Forum Clube Cetico

Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Skeptikós em 23 de Julho de 2015, 19:01:05

Título: Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 23 de Julho de 2015, 19:01:05
https://www.youtube.com/v/YipaQYXRiC4
Traduzido por Eli Vieira (https://www.facebook.com/elivieira?ref=ts&fref=ts)
Postado originalmente em Geneticista Mirim (https://www.facebook.com/GeneticistaMirim?_rdr) (página do Facebook)

Trecho de palestra do Dr. Jonathan Haidt (https://pt.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Haidt) sobre como em diferentes lados do espectro político as pessoas estão dispostas a jogar a verdade fora para favorecer seus valores ideológicos.

Palestra completa em inglês (1 hora):
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 23 de Julho de 2015, 19:27:35
https://www.youtube.com/v/lAVQTagjMCE

Tu vê esse vídeo e identifica muito do discurso de alguns foristas. :lol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jurubeba em 19 de Outubro de 2015, 23:31:45
Acabo de perder minha virgindade política  :vergonha:

https://www.youtube.com/v/i11taVO1hIY&feature=youtu.be

Saudações
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Azazel em 20 de Outubro de 2015, 13:26:47
Acabo de perder minha virgindade política  :vergonha:

https://www.youtube.com/v/i11taVO1hIY&feature=youtu.be

Saudações




 Muito bom!

 E notei que a "direita" está começando a usar os métodos de Saul Alinsky, com os bonecos do Dilmão e do pixuleco, além das  muitas páginas no Facebook ridicularizando os movimentos socialistas.

 Ficar só na defesa como a Marina Silva nas eleições e não atacar o Dilmão por princípios foi tudo que o PT queria e quem sabe até roubou essa ideia de Saul Alinsky. Ela perdeu muito tempo se defendendo e mesmo com bons argumentos essa caricatura que colocaram nela foi de dificil de tirar.
 
 A bela historia do Obama e da Hillary Clinton e isso no coração dos EUA, impressionante!

 Marx>Gramsci>Alisnky>Obama.

parece conspiracionismo e achei demais mas ele mostrou fatos...

 

 Está faltando maior união dos liberais e anti-socialistas além para expor a falsa benevolência esquerdista para com as minorias.
 


 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 29 de Outubro de 2015, 12:37:41
Vocês já viram este?:

https://www.youtube.com/v/M5bOtqmvJHE

Hehe
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 29 de Outubro de 2015, 13:32:55
O clima 'pesou' entre o Dep. João Rodriques(PSC) e o Dep. J. Wyllys(PSOL).

https://www.youtube.com/v/241czIY7d44
https://www.youtube.com/v/K5DqraEBjpw
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 29 de Outubro de 2015, 13:49:48
Alguém aí tem o vídeo do Jean Willys dizendo que não tá na polarização e faz oposição ao governo Dilma?

Hahahaha, agora não vou conseguir colocá-lo aqui, mas é muito engraçado. Principalmente a versão editada.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 29 de Outubro de 2015, 14:40:33
Alguém aí tem o vídeo do Jean Willys dizendo que não tá na polarização e faz oposição ao governo Dilma?

Hahahaha, agora não vou conseguir colocá-lo aqui, mas é muito engraçado. Principalmente a versão editada.

Esse?

https://www.youtube.com/v/dKp86h5upR8
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Krom em 29 de Outubro de 2015, 16:30:49
https://www.youtube.com/v/dKp86h5upR8



É impressionante como tem tanta gente da esquerda com dom natural para o humor. Nos fazem rir, mesmo quando falam a sério.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 29 de Outubro de 2015, 16:41:50
Esse mesmo!!  :biglol: :biglol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 29 de Outubro de 2015, 20:15:20
https://www.youtube.com/v/MCmiC1dUg0s

https://www.youtube.com/v/igmsyjDR3HU

https://www.youtube.com/v/KiIXXG1865s
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jurubeba em 29 de Outubro de 2015, 20:43:50
O clima 'pesou' entre o Dep. João Rodriques(PSC) e o Dep. J. Wyllys(PSOL).

https://www.youtube.com/v/241czIY7d44
https://www.youtube.com/v/K5DqraEBjpw
Olha o nível do nosso Congresso. Lamentável  :no:

Saudações
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skorpios em 30 de Outubro de 2015, 07:44:31
Tem  esse (http://g1.globo.com/politica/noticia/2015/10/lider-do-dem-troca-insultos-com-ministro-e-o-chama-para-briga.html) também. Não sei como postar esses vídeos, vão ter que ir no link, para ver. :vergonha:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 04 de Novembro de 2015, 20:57:03
https://www.youtube.com/v/pbuhhiPGnu8
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 07 de Novembro de 2015, 12:28:20
Gloria Alvarez - nem esquerda nem direita
https://www.facebook.com/institutoliberaldesaopaulo/videos/vb.1614894922069321/1912834448942032/?type=2&theater
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jurubeba em 07 de Novembro de 2015, 18:14:46
Gloria Alvarez - nem esquerda nem direita
https://www.facebook.com/institutoliberaldesaopaulo/videos/vb.1614894922069321/1912834448942032/?type=2&theater
Vídeo muito bom! Vou assistir o programa completo. E dá-lhe Partido Novo  :biglol:

Saudações
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 07 de Novembro de 2015, 18:23:52
O problema é quem tem que ver duas vezes, na primeira é difícil prestar atenção no que é dito.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 07 de Novembro de 2015, 18:53:57
Glória Álvarez no Roda Viva ontem:


https://www.youtube.com/v/8EswUD6JSzk
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 07 de Novembro de 2015, 19:06:17
Muito fera essa mulher. Além de ser gatíssima.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 09 de Novembro de 2015, 23:03:47
Não chequei a ver todo programa, falaram que ela criticou os libertários mais radicais, o que ela disse sobre isso?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 09 de Novembro de 2015, 23:20:05
Não chequei a ver todo programa, falaram que ela criticou os libertários mais radicais, o que ela disse sobre isso?
Por que não põe, como eu, os vídeos acelerados ao máximo e ainda pinçando de pedaço em pedaço? É quase certo que você encontre as respostas que precisa em 1/4 do tempo normal.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 09 de Novembro de 2015, 23:22:04
Como faz isso?

Lembro que tinha um programa que baixava as legendas dos vídeos de youtube.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 09 de Novembro de 2015, 23:49:42
Como faz isso?

Lembro que tinha um programa que baixava as legendas dos vídeos de youtube.
O You Tube tem um regulador de velocidade. Alguns aplicativos para assistir os videos baixados também.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 10 de Novembro de 2015, 04:54:43
Esse vídeo não tem aquele controle de tempo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 10 de Novembro de 2015, 06:01:00
Ela disse que é necessário ao libertarianismo fazer algumas concessões temporárias, como alguns (bem poucos) programas sociais, e disse que tanto a esquerda quanto a direita traíram os ideais que pregavam quando chegaram ao poder na AL, por isso é necessário uma terceira via que junte a liberdade econômica pregada pela direita com a liberdade social pregada pela esquerda. Ela identifica o libertarianismo como essa terceira via.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Novembro de 2015, 08:12:22
Ela disse que é necessário ao libertarianismo fazer algumas concessões temporárias, como alguns (bem poucos) programas sociais, e disse que tanto a esquerda quanto a direita traíram os ideais que pregavam quando chegaram ao poder na AL, por isso é necessário uma terceira via que junte a liberdade econômica pregada pela direita com a liberdade social pregada pela esquerda. Ela identifica o libertarianismo como essa terceira via.


Eu também me alinho a essa terceira via.

Infelizmente há pouco espaço para discuti-la com isenção, dado que a turma com mais ódio ao estado, direitistas e uma miríade de outros, a chamará de socialismo ou comunismo. Enquanto o pessoal mais ELA, petistas em geral e similares a darão o título de Neoliberalismo, PSDB, anti-povo ou de Olavetes.

Ainda é muito problemático pro discutidor de política aqui no tupiquinistão entender que não existem somente duas pontas no espectro político, e o curioso é que mesmo aqueles que não se encaixam numa das duas fictícias pontas mais tradicionais não conseguem enxergar isso tão bem. Sobretudo quando há a noção de que é mais fácil atribuir ao oponente um título do qual ele não gosta, meio erroneamente, do que continuar debatendo "na raça" pra provocar o crescimento mútuo.

Basicamente gosto de pensar que se tem um eixo vertical com a representação do estado, em que quanto mais pro alto, menor a presença dele, enquanto quanto mais pra baixo, maior a intervencionisse. E se tem também um horizontal, em que quanto mais para a direita, mais conservador e para a esquerda mais... mais... "progressista" (esse termo é terrível), no sentido do rompimento com os valores correntes da sociedade. No meio teriamos a maior parte da classe política profissional brasileira, que pode representar absolutamente o que for, desde que sirva aos próprios propósitos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 10 de Novembro de 2015, 08:35:11
Como faz isso?

Lembro que tinha um programa que baixava as legendas dos vídeos de youtube.

Viu como é quando alguém lança dezenas de vídeos longos e manda os demais assistirem pra deixarem de ser ignorantes?  :hihi:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Azazel em 10 de Novembro de 2015, 12:24:50
Ela disse que é necessário ao libertarianismo fazer algumas concessões temporárias, como alguns (bem poucos) programas sociais, e disse que tanto a esquerda quanto a direita traíram os ideais que pregavam quando chegaram ao poder na AL, por isso é necessário uma terceira via que junte a liberdade econômica pregada pela direita com a liberdade social pregada pela esquerda. Ela identifica o libertarianismo como essa terceira via.



Eu concordo em tudo com ela, inclusive as concessões temporárias, podemos argumentar que em grande parte o Estado é culpado por muitas pessoas estarem em dificuldades no momento ( e outros milionários como as empresas amigas e políticos), apesar disso não ser desculpa para continuar tomando de outros que tambem são roubados pelo Estado ( deveriam tomar dos políticos e empresas que participam de esquemas (?)).

Mas se realmente pudéssemos recorrer à auxílios de forma temporária e eficaz, seria uma boa via para acabar de vez com o populismo.

Mas acho que até isso ( concessões temporárias) no Brasil está longe, muito longe de der uma realidade.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 10 de Novembro de 2015, 15:13:29

Basicamente gosto de pensar que se tem um eixo vertical com a representação do estado, em que quanto mais pro alto, menor a presença dele, enquanto quanto mais pra baixo, maior a intervencionisse. E se tem também um horizontal, em que quanto mais para a direita, mais conservador e para a esquerda mais... mais... "progressista"
Puxxx, tive uma epifania agora.  De acordo com esse seu raciocínio acima , pessoas dentro de um ônibus numa estrada sinuosa são extremamente volúveis! :susto:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 12 de Novembro de 2015, 20:30:39
Muito preparado, muito instruído, mas, infelizmente, com algumas telhas a menos...
Faz falta o cardiologista maluco Enéas Carneiro.

https://www.youtube.com/v/dHcbKLUVmG4

Thug Life!
 :biglol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Rhyan em 14 de Novembro de 2015, 15:38:23
Ela disse que é necessário ao libertarianismo fazer algumas concessões temporárias, como alguns (bem poucos) programas sociais, e disse que tanto a esquerda quanto a direita traíram os ideais que pregavam quando chegaram ao poder na AL, por isso é necessário uma terceira via que junte a liberdade econômica pregada pela direita com a liberdade social pregada pela esquerda. Ela identifica o libertarianismo como essa terceira via.




Concordo com ela, já imaginava que era uma crítica aos puristas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 19 de Novembro de 2015, 10:25:05
Dois momentos:

Carimbo de Deus (https://www.facebook.com/100010296367963/videos/170013220018556/)

https://www.youtube.com/watch?v=Uj2sETYPGLM
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Azazel em 22 de Novembro de 2015, 13:26:07

William Waack falando sobre a eleição na Argentina e mostrando semelhanças com o Brasil e Venezuela quanto ao populismo e modus operandi em eleições.

Difícil ver algum jornalista da grande mídia nesse país falando tão contundentemente contra os amigos populistas e contra o próprio Governo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 22 de Novembro de 2015, 18:27:07

William Waack falando sobre a eleição na Argentina e mostrando semelhanças com o Brasil e Venezuela quanto ao populismo e modus operandi em eleições.

Difícil ver algum jornalista da grande mídia nesse país falando tão contundentemente contra os amigos populistas e contra o próprio Governo.

Ele só pode falar assim porque o jornal passa bem tarde.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 24 de Novembro de 2015, 22:10:05
Vlogueiros "perseguidos". Exagero?
https://www.youtube.com/v/L-tKeQvD-Y0
https://www.youtube.com/v/EwSDZ6N2wrQ
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Novembro de 2015, 01:38:06
Incitação ao crime, parece.

Deve ser possível fazer os mesmos questionamentos sem entrar nisso, que é problemático, por mais questionáveis que possam ser os impostos.

De forma similar a que financiar as gangues do tráfico não é financiar só a produção e venda de maconha.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 08 de Dezembro de 2015, 21:48:57
Com a palavra, 'Trollando Moura'.

https://www.youtube.com/v/-IMqWdm6raU
https://www.youtube.com/v/FLR8h-atJdE

É tão conspiração assim o do futebol?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 09 de Dezembro de 2015, 04:24:01
Difícil ver algum jornalista da grande mídia nesse país falando tão contundentemente contra os amigos populistas e contra o próprio Governo.

Assista aos jornais do SBT e da Band, é o que mais tem.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: André Luiz em 09 de Dezembro de 2015, 11:45:12

Nando Moura  :medo:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 18 de Março de 2016, 01:36:50
No futuro, talvez a nível global, as disputas ideológicas se manterão entre Liberais X Conservadores.

https://www.youtube.com/v/Yh38VJSEx5I

https://www.youtube.com/v/kBOic3sdDPw
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2016, 08:01:16
https://www.youtube.com/v/kBOic3sdDPw

Vou sempre bater nesta tecla: Há 500 anos esses críticos estariam putos com a democracia moderna, pois onde já se viu um negro escravo e mulheres terem o mesmo poder de voto que os cidadãos (brancos e livres)? É claro que o sistema não se sustentaria porque eles iriam votar baseado em seus interesses pessoais, e a ordem e o sistema feudal que vem dando certo por 1000 anos ruiria e ninguém mais trabalharia. Acabaria a mão de obra e todos morreriam de fome. Pagar para alguém trabalhar seria muito custoso.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2016, 08:54:00
"O passado foi muito diferente, logo o comunismo é possível no futuro".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2016, 12:30:37
"O passado foi muito diferente, logo o comunismo é possível no futuro".

O comunismo já foi tentando diversas vezes, e alcançado em alguns países. Nenhum deles são bons para se viver. O anarcocapitalismo ainda não foi tentando. E não, Somália não é exemplo. Lá é somente anarquismo nascido do vácuo de poder.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Felipp Jarbas em 18 de Março de 2016, 13:04:40
https://www.youtube.com/v/cdws7kAiOno&feature=youtu.be&a
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 18 de Março de 2016, 17:50:53
Vou sempre bater nesta tecla: Há 500 anos esses críticos estariam putos com a democracia moderna, pois onde já se viu um negro escravo e mulheres terem o mesmo poder de voto que os cidadãos (brancos e livres)? É claro que o sistema não se sustentaria porque eles iriam votar baseado em seus interesses pessoais, e a ordem e o sistema feudal que vem dando certo por 1000 anos ruiria e ninguém mais trabalharia. Acabaria a mão de obra e todos morreriam de fome. Pagar para alguém trabalhar seria muito custoso.
Existem tipos variados de conservador?
Aos 3:40
https://www.youtube.com/v/v4sxOP9pM6o
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2016, 18:26:23
Líder do Revoltados Online é expulso da av. Paulista acusado de ser petista (https://www.youtube.com/v/cdws7kAiOno&feature=youtu.be&a)

Algumas vezes eu acho meio esquisito o eufemismo "confusão" para pancadarias que aparecem, mas parece que é mesmo a origem em alguns casos.








"O passado foi muito diferente, logo o comunismo é possível no futuro".

O comunismo já foi tentando diversas vezes, e alcançado em alguns países. Nenhum deles são bons para se viver. O anarcocapitalismo ainda não foi tentando. E não, Somália não é exemplo. Lá é somente anarquismo nascido do vácuo de poder.

O comunismo foi tentado, mas o passado foi muito diferente do presente, logo é possível no futuro. Além disso, há explicações ad hoc diversas para todas as falhas, só que colocando a culpa no mercado e outras coisas (Marx/marxismo até) em vez do estado para já não vivermos na utopia.

Quando o mercado livre dentro do estado é bom, isso é aproximação do anarco-capitalismo; quando as coisas viram "anarquia pra valer", aí é uma distorção de Bakunin Bastiat, anarquismo/anarco-capitalismo falso-escocês.

E tem umas tentativas de anarco-capitalismo "do zero", sim.

http://theweek.com/articles/482427/libertarian-island-billionaires-utopia

É só os libertários fizerem essa "opção de mercado" e assim ampliarem esse não-estado ou criarem outros, tal como tudo pode ser satisfeito através de opções no mercado, uma vez estando lá dentro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Março de 2016, 19:01:29
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 18 de Março de 2016, 19:03:36
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Concordo.

O comunismo marxista não foi alcançado porque não passa de uma bobagem teórica, mais ridículo que o anarcocapitalismo mais extremado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2016, 19:06:42
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Mas o socialismo seria o último passo para chegar ao comunismo. Se esses países nem conseguiram passar desse passo, então tem algo errado, não?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Março de 2016, 19:11:23
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Mas o socialismo seria o último passo para chegar ao comunismo. Se esses países nem conseguiram passar desse passo, então tem algo errado, não?

Sim, pode-se argumentar com propriedade que a causa de os países não terem alcançado o comunismo seja a presença de erros na própria teoria marxista. Não estou tentando livrar a cara de Marx, mas apenas dizendo que comunismo nunca foi de fato alcançado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2016, 19:14:53
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Mas o socialismo seria o último passo para chegar ao comunismo. Se esses países nem conseguiram passar desse passo, então tem algo errado, não?

Sim, pode-se argumentar com propriedade que a causa de os países não terem alcançado o comunismo seja a presença de erros na própria teoria marxista. Não estou tentando livrar a cara de Marx, mas apenas dizendo que comunismo nunca foi de fato alcançado.

Ok. (mas nem mesmo a Coreia do Norte é comunista?)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Março de 2016, 19:36:43
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Mas o socialismo seria o último passo para chegar ao comunismo. Se esses países nem conseguiram passar desse passo, então tem algo errado, não?

Sim, pode-se argumentar com propriedade que a causa de os países não terem alcançado o comunismo seja a presença de erros na própria teoria marxista. Não estou tentando livrar a cara de Marx, mas apenas dizendo que comunismo nunca foi de fato alcançado.

Ok. (mas nem mesmo a Coreia do Norte é comunista?)

Não. Pra ser comunista tem que ter:

a) abolição da propriedade privada dos meios de produção: terra, indústrias, armazéns, máquinas, redes de comunicação, etc. pertencem à coletividade, não têm um dono "pessoa física".

b) abolição do estado: os trabalhadores governam por democracia direta. É nesse ponto que todas as tentativas falharam miseravelmente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2016, 19:40:41
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Mas o socialismo seria o último passo para chegar ao comunismo. Se esses países nem conseguiram passar desse passo, então tem algo errado, não?

Sim, pode-se argumentar com propriedade que a causa de os países não terem alcançado o comunismo seja a presença de erros na própria teoria marxista. Não estou tentando livrar a cara de Marx, mas apenas dizendo que comunismo nunca foi de fato alcançado.

Ok. (mas nem mesmo a Coreia do Norte é comunista?)

Não. Pra ser comunista tem que ter:

a) abolição da propriedade privada dos meios de produção: terra, indústrias, armazéns, máquinas, redes de comunicação, etc. pertencem à coletividade, não têm um dono "pessoa física".

b) abolição do estado: os trabalhadores governam por democracia direta. É nesse ponto que todas as tentativas falharam miseravelmente.

Quando tentam abolir o Estado, este se defende e até se agiganta. Até o comunismo vê o Estado como um inimigo.

E digo que assim que removerem o Estado, os trabalhadores voltam com os meios de produção, posses, remuneração, pois estes são removidos e mantidos assim pelo Estado contra a vontade das pessoas.

Neste caso, ao abolir o Estado, ao invés de virar comunista, existe o risco de termos uma nação anarco-capitalista.  :hihi:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2016, 19:43:15
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

E o sentido marxista já é algo errado. O correto é o de Bakunin.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Março de 2016, 19:50:43
Comunismo no sentido marxista não foi alcançado, isso não é ad hoc, é a leitura explícita do que Marx descreveu. Quando usamos a palavra "comunista" para descrever países como URSS, Cuba e Coreia do Norte estamos usando termo em sentido amplo, popular, e não no sentido técnico que adquiriu na era moderna. Na terminologia marxista, esses países seriam mais propriamente chamados de socialistas.

Mas o socialismo seria o último passo para chegar ao comunismo. Se esses países nem conseguiram passar desse passo, então tem algo errado, não?

Sim, pode-se argumentar com propriedade que a causa de os países não terem alcançado o comunismo seja a presença de erros na própria teoria marxista. Não estou tentando livrar a cara de Marx, mas apenas dizendo que comunismo nunca foi de fato alcançado.

Ok. (mas nem mesmo a Coreia do Norte é comunista?)

Não. Pra ser comunista tem que ter:

a) abolição da propriedade privada dos meios de produção: terra, indústrias, armazéns, máquinas, redes de comunicação, etc. pertencem à coletividade, não têm um dono "pessoa física".

b) abolição do estado: os trabalhadores governam por democracia direta. É nesse ponto que todas as tentativas falharam miseravelmente.

Quando tentam abolir o Estado, este se defende e até se agiganta. Até o comunismo vê o Estado como um inimigo.

E digo que assim que removerem o Estado, os trabalhadores voltam com os meios de produção, posses, remuneração, pois estes são removidos e mantidos assim pelo Estado contra a vontade das pessoas.

Neste caso, ao abolir o Estado, ao invés de virar comunista, existe o risco de termos uma nação anarco-capitalista.  :hihi:

Não sou especialista, mas uma coisa que vejo é uma certa ingenuidade de Marx em relação ao comportamento humano. Ele descrevia o processo de implantação em duas partes: na primeira, os proletários se revoltam e tomam o poder da burguesia, estatizam os meios de produção e passam a governar com mão de ferro, expulsar dissidentes e planificar a economia. Após isso, ele acreditava que naturalmente as pessoas iriam desenvolver um senso de cooperação, aumentar sua produtividade devido ao fim da exploração e que gradualmente o estado iria se tornando desnecessário, até chegar o ponto de sua abolição ser possível. Sobraria apenas uma estrutura mínima para o planejamento da economia, funcionando com ampla participação popular e de forma democrática. Uma vez que ele identificava a raiz de quase todos os problemas da humanidade na luta de classes, achava que sem essa divisão iria naturalmente desaparecer o egoísmo, a cobiça, a inveja, a desonestidade, etc.

Tenho uma certa reserva parecida em relação ao anarco-capitalismo: não consigo conceber todo mundo agindo racionalmente, tomando decisões sábias baseadas nas informações do mercado, pensando em benefícios a longo prazo e evitando agir impulsivamente, etc. que são pressupostos básicos para a coisa funcionar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2016, 20:11:26
Tenho uma certa reserva parecida em relação ao anarco-capitalismo: não consigo conceber todo mundo agindo racionalmente, tomando decisões sábias baseadas nas informações do mercado, pensando em benefícios a longo prazo e evitando agir impulsivamente, etc. que são pressupostos básicos para a coisa funcionar.

Não consigo ver nosso Estado agindo racionalmente também. Mas a gente vê empresas agindo assim, pensando a longo prazo.

Tem coisas que o anarco-capitalismo não teria como resolver apenas pelo mercado, que é a pesquisa científica e as patentes e invenções. Outras coisas como educação, saúde, estradas e segurança me parecem mais simples.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Março de 2016, 20:23:23
Tenho uma certa reserva parecida em relação ao anarco-capitalismo: não consigo conceber todo mundo agindo racionalmente, tomando decisões sábias baseadas nas informações do mercado, pensando em benefícios a longo prazo e evitando agir impulsivamente, etc. que são pressupostos básicos para a coisa funcionar.

Não consigo ver nosso Estado agindo racionalmente também.

Pois é. Difícil julgar o que é pior.

Citar
Tem coisas que o anarco-capitalismo não teria como resolver apenas pelo mercado, que é a pesquisa científica e as patentes e invenções.

Tem também a questão da formação de monopólios e oligopólios por dumping e preço predatório, que ainda não vi como seria resolvida sem o Estado. Geralmente a resposta acaba sendo uma fuga do tipo "o Estado gera mais monopólios".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 24 de Março de 2016, 19:42:18
https://www.youtube.com/v/qTpYLOmQg1Y
Será?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 30 de Março de 2016, 22:26:37
Uma ótima análise econômica do governo.

https://www.youtube.com/v/ghT6fQ1j19g
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Março de 2016, 22:32:06
Brazil 1O1

https://www.youtube.com/v/rFKsY5O7oYs


Fiquei curioso sobre se o Khan Akhademy lançou algo sobre o tema.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 03 de Abril de 2016, 20:33:25
O Sistema.
https://www.youtube.com/v/BaPpZmMuA9g
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 26 de Maio de 2016, 14:49:08
VOCÊ NÃO É DIREITA, VOCÊ É LEITE COM PÊRA!
https://www.youtube.com/v/1epIfWumz-g
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2016, 18:58:20
O título do vídeo é engraçado! :biglol:


Por mais que as argumentações esquerdistas sejam caricatas e engraçadas, tem uma tonalidade diferente das direitistas... tentam ser mais educados... um análogo seria "dizer que é esquerda e não aceitar Lula e José dirceu é redultado de falta de conscientização quanto ao histórico da luta de classes no Brasil, causada pelo golpismo midiático e propaganda conservadora do PSDB nas escolas".

Nunca algo tão sintético quanto "canalhice".


Talvez, no máximo, "coxinhismo".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 26 de Maio de 2016, 21:44:36
Radiografia muito boa do que concorre para alimentar a corrupção:

https://www.youtube.com/v/lUi_2VFkZuM
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2016, 21:52:01
Elitismo, ultra neoliberalismo radical, adipofobia, e megacefalopodofobia.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 28 de Junho de 2016, 18:56:33
https://www.youtube.com/v/4IZBf_SHUU0
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Junho de 2016, 20:43:21
Ufa!

Duvivivivivivier não é petista.

Bom saber.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 29 de Junho de 2016, 09:37:41
https://www.youtube.com/v/4IZBf_SHUU0

O Feliciano fez uma provocação ao Duvivier sobre tomar cuidado com as investigações envolvendo fraude na lei Rouanet, e ele então respondeu que o filme não usou a lei, e ainda falou alguma ofensa.

Mas olha o que encontrei:

Citar
Porta de cadeia

Fábio Porchat, do Porta dos Fundos, foi contratado para animar a festa de aniversário de um dos maiores escritórios de advocacia do Brasil, Demarest Almeida.

A festa custou 200 mil reais. Bancados com a Lei Rouanet, segundo a PF.

Diz a Época:

“Uma auditoria da Receita Federal comprovou que o escritório deduziu do Imposto de Renda a quantia empenhada no projeto. Nesta terça-feira, policiais federais estiveram na sede do Demarest em São Paulo para cumprir mandado de busca e apreensão”.

O Porchat não é o Porta, e não fez nada ilegal, mas dificilmente não será tachado de imoral. Uma hora algum podre dos demais aparece.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Julho de 2016, 22:42:51
https://www.youtube.com/v/8KI954H0K2g
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 11 de Julho de 2016, 22:52:08
Olha o Buck assistindo vídeos do yt com mais de 10 minutos. E são 2 horas de vídeo!!!
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Julho de 2016, 11:30:20
Eu vejo vários vídeos longos, raramente tão longos, mas tudo bem se for algo interessante, que acho que valha uma abordagem tão extensa. Ainda assim, muitas vezes baixo e vejo acelerado num nível mais arbitrário do que o YT permite sem o uso de extensões.

Acho que a mesma apresentação está dividida em vídeos menores. Infelizmente, em vez de terem dado nomes a subtópicos, está só cortado arbitrariamente em "parte N".


Versão playlistada:

https://www.youtube.com/v/_PmUElRLXWs&index=1&list=PLJ85jmdKU96LxBrfZJnngDT6OuLzteSyK
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 16 de Julho de 2016, 21:17:40
O velho Pacman (Come-Come) está de volta.

https://www.youtube.com/v/20tfIHcAS3Q  (http://poucopixel.com/wp-content/uploads/2015/02/Pac-man.png)

 :lol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Julho de 2016, 13:18:54
https://www.youtube.com/v/uVQvWwHM5kM
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 10 de Agosto de 2016, 17:34:15
https://www.youtube.com/v/zSjbg-4lrW4
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 10 de Agosto de 2016, 18:53:31

O correto é: Presidentx inocentx.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 10 de Agosto de 2016, 22:02:43

O correto é: Presidentx inocentx.

Cármen Lúcia pede para ser chamada de 'presidente' em vez de 'presidenta' (http://g1.globo.com/politica/noticia/2016/08/carmen-lucia-pede-para-ser-chamada-de-presidente-em-vez-de-presidenta.html)

(https://scontent.frao1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13914034_406936782763804_6632444825076226428_o.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 10 de Agosto de 2016, 22:09:15
Cármen Lúcia pede para ser chamada de 'presidente' em vez de 'presidenta' (http://g1.globo.com/politica/noticia/2016/08/carmen-lucia-pede-para-ser-chamada-de-presidente-em-vez-de-presidenta.html)

(https://scontent.frao1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/13914034_406936782763804_6632444825076226428_o.jpg)

Fascismo  linguístico.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Agosto de 2016, 22:11:46
Se acelera o aparelhamento golpista do judiciário!!!!111

(https://iwdpopupbrasil.files.wordpress.com/2014/03/machista.jpg)

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 16 de Agosto de 2016, 02:40:44
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Agosto de 2016, 08:13:50
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.

O problema não é ser "formalmente correto", justificativa que aliás indicaria posição mais próximo de conservadora.

O problema é o ranço ideológico que essa forçação de barra traz. O presidenta parece ser mais licença poética do que algo utilizado por mulheres que presidem de fato.

Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Sem contar que livra a pessoa de ter que ficar discutindo essas besteiras ao invés de presidir algo do naipe do judiciário federal.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 16 de Agosto de 2016, 12:24:10
Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".


Interessante isso. As feministas que adoram ver uma mulher na presidência parecem ter abraçado o termo "presidenta" sem problemas, apesar de escreverem tudo com x no lugar da vogal.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Agosto de 2016, 21:31:14
Tiflomisia decorrente do privilégio.


O "feminismo" em "presidenta" curiosamente vai na contramão das tendências esquerdistas americanas, de usar "actor" para "actress", por exemplo. Acho que antes de "feminismo", seria forma de enfatizar a feminilidade para tentar se prevenir de chacotas sexistas como "o Dilmão". Ainda que seja o "sexismo benevolente" oposto.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Agosto de 2016, 22:25:14
Peraí, ela mesma dizia que era a gerentona. :lol:


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Agosto de 2016, 23:49:15
Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Não sabia dessa. Tinha visto que era o caso com "imperatriz", talvez a definição mesmo, que sempre imaginei ser "imperadora" mesmo.

E presidente pode então significar primeiro-cavalheiro?

Do outro lado das coisas, a morfologia que valida "presidenta", valida também "residenta", "agenta", "crenta", "contenta", "sorridenta", "inteligenta", "doenta", (quaisquer que se enquadrem como morfologicamente equivalentes), etc? Ou se tem que a validação pelo uso foi tal que só atingiu a primeira?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 17 de Agosto de 2016, 03:14:43
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.

O problema não é ser "formalmente correto", justificativa que aliás indicaria posição mais próximo de conservadora.

O problema é o ranço ideológico que essa forçação de barra traz. O presidenta parece ser mais licença poética do que algo utilizado por mulheres que presidem de fato.

Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Sem contar que livra a pessoa de ter que ficar discutindo essas besteiras ao invés de presidir algo do naipe do judiciário federal.

A fala dela passa a nítida impressão de estar falando sim de correção ortográfica, principalmente na frase "sou amante da língua portuguesa". Acho que o tal "ranço ideológico" está mais nos olhos de quem vê, já que a estranheza no termo tem mais a ver com o fato de a Dilma ter sido a primeira no cargo do que com algum tipo de invencionice ou neologismo por parte dela. Dizer que é forçação de barra escrever com A é como reclamar de "muçarela" com c cedilha, que está correto (e é a forma mais antiga e mais reconhecida por dicionários), apenas porque a maioria escreve com SS.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 17 de Agosto de 2016, 09:34:04
Lula e Dilma chegaram impondo uma forma de tratamento.
Muito comum em ditaduras e regimes autoritários.
Baixou uma Lei para OBRIGAR aquela forma de tratamento.
Denota, como se vê, como se sabe e como se constata, arrogância típica daquela turma.
Citar
Agora é lei: PresidentA! (http://caiohostilio.com/2012/04/13/agora-e-lei-presidenta/)
Publicado em   13/abr/2012
por  Caio Hostilio
Walter Lima/DF

Acabou a moleza. Quem relutava, se negava ou criticava o pedido meigo de Dilma ser tratada como presidentA, pode se preparar para não ser pego fora da lei.
No último dia 3 de Abril, a presidentA sancionou a Lei 12.605/12. Pra quem ainda duvida, está lá no site da PresidentA (http://www.planalto.gov.br/CCIVIL_03/_Ato2011-2014/2012/Lei/L12605.htm). A lei determina a obrigação da flexão de gêneroem profissões. Ou seja, agora é presidentA, gerentA, pilotA, etc…

Citar
Presidência da República
Casa Civil
Subchefia para Assuntos Jurídicos

LEI Nº 12.605, DE 3 DE ABRIL DE 2012.

Determina o emprego obrigatório da flexão de gênero para nomear profissão ou grau em diplomas.

A PRESIDENTA DA REPÚBLICA
Faço saber que o Congresso Nacional decreta e eu sanciono a seguinte Lei:

Art. 1o  As instituições de ensino públicas e privadas expedirão diplomas e certificados com a flexão de gênero correspondente ao sexo da pessoa diplomada, ao designar a profissão e o grau obtido.

Art. 2o  As pessoas já diplomadas poderão requerer das instituições referidas no art. 1o a reemissão gratuita dos diplomas, com a devida correção, segundo regulamento do respectivo sistema de ensino.

Art. 3o  Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação.

Brasília,  3  de  abril  de 2012; 191o da Independência e 124o da República.

DILMA ROUSSEFF
Aloizio Mercadante
Eleonora Menicucci de Oliveira

Este texto não substitui o publicado no DOU de 4.4.2012

Citar
Carmen Lúcia revogou a invencionice arrogante de Dilma (http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/direto-ao-ponto/carmen-lucia-revogou-a-invencionice-arrogante-de-dilma/)
A ministra que comandará o STF rejeitou publicamente o tratamento de “presidenta”
Por: Augusto Nunes 12/08/2016 às 12:10

https://www.youtube.com/v/nxccBcsGykk

“Então eu concedo a palavra à eminente ministra Carmen Lúcia, nossa presidenta eleita…”, disse Ricardo Lewandowski na sessão do Supremo Tribunal Federal desta quarta-feira. A pausa ligeiríssima informou que Lewandowski estacionara numa dúvida. “Ou presidente?”, quis saber. Resposta de Carmen Lúcia: “Eu fui estudante e eu sou amante da língua portuguesa. Acho que o cargo é de presidente, não é não?”.

Claro que sim. Quem se curvou ao surto de arrogância de Dilma Rousseff, um poste que exigiu o tratamento de “presidenta” depois de instalado no Planalto por Lula,  é gente vocacionada para o servilismo, a subordinação medrosa, a vassalagem. Ao revogar o exotismo inventado pela presidente a caminho do desemprego, Carmen Lúcia confirmou que o STF, a partir de setembro, será comandado por uma grande ministra.

“É bom esclarecer desde logo, não é?”, conformou-se Lewandowski. Fez bem. Ficou muito claro que, além de restabelecer o uso das palavras certas, Carmen Lúcia vai restaurar a dignidade, a independência e a altivez que sempre orientaram sua trajetória ─ e que deveriam também balizar permanentemente o comportamento de quem preside a Corte Suprema.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 17 de Agosto de 2016, 10:04:04
O fato de ela ter publicado o decreto, do qual discordo, não diz absolutamente nada sobre a suposta incorreção alegada pela ministra. E pelo Augusto Nunes também, pelo jeito ("além de restabelecer o uso das palavras certas"(...)).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 17 de Agosto de 2016, 10:16:05
O fato de ela ter publicado o decreto, do qual discordo, não diz absolutamente nada sobre a suposta incorreção alegada pela ministra. E pelo Augusto Nunes também, pelo jeito ("além de restabelecer o uso das palavras certas"(...)).

Concordo com você.
De acordo com as normas do idioma e as regras gramaticais, não há erro no termo "presidentA".
O problema de toda essa celeuma se deve à imposição, uma decisão de cima para baixo, uma demonstração desnecessária de força.

E, no final, foi até bom. Graças a isso, ficou facilmente identificável os que defendiam aquele nefasto governo.
Bastava se ler/ouvir um "presidentA" para se saber que estava a falar com um petista/esquerdista/dilmista.
Facilitou as coisas.
:)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 17 de Agosto de 2016, 10:38:08
hahaha... A gente nunca consegue prever as pérolas...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 17 de Agosto de 2016, 10:57:42
Estratégia de Pombo.
 :biglol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Agosto de 2016, 11:04:22
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.

O problema não é ser "formalmente correto", justificativa que aliás indicaria posição mais próximo de conservadora.

O problema é o ranço ideológico que essa forçação de barra traz. O presidenta parece ser mais licença poética do que algo utilizado por mulheres que presidem de fato.

Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Sem contar que livra a pessoa de ter que ficar discutindo essas besteiras ao invés de presidir algo do naipe do judiciário federal.

A fala dela passa a nítida impressão de estar falando sim de correção ortográfica, principalmente na frase "sou amante da língua portuguesa".

Claro, a Carmem Lúcia parece que quis passar mesmo essa impressão.

Talvez ainda mais reforçada pelo uso das palavras amante e estudante, ao contrário de empregar amanta e estudanta.

Diferente de postulados de engenharia ou de biologia, dicionários são catálogos de palavras, com frequencia patrocinados, de um dado idioma e as definições "aparentes" utilizadas no dia a dia que podem vir a mudar com alguma constância, não representando alguma verdade absoluta e/ou verificável independentemente. O fato de juízas e pessoas estudantes e profissionais do uso do idioma agirem com estranheza diante de "presidenta" na atualidade pode ser "mais fundamental" quanto à apropriedade do emprego do vocábulo do que a presença em determinado dicionário. O mesmo que ocorre, por exemplo, com o citado aqui anteriormente: vosmecê.


Acho que o tal "ranço ideológico" está mais nos olhos de quem vê, já que a estranheza no termo tem mais a ver com o fato de a Dilma ter sido a primeira no cargo do que com algum tipo de invencionice ou neologismo por parte dela.

Pode ser mesmo que a birra ande em duas mãos.

Mas o ranço ideológico é claro. Tanto que dói quando a Carmem Lúcia rechaça o uso do termo, indicando que a turma não quer tanto assim que "se escolha como quiser" a maneira com que ser tratado.

Nem a Luiza Trajano (exemplo de representante do capitalismo de compadrio tonto praticado aqui no Tupiquinistão) utiliza o termo.


Dizer que é forçação de barra escrever com A é como reclamar de "muçarela" com c cedilha, que está correto (e é a forma mais antiga e mais reconhecida por dicionários), apenas porque a maioria escreve com SS.

Reclamar de muçarela trata-se de situação bem distinta e daí você incorre em falsa analogia, meu caro Lakatos. Não há bandeira facilmente reconhecida por trás da briga muçarela ou mussarela (embora possamos fazer paródias com o significado de SS e outras), como há no emprego de Presidenta.

O "Presidenta" parece mesmo apenas licença poética, o que não viria a calhar com a ocupação de uma posição formal e SEM gênero (ou de dois gêneros) como "Presidente". Embora, curiosamente, como ja discutimos, uma das defesas do emprego do termo Presidenta seja justamente a existência "formal" do termo, pra quem não quer ter tanto cuidado aparentemente com formalidades.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Agosto de 2016, 11:09:44
Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Não sabia dessa. Tinha visto que era o caso com "imperatriz", talvez a definição mesmo, que sempre imaginei ser "imperadora" mesmo.

E presidente pode então significar primeiro-cavalheiro?

Talvez com o tempo possamos cunhar, nos dicionários, o termo Presidento.


Do outro lado das coisas, a morfologia que valida "presidenta", valida também "residenta", "agenta", "crenta", "contenta", "sorridenta", "inteligenta", "doenta", (quaisquer que se enquadrem como morfologicamente equivalentes), etc? Ou se tem que a validação pelo uso foi tal que só atingiu a primeira?

Me parece que o que valida(ria) o uso desses termos seria algum poema do Carlos Drummond de Andrade ou citação de Guimarães Rosa, os utilizando. Vamos pesquisar pra ver se achamos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 17 de Agosto de 2016, 11:54:49
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.

O problema não é ser "formalmente correto", justificativa que aliás indicaria posição mais próximo de conservadora.

O problema é o ranço ideológico que essa forçação de barra traz. O presidenta parece ser mais licença poética do que algo utilizado por mulheres que presidem de fato.

Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Sem contar que livra a pessoa de ter que ficar discutindo essas besteiras ao invés de presidir algo do naipe do judiciário federal.

A fala dela passa a nítida impressão de estar falando sim de correção ortográfica, principalmente na frase "sou amante da língua portuguesa".

Claro, a Carmem Lúcia parece que quis passar mesmo essa impressão.

Talvez ainda mais reforçada pelo uso das palavras amante e estudante, ao contrário de empregar amanta e estudanta.

Diferente de postulados de engenharia ou de biologia, dicionários são catálogos de palavras, com frequencia patrocinados, de um dado idioma e as definições "aparentes" utilizadas no dia a dia que podem vir a mudar com alguma constância, não representando alguma verdade absoluta e/ou verificável independentemente. O fato de juízas e pessoas estudantes e profissionais do uso do idioma agirem com estranheza diante de "presidenta" na atualidade pode ser "mais fundamental" quanto à apropriedade do emprego do vocábulo do que a presença em determinado dicionário. O mesmo que ocorre, por exemplo, com o citado aqui anteriormente: vosmecê.

Mas minha crítica a ela se resumiu explicitamente a isso: não ao fato de querer ser chamada de "presidente", e sim à alfinetada a uma questão de gosto como se fosse questão de correção ou incorreção. E a estranheza diante de "presidenta" a mim parece devida ao fato da escassez de mulheres ocupando o cargo (mesmo em empresas), e não a uma suposta preferência prévia do público pelo termo "presidente" para mulheres. Talvez uma busca bem planejada usando os filtros do Google e restringindo o intervalo ao período antes de a Dilma ganhar destaque na imprensa pudesse tirar essa dúvida, de com que frequência as pessoas usavam cada opção antes de surgir a história. Vou tentar algo aqui, mas é uma pesquisa difícil de tirar os ruídos.

Citar
Pode ser mesmo que a birra ande em duas mãos.

Mas o ranço ideológico é claro. Tanto que dói quando a Carmem Lúcia rechaça o uso do termo, indicando que a turma não quer tanto assim que "se escolha como quiser" a maneira com que ser tratado.

Nem a Luiza Trajano (exemplo de representante do capitalismo de compadrio tonto praticado aqui no Tupiquinistão) utiliza o termo.

Na verdade foi a ministra quem demonstrou resistência ao "escolha como quiser", tentando vender a ideia de que a forma dela é a correta. É tão errado e arrogante quanto o decreto da Dilma exigindo o uso da letra "a".

Sobre a Luiza, é um bom contraexemplo à pérola de que é marcador de petista, já que ela aparentemente é petista até a raiz dos cabelos.

Mas para ser sincero quem começou a briga foi o pessoal que reclamou quando a Dilma disse preferir ser chamada de "presidenta", logo que ganhou a primeira eleição. Se simplesmente tivessem falado "ok, vamos chamá-la como ela quer porque é uma forma aceita pelos dicionários e com precedentes" essa história nem teria rendido tanto. Mas várias pessoas em posição de formadores de opinião, principalmente na imprensa, começaram a criticar a forma "presidenta" como errada, provavelmente por desconhecimento mesmo, e depois mesmo desfazendo a correção o hoax já tinha se espalhado.

Citar
Reclamar de muçarela trata-se de situação bem distinta e daí você incorre em falsa analogia, meu caro Lakatos. Não há bandeira facilmente reconhecida por trás da briga muçarela ou mussarela (embora possamos fazer paródias com o significado de SS e outras), como há no emprego de Presidenta.

Não acho que a analogia seja falsa. A questão ideológica é um plano de fundo, para discutir o assunto de forma isenta as referências são dicionários e precedentes na literatura, e ambos advogam a favor de ambos os usos como corretos, portanto questão de gosto. Logo, o "mimimi" é de quem reclama de qualquer um dos usos. A Dilma a meu ver foi arrogante ao decretar o uso de uma das formas, mas a arrogância começou com as críticas à forma como ela preferiu ser chamada no início do mandato, e evitando isso a polêmica toda teria sido evitada.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Agosto de 2016, 12:53:23
Bom, eu não acho que você endereçou exatamente os meus pontos.

Vamos apenas entender algo aqui: pra se referir à Dilma você usa Presidenta ou Presidente?



**eu ACHO que durante a campanha de 2013 eles ainda não usavam o PresidentA, que por sinal, não tem definição exatamente igual ao Presidente, mesmo nos dicionários.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Agosto de 2016, 16:20:04
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.

O problema não é ser "formalmente correto", justificativa que aliás indicaria posição mais próximo de conservadora.

O problema é o ranço ideológico que essa forçação de barra traz. O presidenta parece ser mais licença poética do que algo utilizado por mulheres que presidem de fato.

Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Sem contar que livra a pessoa de ter que ficar discutindo essas besteiras ao invés de presidir algo do naipe do judiciário federal.

A fala dela passa a nítida impressão de estar falando sim de correção ortográfica, principalmente na frase "sou amante da língua portuguesa". Acho que o tal "ranço ideológico" está mais nos olhos de quem vê, já que a estranheza no termo tem mais a ver com o fato de a Dilma ter sido a primeira no cargo do que com algum tipo de invencionice ou neologismo por parte dela. Dizer que é forçação de barra escrever com A é como reclamar de "muçarela" com c cedilha, que está correto (e é a forma mais antiga e mais reconhecida por dicionários), apenas porque a maioria escreve com SS.

Mas aí você esbarra em um erro da língua portuguesa. O correto mesmo deveria ser apenas mozarela, tal qual se tem piza para pizza, e não "piça".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Agosto de 2016, 02:49:13
Bom, eu não acho que você endereçou exatamente os meus pontos.

Desculpe, se puder faça a cortesia de me direcionar mais claramente.

Vamos apenas entender algo aqui: pra se referir à Dilma você usa Presidenta ou Presidente?

Eu uso "a Dilma" mesmo, geralmente. :lol:

Pesquisei aqui no sistema de busca e tem uma única ocorrência de chamá-la pelo cargo, usei "presidenta". Mas geralmente eu decido de forma a evitar assonância, por exemplo, eu uso "A" para escrever "a presidenta disse que consente com o acordo" e usaria "E" para escrever "a presidente tem oitenta dias no cargo". Inclusive é um dos motivos de eu ser contra qualquer tentativa de padronizar a forma de escrever, seja para que lado for.

Citar
**eu ACHO que durante a campanha de 2013 eles ainda não usavam o PresidentA, que por sinal, não tem definição exatamente igual ao Presidente, mesmo nos dicionários.

Em 2010 usavam "E", mas provavelmente a Dilma dava pouco ou nenhum pitaco nas campanhas de marketing. Durante a campanha ela consultou especialistas (http://ultimosegundo.ig.com.br/eleicoes/reuniao-2-deve-formalizar-uso-do-termo-presidenta-para-dilma/n1237817938668.html) e após a sinalização positiva manifestou a vontade de ser chamada de "presidenta" caso eleita (direito dela, a meu ver, ingenuamente contando com a boa vontade da imprensa). A partir de então as campanhas seguintes já utilizaram a letra "A", inclusive a de 2014.

Sobre o uso em dicionários (se não me engano a imagem já rodou por aqui): mulher que preside, tanto nesses antigos como em contemporâneos como o Aurélio e o Houaiss.

(http://i0.statig.com.br/infograficos/presidenta-ou-presidente/presidenta4.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Agosto de 2016, 02:58:05
Impressionante uma pessoa com a erudição dela não saber que as duas formas são formalmente corretas.

O problema não é ser "formalmente correto", justificativa que aliás indicaria posição mais próximo de conservadora.

O problema é o ranço ideológico que essa forçação de barra traz. O presidenta parece ser mais licença poética do que algo utilizado por mulheres que presidem de fato.

Do ponto de vista "feminista", utilizar o presidente seria talvez ainda mais coerente, dado também que pelos dicionários o termo "presidenta" pode indicar mulher do presidente, enquanto "presidente" é apenas "pessoa que preside".

Sem contar que livra a pessoa de ter que ficar discutindo essas besteiras ao invés de presidir algo do naipe do judiciário federal.

A fala dela passa a nítida impressão de estar falando sim de correção ortográfica, principalmente na frase "sou amante da língua portuguesa". Acho que o tal "ranço ideológico" está mais nos olhos de quem vê, já que a estranheza no termo tem mais a ver com o fato de a Dilma ter sido a primeira no cargo do que com algum tipo de invencionice ou neologismo por parte dela. Dizer que é forçação de barra escrever com A é como reclamar de "muçarela" com c cedilha, que está correto (e é a forma mais antiga e mais reconhecida por dicionários), apenas porque a maioria escreve com SS.

Mas aí você esbarra em um erro da língua portuguesa. O correto mesmo deveria ser apenas mozarela, tal qual se tem piza para pizza, e não "piça".

Estou melhorando com o tempo, mas ainda tem comentários seus que eu fico na dúvida sincera sobre ser ou não sarcasmo. Não que incomode, geralmente é divertido.

Presumindo que não seja: a questão não se resume a correção estrutural/morfológica. A longo prazo o uso consagra palavras de grafia a princípio errada como corretas, inclusive a existência do idioma depende disso. Meu ponto é que "presidenta" já passou da fase cinzenta de estar na polêmica de ser ou não errada por causa da estrutura morfológica (como insinuou a ministra). Está em uso desde o império e dicionarizada há mais de 60 anos, quando chega nesse ponto a palavra existe e ponto final, não depende mais de ser regular ou coerente com palavras de morfologia similar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 18 de Agosto de 2016, 08:42:21
Regra:
Todos aqueles que falam presidentA são petistas/esquerdistas, mas nem todo petista/esquerdista fala presidentA.

Outra regra:
"Coxinha" não fala presidentA.

Pode haver uma ou outra exceção às regras, mas negar que as coisas são assim é apenas esperneio dos que gostam muito de negar a realidade.
 8-)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 18 de Agosto de 2016, 08:51:45
Ponto pacífico no debate: a palavra existe, não é errado usá-la, consta dos dicionários e faz parte do idioma e da norma culta.
A ministra se referiu ao cargo, o que pode levantar outro debate se "cargo de presidente" ou "cargo de presidentA".
Mas a palavra existe, já foi incorporada ao idioma e está correta. Isso não é mais questionado.
Mas os petistas e esquerdistas se apropriaram completamente dela. Disso não há dúvida.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 18 de Agosto de 2016, 09:15:25
E no caso dela é PRESIDANTA!!!

Acabou a discussão.


P.S.

E se Gaia permitir, logo será EX-PRESIDANTA!!!!
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Agosto de 2016, 16:57:33

Mas aí você esbarra em um erro da língua portuguesa. O correto mesmo deveria ser apenas mozarela, tal qual se tem piza para pizza, e não "piça".

Estou melhorando com o tempo, mas ainda tem comentários seus que eu fico na dúvida sincera sobre ser ou não sarcasmo. Não que incomode, geralmente é divertido.

Presumindo que não seja: a questão não se resume a correção estrutural/morfológica. A longo prazo o uso consagra palavras de grafia a princípio errada como corretas, inclusive a existência do idioma depende disso. Meu ponto é que "presidenta" já passou da fase cinzenta de estar na polêmica de ser ou não errada por causa da estrutura morfológica (como insinuou a ministra). Está em uso desde o império e dicionarizada há mais de 60 anos, quando chega nesse ponto a palavra existe e ponto final, não depende mais de ser regular ou coerente com palavras de morfologia similar.

Ela insinuou isso mesmo? Achei que fosse apenas preferência estética, que acho que é o ponto principal que persiste a partir do momento em que qualquer um seja informado de haver tal dicionarização grotesca.

Diga-se de passagem, li uma vez que a dicionarização em si não diz que a palavra é "certa" ou "errada". É só uma catalogação. Teoricamente poderiam ter "mussarela" como "grafia considerada incorreta de mozarela ou muçarela". Tal como você pode inventar palavras, que, construídas corretamente, seriam corretas, apesar de não constarem em dicionários. Como "Tiranossaurofobia", talvez.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Agosto de 2016, 17:47:51
Creio que a palavra que serve para designar um cargo tão  importante deve sempre respeitar a norma culta. "Presidenta" é um neologismo, portanto não respeita a norma culta e não deveria ser utilizado para referir-se a tal cargo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 18 de Agosto de 2016, 21:37:47
https://www.youtube.com/v/5LTud83JF7Q

Garoto sírio, de 5 anos, resgatado depois de ataque aéreo, sentado sozinho aguardando atendimento médico.

Devastador.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 19 de Agosto de 2016, 02:09:29

Mas aí você esbarra em um erro da língua portuguesa. O correto mesmo deveria ser apenas mozarela, tal qual se tem piza para pizza, e não "piça".

Estou melhorando com o tempo, mas ainda tem comentários seus que eu fico na dúvida sincera sobre ser ou não sarcasmo. Não que incomode, geralmente é divertido.

Presumindo que não seja: a questão não se resume a correção estrutural/morfológica. A longo prazo o uso consagra palavras de grafia a princípio errada como corretas, inclusive a existência do idioma depende disso. Meu ponto é que "presidenta" já passou da fase cinzenta de estar na polêmica de ser ou não errada por causa da estrutura morfológica (como insinuou a ministra). Está em uso desde o império e dicionarizada há mais de 60 anos, quando chega nesse ponto a palavra existe e ponto final, não depende mais de ser regular ou coerente com palavras de morfologia similar.

Ela insinuou isso mesmo? Achei que fosse apenas preferência estética, que acho que é o ponto principal que persiste a partir do momento em que qualquer um seja informado de haver tal dicionarização grotesca.

É evidente que insinuou, ela não usaria as palavras "estudante" e "amante" se não estivesse falando de semelhança morfológica.

Citar
Diga-se de passagem, li uma vez que a dicionarização em si não diz que a palavra é "certa" ou "errada". É só uma catalogação. Teoricamente poderiam ter "mussarela" como "grafia considerada incorreta de mozarela ou muçarela".

Poderia, mas não é o caso aqui. Os exemplos mostram a palavra sendo efetivamente conceituada como "mulher que preside".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 19 de Agosto de 2016, 02:13:30
Garoto sírio, de 5 anos, resgatado depois de ataque aéreo, sentado sozinho aguardando atendimento médico.

Devastador.

Imagem desoladora. Mal deve entender o que está acontecendo.

Vi uma entrevista com um casal sírio refugiado no Brasil e eles contavam que, nos primeiros meses vivendo aqui, a criança deles chorava e corria para baixo da mesa quando tinha fogos de artifício.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2016, 09:47:00
Poderia, mas não é o caso aqui. Os exemplos mostram a palavra sendo efetivamente conceituada como "mulher que preside".
Mas continua não respeitando a norma culta.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2016, 09:50:11
Garoto sírio, de 5 anos, resgatado depois de ataque aéreo, sentado sozinho aguardando atendimento médico.

Devastador.

O mais chocante é que ele não tem reação nenhuma. Fica lá sentado, sem chorar, somente põe a mão na ferida e olha o sangue da cabeça. Uma infância acostumada com a guerra.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 19 de Agosto de 2016, 10:37:55
Poderia, mas não é o caso aqui. Os exemplos mostram a palavra sendo efetivamente conceituada como "mulher que preside".
Mas continua não respeitando a norma culta.

De novo? Você ao menos leu as postagens anteriores?

Ainda sobre o assunto, espero que encerrando de vez: http://www1.folha.uol.com.br/colunas/pasquale/2016/08/1804215-data-venia-ministra-carmen-lucia-o-cargo-e-de-presidente-ou-presidenta.shtml
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Agosto de 2016, 10:58:46
O cargo é de presidência.

Quem exerce pode ser presidenta, presidento, presidente, ou presidentx.



O Johnny Cash bem que poderia psicografar explicação da própria Dilma sobre sua preferência por "presidenta" para essa carga executiva.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2016, 11:14:58
Ainda sobre o assunto, espero que encerrando de vez: http://www1.folha.uol.com.br/colunas/pasquale/2016/08/1804215-data-venia-ministra-carmen-lucia-o-cargo-e-de-presidente-ou-presidenta.shtml

Beleza, se o Pasqualão falou tá falado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 19 de Agosto de 2016, 11:36:04
Ainda sobre o assunto, espero que encerrando de vez: http://www1.folha.uol.com.br/colunas/pasquale/2016/08/1804215-data-venia-ministra-carmen-lucia-o-cargo-e-de-presidente-ou-presidenta.shtml

Beleza, se o Pasqualão falou tá falado.


Não é porque ele falou, é pelo que ele falou - e já vem sendo repetido aqui exaustivamente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Agosto de 2016, 11:46:30
"Por que tem gente que fala 'presidenta'? Fala porque qui-la" - Dilma J. Q. Russeff
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 19 de Agosto de 2016, 12:04:42
"Por que tem gente que fala 'presidenta'? Fala porque qui-la" - Dilma J. Q. Russeff

Foristo (para afirmar sua posição masculina) Buckaroo Banzai, você está tirando uma com a cara da nossa presidenta inocenta eleita pelo voto democrático do povo(a) trabalhador(a) de nosso(a) país?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Agosto de 2016, 12:14:53
Se o país é nossa pátria, no feminino, não deveria ser nossa mátria? Afinal, é "mãe gentil".



A misoginia patriarcal de Freud explica.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 19 de Agosto de 2016, 12:22:56
Se o país é nossa pátria, no feminino, não deveria ser nossa mátria? Afinal, é "mãe gentil".


Países (ou Paísas) já nos mostrando lições de transgeneridade há anos e não percebemos.

Brasil, sendo pai solteira desde sempre, lacrando.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Agosto de 2016, 12:25:45
Presidente é algo consagrado e amplamente conhecido. Presidenta é uma 'novidade' que causa muita estranheza a 99% dos brasileiros, e mesmo que esteja correto, soa muito como barbarismo. Não é apenas a norma gramatical que conta, mas também os 'usos e costumes' relacionados ao cargo.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Agosto de 2016, 12:28:43
Títulos políticos costumam levar bastante em conta a cultura dos governados.

Por exemplo: o monarca brasileiro foi chamado de "imperador" ao invés de "rei" porque o termo imperador era muito mais popular, devido aos festejos religiosos que a população fazia, onde havia um 'imperador' em posição de destaque.

Insistir no termo 'presidenta' ignorando a cultura, os usos e costumes da população e da classe administrativa é um erro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Agosto de 2016, 13:28:44
https://www.youtube.com/v/DobSvEPKZWA

Será que agora os críticos da Veja vão passar a elogiá-la?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Agosto de 2016, 22:21:20
Uns 40-60% dos comentários dos vídeos dela são só paga-paus falando que ela está bonita ou do decote. :biglol:

Pelo que ouvi dizer ela foi demitida por causa de plágios:

http://www.sindijorpr.org.br/noticias/6066/conselho-de-etica-comprova-plagio-praticado-pela-jornalista-joice-hasselmann
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 22 de Agosto de 2016, 09:04:38
Uns 40-60% dos comentários dos vídeos dela são só paga-paus falando que ela está bonita ou do decote. :biglol:

Pelo que ouvi dizer ela foi demitida por causa de plágios:

http://www.sindijorpr.org.br/noticias/6066/conselho-de-etica-comprova-plagio-praticado-pela-jornalista-joice-hasselmann

Acho que não foi pelos plágios, porque ela já tinha se desculpado por isso e esclarecido a situação. Parece que a mídia governista usa essa história dos plágios para tentar manchar a carreira dela, como se nada mais tivesse valor e como se isso tivesse sido um crime enorme.

Mas confesso que acho a cobertura dela sobre política meio superficial. Ela era muito boa na Veja entrevistando os demais.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 22 de Agosto de 2016, 10:26:15
https://www.youtube.com/v/RPW2nRO4Wgg
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Agosto de 2016, 12:50:27
Acho que "se desculpar" por plágios não tranqüiliza os chefes quanto a chance disso continuar ocorrendo, até mesmo por outras pessoas, ao se ver essa não-demissão como leniência.

E claro que ela consegue mais audiência se contar uma história de perseguição, contra o que agora tem que ser um rival, do que se só tocar o trabalho próprio como se nada tivesse acontecido.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2016, 13:00:52
Acho que profissionalmente é  péssimo para qualquer um sair falando mal do  emprego antigo, principalmente se for uma pessoa pública.

Pode ter a razão  dela, pode não ter, mas muita gente vai pensar bem antes de fechar um contrato de emprego com ela.

Empresa alguma gosta de ter assuntos internos expostos na internet ou correr risco de contratar quem discute assuntos internos em público.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 22 de Agosto de 2016, 13:03:08
Acho que profissionalmente é  péssimo para qualquer um sair falando mal do  emprego antigo, principalmente se for uma pessoa pública.

Pode ter a razão  dela, pode não ter, mas muita gente vai pensar bem antes de dar um contrato de emprego.

Eu pensei o mesmo.

O fato é que a TVeja está péssima. Antes era o canal do YouTube que eu mais acompanhava, e agora eu mal assisto os vídeos. Acho que vejo somente o do Reinaldo Azevedo, que acaba sendo um repeteco do que ele já diz na rádio JP.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Agosto de 2016, 13:03:48
Qual a diferença? Se fala menos da operação lavà jato?

Quem deve estar gostando algo da história devem ser os Nassifs, tijolaços, molotovs, pt247, etc.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2016, 13:05:38
Acho que profissionalmente é  péssimo para qualquer um sair falando mal do  emprego antigo, principalmente se for uma pessoa pública.

Pode ter a razão  dela, pode não ter, mas muita gente vai pensar bem antes de dar um contrato de emprego.

Eu pensei o mesmo.

O fato é que a TVeja está péssima. Antes era o canal do YouTube que eu mais acompanhava, e agora eu mal assisto os vídeos. Acho que vejo somente o do Reinaldo Azevedo, que acaba sendo um repeteco do que ele já diz na rádio JP.

Sim, realmente baixou o nível, mesmo no formato novo ficou pior.

Quase nem vejo mais, demora muito a carregar a página.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2016, 13:07:57
Qual a diferença? Se fala menos da operação lavà jato?

Quem deve estar gostando algo da história devem ser os Nassifs, tijolaços, molotovs, pt247, etc.

Nem tanto por isso, visualmente ficou uma merda no formato atual.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 22 de Agosto de 2016, 13:39:39
Qual a diferença? Se fala menos da operação lavà jato?

Hoje falam de esporte, culinária e entrevistas com alguns ilustres desconhecidos. O que eu gostava antes era a análise política, que não se resumia a atacar o PT, mas também criticar a oposição, comparar nossa situação com a de outros países, e às vezes entrevistas com políticos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Agosto de 2016, 13:51:37
Acho que profissionalmente é  péssimo para qualquer um sair falando mal do  emprego antigo, principalmente se for uma pessoa pública.

Pode ter a razão  dela, pode não ter, mas muita gente vai pensar bem antes de dar um contrato de emprego.

Eu pensei o mesmo.

O fato é que a TVeja está péssima. Antes era o canal do YouTube que eu mais acompanhava, e agora eu mal assisto os vídeos. Acho que vejo somente o do Reinaldo Azevedo, que acaba sendo um repeteco do que ele já diz na rádio JP.

Sim, realmente baixou o nível, mesmo no formato novo ficou pior.

Quase nem vejo mais, demora muito a carregar a página.

O conteúdo é diferente do do canal vejapontocom no youtube?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2016, 16:32:39
Nunca entrei no canal da Veja no YouTube.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Agosto de 2016, 19:05:32
Vi notícia das mudanças estarem ajudando um bocado a vender mais e ter mais anunciantes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Agosto de 2016, 23:06:52
Vi notícia das mudanças estarem ajudando um bocado a vender mais e ter mais anunciantes.

Tb vi que o chefe de redação  é  ligado ao PT  e que boa parte dos anúncios passou a ser de empresas públicas.

Não sei dizer até  que ponto é  verdade.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Agosto de 2016, 00:39:43
Acho que seria natural eles voltarem a ter mais anúncios de estatais com o governo interino, não sei se é necessário enxergar "petismo" nisso.

Bem, vamos ver. Se os petistas e simpatizantes começarem a elogiar a veja por deixar de ser golpista, deve ser muito mau sinal. Não tenho acompanhado bem as capas, mas acho que há não muito tempo teve uma do Lula com roupa de presidiário.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 23 de Agosto de 2016, 01:33:27
Curiosamente o recorde de gasto federal com publicidade na Veja em um único ano é do Lula em 2003. E ele também manteve os gastos em patamar equivalente ao do governo anterior (com exceção de 2006, provavelmente por causa das eleições). Apenas no primeiro mandato da Dilma esses valores começaram a diminuir significativamente.

(http://radiovox.org/wp-content/uploads/2015/06/revistas11.png)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Agosto de 2016, 09:45:26
Faz sentido o governo investir mais em propaganda em veículos com mais vendagens ou audiência. Mas no geral esse tipo de coisa só serve mesmo para comprar a imprensa. Se o governo tem algo importante a divulgar, pode fazer isso de graça, com uma canetada.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Agosto de 2016, 09:51:53
Tecnicamente é mais barato ter maior circulação em propaganda independente, já que o preço de espaço em veículos não é só o preço de custo de impressão e da distribuição.

Acho que em algum lugar ainda vi que a Veja vendia espaço para o governo ou "para o PT" especificamente acima do preço que normalmente cobraria a outro anunciante.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 23 de Agosto de 2016, 11:20:33
Publicidade estatal deveria se restringir apenas a anúncios de utilidade pública. O que fazem ou deixam de fazer no campo de políticas públicas já é noticiado pela imprensa "informativa", e os partidos têm recursos suficientes para bancar propaganda se quiserem.

Mas a informação que postei foi para mostrar que não houve nenhum grande boicote à Veja pelos governos anteriores, então também não faz sentido esperar algum grande aumento nesse gasto no governo atual, e caso ocorra não poderão usar a desculpa de apenas estar voltando aos patamares normais.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Agosto de 2016, 12:24:42
Talvez a Veja esteja vendendo o espaço mais barato, se as acusações tem alguma substância. Como disse, acho que já li em algum lugar, talvez do PHA, que a Veja cobrava mais caro para publicidade estatal, ou estatal-petista.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Agosto de 2016, 16:56:33
https://www.youtube.com/v/VgkOCcwtDLQ
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 06 de Setembro de 2016, 22:02:58
https://www.youtube.com/v/QrZqNgGjdmM
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Setembro de 2016, 11:50:22
Muito boa levada tática de relações públicas.

Poderia ter batido na tecla de que "o que importa são as qualificações e-claro-que-há-mulheres-capazes-mas-apenas-calha-das-pessoas-que-escolhi-serem-todas-homens-etc-etc", que, apesar de ser algo fundamentalmente inegável, é um argumento "populisticamente frágil", pode facilmente sofrer ataques de falácias de alto poder destrutivo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 07 de Setembro de 2016, 16:20:37
O Eduardo Paes está virando figura folclórica. Às vezes parece que ele faz essas declarações bizarras de propósito para viralizar, não tem outra explicação.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Setembro de 2016, 16:56:48
Eu fico pensando o ESCÂNDALO se tivesse vindo do Lula, Dilma, ou alguém do PT.


Mas a coisa também foi trágica vinda do PMDBranco-supremacista misógino:

Citar
http://www.cartacapital.com.br/sociedade/201cvai-trepar-muito-nesse-quartinho201d-paes-e-a-desumanizacao-da-mulher-negra

Sociedade

Racismo

"Vai trepar muito no quartinho": Paes e a desumanização da mulher negra

O Brasil é o país da cordialidade violenta, onde homens brancos se sentem autorizados a aviltar uma mulher negra e dizer que foi só uma brincadeira


...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 07 de Setembro de 2016, 17:04:41
Se fosse uma mulher branca seria "a desumanização das mulheres".
Se fosse um homem seria "a desumanização dos pobres".

Mas é difícil imaginar o que passou pela cabeça do cidadão ao dizer isso.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Setembro de 2016, 17:19:59
Acho que se fosse homem talvez pudesse ser uma "perpetuação da cultura do estupro", ou talvez de "valores machistas", se já enfiar "estupro" logo de cara for muito forçado.

Acho que ele tenta ser mais "do povo", já que rendeu muito para Lula & cia.

Se fosse Lula falando isso teríamos textos nas cartas capitais da vida falando que "Lula se formou como intelectual orgânico, mas nunca se desprendeu de suas raízes populares", "é surpreendente a facilidade com que se desperta a mais histérica celeuma na classe média puritana (ou que tenta manter essa pose): basta um presidente falar a mesma linguagem do povo".


Citar
http://causaoperaria.org.br/palavroes-de-lula-e-da-direita-e-os-puritanos-de-esquerda-e-de-direita/

...

A direita, através da imprensa burguesa, faz questão de “denunciar” que o ex-presidente fala palavrões, se mostrando alarmada e chocada com o fato de que Lula diz palavras de baixo calão.

Os direitistas, falsos moralistas, fazem essa campanha para agradar os puritanos da classe média, que estão em total histeria diante do golpe de estado. O moralismo é uma das principais características da pequena-burguesia

Mas tudo não passa de uma cena.

Esses mesmos direitistas são os que apoiam, por exemplo, os justiceiros que covardemente espancam crianças negras nas ruas.

...






PMDBranco-supremacista misógino:

Partido Misoginista Dos Brancos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Setembro de 2016, 17:53:37
https://www.youtube.com/v/QrZqNgGjdmM

Quando vi este vídeo fiquei imaginando o Bolsonaro no lugar do Temer tendo que defender algo parecido. Ele diria coisas como "Olha, vai aporrinhar o governo da Dilma que quase não tinha negros." ou então "quando aqui no Brasil tiver mulheres tão competentes quanto homens eu chamo pro meu governo. Você por exemplo nem é boa jornalista. Vá estudar sua ignorante!"
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 07 de Setembro de 2016, 18:03:54
Citar
http://causaoperaria.org.br/palavroes-de-lula-e-da-direita-e-os-puritanos-de-esquerda-e-de-direita/

...

A direita, através da imprensa burguesa, faz questão de “denunciar” que o ex-presidente fala palavrões, se mostrando alarmada e chocada com o fato de que Lula diz palavras de baixo calão.

Os direitistas, falsos moralistas, fazem essa campanha para agradar os puritanos da classe média, que estão em total histeria diante do golpe de estado. O moralismo é uma das principais características da pequena-burguesia

Mas tudo não passa de uma cena.

Esses mesmos direitistas são os que apoiam, por exemplo, os justiceiros que covardemente espancam crianças negras nas ruas.

...


Só pode ser doença.

Mesmo discordando de tudo, o que mais me afeta é a predisposição ao tu quoque disfarçada de crítica a uma suposta hipocrisia. Minha vida seria menos estressante se existisse uma extensão para Chrome que removesse automaticamente todas as frases com a estrutura "essas pessoas que criticam X são as mesmas que defendem Y", sem nenhum dado estatístico confirmando que realmente sejam os mesmos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Setembro de 2016, 18:41:08
https://www.youtube.com/v/QrZqNgGjdmM

Quando vi este vídeo fiquei imaginando o Bolsonaro no lugar do Temer tendo que defender algo parecido. Ele diria coisas como "Olha, vai aporrinhar o governo da Dilma que quase não tinha negros." ou então "quando aqui no Brasil tiver mulheres tão competentes quanto homens eu chamo pro meu governo. Você por exemplo nem é boa jornalista. Vá estudar sua ignorante!"



Se o Temer desse tais respostas grosseiras ele  iria  ficar mais mal do que já está. E olha que a popularidade dele já tá bem ruim.

Muita gente já não acredita nesse Temer.  É bom ele ter muito cuidado com o que fala.




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Setembro de 2016, 18:46:19
https://www.youtube.com/v/QrZqNgGjdmM

Quando vi este vídeo fiquei imaginando o Bolsonaro no lugar do Temer tendo que defender algo parecido. Ele diria coisas como "Olha, vai aporrinhar o governo da Dilma que quase não tinha negros." ou então "quando aqui no Brasil tiver mulheres tão competentes quanto homens eu chamo pro meu governo. Você por exemplo nem é boa jornalista. Vá estudar sua ignorante!"

É nada, ele está tentando ser cada vez mais "mansinho" com essas coisas, ainda que se atrapalhe. Seria mais algo como, "olha, eu acredito sim que a mulher é tão capacitada como o homem, especialmente para essas coisas de trabalho de escritório, já que para o trabalho braçal o homem sempre vai levar vantagem, ao menos contra uma mulher bonita, como você, que eu tenho certeza que tem mesmo muita capacidade como jornalista, não deixa nada a dever a um homem. Eu gostaria de poder até ter todo meu ministério composto só de mulheres tão bonitas e tão capazes quanto você, só acho que a minha esposa que não ia gostar muito da idéia (rsrsrsrsr)".


https://www.youtube.com/v/77L1H6Bx-zE
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 15 de Setembro de 2016, 15:49:46
Não se trata de um vídeo, mas de um áudio. É o podcast Fronteiras da Ciência sobre "Mitos da Economia".

http://multimidia.ufrgs.br/conteudo/frontdaciencia/Fronteiras_da_Ciencia-T07E27-Mitos-da.Economia.1-05.09.2016.mp3

O episódio é um show de falácias, espantalhos e alguns conceitos de economia já debatidos e derrubados por vários economistas, inclusive por aqui.

Fico cada vez mais desapontado com o nível de esquerdismo atrasado desse podcast. Só consegui ouvir os primeiro, sei lá, 10 minutos porque está muito ruim.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 15 de Setembro de 2016, 15:52:05
Aliás, ouvi um pedaço do podcast já conhecido daqui "Rock com ciência", num episódio em que falavam das falácias. Achei curioso que eles cometiam várias falácias sem perceber ao longo do episódio para ilustrar as falácias, justamente por causa do viés esquerdista em excesso.

Aí caímos numa discussão já feita por aqui: "por que os supostos céticos não usam o ceticismo quando se trata de política?"
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Setembro de 2016, 16:17:32
Fico cada vez mais desapontado com o nível de esquerdismo atrasado desse podcast. Só consegui ouvir os primeiro, sei lá, 10 minutos porque está muito ruim.

O que descreve é apenas o mecanismo de proteção característico que ocorre à medida que a intolerância ao pensamento diferente vai se solificando na mente das pessoas.


Aí caímos numa discussão já feita por aqui: "por que os supostos céticos não usam o ceticismo quando se trata de política?"

Ter "ceticismo" no nome não é de longe garantia de ceticismo na prática. Exemplo disso ainda no contexto de politica é o blog "ceticismo político", onde o viés já é direitista olavetóide. Os textos são praticamente todos salpicados com coisas como "a falha de caráter que fundamenta todo o esquerdismo", "como o esquerdismo todo se baseia no desejo de controle total da população", "mas isso só oculta os verdadeiros objetivos da esquerda", etc. A versão direitista do discurso de direitista-e-logo-racista-fascista-neonazistóide-que-quer-que-os-pobres-morram-lenta-e-sofridamente.




"o salário mínimo brasileiro é muito baixo quando comparado ao dos países na Europa"  :parede:
- economista do portal Carta Maior, convidada para falar sobre economia no Roque com Çiênsia.


https://www.youtube.com/v/mPLB3HA2ihk




Curioso que  acho que alguns dos argumentos vão contra ao que é argumentando no documentário esquerdista "the corporation" (que me causou boa impressão quando vi, cerca de dez anos atrás, acho que deve ser bom). A analogia é da corporação como "psicopata" (e deve falar sobre impunidade da corporação também), enquanto ela fala que houve "erro em culpar a empresa e não as pessoas".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 16 de Setembro de 2016, 03:16:02
Muitas pessoas autointituladas céticas são mais propriamente indivíduos que acumularam algum conhecimento factual a respeito de "assuntos clássicos" do ceticismo contemporâneo, como criacionismo, medicina alternativa, UFOs, espiritismo, alienígenas do passado, negacionismo climático etc. mas não são efetivamente céticas no sentido prático. Em assuntos diversos desse "cânone", especialmente em política, elas não exercitam nenhum tipo de postura questionadora das próprias convicções e das fontes que usam para se informar.

Eu tento me proteger um pouco disso diversificando ao máximo o tipo de informação que deixo chegar até mim. O Facebook é ótimo para isso sabendo usar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Setembro de 2016, 09:11:30
O Rock com Ciência, se não me engano, é produzido por foristas daqui.

Até hoje gostei de tudo que ouvi por lá.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 17 de Setembro de 2016, 11:30:05
O Rock com Ciência, se não me engano, é produzido por foristas daqui.

Até hoje gostei de tudo que ouvi por lá.

Já li uma vez que os criadores do podcast são petistas roxos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skorpios em 17 de Setembro de 2016, 13:10:29
O Rock com Ciência, se não me engano, é produzido por foristas daqui.

Até hoje gostei de tudo que ouvi por lá.

Já li uma vez que os criadores do podcast são petistas roxos.

Sim, o idealizador é o Zaphhod Beeblebrox e é petista. Se é roxo não sei, não conheço pessoalmente. :P
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 17 de Setembro de 2016, 13:33:37
Bem que eles podiam voltar ao fórum para deixar ele mais na ativa. Ia ser divertido.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Setembro de 2016, 18:05:40
O Rock com Ciência, se não me engano, é produzido por foristas daqui.

Até hoje gostei de tudo que ouvi por lá.

Eu tinha até me esquecido desse podcast, ouvi só alguns dos primeiros. Não lembro de nada crítico, se não uma vez uma bióloga ter especulado umas coisas praticamente de ficção científica (especiação não-racial em andamento na espécie humana, a partir de diferentes graus de fertilidade/compatibilidade genética) como se fosse algo importante que ninguém falava e ela não entendi por que. Mas não tenho certeza de ter sido nesse podcast especificamente, apenas era um em portugues, e como são poucos em portugues que ouvi, as chances de ser esse são razoáveis.

O "çiênsia" foi só por conta desse episódio mesmo. Só faltava na apresentação terem dito algo como, "na economia, muitas vezes as pessoas aceitam como fato as coisas que ouvem ou lêem por aí, mas o que poucas pessoas sabem é que até hoje só uma escola de pensamento econômico é realmente científica, o marxismo científico". :sono:

(Alguma similaridade com tauto "praxeologia"?)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 17 de Setembro de 2016, 18:14:48
Gostei de um episódio que o SnowRaptor/Elton participou. Ele entende bem do assunto que explica e fala com clareza.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skorpios em 18 de Setembro de 2016, 07:43:49
Gostei de um episódio que o SnowRaptor/Elton participou. Ele entende bem do assunto que explica e fala com clareza.

É o mínimo que se deveria esperar de um professor. ::)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Setembro de 2016, 09:03:01
Bem que eles podiam voltar ao fórum para deixar ele mais na ativa. Ia ser divertido.



Política tem uma enorme carga de valores, e valores são subjetivos.  Pessoas dificilmente (mas não é impossível)  mudam  seus valores.  Portanto  geralmente não são discussões produtivas, caso as divergências de valores sejam significativas. 




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Setembro de 2016, 09:10:41
Aliás, ouvi um pedaço do podcast já conhecido daqui "Rock com ciência", num episódio em que falavam das falácias. Achei curioso que eles cometiam várias falácias sem perceber ao longo do episódio para ilustrar as falácias, justamente por causa do viés esquerdista em excesso.

Aí caímos numa discussão já feita por aqui: "por que os supostos céticos não usam o ceticismo quando se trata de política?"



Praticamente não existem céticos (pessoas que  que no geral  não afirmam que algo seja verdade).   O que existe , aos montes, são os dogmáticos.

A grande maioria das pessoas acreditam que  muitas coisas são verdadeiras (e outras que sejam falsas). Portanto a grande maioria das pessoas são dogmáticas.

Mas é interessante notar  que muitos destes não entendem o sentido de um conhecimento ser (corretamente) chamado de dogmático, e por isso não gostam de serem vistos como dogmáticos,  que é o que realmente são.




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Setembro de 2016, 09:22:27

Eu não tenho nenhum medo e nenhum problema com ser chamado de dogmático. Pois eu acredito que existam coisas (e relações) verdadeiras, e coisas falsas. Eu acredito que haja conhecimento que mostre  relações verdadeiras.



Quem também assume esta posição é um   DOGMÁTICO  .




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Setembro de 2016, 09:27:53
Fico cada vez mais desapontado com o nível de esquerdismo atrasado desse podcast. Só consegui ouvir os primeiro, sei lá, 10 minutos porque está muito ruim.

O que descreve é apenas o mecanismo de proteção característico que ocorre à medida que a intolerância ao pensamento diferente vai se solificando na mente das pessoas.


Aí caímos numa discussão já feita por aqui: "por que os supostos céticos não usam o ceticismo quando se trata de política?"

Ter "ceticismo" no nome não é de longe garantia de ceticismo na prática. Exemplo disso ainda no contexto de politica é o blog "ceticismo político", onde o viés já é direitista olavetóide. Os textos são praticamente todos salpicados com coisas como "a falha de caráter que fundamenta todo o esquerdismo", "como o esquerdismo todo se baseia no desejo de controle total da população", "mas isso só oculta os verdadeiros objetivos da esquerda", etc. A versão direitista do discurso de direitista-e-logo-racista-fascista-neonazistóide-que-quer-que-os-pobres-morram-lenta-e-sofridamente.




"o salário mínimo brasileiro é muito baixo quando comparado ao dos países na Europa"  :parede:
- economista do portal Carta Maior, convidada para falar sobre economia no Roque com Çiênsia.


https://www.youtube.com/v/mPLB3HA2ihk





Não entendi o porque do smiley. Afinal de contas no vídeo está sendo falado justamente que  um aumento  grande do salário mínimo provocaria desemprego,  e   que basicamente  não é  possível  criar riqueza apenas por decreto.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Setembro de 2016, 10:06:48
Interessante observar que várias respostas  parecem mostrar que  há os que acreditam que  aumentar  salario por decreto (de forma ampla, geral, e significativa)  poderia  fazer as pessoas em geral ficarem mais ricas.     Mas há os que entendem que isso provocaria desemprego (e falências).





N
Na minha modesta opinião se o salário mínimo fosse 3 mil reais isso aumentaria o poder de compra do consumidor brasileiro,consequentemente as empresas teriam que aumentar sua produção e isso geraria mais empregos,simples assim um efeito dominó que acabaria com o desemprego e daria uma vida melhor para todo cidadão brasileiro.


t
t 3 meses atrás

As pesouas q sao mas mecesarias para economia,  que nao podem ser demitidas de uma empresa, na grande maioria nao são as mas educadas,  e sim as com mas abilidades tequinicas diretas.

Exemplo.. 3 filiais de uma metalugica tem 3 gerentes(bem letrados)  cada com 5 operarios especializados e abeis q precizam almenta a produção para viabilizar os salarios altos.

E mas logico demitir 2 letrados(gerentes) e colocar mas 2 ou 4 operarios (mão de obra especializada).
Mostrar menos

t
t        3 meses atrás

nao preciza dizer q as filiais ficarao sem gerencia, digamos q a gerencia apenas ficaria menos fracionada.
 
   
L
L  4 meses atrás

Comentário estúpido, o DIEESE faz este estudo desde 1994 e nunca mencionou que o governo deveria aumentar o salário mínimo através de lei, o estudo do DIEESE mostra qual deveria ser o poder de compra do salário mínimo para que uma pessoa possa ter autonomia em sua vida baseado nos níveis de preço e inflação daquele momento e hoje o poder de compra seria equivalente a 3716,00.

O governo pode sim definir parâmetros econômicos, reforma tributaria e reforma na legislação trabalhista para aumentar o poder de compra do  salário mínimo ao ponto de qualquer trabalhador conseguir ter autonomia e boas condições de vida, um grande exemplo são os brasileiros ilegais que vão para o Canadá, EUA e outros países e muitas vezes mal sabem falar inglês, mas conseguem arrumar um subemprego e pagar aluguel, energia, água, comida, lazer etc. Aqui no Brasil  se a pessoa for alugar um imóvel legal que não está construído em área invadida (favela) com 880,00 o cara só paga o aluguel e olhe lá.

Precisa estudar para ter capital humano e assim ter um bom salário? Fala sério, conheço pessoas com formação superior em boa faculdade aqui no Brasil que trabalhava com auditoria  e que foi morar no Canadá para trabalhar na obra civil e ganha muito mais do que ganhava aqui como auditor. É possível sim ter um salário mínimo forte basta fazer as reformas necessárias.



A
A  3 semanas atrás

Mas se a economia for produtiva, um salário mínimo alto não será necessário. É justamente isso, países altamente produtivos, como a Suiça e Dinamarca não tem salário mínimo e a população ganha bem.



L
L    3 semanas atrás

Sim concordo com você.

O poder de compra não tem relação com o valor, por exemplo, se o governo aumentar o salário mínimo para R$10.000,00 na canetada, automaticamente os empresários terão que aumentar seus preços para nivelar a balança e na prática continua tudo igual, sem aumento real, e se o empresário não reajustar o preço ele simplesmente quebra.




V
V    3 meses atrás (editado)

"Salario baixo de 2000 reais" kkkk... 2000 aqui quem ganha é nego formado cara, com diploma de universidade...fala merda não.. 3000 quem ganha é pai de família.... sai da redoma e vem pro mundo conferir a realidade.... não precisa ser 3000, mas poderia ser mais justo...


J
J     1 mês atrás

Vc prefere ganhar um salário magro ou ficar desempregado?



B
B    2 meses atrás

Quanto mais aprendemos economia, mais liberais ficamos e mais reformas exigimos.
 
   

J
J      3 meses atrás (editado)

Que não seja 3000 mil, mas porque não mais que 880? que tal no minimo 1000? Teria um impacto, mas nada justifica dizer que o salario minimo atual é valido. Nosso Brasil tem grandes capacidades só dependemos de bons administradores para um equilíbrio adequado. Reveja todos os acontecimentos e/ou situações gerais e perceba que mudar é possível e extremamente necessário pois tem muita coisa errada como todos nós já sabemos ou imaginamos... Saber, é melhor que imaginar!


J
J     mês atrás

Cara, o salário mínimo está a 880 e o Brasil já tem mais de 12 milhões de desempregados. Você quer aumentar ainda mais o salário mínimo para agrava ainda mais a crise? Na minha cidade a maioria das fábricas já não estão conseguindo pagar esse salário de 880 mais.
   


R   
R          2 meses atrás

Ótima explicação. É interessante perceber que não adianta propor uma solução onde se aumenta o salário imaginando ajudar massivamente. A verdade é que  não é simples achar uma solução que mantenha a "balança nivelada".


M
M      5 meses atrás

Se o cenário atual não permite, então que o governo se vire para tornar possível, cobre menos impostos das empresas, faça o que for. O trabalhador brasileiro não pode continuar a dar todos os dias o seu suor e sangue para no final do mês ter que ficar contando as moedinhas, e volta meia se duvidar passar até o fome, porque o preço de tudo está um absurdo. Então não nos peça para abaixar a cabeça e dizer que o nosso suor e sangue não vale um salário justo no fim do mês.


A
A                          3 meses atrás

na realidade o salário mínimo que o empreender paga ao trabalhador, não de 880, e sim de 1760, com os encargos sociais da folha de pagamento. É verdade que uma boa parte destes encargos vão para o governo.



A
A         3 meses atrás

Claro que não da subir o salário mínimo por decreto! Isso a curto prazo é inviável,pois a empresas falirão. Todavia, o Sr.Doutor esquece que a divisão de renda no Brasil é brutalmente desigual e que ele tem uma renda que garante todos os direitos sociais básicos. A realidade é que um operário de primeiro mundo ganha muito mais dólar que brasileiro pra fazer a mesma coisa,é cômodo o Dr.economês falar que o cara tem sobreviver por que não tem capital humano e ele pode fazer suas viagens pra Chigago para escutar seus gurus vivendo em bons hotéis. Vai um dia numa favela para ver como muitos brasileiros vivem abaixo de 2000 por mês, enquanto muitos empresários não são tributados em seu patrimônio...
Mostrar menos


A     
A                5 meses atrás

É lógico que só aumentar não resolve, pra isso funcionar precisaria ao mesmo tempo em que aumenta o salário mínimo que seja retirado a carga tributária dos empresários e contratantes, se hoje já tem empresa fechando porque é muito caro pra se manter, imagine com empregados mais caros, pelo oque entendo isso é reflexo direto de um estado muito forte e intrusivo, se o estado parar de achar que sabe usar o dinheiro das pessoas melhor doque elas mesmas, então todos poderiam ter um ganho mais significativo e até uma vida melhor.
Mostrar menos


M     
M        5 meses atrás

O salário pago aos trabalhores brasileiros atualmente não condiz nem um pouco com a realidade vivenciada por nós, tudo está custando o olho da cara, nós pagamos impostos e não temos retorno nenhum, é mais um dinheiro jogado no lixo, isso precisa mudar. O país precisa parar completamente, a gente tem que mudar a nossa realidade e precisa ser já.
   


P
P           5 meses atrás

É e pra desviar dinheiro pra corrupção e quebrar o Brasil não tem lei, mas termina tudo na mesma porcaria e falta de respeito com a população e o governo vem com essa conversa pra boi dormir que a população não pode ter esse salário pra as coisas basícas, pois estamos sendo considerados como gado mesmo que o dono dá o que quer...


G
G         6 meses atrás

Vai todo mundo pra rua do dia pro outro.
     


M
M      5 meses atrás

+Gabriel Cavalcante, que vá todo mundo para a rua mesmo, que feche tudo de preferência, quem sabe se o país piorar ao extremo as pessoas coloquem a mão na cabeça e compreendam a merda em que o país está. Pois caro Gabriel, por menos estudado que seja uma pessoa, ela ainda há de merecer um salário justo, até porque quanto menos qualificado se é, geralmente mais se trabalha, e isso vale sim um salário justo, condizente com o que se paga com mercado, transporte e moradia, atualmente tudo está um absurdo de caro, e mesmo que tem curso superior está vindo a passar dificuldades, isso precisa mudar.




https://www.youtube.com/watch?v=mPLB3HA2ihk



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Setembro de 2016, 11:18:43
Já viram esse vídeo? Direção  de escola ameaçou expulsar alunos que fizeram uma foto em apoio ao Bolsonaro.

A questão aqui não  é se acho certo ou errado o que fizeram, mas a posição  da direção  da escola em expulsar alunos que não  depredaram nada nem arrumaram briga com outros alunos somente por publicar uma foto.

https://youtube.com/v/FKqJYBfJPPw
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 18 de Setembro de 2016, 13:41:42
O pessoal do vídeo cita o movimento "Escola Sem Partido" o que, em tese, implicaria em não ter uma ideologia.

Eles deveriam ser mais claros (honestos?), porque o que eles querem na verdade, é que a doutrinação esquerdista seja reduzida e que os ideais da direita mais conservadora sejam propagados.

Em tempo: Defendo a liberdade total de expressão e de escolha dos jovens, mesmo em uma foto idiota que idolatra um imbecil.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Setembro de 2016, 15:26:34
Não entendi o porque do smiley. Afinal de contas no vídeo está sendo falado justamente que  um aumento  grande do salário mínimo provocaria desemprego,  e   que basicamente  não é  possível  criar riqueza apenas por decreto.

Eu coloquei o vídeo justamente como uma contraposição ao que era dito no podcast, que eu citei na frase que precedia o emoticon.



Citar
Interessante observar que várias respostas  parecem mostrar que  há os que acreditam que  aumentar  salario por decreto (de forma ampla, geral, e significativa)  poderia  fazer as pessoas em geral ficarem mais ricas.     Mas há os que entendem que isso provocaria desemprego (e falências).

Os autores desses vídeos do "economês" talvez fizessem bem em acrescentar mais evidência em vez de apenas ter a explicação.

Mas sei lá. Talvez precise de algo mais básico ainda para as pessoas entenderem economia como algo mais próximo de "física", em vez de uma construção "sócio-política" que poderia ser moldada de acordo com a imaginação de alguém.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Setembro de 2016, 16:22:35
O pessoal do vídeo cita o movimento "Escola Sem Partido" o que, em tese, implicaria em não ter uma ideologia.

Eles deveriam ser mais claros (honestos?), porque o que eles querem na verdade, é que a doutrinação esquerdista seja reduzida e que os ideais da direita mais conservadora sejam propagados.

Em tempo: Defendo a liberdade total de expressão e de escolha dos jovens, mesmo em uma foto idiota que idolatra um imbecil.

Sim, mas eu nunca vi tentarem expulsar alunos que fazem propaganda política esquerdista declaradamente.

Eu mostrava a que ponto chegou a doutrinação dos alunos por parte de professores e diretores.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Setembro de 2016, 16:44:51
Acho errado isso, mas há uma falsa equivalência em algo parecido não ter ocorrido com propaganda esquerdista, já que essa pelo menos tenderá sempre a ser "pró-igualdade" e etc (ao menos em intenção, mesmo que de maneira contraditória na prática), enquanto que os bolsonaretes vão sendo mais do outro lado ("contra a ditadura gay" e etc e tal).

É, seja lá quanto exagero houver nisso, na impressão de muitos, como se fosse 1/6 de "propaganda de nazismo" numa escola, versus "propaganda de comunismo cor-de-rosa politicamente correto".

Em parte alguma desproprção também se dá por não haver tanto um "nazismo cor-de-rosa", o revisionismo comunista ser muito mais bem aceito.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Setembro de 2016, 17:04:37
Acho errado isso, mas há uma falsa equivalência em algo parecido não ter ocorrido com propaganda esquerdista, já que essa pelo menos tenderá sempre a ser "pró-igualdade" e etc (ao menos em intenção, mesmo que de maneira contraditória na prática), enquanto que os bolsonaretes vão sendo mais do outro lado ("contra a ditadura gay" e etc e tal).

É, seja lá quanto exagero houver nisso, na impressão de muitos, como se fosse 1/6 de "propaganda de nazismo" numa escola, versus "propaganda de comunismo cor-de-rosa politicamente correto".

Em parte alguma desproprção também se dá por não haver tanto um "nazismo cor-de-rosa", o revisionismo comunista ser muito mais bem aceito.

O problema é  exatamente  esse.

Permitir que se use uma escola para disseminar mentiras, para fazer a cabeça  dos alunos desde a infância pintando assassinos como heróis e tentando expulsar ou prejudicar quem pensa diferente.

Quando vc vê  exames recheados de louvores ao MST e afins, exames corrigidos por esses mesmos professores, a possibilidade de um aluno que pensa de outro modo tirar uma boa nota é nula.

Não  houve aqui um caso de um forista que na véspera  de um exame seguiu nossos conselhos de rechear a redação  com jargões do tipo "importantes movimentos sociais", "a necessária reforma agrária ", "o proletariado" e depois de uns dias apareceu aqui dizendo que tirou dez?

É  assim que funciona.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Setembro de 2016, 17:20:35
Foto que peguei da internet com propaganda partidaria dentro da sala de aula.

(http://rs220.pbsrc.com/albums/dd200/arcanjolucifer/Mobile%20Uploads/2016-09-18%2017.17.27_zpsimagy8bz.png?w=480&h=480&fit=clip)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Setembro de 2016, 18:00:11
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Setembro de 2016, 18:46:15
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Não  deveriam ser nem por um, nem por outro.

Lá  pelos anos 80 tive professores assim, uma perdia metade da aula fazendo pregação religiosa, afinal ela foi morar nos EUA e quebrou a cara então na volta achou o caminho na religião e tinha que encher nosso saco fazer da vida dela uma missão  divina para ajudar quem não  conhece a verdade de Cristo.

Outra era petista roxa e não  perdia uma oportunidade de fazer o mesmo, só que colocando o Guevava no altar.

Deve ser por isso que tenho aversão a essas pessoas.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Setembro de 2016, 20:42:28
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Um deles leva à Venezuela.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Setembro de 2016, 21:17:31
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Ambos mataram centenas de milhões. Melhor ser por nenhum.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Setembro de 2016, 21:26:31
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Ambos mataram centenas de milhões. Melhor ser por nenhum.

Os fundamentalistas cristãos mataram milhões há alguns séculos. Hoje estão mais comportados. Os comunistas ainda matam. Melhor não igualar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Setembro de 2016, 21:26:49
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Um deles leva à Venezuela.

Falsa dicotomia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism




(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20061030175554/particracy/images/thumb/b/b7/NewCCP.png/200px-NewCCP.png)

Citação de: Época
“O PT é a maior invenção político-religiosa do Brasil”

Em seu mais novo livro, o espanhol Luís Mir diz que o partido do governo cresceu graças ao apoio da Igreja Católica

Por Solange Azevedo


O jornalista e historiador Luís Mir, de 50 anos, é um crítico ferrenho do PT e da Igreja Católica. Ateu, ele foi militante do Partido Comunista durante 25 anos. É autor de três livros: “A Revolução Impossível” (Best Seller, 1994), “Guerra Civil” (Geração, 2004) e “Partido de Deus – Fé, Poder e Política” (Editora Alaúde), que acaba de chegar às livrarias. Em seu livro mais recente, Mir retrata a influência da Igreja Católica no Brasil e na criação do PT.

[...]
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Setembro de 2016, 21:39:23
Linha de pensamento do Papa Chicão, segundo alguns:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Teologia_da_Liberta%C3%A7%C3%A3o
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gigaview em 18 de Setembro de 2016, 21:40:14
O Rock com Ciência, se não me engano, é produzido por foristas daqui.

Até hoje gostei de tudo que ouvi por lá.

Já li uma vez que os criadores do podcast são petistas roxos.

Sim, o idealizador é o Zaphhod Beeblebrox e é petista. Se é roxo não sei, não conheço pessoalmente. :P

O CC devia resolver de vez essa dúvida se um forista é ou não é petista e se for, qual a cor e a tonalidade de sua crença maldita. Faz muita diferença saber isso num debate e pode ser extremamente útil na construção de amizades.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Setembro de 2016, 22:04:52
Em vez do ícone de gênero, no perfil, deveria ter um de afiliação/preferência partidária, obrigatório. Não só evita a discriminação por gênero, como
é uma construção social mais importante do que o gênero, na sociedade atual.

E a opção de listas de ignorados em massa, através do cadastro do partido. (Ou, talvez adicionamente, abrir exceção individual para ignorados em massa, numa lista branca de inclusão arbitrária)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Setembro de 2016, 22:10:40
Ou o pessoal deveria começar a seguir o exemplo destes dois cidadãos aqui:
http://clubecetico.org/forum/index.php?action=profile;u=4742

http://clubecetico.org/forum/index.php?action=profile;u=421

Tudo seria mais fácil.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skorpios em 19 de Setembro de 2016, 07:40:38
Sobre o Escola sem partido.

Citar
Única cidade do país a adotar o “Escola sem Partido” fica no Paraná (http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/certas-palavras/unica-cidade-a-adotar-o-escola-sem-partido-fica-no-parana/)


Desde o início do ano passado, as quatro escolas municipais de Santa Cruz do Monte Castelo – cidade paranaense de 8 mil habitantes próxima à divisa com Mato Grosso do Sul – estão se adaptando para cumprir uma lei aprovada pela Câmara de Vereadores que estabelece o programa “Escola sem Partido”.

As salas de aula das escolas, onde estudam crianças das séries iniciais do ensino fundamental e também da educação infantil, foram tomadas por cartazes com mensagens do programa. “O professor não pode se aproveitar dos alunos para promover seus próprios interesses ou preferências ideológicas, religiosas, políticas e partidárias”, diz uma das mensagens.

A lei municipal tornou Santa Cruz do Monte Castelo na primeira e única cidade do país em que o programa virou realidade.

Alguns professores consideram o projeto ruim para o processo educacional e acusam impedimento à liberdade de expressão. Mas há quem defenda a lei municipal. A coordenadora Renata Ortiz Garcia Fernandes, da Escola Anibal Israel Liutti, diz que não houve reclamação de pais e professores relacionada à implantação do programa. “Foi bem aceito. Deveria ser aprovada lei semelhante em outras cidades”, defende Renata.

Quem está contra o programa teme represálias caso se manifeste. Rita Soares [o nome foi trocado a pedido dela para manter o anonimato], há oito anos na rede municipal, decidiu falar à DW Brasil. Rita descreveu o projeto como absurdo. “Trabalho tentando fazer a diferença e provocar mudanças. A gestão democrática no município é quase impossível. Os professores estão desmotivados. Estão nos passando orientações sobre o programa, mas não sabemos o que vai acontecer. Queremos batalhar e mudar essa situação”, disse.

A secretária de Educação do município, Valdevina da Cunha Guerreiro, afirma que sua pasta está cumprindo a lei. “O programa está caminhando devagarinho. Colocamos os cartazes nas escolas, como determina a lei, mas ainda não tivemos condições de agendar cursos para professores e alunos”, acrescenta.

Nas quatro escolas municipais – duas na cidade e as outras duas nos distritos de Santa Esmeralda e Ivaína – estão matriculados atualmente cerca de 700 alunos do primeiro ao quinto ano do ensino fundamental. “São crianças ainda, não desenvolveram a criticidade. Por isso, acho que o programa não teve grande impacto”, observa Valdevina.

Para a secretária, se fossem em escolas do ensino médio é possível que haveria grande impacto.

Entidades representantes de professores e de estudantes, como a APP-Sindicato dos Professores do Paraná e União Nacional dos Estudantes (UNE), chamam o programa Escola sem Partido de “lei da mordaça”.

Para essas entidades, ao impor um controle sobre o conteúdo ensinado pelos professores, o projeto fere “mortalmente” o estado democrático de direitos, com o fim da pluralidade de ideias, a diversidade e a liberdade de expressão.

No dia 13 de julho deste ano foi lançada no Rio de Janeiro a Frente Nacional contra o Projeto “Escola Sem Partido”, com a presença de estudantes, professores e trabalhadores da educação.

A Frente reúne diversas entidades da sociedade civil, entre elas, a União Brasileira dos Estudantes Secundaristas (UBES), União Nacional dos Estudantes (UNE), a Confederação Nacional dos Trabalhadores em Educação (CNTE) e a Confederação Nacional dos Trabalhadores em Estabelecimentos de Ensino (CONTEE).

Para Elson Simões de Paiva, da direção da CNTE, “defender a escola sem partido é defender a escola com apenas um partido. Partido daqueles que são contra uma educação laica”. “Somos a favor da pluralidade de ideias e da liberdade de expressão e pensamento”, diz.

A Frente acusa os defensores do projeto de buscar uma educação obscurantista, que veta temas como sexualidade, religião e política nas escolas, e tentar calar a voz e o pensamento crítico dos professores em sala de aula, instituindo o patrulhamento ideológico, o cerceamento ao livre exercício profissional dos trabalhadores em educação.

A Frente denuncia ainda a “tentativa clara” de acabar com o direito de liberdade ao trabalho e de afrontar os direitos humanos.

O presidente da APP-Sindicato dos Professores do Paraná, Hermes Silva Leão, diz que “a própria ideia de uma escola sem partido já é carregada de ideologia”. “Não há como imaginar uma escola que não ensine a analisar criticamente os fatos históricos por exemplo, uma escola que não ensine a pensar”, contesta.

(http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/certas-palavras/wp-content/uploads/sites/42/2016/09/Escola-sem-partido-cartaz.jpg)

O movimento “Escola sem Partido” foi criado em 2004 pelo advogado Miguel Nagib. Além de proposta em tramitação no Congresso, o programa tem projetos em discussão em vários estados e municípios do país.

O projeto de lei federal em tramitação no Congresso visa incluir os pontos do “Escola sem Partido” na Lei de Bases e Diretrizes da Educação Nacional (LBD) e prevê punição a professores que não seguirem o que determina o projeto.

Os idealizadores do programa dizem que “a doutrinação política e ideológica em sala de aula ofende a liberdade de consciência do estudante e afronta o princípio da neutralidade política e ideológica do Estado”.

Também defendem que “a exposição, em disciplina obrigatória, de conteúdos que possam estar em conflito com as convicções morais dos estudantes ou de seus pais, viola o artigo 12 da Convenção Americana sobre Direitos Humanos, segundo o qual os pais têm direito a que seus filhos recebam a educação religiosa e moral que esteja de acordo com suas próprias convicções.”

Nagib aponta uma série de justificativas para o projeto. Uma delas é baseada em uma pesquisa da CNT/Sensus e publicada pela revista Veja. “A imensa maioria dos professores (78%) acredita que a principal missão da escola é despertar a consciência crítica dos alunos”, diz o idealizador da proposta ao enfatizar que esse é um fato grave. “É grave porque esse ‘despertar da consciência crítica’ consiste sempre na mesma coisa: martelar ideias de esquerda na cabeça dos alunos”, acrescenta.

+++++
Ex-ministro da Educação diz que projeto desvia a atenção dos problemas da educação no país

O professor de Filosofia da Universidade de São Paulo e ex-ministro da Educação, Renato Janine Ribeiro, publicou um texto nas redes sociais em que critica a proposta do “Escola sem Partido”.

“Um princípio do Escola sem Partido é que não se poderá ensinar nada que enfrente os valores da família do aluno. Quer dizer, se o pai ou mãe for machista, racista – de forma indireta que seja – a escola não poderá ensinar a Declaração dos Direitos do Homem?, questiona o ex-ministro da Educação.

Para Janine, é lamentável que, atualmente, o debate público sobre educação esteja sendo dominado pelo assunto, em um contexto no qual há inúmeras prioridades que não estão sendo visibilizadas.

“O pior do programa ‘escola sem partido’ é que desvia a atenção das questões realmente educacionais – e educativas! Desvia a atenção de nossas falhas na alfabetização, só para começar. Em 2015 divulguei nossos dados: 22% das crianças não sabem ler direito ao fim do 3.º ano (na rede pública), 35% não sabem escrever, 57% fazer as operações matemáticas. Em vez de valorizar a alfabetização e tanta coisa mais, querem criminalizar o ensino”, observa Janine.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 19 de Setembro de 2016, 09:31:44
O Rock com Ciência, se não me engano, é produzido por foristas daqui.

Até hoje gostei de tudo que ouvi por lá.

Já li uma vez que os criadores do podcast são petistas roxos.

Sim, o idealizador é o Zaphhod Beeblebrox e é petista. Se é roxo não sei, não conheço pessoalmente. :P

O CC devia resolver de vez essa dúvida se um forista é ou não é petista e se for, qual a cor e a tonalidade de sua crença maldita. Faz muita diferença saber isso num debate e pode ser extremamente útil na construção de amizades.

Já escrevam no meu aí: Comunista Umbandista pró-software-livre e armas de grosso calibre para todos. Graduação: Combatente Radical Linha de Frente. Diretório: Não pode ser revelado.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: O Grande Capanga em 19 de Setembro de 2016, 18:42:47
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Atualmente, existe algum perigo de fato no fundamentalismo cristão? Se sim, qual país foi desolado por ele?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 19 de Setembro de 2016, 19:36:04
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Atualmente, existe algum perigo de fato no fundamentalismo cristão? Se sim, qual país foi desolado por ele?

Seu critério para perigo ou necessidade de preocupação é a possibilidade de desolar um país inteiro? Provavelmente nem o fundamentalismo islâmico tem esse poder atualmente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Setembro de 2016, 20:05:50


Seu critério para perigo ou necessidade de preocupação é a possibilidade de desolar um país inteiro?

Já elimina muita coisa.

Já evita o que aconteceu com a Venezuela, Coréia do Norte, Camboja, etc
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Setembro de 2016, 20:20:12


EDUCAÇÃO

LEI DA MORDAÇA


Projeto Escola sem Partido é mais autoritário que currículo educacional da ditadura
Para professor, em vez de disciplinas, o projeto está criando uma ideologia que propõe voltar a cultivar valores nacionalistas

por Rodrigo Gomes, da RBA publicado 14/07/2016 11:58

VITOR / CB/DA PRESS
escoladitadura.jpg

Hasteamento da bandeira em escola pública do DF, em 1975, quando o nacionalismo era disciplina obrigatória

São Paulo – O projeto Escola sem Partido, que alega combater a doutrinação de esquerda nas escolas e defender uma educação supostamente neutra, tem um viés mais autoritário que o currículo educacional desenvolvido durante a ditadura (1964-1985), na avaliação do professor Alexandre Pianelli Godoy, doutor em História Social pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP). “Por incrível que pareça, embora no período da ditadura houvesse os guias curriculares e certa vigilância sobre o professor e o conteúdo que seria dado, os docentes não eram pressionados a ensinar desta ou daquela maneira”, afirmou.


O Escola sem Partido foi idealizado em 2004, pelo procurador do estado de São Paulo Miguel Nagib, que enxergou conteúdo ideológico após um professor de sua filha citar que o revolucionário argentino Che Guevara e o santo católico São Francisco de Assis, abandonaram a riqueza pela causa que acreditavam.


O projeto determina que sejam afixados em salas de aula cartazes com os deveres do professor. Os principais pontos do projeto são impedir qualquer afronta às convicções religiosas ou morais dos pais e dos alunos e impedir a apresentação de "conteúdo ideológico" para os estudantes – nesse caso há uma evidente partidarização, pois somente conteúdos considerados de esquerda são citados.


Para Godoy, ao definir o que não pode ser dito em sala de aula, impondo as convicções morais e religiosas das famílias tradicionais sobre o conteúdo das disciplinas, o Escola sem Partido expõe sua própria partidarização. “Há um retrocesso e uma visão autoritária que estão se voltando contra os conteúdos. Viver em uma democracia com práticas autoritárias acaba com o debate de ideias e com a própria democracia. É preciso que o professor tenha uma prática plural, diversa e que dê espaço para o livre debate e que os alunos se posicionem e discutam”, afirmou.

No período ditatorial, os alunos do primário – atual ensino fundamental I – conviviam com uma disciplina chamada Educação Moral e Cívica, que basicamente exaltava a nação por meio de eventos festivos e afirmação dos símbolos nacionais. No ginásio e no colegial – que hoje correspondem aos fundamental II e ensino médio – os estudantes recebiam conteúdos de Organização Social e Política do Brasil (OSPB), que reunia disciplinas da área de ciências humanas (geografia e história), com o mesmo objetivo da matéria anterior.


“A Educação Moral e Cívica pretendia moldar os alunos, mas não dispunha de atividades pedagógicas competentes”, argumentou o professor. Desse modo, os professores tinham certa “liberdade para trabalhar”, já que não havia modelos rígidos de como atuar em sala de aula. Diferentemente  do que pretende o Escola sem Partido.


“Em vez de uma disciplina, o Escola sem Partido está criando uma ideologia que propõe voltar a cultivar valores nacionalistas, mas que na verdade escondem como se formou o nosso país: por meio de lutas, de conquistas, da dizimação de indígenas, escravidão dos negros. Não se pode tomar a história brasileira por meio de eventos festivos (como se fez na ditadura), é preciso problematizar”, avaliou.


Segundo o doutor em Educação e professor emérito da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) Luiz Antônio Cunha, a ditadura não fez grandes mudanças em relação ao modelo educacional que vinha sendo implementado no país desde o Estado Novo (1937-1945). "Não houve necessidade de um projeto, porque o que eles queriam já estava sendo aplicado: esvaziamento das matérias, unificação do ensino fundamental, adoção do modelo americano", disse.


A OSPB, inclusive, fora criada em 1962 pelo educador Anísio Teixeira (1900-1971), com o objetivo de discutir os processos democráticos, os direitos políticos e deveres do cidadão constantes da Constituição, baseado em modelos franceses e estadunidenses. A principal ação implementada pela ditadura foi a vigilância sobre os professores e a ideologização da educação como um instrumento moralizante.


Para Cunha, os valores defendidos pelo Escola sem Partido não diferem daqueles promovidos nos conteúdos de Educação Moral e Cívica, porém são mais rígidos. "Saímos de uma proposta que não era exatamente religiosa, mas sofria influência, para uma ideia de educação objetivamente religiosa. Além disso, incentivam alunos e pais a delatarem professores. O que mais vão fazer? Colocar polícia em sala de aula? Criar tribunais ideológicos?", questionou.


O professor ressaltou ainda que é preciso observar que o Escola sem Partido esvazia a escola, mas algo deve, obrigatoriamente, preencher o espaço vago. "Esta é uma perna de um projeto mais amplo. Não basta calar, é preciso colocar algo no lugar. Quem mais que está agindo para educar dentro da escola pública, nessa perspectiva que evite a crítica de fato? São aqueles grupos que pretendem desenvolver o ensino religioso", afirmou.


Hoje existem quatro propostas baseadas no Escola sem Partido em 12 Câmaras Municipais e sete Assembleias Legislativas. Na Câmara dos Deputados, há quatro projetos. E no Senado, um.



http://www.redebrasilatual.com.br/educacao/2016/07/projeto-escola-sem-partido-e-mais-autoritario-que-curriculo-educacional-da-ditadura-2600.html

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 19 de Setembro de 2016, 20:23:25


Seu critério para perigo ou necessidade de preocupação é a possibilidade de desolar um país inteiro?

Já elimina muita coisa.

Já evita o que aconteceu com a Venezuela, Coréia do Norte, Camboja, etc

E?...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: O Grande Capanga em 19 de Setembro de 2016, 22:01:23
O que será que é pior? Ser doutrinado por comunistas ou por fundamentalistas cristãos?

Poderia dar um bom tópico.

Atualmente, existe algum perigo de fato no fundamentalismo cristão? Se sim, qual país foi desolado por ele?

Seu critério para perigo ou necessidade de preocupação é a possibilidade de desolar um país inteiro? Provavelmente nem o fundamentalismo islâmico tem esse poder atualmente.

Então o comunismo conseguiu a façanha de realizar o que até o fundamentalismo islâmico não pôde.

O comunismo é pior até que o fundamentalismo islâmico.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Setembro de 2016, 22:54:07


Seu critério para perigo ou necessidade de preocupação é a possibilidade de desolar um país inteiro?

Já elimina muita coisa.

Já evita o que aconteceu com a Venezuela, Coréia do Norte, Camboja, etc

E?...

E que os exemplos de países desolados pelo comunismo ou oprimidos pelo fundamentalismo islâmico abundam, mas me falta exemplos atuais de países onde o fundamentalismo cristão tenha feito algo sequer próximo dos anteriores.

O país mais assolado pelo fundamentalismo cristão (EUA) é o país mais livre e com a melhor economia do mundo.

Em resumo: o fundamentalismo cristão está bem lá embaixo na lista de perigos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Setembro de 2016, 23:19:53
Ele está embaixo por fundamentalistas cristãos terem alcançado menos poder.

Não ter conseguido não se deve tanto este ser necessariamente mais inócuo, apenas mais impopular.

(O que de qualquer forma o torna "estatisticamente" menos perigoso, de forma similar que ursos não são mais perigosos que cães para brasileiros)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 20 de Setembro de 2016, 00:01:20
Ele está embaixo por fundamentalistas cristãos terem alcançado menos poder.
Mais ou menos.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/62/Why_Do_Atheists_Hate_America_billboard.jpg)
Citar
Atheists ineligible to hold office
The constitutions of seven "Bible Belt" U.S. states ban atheists from holding public office. However, these laws are unenforceable due to conflicting with the first amendment and article VI of the constitution:[101][102]

Arkansas:
Article 19, Section 1
"No person who denies the being of a God shall hold any office in the civil departments of this State, nor be competent to testify as a witness in any Court."[103]
Maryland:
Article 37
"That no religious test ought ever to be required as a qualification for any office of profit or trust in this State, other than a declaration of belief in the existence of God; nor shall the Legislature prescribe any other oath of office than the oath prescribed by this Constitution."[104]
Mississippi:
Article 14, Section 265
"No person who denies the existence of a Supreme Being shall hold any office in this state."[105]
North Carolina:
Article 6, Section 8
"The following persons shall be disqualified for office: First, any person who shall deny the being of Almighty God."[106]
South Carolina:
Article 17, Section 4
"No person who denies the existence of a Supreme Being shall hold any office under this Constitution."[107]
Tennessee:
Article 9, Section 2
"No person who denies the being of God, or a future state of rewards and punishments, shall hold any office in the civil department of this state."[108]
Texas:
Article 1, Section 4
"No religious test shall ever be required as a qualification to any office, or public trust, in this State; nor shall any one be excluded from holding office on account of his religious sentiments, provided he acknowledge the existence of a Supreme Being."[109]
An eighth state constitution affords special protection to theists.

Pennsylvania:
Article 1, Section 4
"No person who acknowledges the being of a God and a future state of rewards and punishments shall, on account of his religious sentiments, be disqualified to hold any office or place of trust or profit under this Commonwealth."

https://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists#United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Belt
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 20 de Setembro de 2016, 08:37:00

Seu critério para perigo ou necessidade de preocupação é a possibilidade de desolar um país inteiro?

Já elimina muita coisa.

Já evita o que aconteceu com a Venezuela, Coréia do Norte, Camboja, etc

E?...

E que os exemplos de países desolados pelo comunismo ou oprimidos pelo fundamentalismo islâmico abundam, mas me falta exemplos atuais de países onde o fundamentalismo cristão tenha feito algo sequer próximo dos anteriores.

O país mais assolado pelo fundamentalismo cristão (EUA) é o país mais livre e com a melhor economia do mundo.

Em resumo: o fundamentalismo cristão está bem lá embaixo na lista de perigos.



Acabe com a laicidade nos EUA, instaure uma denominação cristã fundamentalista como igreja oficial,  e assim dê grande poder para os fundamentalistas  cristãos americanos.

Aí sim, poderemos ver como eles são de verdade.


 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 20 de Setembro de 2016, 08:45:38
Ele está embaixo por fundamentalistas cristãos terem alcançado menos poder.

Não ter conseguido não se deve tanto este ser necessariamente mais inócuo, apenas mais impopular.

(O que de qualquer forma o torna "estatisticamente" menos perigoso, de forma similar que ursos não são mais perigosos que cães para brasileiros)


A razão mais importante pela qual  os fundamentalistas americanos  não coagem e retiram a liberdade, e vários  direitos da população americana, e assim não são tão perigosos, é simplesmente  a laicidade do Estado  americano.

Acabem com a laicidade do Estado americano e coloquem uma denominação cristã fundamentalista no  poder, que então vocês irão ver  o bicho mostrar os dentes.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Setembro de 2016, 14:55:21
ERRATA:

"o salário mínimo brasileiro é muito baixo quando comparado ao dos países na Europa"  :parede:
- economista do portal Carta Maior, convidada para falar sobre economia no Roque com Çiênsia.

Como Lorentz esclareceu noutro tópico (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28806.msg908701#msg908701), esse é o podcast Fromteiras da Çiênssia, e não o Rock com Ciência. Lamentamos qualquer inconveniente.










Ele está embaixo por fundamentalistas cristãos terem alcançado menos poder.
Mais ou menos.

Essas intenções em comum existem, são praticamente indistinguíveis em algumas declarações. Se esse tipo de coisa se torna mais popular, é efetivamente um talebã cristão, que eventualmente ou ignora ou muda a constituição para algo mais medieval, de acordo.

Citar
http://adultthought.ucsd.edu/culture_war/the_american_taliban.html

...

Fob James (Governor of Alabama)


"Behind this judicial wall of separation there is a tyranny of lies that will fall... I say to you, my friends, let it fall!"



David Barton (Wallbuilders)


"There should be absolutely no 'Separation of Church and State' in America."



Robert Simonds (Citizens for Excellence in Education)

"As the church watches from the sidelines, the ungodly elect atheists and homosexuals to school boards and legislatures to enact policies and laws that destroy our Christian children and discriminate against Christian families."

"Atheistic secular humanists should be removed from office and Christians should be elected...Government and true Christianity are inseparable."

"We'll take away their power and their money. Money comes from students. We'll break their backs by taking 24 million kids out of the public schools."



(http://adultthought.ucsd.edu/culture_war/The_American_Taliban_Files/Gary_20North.jpg)
Gary North (Institute for Christian Economics)


"The long-term goal of Christians in politics should be to gain exclusive control over the franchise. Those who refuse to submit publicly to the eternal sanctions of God by submitting to His Church's public marks of the covenant–baptism and holy communion–must be denied citizenship."

"This is God's world, not Satan's. Christians are the lawful heirs, not non-Christians."



....


(Apesar do que pode aparentar, Gary North não é um personagem de Dana Carvey.)



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 22 de Setembro de 2016, 21:11:49
https://www.youtube.com/v/OB8sCZuEWog
https://www.youtube.com/v/5nNc1nYS4Ag
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 28 de Setembro de 2016, 05:50:33
https://youtube.com/v/WDxNQdskiFA

Vanessa Graziotin fazendo campanha por uma traficante de drogas que é  candidata a vereadora.

É  o nível a que a esquerdalha imunda desceu.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 28 de Setembro de 2016, 11:50:32
A esquerda da América Latrina sempre teve afinidade com traficantes de drogas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 28 de Setembro de 2016, 14:28:34
https://youtube.com/v/WDxNQdskiFA

Vanessa Graziotin fazendo campanha por uma traficante de drogas que é  candidata a vereadora.

É  o nível a que a esquerdalha imunda desceu.



A mulher é comerciante de bebidas alcoólicas ?


Ou ela era comerciante de outra droga que a sociedade não acha bonitinha ?



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 28 de Setembro de 2016, 14:31:09
A esquerda da América Latrina sempre teve afinidade com traficantes de drogas.


A esquerda da América Latina tem afinidade com a  AB InBEV  ?  Ou com a SABMiller   ?


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Setembro de 2016, 14:51:00
A esquerda da América Latrina sempre teve afinidade com traficantes de drogas.


A esquerda da América Latina tem afinidade com a  AB InBEV  ?  Ou com a SABMiller   ?

Você também acha as cervejas pilsen populares uma droga? Só curte artesanais?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Setembro de 2016, 16:39:59
Comerciante de drogas que a sociedade não acha bonitinha, e associada a outras ações que a sociedade também acha feias, como assaltinhos e assassinatinhos. Veja o vídeo.




Acho mais provável que a outra apoiando esta mais provavelmente é ignorante da situação toda. Ainda que, se algum partido a aceitou, também deve haver mesmo quem a apóie. Supondo que partidos não são legalmente obrigados a aceitar as pessoas que cumpram critérios legais mínimos, que ainda poderiam então incluir todo esse histórico de associação criminosa.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 29 de Setembro de 2016, 08:36:58
Comerciante de drogas que a sociedade não acha bonitinha, e associada a outras ações que a sociedade também acha feias, como assaltinhos e assassinatinhos. Veja o vídeo.




Se criminalizarmos a produção, o comércio  e o consumo da  linda    DROGA   ÁLCOOL   o que será que aconteceria ?



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Setembro de 2016, 12:58:05
Isso já é feito em variadas medidas.








Citar

https://www.youtube.com/v/6bCZXYv8v8I

Published on 18 Jun 2016
O Fla-Flu, programa da "TV Folha" que traz opiniões divergentes sobre um mesmo tema, promoveu nessa sexta (17) um debate sobre o movimento grevista nas universidades estaduais paulistas --USP, Unesp e Unicamp. O programa foi mediado pela jornalista Sabine Righetti.

Gabriela Ferro, 22, aluna de geografia da USP e membro do DCE (Diretório Central de Estudantes) da universidade defendeu a ação grevista e as reivindicações salariais para docentes e funcionários. O movimento pede 12,3% de reajuste; as universidades propõem 3%.

Do outro lado, Felipe Lintz, 21, aluno de geografia da Unesp de Rio Claro, que faz parte do Movimento Livre, disse que paralisações e "trancaços" das universidades públicas ferem o direito de ir e vir dos alunos, funcionários e estudantes. Para ele, há há coação para adesão à greve. A iniciativa "Livre" foi criada recentemente nas três universidades estaduais paulistas como uma resposta ao movimento estudantil "tradicional".

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Outubro de 2016, 16:07:52
https://www.youtube.com/v/pIWErL-Mlmk
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 12 de Outubro de 2016, 18:12:19
Nesses debates entre esquerdistas e liberais os esquerdistas não só perdem o debate, mas são praticamente humilhados. Isso mostra o quanto são rasos em seus ideais.

Não é à toa que estão perdendo terreno, pois quanto mais são expostos e confrontados, mais ridículos se mostram.

Só vencem e conseguem angariar seguidores em ambientes controlados.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 12 de Outubro de 2016, 18:35:25
Nesses debates entre esquerdistas e liberais os esquerdistas não só perdem o debate, mas são praticamente humilhados. Isso mostra o quanto são rasos em seus ideais.

Não é à toa que estão perdendo terreno, pois quanto mais são expostos e confrontados, mais ridículos se mostram.

Só vencem e conseguem angariar seguidores em ambientes controlados.

Ainda mais quando eles discutem economia. Os esquerdistas ficam parecendo crianças em processo de alfabetização.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Outubro de 2016, 21:04:22
Eles acabam só ajudando a dar descrédito ao que quer que se salvasse. No caso o aspecto de assimetria de poder entre empregadores e empregados, no que concerne a liberdade laboral.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 23 de Outubro de 2016, 23:03:14
https://www.youtube.com/v/9QGa2cGbB8g
https://www.youtube.com/v/B4SaayiO8DU
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Outubro de 2016, 15:17:15

Examples of Communism in star trek

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Outubro de 2016, 21:00:46
https://www.youtube.com/v/u1RFoA3ty1I
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 09 de Novembro de 2016, 21:09:26
https://www.youtube.com/v/gA0NHiMpZVAPois é... a MSM.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 09 de Novembro de 2016, 21:23:07
Se o Trump fosse menos idiota, eles mostrariam mais.

Não dá pra achar que ele seja um coitadinho.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Novembro de 2016, 23:27:59
https://www.youtube.com/v/gA0NHiMpZVA (https://www.youtube.com/v/gA0NHiMpZVA)

Pois é... a MSM.


Isso mal é exemplo de "desonestidade". E a "outra" mídia é inegavelmente pior, fonte de auto-engano deliberado.



(https://pbs.twimg.com/media/CtM8cW1WgAAWdz0.jpg)

Checagem de fatos: esquerdismo.




http://www.businessinsider.com/study-watching-fox-news-makes-you-less-informed-than-watching-no-news-at-all-2012-5

A Fox é o grande jogador desse lado, mas se bobear ainda consegue melhor do que as mais realmente alternativas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Novembro de 2016, 15:15:15
http://bloggingheads.tv/videos/44455

Glenn Loury (Brown University) and John McWhorter (Time, Columbia University)

The violent fallout from the election    9:43
How much does Trump’s character matter?    15:19
Did political correctness cost the Democrats the election?    12:19
What does it mean to be white in America?    9:22
Did Obama fail or was he a victim of circumstance?    4:01



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Dezembro de 2016, 23:00:44
https://www.youtube.com/v/F2xv4fba65U

Ela é uma Raquel Sheherazade americana, de 24 anos, fazendo muito sucesso entre os conservas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 27 de Janeiro de 2017, 20:53:57
No governo FHC!!!
https://www.youtube.com/v/6UvrsxMhQdk
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 29 de Janeiro de 2017, 13:03:49
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Janeiro de 2017, 19:08:16
É meio facepalm-inducing a coisa começar com esses clichês de sair de esquerda vs direita para cair nos mantras anarco-butiquistas, "quanto menos estado, melhor".

O Chile deveria ser pior que o Brasil, por esse critério (mesmo padrão de setor público maior, um pouco como os escandinavos, apesar do histórico friedmanista), e talvez até as regiões brasileiras, palpite sem menos certeza.

(https://cdn.snbchf.com/wp-content/uploads/2014/01/20140125_gdc001.png)


O problema não é só "estado", mas em que o estado gasta. Qual é o "investimento" feito.


Citar
http://epoca.globo.com/ideias/noticia/2014/10/brasil-gasta-demais-com-bfuncionarios-publicosb.html

...
Falta professor, mas sobra chofer e assessor tem de sobra

...A Câmara Municipal de São Paulo tem 26 motoristas, 13 garçons, sete auxiliares de cozinha e ainda auxiliares de serviços odontológicos, cirurgiões-dentistas, barbeiros, oftalmologistas, lavador e lubrificador de veículos e vidraceiro, segundo o Portal da Transparência. Os casos revelam uma lógica de trabalho que dá prioridade ao luxo, ao privilégio, ao desperdício e à concessão de favores e boquinhas. Essa lógica se estabelece, nos gabinetes, em detrimento daquela com que a maioria dos mortais tem de lidar no dia a dia – a economia de recursos e o esforço para trabalhar melhor.

Casos como esses reforçam a impressão de que há excesso de servidores públicos. Eles são ao todo 11,1 milhões. Um em cada dez brasileiros em idade de trabalhar está empregado em algum governo. Essa fatia é normal entre países emergentes e fica abaixo da usual entre países desenvolvidos. Um relatório de 2013 da Organização para a Cooperação e o Desenvolvimento Econômico (OCDE, grupo que inclui as nações mais desenvolvidas do mundo) informa que o número de funcionários públicos no Brasil “é bastante limitado” em comparação com o dos países-membros da entidade, mas também que é “mais caro”. O problema, portanto, não está na quantidade de funcionários públicos, mas na qualidade deles – e dos serviços que prestam.

...

Sublinhado meu.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 29 de Janeiro de 2017, 19:09:58
O Chile têm um dos mercados mais abertos do mundo. E o mais aberto da América Latina.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 04:46:07
Existe algum ranking focado especificamente em tamanho do Estado, sem "contaminar" com indicadores de eficiência?

Tenho a impressão de que um ranking assim teria pouquíssima correlação com IDH ou mesmo com nível de crescimento econômico dos países. Ao que tudo indica, o que faz os países mais invejados irem para o topo dos rankings de liberdade econômica são justamente os indicadores relacionados à eficiência, sendo o "tamanho" do Estado em si irrelevante.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 30 de Janeiro de 2017, 08:05:57
O Chile têm um dos mercados mais abertos do mundo. E o mais aberto da América Latina.

O que o Chile exporta?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 30 de Janeiro de 2017, 10:03:59
Existe algum ranking focado especificamente em tamanho do Estado, sem "contaminar" com indicadores de eficiência?

Tenho a impressão de que um ranking assim teria pouquíssima correlação com IDH ou mesmo com nível de crescimento econômico dos países. Ao que tudo indica, o que faz os países mais invejados irem para o topo dos rankings de liberdade econômica são justamente os indicadores relacionados à eficiência, sendo o "tamanho" do Estado em si irrelevante.
É impossível liberdade econômica com um estado ineficiente e corrupto. Um estado ineficiente não garante aspectos como direitos de propriedade, por exemplo, que é um direito fundamental defendidos por liberais desde o surgimento do Liberalismo. O Estado chileno é muito pouco intervencionista, até mesmo a previdência é privatizada. Agradeça aos "Chicago Boys". Para se ter uma ideia, se o estado chileno fosse ineficiente, não demoraria apenas um dia para se abrir uma empresa por lá. Isso prejudicaria o empreendedorismo, e consequentemente a liberdade econômica.

O Chile está em queda no ranking, mas ocupa a sétima colocação, e o item "mercado aberto", tem números muito satisfatórios.
http://www.heritage.org/index/country/chile
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 30 de Janeiro de 2017, 10:06:38
O Chile têm um dos mercados mais abertos do mundo. E o mais aberto da América Latina.

O que o Chile exporta?
É o 44º exportador mundial. É muito provável que o Salmão que você ocasionalmente come venha de lá. Assim como maçãs, minério(principalmente cobre), e outros produtos importantes.
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/chl/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 10:26:32
É meio facepalm-inducing a coisa começar com esses clichês de sair de esquerda vs direita para cair nos mantras anarco-butiquistas, "quanto menos estado, melhor".

O Chile deveria ser pior que o Brasil, por esse critério (mesmo padrão de setor público maior, um pouco como os escandinavos, apesar do histórico friedmanista), e talvez até as regiões brasileiras, palpite sem menos certeza.


O problema não é só "estado", mas em que o estado gasta. Qual é o "investimento" feito.


Citar
http://epoca.globo.com/ideias/noticia/2014/10/brasil-gasta-demais-com-bfuncionarios-publicosb.html

...
Falta professor, mas sobra chofer e assessor tem de sobra

...A Câmara Municipal de São Paulo tem 26 motoristas, 13 garçons, sete auxiliares de cozinha e ainda auxiliares de serviços odontológicos, cirurgiões-dentistas, barbeiros, oftalmologistas, lavador e lubrificador de veículos e vidraceiro, segundo o Portal da Transparência. Os casos revelam uma lógica de trabalho que dá prioridade ao luxo, ao privilégio, ao desperdício e à concessão de favores e boquinhas. Essa lógica se estabelece, nos gabinetes, em detrimento daquela com que a maioria dos mortais tem de lidar no dia a dia – a economia de recursos e o esforço para trabalhar melhor.

Casos como esses reforçam a impressão de que há excesso de servidores públicos. Eles são ao todo 11,1 milhões. Um em cada dez brasileiros em idade de trabalhar está empregado em algum governo. Essa fatia é normal entre países emergentes e fica abaixo da usual entre países desenvolvidos. Um relatório de 2013 da Organização para a Cooperação e o Desenvolvimento Econômico (OCDE, grupo que inclui as nações mais desenvolvidas do mundo) informa que o número de funcionários públicos no Brasil “é bastante limitado” em comparação com o dos países-membros da entidade, mas também que é “mais caro”. O problema, portanto, não está na quantidade de funcionários públicos, mas na qualidade deles – e dos serviços que prestam.

...

Sublinhado meu.



Mas em termos de carga tributária (em relação ao PIB) o Chile  fica bem abaixo da  carga do Brasil:

 Chile   18.6   

 Brasil   34   

e EUA:

Estados Unidos   26.9   


Os números são de 2012.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_carga_tribut%C3%A1ria


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 30 de Janeiro de 2017, 10:31:21
O Chile têm um dos mercados mais abertos do mundo. E o mais aberto da América Latina.

O que o Chile exporta?
É o 44º exportador mundial. É muito provável que o Salmão que você ocasionalmente come venha de lá. Assim como maçãs, minério(principalmente cobre), e outros produtos importantes.
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/chl/

Então, basicamente commodities. Talvez por isso o mercado chileno seja tão aberto, uma certa insipiência da indústria local. Estive lá e não pude deixar de notar a miríade de marcas e modelos de veículos, de todas as origens, menos chilenos. Talvez o pessoal da economia saiba explicar como se dá esse equilíbrio entre abertura de mercado e desenvolvimento industrial.

Lá eles tem até essa belezura!
http://noticias.autocosmos.cl/2015/05/04/lada-reingresa-oficialmente-a-chile-con-el-4x4-e5-el-conocido-niva
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 10:36:15


É meio facepalm-inducing a coisa começar com esses clichês de sair de esquerda vs direita para cair nos mantras anarco-butiquistas, "quanto menos estado, melhor".

O Chile deveria ser pior que o Brasil, por esse critério (mesmo padrão de setor público maior, um pouco como os escandinavos, apesar do histórico friedmanista), e talvez até as regiões brasileiras, palpite sem menos certeza.

O problema não é só "estado", mas em que o estado gasta. Qual é o "investimento" feito.



Não esquecendo também da corrupção:

Brasil   38

 Chile   70

 Estados Unidos   76



Desde 1995, a Transparência Internacional publica o relatório anual Índice de Percepção de Corrupção (IPC)[1] que ordena os países do mundo de acordo com "o grau em que a corrupção é percebida a existir entre os funcionários públicos e políticos".[2] A organização define a corrupção como "o abuso do poder confiado para fins privados".[3]

A pesquisa de 2003 abrangeu 133 países, a pesquisa de 2007, 180. A maior pontuação significa menos (percepção de) corrupção. Os resultados mostram que sete de cada dez países (e nove de cada dez países em desenvolvimento) possuem um índice de menos de 5 pontos em 10.


https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Percep%C3%A7%C3%A3o_de_Corrup%C3%A7%C3%A3o


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 10:45:13
O Chile têm um dos mercados mais abertos do mundo. E o mais aberto da América Latina.

O que o Chile exporta?
É o 44º exportador mundial. É muito provável que o Salmão que você ocasionalmente come venha de lá. Assim como maçãs, minério(principalmente cobre), e outros produtos importantes.
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/chl/

Então, basicamente commodities. Talvez por isso o mercado chileno seja tão aberto, uma certa insipiência da indústria local. [...]
Talvez o pessoal da economia saiba explicar como se dá esse equilíbrio entre abertura de mercado e desenvolvimento industrial.



Acho que de forma geral pode-se dizer que países que hoje tem  setor industrial forte, não foram países abertos antes de terem este setor forte. 


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 10:48:55

Então, basicamente commodities. Talvez por isso o mercado chileno seja tão aberto, uma certa insipiência da indústria local. Estive lá e não pude deixar de notar a miríade de marcas e modelos de veículos, de todas as origens, menos chilenos.


Podemos ver por outro ângulo,  um país como o Chile  precisaria realmente ter uma indústria de automóveis  para que  pudesse ser considerado  como um país de alto desenvolvimento ?




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 30 de Janeiro de 2017, 10:59:38
Ter indústrias já foi algo muito importante no passado, quando esta empregava bastante.

Atualmente o setor industrial emprega cada vez menos (devido à tecnologia), então não é mais um 'must' e nem pré-requisito para desenvolvimento econômico.

Há o fator estratégico de ter indústrias em território nacional em caso de guerras, mas determinados países pequenos podem prescindir disso tranquilamente (não faria muita diferença mesmo).

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Janeiro de 2017, 11:13:56
Existe algum ranking focado especificamente em tamanho do Estado, sem "contaminar" com indicadores de eficiência?

Em que diferiria do gráfico que eu postei, do tamanho do governo e setor público, como porcentagem dos trabalhadores? :hein:

Ou isso aqui para algo mais completo:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_sector




Citar
Tenho a impressão de que um ranking assim teria pouquíssima correlação com IDH ou mesmo com nível de crescimento econômico dos países. Ao que tudo indica, o que faz os países mais invejados irem para o topo dos rankings de liberdade econômica são justamente os indicadores relacionados à eficiência, sendo o "tamanho" do Estado em si irrelevante.

A correlação aparente é até quase a inversa, já que no topo estão os nórdicos, embora Rússia e Ucrânia apareçam lá entre os primeiros.

Acho que a correlação tende a ser positiva de forma não necessariamente causal: países mais ricos por qualquer motivo tem mais recursos para fazer o estado crescer, e países mais pobres, por qualquer motivo, podem não ter condições de empregar muita gente no estado. Mas penso que também deve haver algum nível de correlação causal positiva, se pudesse ser de alguma forma filtrado, simplesmente pela noção "anti-anarquista" de que o estado é uma instituição que tem praticamente como função viabilizar a sociedade e permitir que prospere, "versus" mad-max, Somália, favela.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 11:14:04
Ter indústrias já foi algo muito importante no passado, quando esta empregava bastante.

Atualmente o setor industrial emprega cada vez menos (devido à tecnologia), então não é mais um 'must' e nem pré-requisito para desenvolvimento econômico.



Embora tenha diminuído a participação no PIB da produção industrial, os números ainda são relevantes, mesmo no caso do Chile:

Principais setores econômicos

A economia do Chile

O setor agrícola representa 3,3% do PIB, o setor industrial mais de 35% e o de serviços 61,5%. Cerca de 9% da população trabalha no setor agrícola, 24% na indústria e 67% nos serviços. O turismo está em crescimento: estima-se 4,4 milhões de visitantes em 2015.

Divisão da atividade econômica por setor     Agricultura     Indústria      Serviços
Emprego por setor (em % do emprego total)     9,2                23,7                  67,1
Valor agregado (em % do PIB)                            3,9                32,9                  63,2
Valor agregado (crescimento anual em %)           4,3                1,2                  2,6


https://pt.portal.santandertrade.com/analise-os-mercados/chile/economia?&actualiser_id_banque=oui&id_banque=7&memoriser_choix=memoriser
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 30 de Janeiro de 2017, 11:23:20
Ter indústrias já foi algo muito importante no passado, quando esta empregava bastante.

Atualmente o setor industrial emprega cada vez menos (devido à tecnologia), então não é mais um 'must' e nem pré-requisito para desenvolvimento econômico.

Há o fator estratégico de ter indústrias em território nacional em caso de guerras, mas determinados países pequenos podem prescindir disso tranquilamente (não faria muita diferença mesmo).

Mas com indústria de transformação você não gera apenas emprego, mas também agrega valor.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 11:26:02
Ter indústrias já foi algo muito importante no passado, quando esta empregava bastante.

Atualmente o setor industrial emprega cada vez menos (devido à tecnologia), então não é mais um 'must' e nem pré-requisito para desenvolvimento econômico.



Com relação a Inglaterra:

Setor secundário

Indústria

A indústria continua a diminuir em importância. Na década de 1960 e 70 era uma parte significativa da produção econômica da Inglaterra, no entanto, várias indústrias de fabricação pesada foram dirigidos pelo governo e não conseguiram concorrer com os mercados mundiais. Indústrias estatais foram vendidas e ao longo do século 20 muitas fecharam pois foram incapazes de competir; uma situação que em grande parte reflete em outros países industrializados ocidentais. No entanto, a fabricação ainda é responsável por cerca de 26% do PIB do Reino Unido. A Inglaterra continua a ser um jogador-chave na indústria aeroespacial, de defesa, farmacêutica e química, e as empresas britânicas em todo o mundo continuam a ter um papel no setor através do investimento estrangeiro.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_da_Inglaterra


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 30 de Janeiro de 2017, 11:26:48
Estive em frente dessa empresa no Chile. Achei interessante...rs

Pelo que entendi, produzem formigões transexuais...

http://chilefriki.blogspot.com.br/2006/05/maldito-nombre.html
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 11:32:42
Ter indústrias já foi algo muito importante no passado, quando esta empregava bastante.

Atualmente o setor industrial emprega cada vez menos (devido à tecnologia), então não é mais um 'must' e nem pré-requisito para desenvolvimento econômico.



Japão:

Indústria

Ver artigo principal: Indústria manufatureira no Japão

A indústria manufatureira japonesa é muito diversificada, com uma variedade de indústrias avançadas que atingem um grande sucesso. A indústria contribui com 24% do PIB nacional.[88]

A indústria concentra-se em algumas regiões, com a região de Kanto, ao redor de Tóquio (a região industrial de Keihin), bem como a região de Kansai, ao redor de Osaka (a região industrial de Hanshin) e a região de Tokai ao redor de Nagóia (a região industrial Chukyo-Tokai) como principais centros industriais.[12][13][14][15][16][89] Outros centros industriais incluem a parte sudoeste de Honshu e o norte de Shikoku ao redor do Mar Interior de Seto (a região industrial de Setouchi); e a parte norte de Kyushu (Kitakyushu). Além deles, um cinturão longo e estreito de centros industriais chamado de Cinturão Taiheikyo é encontrado entre Tóquio e Fukuoka, formado por indústrias que se desenvolveram como cidades fabris.


O Japão goza de alto desenvolvimento tecnológico em muitos campos, incluindo indústria japonesa de eletrônicos, indústria automotiva, indústria de semicondutores, fibra ótica, optoeletrônica, disco óptico, fax e fotocópia, e processos de fermentação de alimentos e bioquímica. No entanto, muitas empresas japonesas estão encarando rivais emergindo dos Estados Unidos, Coreia do Sul e China.[90]


https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Jap%C3%A3o


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 30 de Janeiro de 2017, 11:37:51
Ter indústrias já foi algo muito importante no passado, quando esta empregava bastante.

Atualmente o setor industrial emprega cada vez menos (devido à tecnologia), então não é mais um 'must' e nem pré-requisito para desenvolvimento econômico.



Estados unidos:


Manufatura

Parque industrial em Elizabeth, Nova Jérsei.


A indústria de manufaturação dos Estados Unidos é a maior do mundo. As fábricas americanas produzem grandes quantidades tanto de produtos industriais - produtos que são usados por outras fábricas para a fabricação de outros produtos - e de produtos de consumo - produtos cujo destino final é o consumidor. O valor total dos produtos fabricados no país é de mais de 1,9 trilhão de dólares.


A indústria de manufaturação está concentrada nos estados da região central e da região nordeste dos Estados Unidos. Atualmente, o crescimento industrial está concentrado no sul do país - especialmente no sudoeste americano. A Califórnia é o estado americano que mais fabrica produtos manufaturados nos Estados Unidos - tanto em número de produto quanto ao valor econômico total destes produtos. Em seguida, em ordem decrescente, vêm Texas, Ohio, Illinois, Michigan, Pensilvânia, Carolina do Norte e Nova Iorque.


Os principais produtos fabricados nos Estados Unidos são computadores e softwares, produtos eletrônicos, equipamentos de transporte (aviões, veículos motorizados, trens e navios), produtos químicos (fertilizantes, remédios), alimentos, maquinário industrial, produtos de metal, produtos de plástico, siderugia, material impresso, petróleo e derivados e móveis.


San Jose, a capital do Vale do Silício, na Califórnia.

A região central dos Estados Unidos é uma grande produtora de ferro e aço, veículos motorizados e maquinário industrial. Detroit é a capital da indústria automobilística dos Estados Unidos. A indústria siderúrgica americana é a maior do mundo - embora em frente a forte concorrência da indústria siderúrgica de outros países tais como o Brasil, o Canadá e a África do Sul. A indústria siderúrgica americana está sediada em Pittsburgh e em Cincinnati.


A região nordeste dos Estados Unidos é, por sua vez, grande produtora de roupas e tecidos, alimentos industrializados, material impresso e de equipamentos eletrônicos. Por sua vez, petróleo e derivados são produzidos no Texas, bem como outros estados à beira do Golfo do México. O oeste americano é sede da indústria de alta tecnologia americana. Na Califórnia, localiza-se o famoso Vale do Silício, onde são desenvolvidas e produzidas computadores e softwares em geral. Outro grande pólo da indústria de alta tecnologia é Pittsburgh, um dos principais pólos da indústria robótica e de biotecnologia do mundo.


Atlanta, Dallas, Seattle e Wichita são grandes centros da indústria aeroespacial. A maioria das fábricas da Boeing - a maior empresa fabricadora de aviões em geral do mundo - localizam-se em Seattle.


Até a década de 1980, a maioria dos produtos americanos eram produzidos no país por companhias americanas. A partir de então, para reduzir custos operacionais, várias companhias passaram a comprar matéria-prima ou certos componentes de outros países. Outros passaram a produzir componentes de produtos em outros países. E outras empresas passaram a produzir de vez todos os seus produtos no estrangeiro. Estes produtos incluem roupas, eletrônicos, computadores, móveis e brinquedos. Componentes ou produtos são produzidos na China, Coréia do Sul, Malásia, México e Taiwan.


Destaca-se em todo o seu parque industrial, a indústria de armamentos, exatamente pela demanda destes equipamentos ser proporcional ao tamanho de seu orçamento de defesa, o maior do mundo. São produtores de toda a espécie de armamentos, desde armas leves, veículos, aviões e navios de guerra,etc..


https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_dos_Estados_Unidos#Setor_secund.C3.A1rio


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 14:52:19
Existe algum ranking focado especificamente em tamanho do Estado, sem "contaminar" com indicadores de eficiência?

Em que diferiria do gráfico que eu postei, do tamanho do governo e setor público, como porcentagem dos trabalhadores? :hein:

Não deveria diferir substancialmente, mas seria útil existir um índice mensurando essa proporção de funcionários públicos na força de trabalho, compondo simultaneamente com porcentagem do gasto público em relação ao PIB, participação de empresas estatais no PIB e coisas assim. Que gerasse, por fim, um "Coeficiente de Tamanho do Estado". Na falta dele, acabam usando impropriamente índices de liberdade econômica.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 30 de Janeiro de 2017, 18:34:32
Quando entenderão que liberdade econômica não é anarquia, e os índices de liberdade econômica não medem anarquia? Até mesmo um país pouco austero pode ter bons índices de liberdade econômica, desde que atendam a outros fatores que contribuam para uma maior liberdade econômica, como  eficiência regulatória (pouca burocracia), abertura de mercado, etc.

A Heritage define como fundamental, quatro ícones para se ter uma liberdade econômica.

Cumprimento da Lei (Direitos de Propriedade e Percepção de Corrupção).
http://www.heritage.org/index/rule-of-law

Governo Limitado (Liberdade Fiscal e Gastos Governamentais).
http://www.heritage.org/index/limited-government

Eficiência Regulatória(Liberdade para Negócios, Liberdade Trabalhista, Liberdade Monetária).
http://www.heritage.org/index/regulatory-efficiency

Abertura de Mercado(Livre-Comércio, Liberdade de Investimento, Liberdade Finaceira).
http://www.heritage.org/index/open-markets

Têm países que estão bem colocados, mas não vão bem em absolutamente todos os aspectos citados. Isso é normal. Um país que atende bem todos esses aspectos não é um país sem estado, isso nada mais é que um espantalho que vocês criaram para tentar "refutar" o ranking da Heritage.


É interessante notar também que geralmente a maioria dos funcionários públicos de qualquer país são militares, policiais, professores, profissionais da saúde, judiciário e algumas outras áreas essenciais, e não sendo uma maioria de funcionários de máquinas burocráticas estatais e empregados de empresas estatais, como vocês estão sugerindo.


Se vocês não gostam da Fundação Heritage por ser ligada aos Republicanos, há também o índice do Instituto Fraser que é muito bom.
https://www.fraserinstitute.org/studies/economic-freedom
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 19:27:32
Imagino que não tenha se dirigido a mim, pois seu post corrobora o meu. Não tenho nada contra o ranking da Heritage, apenas contra a má utilização dele como um "índice de tamanho do Estado", algo que você concorda que ele não é, mesmo incorporando esse conceito em dois ou três de seus componentes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 30 de Janeiro de 2017, 19:34:24
Imagino que não tenha se dirigido a mim, pois seu post corrobora o meu. Não tenho nada contra o ranking da Heritage, apenas contra a má utilização dele como um "índice de tamanho do Estado", algo que você concorda que ele não é, mesmo incorporando esse conceito em dois ou três de seus componentes.
Certamente, acho que sua crítica é bem válida e estou de acordo com ela. Foi uma crítica geral, não necessariamente para você.


A Heritage apenas coloca elementos de tamanho governamental que interfiram na liberdade econômica, mas não coloca diretamente o número de funcionários públicos, por exemplo(apesar de nesse caso o tamanho se explica pelo que eu coloquei anteriormente).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 20:38:17
Baixei a planilha de dados do Instituto Fraser e filtrei apenas pela área de "Size of Government".

Essa área representa:

Citação de: Fraser Institute
1. Size of Government

The four components of Area 1 indicate the extent to which countries rely on the political process to allocate resources and goods and services. When government spending increases relative to spending by individuals, households, and businesses,political decision-making is substituted for personal choice and economic freedom is reduced. The first two components address this issue. Government consumption as a share of total consumption (1A) and transfers and subsidies as a share of GDP (1B) are indicators of the size of government. When government consumption is a larger share of the total, political choice is substituted for personal choice. Similarly, when governments tax some people in order to provide transfers to others, they reduce the freedom of individuals to keep what they earn.

The third component (1C) in this area measures the extent to which countries use private investment and enterprises rather than government investment and firms to direct resources. Governments and state-owned enterprises play by rules that are different from those to which private enterprises are subject. They are not dependent on consumers for their revenue or on investors for capital. They often operate in protected markets. Thus, economic freedom is reduced as government enterprises produce a larger share of total output.

The fourth component (1D) is based on (1Di) the top marginal income tax rate and (1Dii) the top marginal income and payroll tax rate and the income threshold at which these rates begin to apply. These two sub-components are averaged to calculate the top marginal tax rate (1D). High marginal tax rates that apply at relatively low income levels are also indicative of reliance upon government. Such rates deny individuals the fruits of their labor. Thus, countries with high marginal tax rates and low income thresholds are rated lower.

Taken together, the four components of Area 1 measure the degree to which a country relies on personal choice and markets rather than government budgets and political decision-making. Therefore, countries with low levels of government spending as a share of the total, a smaller government enterprise sector, and lower marginal tax rates earn the highest ratings in this area.

1. Size of Government
   A. Government consumption
   B. Transfers and subsidies
   C. Government enterprises and investment
   D. Top marginal tax rate
      (i) Top marginal income tax rate
      (ii) Top marginal income and payroll tax rate

Destaquei em azul os 25 países de melhor IDH e em vermelho os 25 de pior IDH. Todos os dados são de 2014.

Citar
Size of Government (1 = "menor Estado"; 159 = "maior Estado")

1   Hong Kong   9,31
2   Bangladesh   8,83
3   Philippines   8,76
4   Honduras   8,75
5   Guatemala   8,71
6   Haiti   8,70
7   Nicaragua   8,65
8   India   8,51
9   Laos   8,47
10   Lebanon   8,44
11   El Salvador   8,43
12   Madagascar   8,32
13   Liberia   8,25
14   Paraguay   8,21
15   Dominican Rep.   8,18
16   Bahamas   8,11
17   Jordan   8,05
18   Chile   7,99
19   Cameroon   7,98
20   Kyrgyz Republic   7,94
21   Sri Lanka   7,90
22   Nepal   7,89
23   Mongolia   7,88
24   Cambodia   7,86
25   Pakistan   7,85
26   Kenya   7,84
27   Georgia   7,83
28   Singapore   7,83
29   Mexico   7,80
30   Armenia   7,73
31   Indonesia   7,71
32   Switzerland   7,71
33   Jamaica   7,69
34   Costa Rica   7,61
35   Vietnam   7,60
36   Mauritius   7,59
37   Bhutan   7,58
38   Unit. Arab Em.   7,58
39   Albania   7,54
40   Gambia, The   7,51
41   Panama   7,50
42   Kazakhstan   7,49
43   Uganda   7,41
44   Peru   7,40
45   Tanzania   7,38
46   Fiji   7,30
47   Seychelles   7,30
48   Cyprus   7,27
49   Yemen, Rep.   7,23
50   Senegal   7,21
51   Lithuania   7,20
52   Guinea-Bissau   7,19
53   Thailand   7,16
54   Taiwan   7,15
55   Ghana   7,04
56   Bulgaria   7,00
57   BRASIL   6,98
58   Nigeria   6,97
59   Uruguay   6,96
60   Serbia   6,82
61   Romania   6,78
62   Togo   6,74
63   Bahrain   6,73
64   Sierra Leone   6,68
65   Turkey   6,61
66   Australia   6,60
67   Malaysia   6,59
68   Central Afr. Rep.   6,57
69   Qatar   6,54
70   Ukraine   6,52
71   Montenegro   6,51
72   Russia   6,49
73   Moldova   6,47
74   Tajikistan   6,46
75   Namibia   6,46
76   Swaziland   6,44
77   Korea, South   6,41
78   United States   6,41
79   Guinea   6,40
80   New Zealand   6,39
81   Niger   6,39
82   Cape Verde   6,38
83   Israel   6,36
84   Zambia   6,35
85   Canada   6,32
86   Macedonia   6,28
87   Bolivia   6,26
88   Kuwait   6,24
89   Mozambique   6,22
90   Barbados   6,22
91   Suriname   6,20
92   Syria   6,20
93   United Kingdom   6,19
94   Ethiopia   6,11
95   Botswana   6,11
96   Belize   6,11
97   Slovak Rep   6,09
98   Colombia   6,09
99   Tunisia   6,07
100   Morocco   6,07
101   Chad   6,06
102   Burundi   5,99
103   Pap. New Guinea   5,95
104   Estonia   5,95
105   Egypt   5,93
106   Malawi   5,88
107   Latvia   5,87
108   Benin   5,86
109   Zimbabwe   5,80
110   Ireland   5,74
111   Malta   5,74
112   Czech Rep.   5,72
113   Spain   5,71
114   Myanmar   5,68
115   Cote d'Ivoire   5,65
116   Poland   5,63
117   Gabon   5,56
118   South Africa   5,54
119   Germany   5,54
120   Rwanda   5,53
121   Burkina Faso   5,51
122   Congo, Dem. R.   5,50
123   Trinidad & Tob.   5,49
124   Portugal   5,46
125   Iran   5,41
126   Hungary   5,40
127   Bosnia and Herzegovina   5,39
128   Ecuador   5,30
129   Lesotho   5,20
130   Azerbaijan   5,19
131   Iceland   5,17
132   Austria   5,12
133   Italy   5,08
134   China   5,08
135   Mali   5,05
136   Argentina   5,02
137   Norway   5,02
138   Brunei Darussalam   5,00
139   Saudi Arabia   5,00
140   Croatia   4,73
141   Japan   4,72
142   Greece   4,66
143   Timor-Leste   4,54
144   Oman   4,53
145   Luxembourg   4,52
146   Angola   4,44
147   Slovenia   4,41
148   Finland   4,40
149   Congo, Rep. Of   4,37
150   Venezuela   4,37
151   France   4,26
152   Guyana   4,14
153   Belgium   3,94
154   Netherlands   3,85
155   Denmark   3,81
156   Mauritania   3,58
157   Algeria   3,46
158   Sweden   3,37
159   Libya   3,17
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 30 de Janeiro de 2017, 21:42:56
Estado grande funciona em alguns países com cultura favorável.

O Brasil não está entre eles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 30 de Janeiro de 2017, 21:48:51
O Brasil está entre os 40% de menor Estado. Não parece tão ruim. A questão premente agora seria aumentar a eficiência, não necessariamente diminuir o tamanho.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 30 de Janeiro de 2017, 22:26:24
O Brasil está entre os 40% de menor Estado. Não parece tão ruim. A questão premente agora seria aumentar a eficiência, não necessariamente diminuir o tamanho.
Privatizar as estatais, rodovias, alguns presídios, voucherizar a educação pública básica, desburocratizar os mais variados aspectos(para aumentar a eficiência do estado), diminuir a carga tributária, acabar com regalias... Certamente há muito mais coisa a se fazer do que você sugeriu.

Compare Brasil e Suécia(com teoricamente mais estado) e veja a liberdade de em outros aspectos.
http://www.heritage.org/index/visualize?cnts=brazil|sweden&src=country

Veja a guinada da suécia após a adoção de políticas """"neoliberais""""(liberais).
https://www.fraserinstitute.org/economic-freedom/graph?page=graph&area1=1&area2=1&area3=1&area4=1&area5=1&type=line&min-year=1970&max-year=2014&countries=BRA,SWE

A Suécia simplesmente ganha do Brasil de lavada em todos os outros aspectos. É interessante notar também que no auge da social-democracia sueca (meio dos anos 1970) a  Suécia esteve atrás do Brasil. Nós sabemos onde isso terminou.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 30 de Janeiro de 2017, 22:30:18
O Brasil está entre os 40% de menor Estado. Não parece tão ruim. A questão premente agora seria aumentar a eficiência, não necessariamente diminuir o tamanho.

O problema é que devido a nossa natureza, parece que só conseguiremos aumentar a eficiência diminuindo o estado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 30 de Janeiro de 2017, 22:34:28
O Brasil está entre os 40% de menor Estado. Não parece tão ruim. A questão premente agora seria aumentar a eficiência, não necessariamente diminuir o tamanho.

O teto dos gastos públicos talvez ajude, ao forçar uma realocação de recursos das áreas menos importantes para as mais.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2017, 03:21:02
O Brasil está entre os 40% de menor Estado. Não parece tão ruim. A questão premente agora seria aumentar a eficiência, não necessariamente diminuir o tamanho.

O problema é que devido a nossa natureza, parece que só conseguiremos aumentar a eficiência diminuindo o estado.

Só reduzir o tamanho absoluto do ineficiente não aumenta a eficiência. O crucial é mudar a composição, não tamanho.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 31 de Janeiro de 2017, 03:37:54
Minha visão das medidas que seriam altamente positivas passaria por aumentar a proporção de funcionários públicos que prestam serviços finais à população, como médicos, professores, juízes, promotores, policiais, enquanto se diminui a proporção de intermediários, como coordenadores, secretários, assessores etc. Parece bem evidente que essas funções articuladoras da gestão pública estão super-representadas no funcionalismo, existem em número muito além do necessário e são a maior fonte de desperdício, somando-se e correlacionando-se com o nível de corrupção. O outro passo crucial seria a simplificação e isonomia das normas jurídicas e tributárias. Só com isso acho que o impacto já seria brutal, antes mesmo de se pensar em grandes privatizações (que também seriam bem-vindas em seguida).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2017, 03:43:53
E mesmo esses poderiam ser em muitos casos terceirizados. Não importa tanto a quantidade dos empregados em si, ou a forma de contratação, que importa é o que fazem, ser algo que dê retorno, não ser "cabide de empregos" inúteis, luxo ou nepotismo da classe governante às custas do povo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2017, 03:55:51
Estado grande funciona em alguns países com cultura favorável.

O Brasil não está entre eles.

Aqui o estado menor funciona melhor?

Mesmo que sim, isso ainda não é simplesmente uma relação causal, quanto menos empregados houver no governo, melhor este será. Antes disso se deverá meramente a eficiência de algumas administrações públicas. Mas não significa que estas, as eficientes, se beneficiarão de redução ainda maior.








(http://especiais.g1.globo.com/economia/2016/raio-x-da-crise-nos-estados/data/responsabilidade-fiscal_src.jpg)

http://especiais.g1.globo.com/economia/2016/raio-x-da-crise-nos-estados/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 31 de Janeiro de 2017, 07:47:50
O Brasil está entre os 40% de menor Estado. Não parece tão ruim. A questão premente agora seria aumentar a eficiência, não necessariamente diminuir o tamanho.

O problema é que devido a nossa natureza, parece que só conseguiremos aumentar a eficiência diminuindo o estado.

Só reduzir o tamanho absoluto do ineficiente não aumenta a eficiência. O crucial é mudar a composição, não tamanho.



Reduzir o Estado, reduzir a interferência do Estado na economia, reduzir as regulamentações (ao mínimo possível)  reduzir os orçamentos estatais,  e conjuntamente reduzir os gastos  (e assim poder reduzir a carga tributária) ,   e reduzir a arrecadação de tributos,  traz como  consequência a redução das oportunidades de corrupção, a redução das oportunidades de vender facilidades.  Este seria o objetivo mais concreto e realista a ser alcançado. 


A grande maioria dos políticos brasileiros (e dos que pensam se eleger como políticos) são movidos pelo incentivo  de ganharem o dinheiro com corrupção,  e esse incentivo é tanto maior, quanto maior é a arrecadação e o poder do Estado de interferir na economia e na vida dos indivíduos.


É fato em economia (e psicologia)  que pessoas são movidas a incentivos.  Se os incentivos minguarem na política,  se o dinheiro e o poder do Estado minguarem,  a motivação para  ser um político (convencional, ladrão) no Brasil também irá minguar.   


Isto não dependeria de mirabolantes planos de agentes estatais para melhorar a eficiência dessa estrutura viciada que é a política e o Estado brasileiros.  Este é o caminho mais simples e de resultados mais garantidos.   Tirar  o dinheiro e o poder  dos políticos  (e de outros agentes estatais) é o melhor caminho.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 31 de Janeiro de 2017, 15:31:05
Só reduzir o tamanho absoluto do ineficiente não aumenta a eficiência. O crucial é mudar a composição, não tamanho.

Para conseguir uma maior eficiência você precisa diminuir o tamanho da máquina burocrática. Os países nórdicos tem um grande número de funcionários públicos, porém a maioria são trabalhadores essenciais como professores, profissionais da saúde, juízes e promotores, policiais e militares, apenas uma minoria trabalha para a máquina burocrática e regulamentária estatal (que é pequena em relação ao Brasil). Os países nórdicos dão uma maior liberdade econômica ao seu povo, dando facilidades para se abrir uma empresa, cobrando menos impostos de empresas, dando maiores direitos de propriedade, etc., sendo praticamente um laissez faire nesse ponto*. Os países nórdicos tem diminuído o tamanho do estado nos últimos 20 anos através de medidas 'neoliberais', justamente porque esse welfare sugador estava levando eles à bancarrota, com uma inflação galopante.**


* http://aleconomico.org.br/um-pesadelo-nordico-para-a-esquerda/

**(http://cdn.tradingeconomics.com/charts/sweden-inflation-cpi.png?s=swcpyoy&v=201701120840s&d1=19170101&d2=20171231)


Uma frase cética parta honrar o nome do fórum:
Citação de: Milton Friedman
"Ninguém gasta o dinheiro dos outros com tanto cuidado como gasta o seu próprio. Se quisermos eficiência e eficácia, se quisermos que o conhecimento seja bem usado, isso precisa ser feito por meio da iniciativa privada."
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2017, 16:03:24
Na meta "perder peso", geralmente está implícito "perder gordura", são quase sinônimos. Porém perder massa muscular e óssea são também formas de perder peso, mas indesejáveis. Uma pessoa com um sobrepeso moderado devará ser mais saudável com o mesmo peso inicial, apenas trocando essa composição.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 31 de Janeiro de 2017, 16:07:26
Na meta "perder peso", geralmente está implícito "perder gordura", são quase sinônimos. Porém perder massa muscular e óssea são também formas de perder peso, mas indesejáveis. Uma pessoa com um sobrepeso moderado devará ser mais saudável com o mesmo peso inicial, apenas trocando essa composição.
Concordo. :ok:


Para ilustrar:
(https://pbs.twimg.com/media/C3gdf9xXAAAqgm2.jpg:large)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Janeiro de 2017, 16:24:54
PQP.

Seria interessante ver a comparação com países decentes, de diversos níveis de decência e desenvolvimento econômico.

(Ênfase que deveria ser desnecessária: não para arranjar "tu quoques", justificar o que o Brasil gasta, mas o contrário, vislumbrar o que poderia ser uma situação razoável)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Fevereiro de 2017, 15:26:58
https://www.youtube.com/v/2fio7ph0c7A
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 06 de Fevereiro de 2017, 16:20:51
Fui ver na wikipedia o que seria o alt right e vi essa definição: "He states that alt-right proponents "look back to what they imagine to be a golden age when elites ruled and peons obeyed"

É esse realmente o caso (o que faz o alt right péssimo) ou não (o que torna o artigo ridículo)?

Eu vi aquele Milo não-sei-o-que-lá poulos (o tal 'viado perigoso') incluído entre os alt right. Pelo o pouco do que eu vi dele, a descrição que deram de alt right acima é pueril.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 06 de Fevereiro de 2017, 16:27:32
A minha definição de alt right seria um grupo amorfo e heterogêneo que têm em comum a aversão aos SJW, à ditadura do PC e ao "globalismo".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 06 de Fevereiro de 2017, 16:37:08

A definição de alt right por um dos seus mais famosos membros (assim considerado), o Milo não-sei-o-que-poulos (o "viado perigoso").

Achei bem mais crível, menos espantalho-godwin.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Fevereiro de 2017, 16:39:24
Acho que esse vídeo coloca que não é um grupo bem precisamente definido. E um rótulo que nem sempre vem dos próprios -- um pouco como "SJW", mas com maior acato voluntário que este. Acho que até vi em algum lugar (esse vídeo mesmo?) que esse Milo Nomegregopoulos pessoalmente não se rotula assim, mas acaba sendo colocado no mesmo saco por haver alguma associação (neo-breitbart).

Deve ser comumente usado para um "cluster" ideológico de combinações de libertarianismo/anti-"socialismo", nacionalismo branco mais "light", menos anti-semita (não necessariamente), anti-feminismo/MRAzismo, anti-PCismo, e anti-"política de identidade".

Praticamente o alinhamento oposto dos SJWs, com a exceção da contradição de ser anti-política de identidade mas também "meio" nacionalistas brancos, incluindo aí o coitadismo de "genocídio branco", o que na verdade aproxima ambos naquelas equivalências de polaridade invertida.

E então, da mesma forma que alguém oposto a, casamento gay, por exemplo, pode te xingar de SJW por se declarar a favor, também vai ocorrer o contrário, gente sendo classificada como alt-righter por um ou outro elemento apenas, em vez de todo o pacote.


Citar
https://www.youtube.com/v/0cKNhjQHWFo

-Richard Spencer, Editor of AltRight.com and President of The National Policy Institute, joins David to discuss the alt-right, white nationalism, Donald Trump, and his altercations with protesters over inauguration weekend

É uma entrevista, não vídeo dele levando o soco. Ele é diretor de alt-right.com.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 06 de Fevereiro de 2017, 16:50:14
Esse Milo não me parece um white-ethno nationalist ou algo do gênero. Ao menos pelo que pesquisei dele depois dessa confusão com os PC na universidade, nunca vi ou li nada dele pregando esse tipo de coisa. Os alt-righters não são nacionalistas-brancos? Ou alt-right é qualquer um que não concorda com o progressismo?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Fevereiro de 2017, 16:58:08
A associação voluntária ao rótulo deve ser um pouco mais restrita, mas talvez não requerer sempre etno-nacionalismo como o do Spencer. A rotulação por outros deve ser mais "solta", podendo até ser uma forma de tentativa de difamação/espantalho por associação, um pouco como SJW.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 06 de Fevereiro de 2017, 17:05:56
A associação voluntária ao rótulo deve ser um pouco mais restrita, mas talvez não requerer sempre etno-nacionalismo como o do Spencer. A rotulação por outros deve ser mais "solta", podendo até ser uma forma de tentativa de difamação/espantalho por associação, um pouco como SJW.

Parece um termo inventado de maneira falaciosa, para automaticamente rotular e tentar "vencer" uma discussão através desses rótulos.


Existem SJWs e existem alt-righters, mas ao dar uma definição muito ampla para isso, o termo acaba perdendo o sentido.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Defini%C3%A7%C3%A3o_muito_ampla
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Fevereiro de 2017, 17:08:17
Isso é mais o caso com SJW, que é praticamente só rótulo externo, alt-right foi cunhado pelos próprios.

Acho que apesar de poder ter esse sentido "pejorativo", a "vagueza" do termo e a associação dele com anti-PC acaba ajudando um pouco a adesão voluntária, diferentemente de SJW.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 06 de Fevereiro de 2017, 17:15:04
Isso é mais o caso com SJW, que é praticamente só rótulo externo, alt-right foi cunhado pelos próprios.

Acho que apesar de poder ter esse sentido "pejorativo", a "vagueza" do termo e a associação dele com anti-PC acaba ajudando um pouco a adesão voluntária, diferentemente de SJW.
Na verdade, quando o termo surgiu lá pela década de 1990 ele era visto de maneira positiva pelos próprios SJWs. Somente com a popularização das Redes Sociais no início desta década que o termo se tornou pejorativo.

Citar
[...]Abby Ohlheiser wrote in The Washington Post that "social-justice warrior" or variations thereof had been used as a laudatory phrase in the past, and provided an example dating to 1991. She quoted Katherine Martin, the head of U.S. dictionaries at Oxford University Press, who said, "All of the examples I've seen until quite recently are lionizing the person." According to The Washington Post, use of the phrase in a positive manner continued from the 1990s through the 2000s.[...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 06 de Fevereiro de 2017, 23:19:47
Gandalf mandando a real. Galera acha que é exagero...
https://www.youtube.com/v/HZ9GyDJSSi4

https://www.youtube.com/v/mquG7VFmpXw
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Fevereiro de 2017, 08:34:45
Um pouco de racionalidade com bom humor para contrabalançar a paranóia catastrofista de youtubers cultuados por esse nicho:


https://youtube.com/v/4RM2HtvLSLs

https://www.youtube.com/v/LQk4t5rUQXA
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Fevereiro de 2017, 08:43:59
https://www.youtube.com/v/eroTCMRn2yQ

Impressionante a coragem dos independentes.

Espero que não acabem mortos ou mais violentamente coagidos a desistir.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Fevereiro de 2017, 23:13:09
https://www.youtube.com/v/V5N9Nz_WflA

Estou bem positivamente impressionado com esse canal. Um esquerdismo consideravelmente moderado, algo próximo do "the young turks" (foram em algum momento associados), mas com consideravelmente menos instantes facepalm, ainda que em alguns momentos também deixe a desejar.

O entrevistado é autor de um livro chamado em tradução literal, "manual para criar ateus". Além dos temas gerais do enunciado, abordam brevemente sobre alguns princípios que podem ser úteis para, através do diálogo, aumentar as chances das pessoas aceitarem mudar sua posição para algo mais de acordo com evidências baseadas em "fatos mainstream".


https://www.youtube.com/v/oqszZR4smEg











A minha definição de alt right seria um grupo amorfo e heterogêneo que têm em comum a aversão aos SJW, à ditadura do PC e ao "globalismo".

Os supremacistas brancos em posições centrais, até como talvez cunhadores do termo, não justificaria acrescentar uma dose de racismo também?  :hein:

Acho que até, argumentavelmente mais do que qualquer outra coisa, é uma tentativa (até que bem sucedida) de eufemismo para supremacismo branco, a fim de aumentar a popularidade da ideologia, também tendo como parte do "marketing" esses outros aspectos.

https://www.youtube.com/v/kVeZ0_Lhazw


(Na alt-right tem até os simpáticos ao "socialismo", dizendo que o principal problema não é o socialismo em si, mas a diversidade que o compromete :rolleyes: )
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 16 de Fevereiro de 2017, 08:55:01
Fico com a impressão que qualquer opositor do SJW é automaticamente taxado de racista e elitista.

A principal característica do SJW é criar rótulos que garantam um 'instant win' sobre os adversários, sem precisar debater, e mesmo com o propósito de evitar o debate. É como uma censura prévia.

Quando os rótulos mais 'brandos' (que apenas os SJW consideram ruins) começam a ser ignorados ou até viram motivo de orgulho, eles passam para rótulos mais pesados até cair no Godwin. Atualmente já caem no Godwin de primeira.

Chamar o 'viado' judeu de racista e supremacista branco é o cúmulo disso. Ele costuma responder nos debates ao vivo que não chuparia pirocas de negros se fosse um supremacista branco.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: AlienígenA em 16 de Fevereiro de 2017, 09:09:59
O que é SJW?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 16 de Fevereiro de 2017, 09:23:42
O que é SJW?

Social Justice Warriors

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Fevereiro de 2017, 12:29:41
Fico com a impressão que qualquer opositor do SJW é automaticamente taxado de racista e elitista.

A principal característica do SJW é criar rótulos que garantam um 'instant win' sobre os adversários, sem precisar debater, e mesmo com o propósito de evitar o debate. É como uma censura prévia.

Se não me engano falam algo bem parecido com isso nesse primeiro vídeo dos últimos três que postei, o da entrevista.



Citar
Quando os rótulos mais 'brandos' (que apenas os SJW consideram ruins) começam a ser ignorados ou até viram motivo de orgulho, eles passam para rótulos mais pesados até cair no Godwin. Atualmente já caem no Godwin de primeira.

Não me parece que seja o caso com alt-right, já que é cunhado pelo cara que é praticamente supremacista branco declarado, ainda que ele diga não gostar do termo. O que é bem irônico, me surpreenderia se nos discursos dele não houver frases bem próximas de "o destino da raça branca é reinar suprema". Em algum momento seu discurso bradava "heil trump", saudado por sieg heils e saudação nazista da platéia, 90% com corde de cabelo do Hitler.


Citar
Chamar o 'viado' judeu de racista e supremacista branco é o cúmulo disso. Ele costuma responder nos debates ao vivo que não chuparia pirocas de negros se fosse um supremacista branco.

Ele é de fato rejeitado pelos mais declaradamente nazistas, que lamentam que ele seja visto como líder, ou que se declare líder neonazista (nas palavras de um neonazista*). O principal foco dele parece mais ser attention whore, e nisso as associações e coisas ambiguas que colocar só ajudam.


* "Repeatedly, the dick-loving kike and self-appointed leader of the Neo-Nazi movement [...] Probably, on some cosmic level, it is hilarious that large numbers of people are like, "yeah, great, the Nazi movement has a homosexual Jew leader." I am able to glimpse the cosmic hilarity of this at certain moments, but then I immediately return to the reality situation, which is that I hate this" - autor do blog alt-right "Daily Stormer"

https://archive.is/D

Por uma visão extremamente superficial das coisas eu até poderia imaginar que os dois são namorados.


Definição de alt-right por ele:

Citar
The short story is that although the term could refer to a lot of different people saying a lot of different things, the people that it is being used to refer to by the media – Trump-supporting White racial advocates who engage in trolling an other activism on the internet – are the core of the movement, with any other groups and figures being peripheral.

The core concept of the movement, upon which all else is based, is that Whites are undergoing an extermination, via mass immigration into White countries which was enabled by a corrosive liberal ideology of White self-hatred, and that the Jews are at the center of this agenda. [...]

http://www.dailystormer.com/a-normies-guide-to-the-alt-right/




Mas talvez estes não sejam os verdadeiros escoceses alt-righters.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 16 de Fevereiro de 2017, 12:50:59
Essa nova onda "branquista" é parecido com o chamado "masculinismo": brancos e homens reagindo contra uma suposta perseguição, tratamento desigual dado pelas leis e outros prejuízos concretos em nome do politicamente correto e de agendas 'progressistas'. Basicamente é uma resposta do homem branco heterossexual contra um domínio amplo de ideologias que o satanizam e o incentivam a odiar a si mesmo.

Os opositores alegam que o homem branco heterossexual já é "privilegiado", e que ele reclamar de perseguição, tratamento desigual ou discriminação oficial é absurdo e ridículo. Eles respondem que não é esse o caso (mostrando estatísticas e dados que os suportam), que políticas 'pró-diversidade' prejudicam brancos pobres (não a toa, a maioria dos que aderem a esses grupos, além do fator psicológico de 'overcompensation' que eu citei em outro tópico) e que eles não querem sentir vergonha de si mesmos e não querem oferecer a cara para as 'minorias' peidarem e ainda ficarem feliz (como parece querer os 'progressistas').

E, não surpreendentemente, esses "branquistas" e "masculinistas" acabam recebendo e muitas vezes acolhendo todos os racistas, supremacistas, machistas e misóginos, e se confundem.


Enfim, temos uma ideologia que 'foi longe demais' e ativou uma reação também radical do lado oposto.


O que me assusta é que as mesmas idéias-base do nacional-socialismo estão ressuscitando: a idéia de que o SJW, o globalismo, o politicamente correto, o feminazismo (ironia) e outras idiotices do gênero fazem parte de uma conspiração mundialmente orquestrada para destruir o homem branco, sua cultura e sua civilização, e que os cabeças dessa conspiração são os judeus...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 16 de Fevereiro de 2017, 12:57:28
Essa nova onda "branquista" é parecido com o chamado "masculinismo": brancos e homens reagindo contra uma suposta perseguição, tratamento desigual dado pelas leis e outros prejuízos concretos em nome do politicamente correto e de agendas 'progressistas'. Basicamente é uma resposta do homem branco heterossexual contra um domínio amplo de ideologias que o satanizam e o incentivam a odiar a si mesmo.

Os opositores alegam que o homem branco heterossexual já é "privilegiado", e que ele reclamar de perseguição, tratamento desigual ou discriminação oficial é absurdo e ridículo. Eles respondem que não é esse o caso (mostrando estatísticas e dados que os suportam), que políticas 'pró-diversidade' prejudicam brancos pobres (não a toa, a maioria dos que aderem a esses grupos, além do fator psicológico de 'overcompensation' que eu citei em outro tópico) e que eles não querem sentir vergonha de si mesmos e não querem oferecer a cara para as 'minorias' peidarem e ainda ficarem feliz (como parece querer os 'progressistas').

E, não surpreendentemente, esses "branquistas" e "masculinistas" acabam recebendo e muitas vezes acolhendo todos os racistas, supremacistas, machistas e misóginos, e se confundem.


Enfim, temos uma ideologia que 'foi longe demais' e ativou uma reação também radical do lado oposto.


O que me assusta é que as mesmas idéias-base do nacional-socialismo estão ressuscitando: a idéia de que o SJW, o globalismo, o politicamente correto, o feminazismo (ironia) e outras idiotices do gênero fazem parte de uma conspiração mundialmente orquestrada para destruir o homem branco, sua cultura e sua civilização, e que os cabeças dessa conspiração são os judeus...

A força motriz da humanidade é a estupidez. Confie nisso e você nunca irá se decepcionar. Todo exagero de uma parte gera uma reação exagerada da outra parte. Chegou um momento que achei que teria que pedir desculpas por ser branco, hetero e ter curso superior. Ao menos é o que o oba oba fazia crer. Cantei essa bola para os coleguinhas esquerdóides e não deu outra. A estupidez agora mudou de lado. Assim, os idiotas vão moldando a realidade. Como dizia um saudoso professor, todo "ismo" é histerismo.....
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Fevereiro de 2017, 13:15:57
Uma combinação mais amena de oposição a anisonomia, combinada a coitadismos e tu-quoques, acabam compondo uma "porta de entrada" para ideologias mais pesadas, pela qual as pessoas acabam sendo praticamente empurradas pelo tratamento indistinto da SS-JW.

Hoje em dia um branco usar turbante ou dread lock é por ser "supremacista branco".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 16 de Fevereiro de 2017, 13:41:53
Fico imaginando que hoje o Angeli dos anos 80/90 seria simplesmente linchado. Imagino centenas de SJW queimando o estúdio dele, depois de enforcá-lo.

(http://www.lpm.com.br/Imagens/skrotinhos.jpg)

(https://enjoyall.files.wordpress.com/2011/02/skrotinhos341.jpg?w=628)

(https://enjoyall.files.wordpress.com/2011/02/w1.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/TQIMjkevTKI/AAAAAAAAlsw/53QDelCoFyU/s1600/ange14122006.gif)

(http://1.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpIZqTWWcI/AAAAAAAAjho/6G40EAsZ18I/s1600/ange1602.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpIRYam3NI/AAAAAAAAjhg/oBpCANWHlUQ/s1600/ange1502.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpHsfNaghI/AAAAAAAAjhY/b2zXr3pfVX4/s1600/ange1402.gif)

(http://1.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpG-EGk0GI/AAAAAAAAjhA/Ac65KolZXUc/s1600/ange1102.gif)





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: AlienígenA em 17 de Fevereiro de 2017, 11:31:31
O que é SJW?

Social Justice Warriors

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior

Ah, tá! Deu para entender do que se tratava, só não conhecia o acrônimo.  :ok:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: _Juca_ em 17 de Fevereiro de 2017, 12:08:05
Fico imaginando que hoje o Angeli dos anos 80/90 seria simplesmente linchado. Imagino centenas de SJW queimando o estúdio dele, depois de enforcá-lo.

(http://www.lpm.com.br/Imagens/skrotinhos.jpg)

(https://enjoyall.files.wordpress.com/2011/02/skrotinhos341.jpg?w=628)

(https://enjoyall.files.wordpress.com/2011/02/w1.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/TQIMjkevTKI/AAAAAAAAlsw/53QDelCoFyU/s1600/ange14122006.gif)

(http://1.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpIZqTWWcI/AAAAAAAAjho/6G40EAsZ18I/s1600/ange1602.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpIRYam3NI/AAAAAAAAjhg/oBpCANWHlUQ/s1600/ange1502.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpHsfNaghI/AAAAAAAAjhY/b2zXr3pfVX4/s1600/ange1402.gif)

(http://1.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpG-EGk0GI/AAAAAAAAjhA/Ac65KolZXUc/s1600/ange1102.gif)







A contrário do que você entende Agnóstico, Angeli está usando o sexismo e o racismo como motivo de piadas. Hoje ele ainda seria um grande cartunista, e parece estar mais atual do que antes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 17 de Fevereiro de 2017, 12:19:13
Fico imaginando que hoje o Angeli dos anos 80/90 seria simplesmente linchado. Imagino centenas de SJW queimando o estúdio dele, depois de enforcá-lo.

(http://www.lpm.com.br/Imagens/skrotinhos.jpg)

(https://enjoyall.files.wordpress.com/2011/02/skrotinhos341.jpg?w=628)

(https://enjoyall.files.wordpress.com/2011/02/w1.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/TQIMjkevTKI/AAAAAAAAlsw/53QDelCoFyU/s1600/ange14122006.gif)

(http://1.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpIZqTWWcI/AAAAAAAAjho/6G40EAsZ18I/s1600/ange1602.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpIRYam3NI/AAAAAAAAjhg/oBpCANWHlUQ/s1600/ange1502.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpHsfNaghI/AAAAAAAAjhY/b2zXr3pfVX4/s1600/ange1402.gif)

(http://1.bp.blogspot.com/_znXjK1c1YKE/THpG-EGk0GI/AAAAAAAAjhA/Ac65KolZXUc/s1600/ange1102.gif)







A contrário do que você entende Agnóstico, Angeli está usando o sexismo e o racismo como motivo de piadas. Hoje ele ainda seria um grande cartunista, e parece estar mais atual do que antes.

Eu, Agnóstico, Shadow, entendo.....mas a maioria dos SJW não. Lembra quando seus amiguinhos SJW tentaram isso?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Preto_com_um_Buraco_no_Meio

http://epoca.globo.com/colunas-e-blogs/guilherme-fiuza/noticia/2015/11/uma-banana-para-patrulha-racial.html

"Numa entrevista anos atrás ao programa Roda viva, depois de meia dúzia de perguntas sobre racismo, o cantor e compositor Seu Jorge indagou: “Será que nós podemos falar de música?”. Em 20 anos de sucesso com o Casseta e planeta, o humorista Helio de la Peña satirizou Obama, Michael Jackson e grande elenco. Respondeu ao preconceito que sofreu na vida da forma mais eficiente possível: ridicularizando o preconceito. Substituiu o rancor pela inteligência – como fez Daniel Alves. Ainda teve de convencer o movimento negro de que o disco Preto com um buraco no meio era apenas a descrição do vinil – episódio que já tem mais de um quarto de século. O Brasil parece mesmo um disco arranhado."

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Fevereiro de 2017, 12:21:37
Racismo internalizado desses, lamentável. Não sabem como uma verdadeira afro-pessoa deve se portar diante dessas formas de opressões escravocrato-capitalistas.

(PS.: não achei racistas nem significativamente paródia de racismo essas tirinhas, mas apenas bastante sem graça, tirando a da gostosa e do pagode, que se salvam)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 17 de Fevereiro de 2017, 12:28:28
Racismo internalizado desses, lamentável. Não sabem como uma verdadeira afro-pessoa deve se portar diante dessas formas de opressões escravocrato-capitalistas.

(PS.: não achei racistas nem significativamente paródia de racismo essas tirinhas, mas apenas bastante sem graça, tirando a da gostosa e do pagode, que se salvam)
Skrotinhos, Rê Bordosa, Walter Ego, Bob Cuspe.....eram coisas bem datadas. Quando eu o conheci implorei para que desenhasse a Rê Bordosa (Período entre a morte dela e uma ultima publicação) e ele não desenhou de jeito nenhum...rs
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Muad'Dib em 17 de Fevereiro de 2017, 12:33:51
A morte da Porra-Loca foi hilária.

Eu tenho várias Chicletes com banana e Circos aqui em casa. Sou fanzaço dos Três Amigos e do Luiz Gê.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 17 de Fevereiro de 2017, 23:24:49
Reinaldo Azevedo diz o que pensa sobre Joice Hasselmann

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 18 de Fevereiro de 2017, 09:39:44
Reinaldo Azevedo diz o que pensa sobre Joice Hasselmann


Nossa Águia de Dois Córregos, o maior jurista vivo!  :histeria:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Fevereiro de 2017, 14:30:29
Reinaldo Azevedo diz o que pensa sobre Joice Hasselmann


Nossa Águia de Dois Córregos, o maior jurista vivo!  :histeria:

Mas o que achou da crítica dele? Do conteúdo do vídeo?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 18 de Fevereiro de 2017, 15:46:05
Reinaldo Azevedo diz o que pensa sobre Joice Hasselmann


Nossa Águia de Dois Córregos, o maior jurista vivo!  :histeria:

Mas o que achou da crítica dele? Do conteúdo do vídeo?

Como tudo o que vem dele "Esses ratos inferiores que não conseguem suportar a minha luz".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Fevereiro de 2017, 17:11:27
Mas ele falou a verdade sobre a Joice Hasselmann.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Fevereiro de 2017, 21:42:08
Reinaldo Azevedo é arrogante, tem um ego grande, mas isso não deveria ser motivo para desqualificar as opiniões dele.

Você lê os comentários dos vídeos da Joice e atualmente do Antagonista, e vai encontrar gente pedindo o fuzilamento dos políticos, pedindo a prisão do Temer golpista, etc. Tipos como a Joice só existem para alimentar os extremistas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 09:19:56
Reinaldo Azevedo é arrogante, tem um ego grande, mas isso não deveria ser motivo para desqualificar as opiniões dele.

Você lê os comentários dos vídeos da Joice e atualmente do Antagonista, e vai encontrar gente pedindo o fuzilamento dos políticos, pedindo a prisão do Temer golpista, etc. Tipos como a Joice só existem para alimentar os extremistas.

E nos do Reinaldo só ataques contra Moro e a LJ, para proteger o patrão Odebrecht e mais especialmente o PSDB.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 10:34:40
Reinaldo Azevedo é arrogante, tem um ego grande, mas isso não deveria ser motivo para desqualificar as opiniões dele.

Você lê os comentários dos vídeos da Joice e atualmente do Antagonista, e vai encontrar gente pedindo o fuzilamento dos políticos, pedindo a prisão do Temer golpista, etc. Tipos como a Joice só existem para alimentar os extremistas.

E nos do Reinaldo só ataques contra Moro e a LJ, para proteger o patrão Odebrecht e mais especialmente o PSDB.


É uma conclusão muito rasa. Os problemas que o Reinaldo tem apontado da LJ estão se mostrando reais. A lei não pode servir de instrumento de vingança contra aqueles que odiamos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 13:51:42
Reinaldo Azevedo é arrogante, tem um ego grande, mas isso não deveria ser motivo para desqualificar as opiniões dele.

Você lê os comentários dos vídeos da Joice e atualmente do Antagonista, e vai encontrar gente pedindo o fuzilamento dos políticos, pedindo a prisão do Temer golpista, etc. Tipos como a Joice só existem para alimentar os extremistas.

E nos do Reinaldo só ataques contra Moro e a LJ, para proteger o patrão Odebrecht e mais especialmente o PSDB.


É uma conclusão muito rasa. Os problemas que o Reinaldo tem apontado da LJ estão se mostrando reais. A lei não pode servir de instrumento de vingança contra aqueles que odiamos.


Quais exatamente são reais?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 13:55:44
Reinaldo Azevedo é arrogante, tem um ego grande, mas isso não deveria ser motivo para desqualificar as opiniões dele.

Você lê os comentários dos vídeos da Joice e atualmente do Antagonista, e vai encontrar gente pedindo o fuzilamento dos políticos, pedindo a prisão do Temer golpista, etc. Tipos como a Joice só existem para alimentar os extremistas.

E nos do Reinaldo só ataques contra Moro e a LJ, para proteger o patrão Odebrecht e mais especialmente o PSDB.


É uma conclusão muito rasa. Os problemas que o Reinaldo tem apontado da LJ estão se mostrando reais. A lei não pode servir de instrumento de vingança contra aqueles que odiamos.


Quais exatamente são reais?

O Moro e o Dalagnol ficar aparecendo na mídia e dando pitacos sobre o judiciário, por exemplo. O famoso "Não temos provas. Temos convicções" é munição pura para os petistas. A palestra do powerpoint do Dalagnol mostrando o Lula no centro de tudo antes dele estar condenado é ruim.

Todo mundo bate palmas, mas esse tipo de coisa não deveria ocorrer. Sem falar que tipos como a Joice elevam o Moro a um superstar, sendo que membros do judiciário são os que menos deveriam ter essa imagem.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 14:07:34
Reinaldo Azevedo é arrogante, tem um ego grande, mas isso não deveria ser motivo para desqualificar as opiniões dele.

Você lê os comentários dos vídeos da Joice e atualmente do Antagonista, e vai encontrar gente pedindo o fuzilamento dos políticos, pedindo a prisão do Temer golpista, etc. Tipos como a Joice só existem para alimentar os extremistas.

E nos do Reinaldo só ataques contra Moro e a LJ, para proteger o patrão Odebrecht e mais especialmente o PSDB.


É uma conclusão muito rasa. Os problemas que o Reinaldo tem apontado da LJ estão se mostrando reais. A lei não pode servir de instrumento de vingança contra aqueles que odiamos.


Quais exatamente são reais?

O Moro e o Dalagnol ficar aparecendo na mídia e dando pitacos sobre o judiciário, por exemplo. O famoso "Não temos provas. Temos convicções" é munição pura para os petistas. A palestra do powerpoint do Dalagnol mostrando o Lula no centro de tudo antes dele estar condenado é ruim.

Todo mundo bate palmas, mas esse tipo de coisa não deveria ocorrer. Sem falar que tipos como a Joice elevam o Moro a um superstar, sendo que membros do judiciário são os que menos deveriam ter essa imagem.

Uma mentira dita 1000 vezes não se transforma em uma verdade. Essa frase jamais foi dita pelos procuradores. Não tem provas? O que os caras mais tem são provas....

http://vejasp.abril.com.br/blog/pop/a-frase-8220-nao-temos-provas-mas-temos-conviccao-8221-virou-meme-mas-foi-dita-pelo-procuradores-da-lava-jato/

Não consigo entender qual o problema do Power Point. Até onde estudei a transparência é um princípio constitucional previsto no Art. 37 da CF/88. E o sigilo ali no caso beneficiaria quem?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 14:12:29
O problema é o midiatismo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 14:14:14
O Reinaldo às vezes provoca as pessoas que dizem que a Lava Jato está em risco, que querem impedir a prisão do Lula. O Lula pode ser preso pelo Moro quando ele quiser. Não prendeu até agora por quê?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 14:17:24

O Moro e o Dalagnol ficar aparecendo na mídia e dando pitacos sobre o judiciário, por exemplo. O famoso "Não temos provas. Temos convicções" é munição pura para os petistas.

Com a ressalva de ter sido munição fabricada pelos próprios petistas, ainda que a matéria-prima tenha sido as aparições deles na mídia.



Citar
A palestra do powerpoint do Dalagnol mostrando o Lula no centro de tudo antes dele estar condenado é ruim.

Todo mundo bate palmas, mas esse tipo de coisa não deveria ocorrer. Sem falar que tipos como a Joice elevam o Moro a um superstar, sendo que membros do judiciário são os que menos deveriam ter essa imagem.

Tendo muito a concordar.

Qual seria a justificativa dada por eles, sendo que, para efeitos práticos, foi praticamente só um "show"? Que se não tivessem feito, ainda estaríamos praticamente na mesma situação?

A diferença mais evidente é apenas que petistas teriam um pouco menos de argumento para dizer que seus líderes são perseguidos injustamente, sem substanciação.

Parece, na melhor das hipóteses, apenas estrelismo mesmo. Na pior, realmente tentativa de "acelerar" o processo via vontade popular.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 14:19:31

O Moro e o Dalagnol ficar aparecendo na mídia e dando pitacos sobre o judiciário, por exemplo. O famoso "Não temos provas. Temos convicções" é munição pura para os petistas.

Com a ressalva de ter sido munição fabricada pelos próprios petistas, ainda que a matéria-prima tenha sido as aparições deles na mídia.



Citar
A palestra do powerpoint do Dalagnol mostrando o Lula no centro de tudo antes dele estar condenado é ruim.

Todo mundo bate palmas, mas esse tipo de coisa não deveria ocorrer. Sem falar que tipos como a Joice elevam o Moro a um superstar, sendo que membros do judiciário são os que menos deveriam ter essa imagem.

Tendo muito a concordar.

Qual seria a justificativa dada por eles, sendo que, para efeitos práticos, foi praticamente só um "show"? Que se não tivessem feito, estaríamos praticamente na mesma situação?

Com talvez menos "munição" para os petistas dizerem que seus líderes são perseguidos injustamente, sem substanciação.

Que diferença faz a opinião dos petistas? Qual a credibilidade deles? Por que isso deveria ser mantido em sigilo? Ai a alegação seria de que o homem é um santo. Sendo um ladrão já dizem.....
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 14:26:43

O Moro e o Dalagnol ficar aparecendo na mídia e dando pitacos sobre o judiciário, por exemplo. O famoso "Não temos provas. Temos convicções" é munição pura para os petistas.

Com a ressalva de ter sido munição fabricada pelos próprios petistas, ainda que a matéria-prima tenha sido as aparições deles na mídia.



Citar
A palestra do powerpoint do Dalagnol mostrando o Lula no centro de tudo antes dele estar condenado é ruim.

Todo mundo bate palmas, mas esse tipo de coisa não deveria ocorrer. Sem falar que tipos como a Joice elevam o Moro a um superstar, sendo que membros do judiciário são os que menos deveriam ter essa imagem.

Tendo muito a concordar.

Qual seria a justificativa dada por eles, sendo que, para efeitos práticos, foi praticamente só um "show"? Que se não tivessem feito, estaríamos praticamente na mesma situação?

Com talvez menos "munição" para os petistas dizerem que seus líderes são perseguidos injustamente, sem substanciação.

Que diferença faz a opinião dos petistas? Qual a credibilidade deles? Por que isso deveria ser mantido em sigilo? Ai a alegação seria de que o homem é um santo. Sendo um ladrão já dizem.....

O que deveria ter sido mantido em sigilo? :hein:

Que novos fatos/provas foram apresentados então?

Se os petistas não têm credibilidade, então o judiciário pode minar a própria credibilidade?



Os petistas têm alguma influência na formação da opinião popular, ainda que seja a mais fraca praticamente desde a origem do PT. Muito embora aquela pesquisa de intenções de voto do sindicato de não sei o que seja suspeita por suas origens, não acho que deva estar completamente fora da realidade, outros institutos já deram resultados parecidos, e mesmo durante os protestos dos MBL da vida, em 500 mil pessoas na paulista, tinham uns 10 mil lulistas, supostamente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 14:32:51

O Moro e o Dalagnol ficar aparecendo na mídia e dando pitacos sobre o judiciário, por exemplo. O famoso "Não temos provas. Temos convicções" é munição pura para os petistas.

Com a ressalva de ter sido munição fabricada pelos próprios petistas, ainda que a matéria-prima tenha sido as aparições deles na mídia.



Citar
A palestra do powerpoint do Dalagnol mostrando o Lula no centro de tudo antes dele estar condenado é ruim.

Todo mundo bate palmas, mas esse tipo de coisa não deveria ocorrer. Sem falar que tipos como a Joice elevam o Moro a um superstar, sendo que membros do judiciário são os que menos deveriam ter essa imagem.

Tendo muito a concordar.

Qual seria a justificativa dada por eles, sendo que, para efeitos práticos, foi praticamente só um "show"? Que se não tivessem feito, estaríamos praticamente na mesma situação?

Com talvez menos "munição" para os petistas dizerem que seus líderes são perseguidos injustamente, sem substanciação.

Que diferença faz a opinião dos petistas? Qual a credibilidade deles? Por que isso deveria ser mantido em sigilo? Ai a alegação seria de que o homem é um santo. Sendo um ladrão já dizem.....

O que deveria ter sido mantido em sigilo? :hein:

Que novos fatos/provas foram apresentados então?

Se os petistas não têm credibilidade, então o judiciário pode minar a própria credibilidade?



Os petistas têm alguma influência na formação da opinião popular, ainda que seja a mais fraca praticamente desde a origem do PT. Muito embora aquela pesquisa de intenções de voto do sindicato de não sei o que seja suspeita por suas origens, não acho que deva estar completamente fora da realidade, outros institutos já deram resultados parecidos, e mesmo durante os protestos dos MBL da vida, em 500 mil pessoas na paulista, tinham uns 10 mil lulistas, supostamente.

Vendo do Direito Constitucional. E vejo o Art. 37 como um mantra. Um dever de transparência. Os fatos foram narrados, logicamente e concatenados. O discurso do Power Point é coisa criada pelo petismo. Era DEVER dos promotores expor os fato.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 14:38:15
Quais fatos novos foram expostos então? Seŕio. Alguém tem uma lista?

"Até então se sabia de A, B, C, D, E, F, G, H e I, e, naquela apresentação, expuseram também J, K, L e M."
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 17:54:28
Reinaldo Azevedo diz o que pensa sobre Joice Hasselmann



Gostei da resposta da Joice, mas ela não admite que também mudou, e mudou para ficar ao lado do Olavo e Nando Moura.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 19:00:47
Quais fatos novos foram expostos então? Seŕio. Alguém tem uma lista?

"Até então se sabia de A, B, C, D, E, F, G, H e I, e, naquela apresentação, expuseram também J, K, L e M."

Mas eu não estou falando em. fatos novos. Foi uma.exposição oficial do MP quanto a TODOS os fatos. O que há de errado?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 20 de Fevereiro de 2017, 23:12:48
Recomendo ouvir os primeiros 30 minutos do programa do Reinaldo com ele fazendo críticas aos que o atacam e defendendo seus pontos de vista. Como sempre os argumentos estão impecáveis.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 23:16:55
Recomendo ouvir os primeiros 30 minutos do programa do Reinaldo com ele fazendo críticas aos que o atacam e defendendo seus pontos de vista. Como sempre os argumentos estão impecáveis.


Eu não tenho muita paciência pra esse cara, mas desde que a Dilma caiu ele passou da agua pro vinho com a lava jato. Medinho que os seus sejam pegos?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 20 de Fevereiro de 2017, 23:26:28
Recomendo ouvir os primeiros 30 minutos do programa do Reinaldo com ele fazendo críticas aos que o atacam e defendendo seus pontos de vista. Como sempre os argumentos estão impecáveis.


Eu não tenho muita paciência pra esse cara, mas desde que a Dilma caiu ele passou da agua pro vinho com a lava jato. Medinho que os seus sejam pegos?

Ué, está seguindo ele pra saber?

Eu acho que pode haver algo. Mas uma coisa que concordo com ele é que estão transformando a lava-jato num partido político, na maior instituição do país. Isso enche o saco, porque a corrupção não é o pior dos males do nosso país.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 20 de Fevereiro de 2017, 23:29:12
Ele acabou de soltar uma frase no vídeo aos 39 minutos +- "Os extremos se adoram porque um justifica o outro". Você entra nos comentários das páginas desses direitistas burros e o nível é exatamente o mesmo dos esquerdistas burros que criticamos aqui por muitos anos. Eles se completam.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 23:50:57
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CHUPA AZEVEDO!!!!11111 VIVA LULA!!!!11111 VIVA TRUMP!!1111
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 10:11:04
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CHUPA AZEVEDO!!!!11111 VIVA LULA!!!!11111 VIVA TRUMP!!1111

#bolsonaro2018 #sergiomoro #lavajato #bandidobomebandidomorto #intervencaoja #olavotemrazao
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2017, 19:39:42
Recomendo ouvir os primeiros 30 minutos do programa do Reinaldo com ele fazendo críticas aos que o atacam e defendendo seus pontos de vista. Como sempre os argumentos estão impecáveis.


Eu não tenho muita paciência pra esse cara, mas desde que a Dilma caiu ele passou da agua pro vinho com a lava jato. Medinho que os seus sejam pegos?

Ué, está seguindo ele pra saber?

Eu acho que pode haver algo. Mas uma coisa que concordo com ele é que estão transformando a lava-jato num partido político, na maior instituição do país. Isso enche o saco, porque a corrupção não é o pior dos males do nosso país.

Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Fevereiro de 2017, 10:06:51
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Fevereiro de 2017, 15:45:07
http://freakonomics.com/podcast/should-tipping-be-banned-a-new-freakonomics-radio-podcast/

(http://freakonomics.com/wp-content/uploads/2013/05/Screen-shot-2013-05-29-at-3.42.14-PM.png)
Magnus Torfason’s research shows the association between tipping and corruption in 32 countries.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 01 de Março de 2017, 12:05:34
A idéia de 'pagar mais por fora' é o fundamento da corrupção.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 06 de Março de 2017, 16:22:08
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 06 de Março de 2017, 16:55:12

Estes vídeos são excelentes para desmascarar a cambada de vagabundos que 'pululam' nestes "movimentos sociais".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 06 de Março de 2017, 17:04:36

Mas vocês não entenderam. Isso é amor. Nós é que espalhamos o ódio.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 07 de Março de 2017, 10:44:07
O pior é que quando a polícia chega eles sempre dizem que é o Arthur quem tava agredindo eles. Mau caráter é pouco pra essa gente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Março de 2017, 11:55:39
Eu acho que pode haver algo. Mas uma coisa que concordo com ele é que estão transformando a lava-jato num partido político, na maior instituição do país. Isso enche o saco, porque a corrupção não é o pior dos males do nosso país.


Isto me pareceu um chamado para ter condescendência com os corruptos.

Na minha opinião,  ainda foi feito muito pouco contra os políticos brasileiros corruptos.





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Março de 2017, 11:57:26
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Pois  é,  já tirou a Dilma e já deu uma paulado no PT,  agora o negócio é estancar a sangria...

E vamos voltar a corrupção dos partidos e políticos tradicionais...

A festa da corrupção pode e deve seguir tranquila sem o Lula/PT .




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Março de 2017, 12:01:45
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Uai, Juca, você por acaso não sabe que a corrupção ruim é só a do Lula/PT ?    :D


As outras corrupções dos outros partidos,  especialmente se forem partidos de direita, são corrupções boas. Tradicionais.  São corrupções com história.  :hihi:


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Março de 2017, 12:23:42
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Pois  é,  já tirou a Dilma e já deu uma paulado no PT,  agora o negócio é estancar a sangria...

E vamos voltar a corrupção dos partidos e políticos tradicionais...

A festa da corrupção pode e deve seguir tranquila sem o Lula/PT .






Qual é a corrupção dos outros partidos que não está sendo investigado? Toda corrupção é ruim, mas o PT, além de corromper, estava levando adiante um projeto de poder e ainda estava quebrando o país. Os demais partidos somente tiveram casos isolados de caixa dois.

Se pra você é tudo igual, então acredito que não terá problemas em votar no Lula.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 07 de Março de 2017, 12:30:54
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Pois  é,  já tirou a Dilma e já deu uma paulado no PT,  agora o negócio é estancar a sangria...

E vamos voltar a corrupção dos partidos e políticos tradicionais...

A festa da corrupção pode e deve seguir tranquila sem o Lula/PT .






Qual é a corrupção dos outros partidos que não está sendo investigado? Toda corrupção é ruim, mas o PT, além de corromper, estava levando adiante um projeto de poder e ainda estava quebrando o país. Os demais partidos somente tiveram casos isolados de caixa dois.

Se pra você é tudo igual, então acredito que não terá problemas em votar no Lula.

...votar outra vez...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 07 de Março de 2017, 12:44:20
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Pois  é,  já tirou a Dilma e já deu uma paulado no PT,  agora o negócio é estancar a sangria...

E vamos voltar a corrupção dos partidos e políticos tradicionais...

A festa da corrupção pode e deve seguir tranquila sem o Lula/PT .






Qual é a corrupção dos outros partidos que não está sendo investigado? Toda corrupção é ruim, mas o PT, além de corromper, estava levando adiante um projeto de poder e ainda estava quebrando o país. Os demais partidos somente tiveram casos isolados de caixa dois.

Se pra você é tudo igual, então acredito que não terá problemas em votar no Lula.

Por que não se encontram notícias semelhantes citando outros partidos nacionais?

O PT corrompeu a América Latina e a África
Mundo 07.03.17 12:34

A Odebrecht pagou as campanhas realizadas por João Santana em El Salvador, Angola, Venezuela, República Dominicana e Panamá.

A denúncia, segundo a Veja, foi feita por Hilberto Silva, em seu depoimento ao TSE.

Lula elegeu seus comparsas na América Latina e África com a propina da Odebrecht.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Março de 2017, 12:55:40
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Pois  é,  já tirou a Dilma e já deu uma paulado no PT,  agora o negócio é estancar a sangria...

E vamos voltar a corrupção dos partidos e políticos tradicionais...

A festa da corrupção pode e deve seguir tranquila sem o Lula/PT .






Qual é a corrupção dos outros partidos que não está sendo investigado? Toda corrupção é ruim, mas o PT, além de corromper, estava levando adiante um projeto de poder e ainda estava quebrando o país. Os demais partidos somente tiveram casos isolados de caixa dois.

Se pra você é tudo igual, então acredito que não terá problemas em votar no Lula.

Por que não se encontram notícias semelhantes citando outros partidos nacionais?

O PT corrompeu a América Latina e a África
Mundo 07.03.17 12:34

A Odebrecht pagou as campanhas realizadas por João Santana em El Salvador, Angola, Venezuela, República Dominicana e Panamá.

A denúncia, segundo a Veja, foi feita por Hilberto Silva, em seu depoimento ao TSE.

Lula elegeu seus comparsas na América Latina e África com a propina da Odebrecht.

Cuidado, se você não atacar igualmente o Temer e o Aécio como ataca o Lula, vão te chamar de golpista e tucano.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 07 de Março de 2017, 12:57:18
Aham, não precisamos mais dela pra tirar o PT do poder.


Pois  é,  já tirou a Dilma e já deu uma paulado no PT,  agora o negócio é estancar a sangria...

E vamos voltar a corrupção dos partidos e políticos tradicionais...

A festa da corrupção pode e deve seguir tranquila sem o Lula/PT .






Qual é a corrupção dos outros partidos que não está sendo investigado? Toda corrupção é ruim, mas o PT, além de corromper, estava levando adiante um projeto de poder e ainda estava quebrando o país. Os demais partidos somente tiveram casos isolados de caixa dois.

Se pra você é tudo igual, então acredito que não terá problemas em votar no Lula.

Por que não se encontram notícias semelhantes citando outros partidos nacionais?

O PT corrompeu a América Latina e a África
Mundo 07.03.17 12:34

A Odebrecht pagou as campanhas realizadas por João Santana em El Salvador, Angola, Venezuela, República Dominicana e Panamá.

A denúncia, segundo a Veja, foi feita por Hilberto Silva, em seu depoimento ao TSE.

Lula elegeu seus comparsas na América Latina e África com a propina da Odebrecht.

Cuidado, se você não atacar igualmente o Temer e o Aécio como ataca o Lula, vão te chamar de golpista e tucano.

Aécio...bom, mea culpa....votei nele....votaria até no pé-preto contra essa corja. Agora Temer é com o Juca e o JJ....eles que o elegeram...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2017, 14:24:28



 :biglol: :biglol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Março de 2017, 14:50:22
"Principalmente na última década".

Historiadores e sociólogos sérios devem ter convulsões ao ouvir isso.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 12 de Março de 2017, 14:54:44
"Droga, a realidade não deixa a gente manter nossa narrativa ideológica."
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 12 de Março de 2017, 15:04:12
Gostei da discussão do Rodrigo Constantino, apesar dele ser um direitista fascista que defende o capital.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 13 de Março de 2017, 09:36:50
Algo que me incomoda nesses direitistas é essa necessidade de defender todas as bandeiras morais com mais afinco que as econômicas. Em um momento do vídeo acima, o cara fala que apesar do Doria estar fazendo um governo liberal, ele não sabe se gosta ou não dele porque ainda não sabe o que o Doria pensa sobre um tema "mais importante, como o aborto". Ou seja, pra essa direita, o que o prefeito PENSA (e que não legisla) é mais importante que a administração liberal dele.

É muita loucura.

É por essas que tenho dificuldades de me considerar um direitsta. Você ouve os caras falarem da bem economia e mal do Estado e acaba gostando. Aí de repente aquele Estado que eles criticam tanto precisa estar presente para proibir a maconha, liberar o whisky e o charuto (que todo direitista clássico consome, sempre em conjunto) e proibir o aborto, porque a vida não pode ser tirada (mas bandido bom é bandido morto).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: _Juca_ em 13 de Março de 2017, 12:26:05
Algo que me incomoda nesses direitistas é essa necessidade de defender todas as bandeiras morais com mais afinco que as econômicas. Em um momento do vídeo acima, o cara fala que apesar do Doria estar fazendo um governo liberal, ele não sabe se gosta ou não dele porque ainda não sabe o que o Doria pensa sobre um tema "mais importante, como o aborto". Ou seja, pra essa direita, o que o prefeito PENSA (e que não legisla) é mais importante que a administração liberal dele.

É muita loucura.

É por essas que tenho dificuldades de me considerar um direitsta. Você ouve os caras falarem da bem economia e mal do Estado e acaba gostando. Aí de repente aquele Estado que eles criticam tanto precisa estar presente para proibir a maconha, liberar o whisky e o charuto (que todo direitista clássico consome, sempre em conjunto) e proibir o aborto, porque a vida não pode ser tirada (mas bandido bom é bandido morto).

então você é de direita na economia e esquerda nos costumes. Bem vindo ao meio cinzento de um mundo preto e branco.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 13 de Março de 2017, 12:59:21
Algo que me incomoda nesses direitistas é essa necessidade de defender todas as bandeiras morais com mais afinco que as econômicas. Em um momento do vídeo acima, o cara fala que apesar do Doria estar fazendo um governo liberal, ele não sabe se gosta ou não dele porque ainda não sabe o que o Doria pensa sobre um tema "mais importante, como o aborto". Ou seja, pra essa direita, o que o prefeito PENSA (e que não legisla) é mais importante que a administração liberal dele.

É muita loucura.

É por essas que tenho dificuldades de me considerar um direitsta. Você ouve os caras falarem da bem economia e mal do Estado e acaba gostando. Aí de repente aquele Estado que eles criticam tanto precisa estar presente para proibir a maconha, liberar o whisky e o charuto (que todo direitista clássico consome, sempre em conjunto) e proibir o aborto, porque a vida não pode ser tirada (mas bandido bom é bandido morto).

então você é de direita na economia e esquerda nos costumes. Bem vindo ao meio cinzento de um mundo preto e branco.

Pois é. E o nome de quem abraça as liberdades dos dois lados é liberal/libertário. Essa é a posição que o Arthur do MamaeFalei e MBL defendem. Obviamente eles são vistos como comunistas pelos de direita, e fascistas pelos de esquerda.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 13 de Março de 2017, 13:00:25
A liberação da maconha, se for feita, será por ser algo considerado bom e correto por si mesmo, não por evitar problemas maiores ou resolver questões de violência.

Tanto que nos países desenvolvidos, a liberação "funcionou", no primeiro país atrasado (Uruguai) não houve os resultados esperados, indicando que o problema da violência ligada ao tráfico está mais relacionado a outros fatores (Ex: eficiência policial e judiciária) do que à proibição/liberação da maconha.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Fabrício em 13 de Março de 2017, 14:10:19
Algo que me incomoda nesses direitistas é essa necessidade de defender todas as bandeiras morais com mais afinco que as econômicas. Em um momento do vídeo acima, o cara fala que apesar do Doria estar fazendo um governo liberal, ele não sabe se gosta ou não dele porque ainda não sabe o que o Doria pensa sobre um tema "mais importante, como o aborto". Ou seja, pra essa direita, o que o prefeito PENSA (e que não legisla) é mais importante que a administração liberal dele.

É muita loucura.

É por essas que tenho dificuldades de me considerar um direitsta. Você ouve os caras falarem da bem economia e mal do Estado e acaba gostando. Aí de repente aquele Estado que eles criticam tanto precisa estar presente para proibir a maconha, liberar o whisky e o charuto (que todo direitista clássico consome, sempre em conjunto) e proibir o aborto, porque a vida não pode ser tirada (mas bandido bom é bandido morto).

então você é de direita na economia e esquerda nos costumes. Bem vindo ao meio cinzento de um mundo preto e branco.

Também me considero assim. Simpatizo com as idéias econômicas  que costumam ser  classificadas com "da direita" e com as idéias sociais "da esquerda".

E tenho profunda antipatia tanto da extrema direita quanto da extrema esquerda. E vejo por aí que a grande maioria das pessoas tende a ficar cada vez mais extremista com o tempo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 13 de Março de 2017, 18:32:03
Algo que me incomoda nesses direitistas é essa necessidade de defender todas as bandeiras morais com mais afinco que as econômicas. Em um momento do vídeo acima, o cara fala que apesar do Doria estar fazendo um governo liberal, ele não sabe se gosta ou não dele porque ainda não sabe o que o Doria pensa sobre um tema "mais importante, como o aborto". Ou seja, pra essa direita, o que o prefeito PENSA (e que não legisla) é mais importante que a administração liberal dele.

É muita loucura.

É por essas que tenho dificuldades de me considerar um direitsta. Você ouve os caras falarem da bem economia e mal do Estado e acaba gostando. Aí de repente aquele Estado que eles criticam tanto precisa estar presente para proibir a maconha, liberar o whisky e o charuto (que todo direitista clássico consome, sempre em conjunto) e proibir o aborto, porque a vida não pode ser tirada (mas bandido bom é bandido morto).
Assino embaixo.


A liberação da maconha, se for feita, será por ser algo considerado bom e correto por si mesmo, não por evitar problemas maiores ou resolver questões de violência.

Tanto que nos países desenvolvidos, a liberação "funcionou", no primeiro país atrasado (Uruguai) não houve os resultados esperados, indicando que o problema da violência ligada ao tráfico está mais relacionado a outros fatores (Ex: eficiência policial e judiciária) do que à proibição/liberação da maconha.
Um mercado de maconha controlado pelo estado só podia dar errado. No Colorado e em outros estados americanos, quem "comanda" é a iniciativa privada. Lá os resultados são bem positivos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Março de 2017, 19:38:47
Acho que mais do que algo ligado a alguma incompetência inerente do estado, vai ter importância o quanto a iniciativa privada criminosa violenta já se estabeleceu. Apenas liberar para outra iniciativa privada atuar sem violência ilegal não vai magicamente levar os pioneiros estabelecidos à falência.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 13 de Março de 2017, 20:46:43
Acho que mais do que algo ligado a alguma incompetência inerente do estado, vai ter importância o quanto a iniciativa privada criminosa violenta já se estabeleceu. Apenas liberar para outra iniciativa privada atuar sem violência ilegal não vai magicamente levar os pioneiros estabelecidos à falência.

Mas o principal argumento pela liberação é exatamente esse: que iria "quebrar" o tráfico de drogas e este perderia o poder atual.

Ingênuo, né?

E se essa quebra realmente ocorrer, os empregados do tráfico não irão se tornar cidadãos de bem trabalhadores pagadores de impostos, provavelmente migrariam pra algum outro mercado criminoso (assaltos, sequestros, venda de proteção, jogo do bicho, etc)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sdelareza em 13 de Março de 2017, 21:00:02
Algo que me incomoda nesses direitistas é essa necessidade de defender todas as bandeiras morais com mais afinco que as econômicas. Em um momento do vídeo acima, o cara fala que apesar do Doria estar fazendo um governo liberal, ele não sabe se gosta ou não dele porque ainda não sabe o que o Doria pensa sobre um tema "mais importante, como o aborto". Ou seja, pra essa direita, o que o prefeito PENSA (e que não legisla) é mais importante que a administração liberal dele.

É muita loucura.

É por essas que tenho dificuldades de me considerar um direitsta. Você ouve os caras falarem da bem economia e mal do Estado e acaba gostando. Aí de repente aquele Estado que eles criticam tanto precisa estar presente para proibir a maconha, liberar o whisky e o charuto (que todo direitista clássico consome, sempre em conjunto) e proibir o aborto, porque a vida não pode ser tirada (mas bandido bom é bandido morto).

então você é de direita na economia e esquerda nos costumes. Bem vindo ao meio cinzento de um mundo preto e branco.

Conheço alguém nessa situação. O sujeito é ferozmente anti-PT e anti-qualquer assunto da esquerda, mas
diz abertamente que a religião é um ópio que divide as pessoas e provoca guerras.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Março de 2017, 21:11:28
Acho que mais do que algo ligado a alguma incompetência inerente do estado, vai ter importância o quanto a iniciativa privada criminosa violenta já se estabeleceu. Apenas liberar para outra iniciativa privada atuar sem violência ilegal não vai magicamente levar os pioneiros estabelecidos à falência.

Mas o principal argumento pela liberação é exatamente esse: que iria "quebrar" o tráfico de drogas e este perderia o poder atual.

Ingênuo, né?

E se essa quebra realmente ocorrer, os empregados do tráfico não irão se tornar cidadãos de bem trabalhadores pagadores de impostos, provavelmente migrariam pra algum outro mercado criminoso (assaltos, sequestros, venda de proteção, jogo do bicho, etc)

Acho que isso é argumento pró legalização especificamente; se a Phillip Morris investisse pesado em maconha, dominasse o mercado tal como cigarros comuns. E os traficantes seriam apenas análogos a contrabandistas de cigarro. Se isso acontecesse, então a "migração" a outros ramos criminosos seria o mais provável.

"Liberação"/descriminalização espera que, com eliminação da ação policial apenas focada em comércio de drogas, se desincentivasse, por reduzir a necessidade, o uso da violência para tocar o negócio. Nesse caso, pode se imaginar ser reduzida a migração para outras áreas do crime, já que as mesmas gangues poderiam continuar atuando, mas gradualmente, ou "marginalmente" se tornando menos violentas.

A essa altura, mesmo isso deve ser limitado onde o modus operandi violento já se estabeleceu (especialmene em gangues mais "generalistas", que será muito comum, algumas vendem até TV a cabo), se comparado a isso feito num estágio mais inicial. Ainda assim parece que há uma tendência geral às gangues se tornarem menos violentas em seus negócios, quando possível, através de acordos e etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ceasefire

Acho que já li algo até sobre ser uma tendência natural, algo meio que nas linhas de "teoria da paz dos arcos dourados".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sdelareza em 13 de Março de 2017, 21:16:55
Acho que mais do que algo ligado a alguma incompetência inerente do estado, vai ter importância o quanto a iniciativa privada criminosa violenta já se estabeleceu. Apenas liberar para outra iniciativa privada atuar sem violência ilegal não vai magicamente levar os pioneiros estabelecidos à falência.

Mas o principal argumento pela liberação é exatamente esse: que iria "quebrar" o tráfico de drogas e este perderia o poder atual.

Ingênuo, né?

E se essa quebra realmente ocorrer, os empregados do tráfico não irão se tornar cidadãos de bem trabalhadores pagadores de impostos, provavelmente migrariam pra algum outro mercado criminoso (assaltos, sequestros, venda de proteção, jogo do bicho, etc)

Muito dificilmente os responsáveis do tráfico migrarão para atividades legais com margem de lucro reduzida, ou
então apenas montarão empresas legais como fachada para lavar dinheiro sujo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Março de 2017, 22:10:43
Citar

https://www.youtube.com/v/RCUrTMmtHbo

...

Also reminiscent of religions to many on the right, American left-wing authoritarianism on the other hand, it is more rooted in emotion, absolutism, and the resulting narrow tunnel vision used in defending and promoting their causes even if it means ignoring certain realities and progressive principles.

The only thing that gives power to this new alt-right movement, which entails cultural libertarianism and a lot of anti-social-justice-warrior sentiment, is the left momentum with these habits that were talking about.

People who are otherwise very left leaning on many or most issues are feeling sort of obligated to call themselves conservatives or a minimum moderates, because they don't want to identify with this aggression and ideological puritanism that is often manifesting on the left.

It's what we should expect from people on the right, people like Donald Trump. It's the right's job to tell people how to think, how to speak and behave, to act like martyrs constantly victimized by their opponents, it's the job of people like right wing radio host who have long played their audiences fears, by reinforcing victim narratives, and the idea that everyone is out to get them, and that they should just completely shut out anybody who disagrees with them.

Authoritarian leftists are often relying less on facts and controversies to inform their rhetoric, and instead falling back on this "other-ization" of anyone who opposes them.

This mentality, of your either for us or against us, that is not what progressivism represents.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 10:41:02
Um arranca-rabo épico na Câmara de São Paulo.





"Vocês estavam fazendo o que lá? Estavam roubando?"

 :histeria: :histeria: :histeria:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 11:01:02
Um arranca-rabo épico na Câmara de São Paulo.

"Vocês estavam fazendo o que lá? Estavam roubando?"

 :histeria: :histeria: :histeria:




Esse cara do mamaefalei é um tremendo intrometido a azucrinador.   O cara constantemente  aparece  em eventos  políticos de pessoas que tem VALORES diferentes e/ou contrários aos valores dele.  O objetivo dele normalmente é  atacar, atormentar  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.  E ainda por cima o cara vive se fazendo de uma pobre e inocente vítima.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 11:03:07



Quem procura (encrenca) acha. De tanto intrometer,  atentar e provocar outras  pessoas, esse cara poderá acabar encontrando.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 11:10:31
Se os adversários dele fossem inteligentes, diriam educadamente pra ele se retirar porque estavam ocupados, e que marcariam um dia (indeterminado) pra falar com ele e esclarecer o que quer que seja que ele queira saber, se estiverem livres. Se ele mantivesse o assédio a despeito da solicitação educada, eles pegariam uma câmera própria e falariam algo assim "esse rapaz está nos assediando apesar de pedirmos educadamente que pare". O Mamaefalei ficaria sem vídeos de petistas surtados pra viralizar e os petistas ficariam com um vídeo de um "golpista" assediador pra mostrar.

Mas foram reagir como se ele fosse um estuprador de criancinhas...

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 11:11:59
  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.

Algumas ideologias se auto-ridicularizam.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 11:28:58
Se os adversários dele fossem inteligentes, diriam educadamente pra ele se retirar porque estavam ocupados, e que marcariam um dia (indeterminado) pra falar com ele e esclarecer o que quer que seja que ele queira saber, se estiverem livres.


O cara é um tremendo provocador. Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

Os adversários são inteligentes sim.  Tanto é que conseguiram grandes vitórias desde a sua criação no início da década de 80. Isto é fato. Os direitalhinhas podem negar e espernear, mas isto não mudará os fatos.  O PT sofreu um grande revés nas últimas eleições. Encolheu, é claro. Mas ainda é uma força política muito mais expressiva do que partidinhos novos que estão por aí  (ou movimentinhos).

Eles não tem  que marcarem dia nenhum (indeterminado) pra falar com ele e esclarecer qualquer coisa que seja.  Pois, eles não devem nenhum esclarecimento a um carinha que tem um canalzinho no Youtube,   isso seria dar uma  indevida  importância  a um sujeito que não tem relevância significativa.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 11:40:12
Eles não tem  que marcarem dia nenhum (indeterminado) pra falar com ele e esclarecer qualquer coisa que seja.  Pois, eles não devem nenhum esclarecimento a um carinha que tem um canalzinho no Youtube,   isso seria dar uma  indevida  importância  a um sujeito que não tem relevância significativa.

A reação exagerada deles não condiz com a suposta falta de importância do sujeito.

Geralmente não desperdiçamos saliva, energia, moral e tempo (como os petistas fizeram no vídeo) com pessoas sem absolutamente nenhuma importância.

Cabia apenas uma reação protocolar básica, que seria solicitar que se retirassem e pedir ao segurança da casa (não a militantes) que o impeçam de incomodar reuniões fechadas. Não precisava querer linchá-lo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 11:42:42
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio, até porque não temos um carimbo na testa ou uma carteira onde nossa ideologia está identificada e cadastrada.  :)

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 12:19:55
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio, até porque não temos um carimbo na testa ou uma carteira onde nossa ideologia está identificada e cadastrada.  :)




Se for um evento num local público ele pode ir lá participar, assistir ou passar pelo meio. Entretanto se a participação do cara for negativa, se for uma participação no sentido de tumultuar, atrapalhar, zoar,  será normal que receba reações negativas.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 12:23:54
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio,..



Neste vídeo   



temos um exemplo de intromissão descarada em uma reunião de uma  liderança do PT  (aos 4:08 min do vídeo).    O cara sequer bateu na porta para perguntar se podia entrar  (o que aliás já demonstraria muita cara de pau). 


Não era um evento aberto. Não era uma reunião pública.  O sujeito  age como um cara de pau e  provocador.


 :no:



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2017, 15:36:10
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio, até porque não temos um carimbo na testa ou uma carteira onde nossa ideologia está identificada e cadastrada.  :)




Se for um evento num local público ele pode ir lá participar, assistir ou passar pelo meio. Entretanto se a participação do cara for negativa, se for uma participação no sentido de tumultuar, atrapalhar, zoar,  será normal que receba reações negativas.




O tumulto parte sempre daqueles que, ao não conseguir responder as perguntas que ele coloca sem passar por ridículo, tentam de alguma forma expulsá-lo.

Entrevistar, fazer questionamentos, não deveria ser considerado uma participação negativa por aqueles que se consideram democráticos, o é apenas por aqueles que tem que defender à força uma única linha de pensamento.

Considerar "provocação" também não deveria ser problema algum. Quando são os Ernesto Varelas/CQCs da vida provocando alguém do outro lado do espectro, aplaudem. E o tom desse cara geralmente é bem mais sério que o deles, algumas vezes fazendo questionamentos bem básicos.


A oposição é bem parte do descrito naquele último vídeo de David Pakman que postei no tópico.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 16:25:03
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio, até porque não temos um carimbo na testa ou uma carteira onde nossa ideologia está identificada e cadastrada.  :)

Se for um evento num local público ele pode ir lá participar, assistir ou passar pelo meio. Entretanto se a participação do cara for negativa, se for uma participação no sentido de tumultuar, atrapalhar, zoar,  será normal que receba reações negativas.

O tumulto parte sempre daqueles que, ao não conseguir responder as perguntas que ele coloca sem passar por ridículo, tentam de alguma forma expulsá-lo.

Entrevistar, fazer questionamentos, não deveria ser considerado

uma participação negativa por aqueles que [...]



Ao afirmar  que:

“não deveria ser considerado...”

você está pretendendo impor uma forma de comportamento  através da tentativa de vender algum tipo   sistema ético deontológico  que você   considera  adequado e/ou de acordo com os seus valores.

Infelizmente não existe sistema ético absoluto, nem do tipo deontológico, nem de algum outro tipo qualquer.

Muito ao contrário, cada sujeito pode  escolher  a regra e/ou sistema ético que bem entender, e que esteja de acordo com os seus próprios valores e objetivos.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 16:28:45
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio, até porque não temos um carimbo na testa ou uma carteira onde nossa ideologia está identificada e cadastrada.  :)


Se for um evento num local público ele pode ir lá participar, assistir ou passar pelo meio. Entretanto se a participação do cara for negativa, se for uma participação no sentido de tumultuar, atrapalhar, zoar,  será normal que receba reações negativas.


O tumulto parte sempre daqueles que, ao não conseguir responder as perguntas que ele coloca sem passar por ridículo, tentam de alguma forma expulsá-lo.

Entrevistar, fazer questionamentos, não deveria ser considerado uma participação negativa por aqueles que se consideram democráticos,





E por outro ângulo também podemos responder que  ter alguns valores considerados como democráticos, não implica necessariamente em ter  que ajudar um inimigo político.


Uma coisa básica em política é saber identificar e diferenciar os amigos e os inimigos (políticos),   amigos devem ser ajudados.  Inimigos não devem ser ajudados.


Não me parece que tal regra (básica) seja difícil de assimilar. 



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Euler1707 em 18 de Março de 2017, 16:57:40
Você está tentando justificar seu argumento usando uma relativização de valores baseado num jogo de poder político que não é o caso em questão. Os supostos valores que você acusa o Buckaroo de impor àqueles são justamente os valores que eles dizem ter: passividade, tolerância com pensamentos divergentes e pensamento crítico. É você quem está tentando tomar as coisas como uma análise política, enquanto as coisas são político-ideológicas. Você quer relativizar as coisas com política.
O ponto que o canal do Mamãefalei quer mostrar é que a maioria das pessoas que vão protestar nesses protestos, não sabem o porque protestam. São uns manipulados, e que quando não sabem responder perguntas básicas, reagem com ou agressão, ou aparece alguém para intervir e acabar com a entrevista.


Citar
Muito ao contrário, cada sujeito pode  escolher  a regra e/ou sistema ético que bem entender, e que esteja de acordo com os seus próprios valores e objetivos.
Á partir do momento que um indivíduo passa a viver em sociedade, ele tem assumir alguns valores dessa sociedade, valores esses postos em forma de lei, e se caso esse indivíduo seja descumprindo algum desses valores , ele terá de sofrer algum tipo de pena. Esse exemplo mostrar que que a sua asserção acima está equivocada, já que nenhum indivíduo tem a liberdade absoluta em seguir os valores que quiser.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:11:08


Citar
Muito ao contrário, cada sujeito pode  escolher  a regra e/ou sistema ético que bem entender, e que esteja de acordo com os seus próprios valores e objetivos.
Á partir do momento que um indivíduo passa a viver em sociedade, ele tem assumir alguns valores dessa sociedade, valores esses postos em forma de lei, e se caso esse indivíduo seja descumprindo algum desses valores , ele terá de sofrer algum tipo de pena. Esse exemplo mostrar que que a sua asserção acima está equivocada, já que nenhum indivíduo tem a liberdade absoluta em seguir os valores que quiser.


Concordo que  não ficou claro que  minha afirmação se dava dentro do limite do poder do Estado (de seus agentes).  Onde e quando agentes estatais puderem  (e quiserem)   impor as regras estatais,  o poder do indivíduo evidentemente será limitado pelo poder   (e vontade) dos agentes estatais.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2017, 17:14:20
Ele constantemente tenta se infiltrar em eventos que não tem nada a ver com a ideologia que ele segue. 

A depender da localização do evento, não há impedimento nenhum para que qualquer pessoa participe, assista ou passe pelo meio, até porque não temos um carimbo na testa ou uma carteira onde nossa ideologia está identificada e cadastrada.  :)

Se for um evento num local público ele pode ir lá participar, assistir ou passar pelo meio. Entretanto se a participação do cara for negativa, se for uma participação no sentido de tumultuar, atrapalhar, zoar,  será normal que receba reações negativas.

O tumulto parte sempre daqueles que, ao não conseguir responder as perguntas que ele coloca sem passar por ridículo, tentam de alguma forma expulsá-lo.

Entrevistar, fazer questionamentos, não deveria ser considerado

uma participação negativa por aqueles que [...]



Ao afirmar  que:

“não deveria ser considerado...”

você está pretendendo impor uma forma de comportamento  através da tentativa de vender algum tipo   sistema ético deontológico  que você   considera  adequado e/ou de acordo com os seus valores.

Infelizmente não existe sistema ético absoluto, nem do tipo deontológico, nem de algum outro tipo qualquer.

Muito ao contrário, cada sujeito pode  escolher  a regra e/ou sistema ético que bem entender, e que esteja de acordo com os seus próprios valores e objetivos.



Não estou tentando impor nada mais do que você (provavelmente menos), apenas apontando a incoerência a uma postura pretensamente democrática.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:18:14

Citar
Muito ao contrário, cada sujeito pode  escolher  a regra e/ou sistema ético que bem entender, e que esteja de acordo com os seus próprios valores e objetivos.
Á partir do momento que um indivíduo passa a viver em sociedade, ele tem assumir alguns valores dessa sociedade,


Falou bem:

ALGUNS

não todos*.   

E mesmo assim tal observância de valores transformados em lei dependerá  muitas vezes da vontade do indivíduo (ou pelo menos dos condicionamentos anteriores que ele tenha sofrido),   pois os agentes estatais  não são onipresentes, nem oniscientes, nem onipotentes.



*Mesmo porque a sociedade é composta por indivíduos que muitas vezes tem valores contraditórios.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Março de 2017, 17:25:56
Acabo de perder minha virgindade política  :vergonha:

https://www.youtube.com/v/i11taVO1hIY&feature=youtu.be

Saudações


 Muito bom!

 E notei que a "direita" está começando a usar os métodos de Saul Alinsky, com os bonecos do Dilmão e do pixuleco, além das  muitas páginas no Facebook ridicularizando os movimentos socialistas.

 Ficar só na defesa como a Marina Silva nas eleições e não atacar o Dilmão por princípios foi tudo que o PT queria e quem sabe até roubou essa ideia de Saul Alinsky. Ela perdeu muito tempo se defendendo e mesmo com bons argumentos essa caricatura que colocaram nela foi de dificil de tirar.
 
 A bela historia do Obama e da Hillary Clinton e isso no coração dos EUA, impressionante!

 Marx>Gramsci>Alisnky>Obama.

parece conspiracionismo e achei demais mas ele mostrou fatos...

 

 Está faltando maior união dos liberais e anti-socialistas além para expor a falsa benevolência esquerdista para com as minorias.

Falsa benevolencia existe em esquerda, direita, centro, sem posicionamento, etc. A turma do Privatiza tudo ta cheio deles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:29:30
Você está tentando justificar seu argumento usando uma relativização de valores baseado num jogo de poder político que não é o caso em questão.

É claro que é o caso em questão. 

O cara do mamaefalei é um cara ligado a um  movimento político.  É um cara que tem um canal com conteúdo político claramente  contrário a outras correntes políticas. 

Um claro objetivo do cara é tentar desmoralizar outros atores políticos. 

É política de cabo a rabo.

O cara claramente age como um inimigo do PT  (e possivelmente de outros partidos de esquerda). Sendo assim, o cara deve ser tratado (pelos que são atacados) como inimigo, e não como amigo.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 17:33:04
É claro que é o caso em questão. 

O cara do mamaefalei é um cara ligado a um  movimento político.  É um cara que tem um canal com conteúdo político claramente  contrário a outras correntes políticas. 

Um claro objetivo do cara é tentar desmoralizar outros atores políticos. 

É política da cabo a rabo.

O cara claramente age como um inimigo do PT  (e possivelmente de outros partidos de esquerda). Sendo assim, o cara deve ser tratado (pelos que são atacados) como inimigo, e não como amigo.
Bem vindo à Realpolitik. :)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:33:48


Seria muita burrice política  tratar um inimigo político como se fosse  um amigo.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:35:17

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 17:38:22

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D
O Mamãefalei age muito bem quanto a isso. Fora que a burrice dos esquerdistas ao não saber responder as perguntas por motivos de burrice, colaboram ainda mais com sua narrativa. 8-)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:41:02

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D
O Mamãefalei age muito bem quanto a isso. Fora que a burrice dos esquerdistas ao não saber responder as perguntas por motivos de burrice, colaboram ainda mais com sua narrativa. 8-)


Quaisquer  atores de esquerda não tem nenhuma obrigação de responder  a nenhuma  indagação  de qualquer  provocador e/ou  inimigo político. 

Inimigo tem que ser tratado como inimigo.


 8-)






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 17:44:22

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D
O Mamãefalei age muito bem quanto a isso. Fora que a burrice dos esquerdistas ao não saber responder as perguntas por motivos de burrice, colaboram ainda mais com sua narrativa. 8-)


Quaisquer  atores de esquerda não tem nenhuma obrigação de responder  a nenhuma  indagação  de qualquer  provocador e/ou  inimigo político. 

Inimigo tem que ser tratado como inimigo.


 8-)
E colaboram com a visão do povo de que são um bando de ignorantes. Estão atuando bem no papel de atores políticos. Espero que logo sumam do mapa. :)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Euler1707 em 18 de Março de 2017, 17:44:32
"provocador", "inimigo politico".
Porque não pegamos todos em armas e saiamos matando nossos inimigos políticos?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:46:39
Estão atuando bem no papel de atores políticos. Espero que logo sumam do mapa. :)


Não vão sumir do mapa coisa nenhuma. Este é um momento de revés, mas  é normal que  uma  organização  política   tenha os seus momentos  de revés.  E além do mais, a esquerda vai muito além do PT.




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Março de 2017, 17:50:43

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D
O Mamãefalei age muito bem quanto a isso. Fora que a burrice dos esquerdistas ao não saber responder as perguntas por motivos de burrice, colaboram ainda mais com sua narrativa. 8-)

O que não prova que burrice da esquerda em não ter bom articulistas prove que o outro lado tá certo, só faz parecer isso.

Dá impressão no Brasil que direita (usando aqui de forma generalizada) é apenas mais articulada, cheia de lábia e retórica pagando de mais intelectual que a esquerda mas na prática não se vê nada muito profundo que tenha alterado o estado de subdesenvolvimento que o Brasil tá.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:52:46
"provocador", "inimigo politico".
Porque não pegamos todos em armas e saiamos matando nossos inimigos políticos?


Talvez porque esta seria  uma forma extrema de combate político.

Mas de vez em quando isso acontece. 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 17:53:19
Estão atuando bem no papel de atores políticos. Espero que logo sumam do mapa. :)


Não vão sumir do mapa coisa nenhuma. Este é um momento de revés, mas  é normal que  uma  organização  política   tenha os seus momentos  de revés.  E além do mais, a esquerda vai muito além do PT.
Se é a esquerda que conheço, está a passos largos para o túmulo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:55:42
"provocador", "inimigo politico".
Porque não pegamos todos em armas e saiamos matando nossos inimigos políticos?


Nem sempre, mas:

 "A guerra é a continuação da política por outros meios".


Carl von Clausewitz


https://pt.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2017, 17:57:43


Seria muita burrice política  tratar um inimigo político como se fosse  um amigo.




Especialmente se isso implica em expor a própria falência intelectual. Mas inerentemente, isso acaba sendo feito de uma maneira ou outra, já que, se não fosse o caso, não haveria tal preocupação. Seria apenas mais espaço para divulgarem, defenderem seus ideais, talvez conseguindo aproximação da audiência do entrevistador.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 17:59:06
Estão atuando bem no papel de atores políticos. Espero que logo sumam do mapa. :)


Não vão sumir do mapa coisa nenhuma. Este é um momento de revés, mas  é normal que  uma  organização  política   tenha os seus momentos  de revés.  E além do mais, a esquerda vai muito além do PT.
Se é a esquerda que conheço, está a passos largos para o túmulo.



Quanto pensamento positivo.  Parabéns.  Pelo visto um mar de rosas espera a direita.  :D




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Euler1707 em 18 de Março de 2017, 18:00:35
"provocador", "inimigo politico".
Porque não pegamos todos em armas e saiamos matando nossos inimigos políticos?
Talvez porque esta seria  uma forma extrema de combate político.
É uma forma eficiente de combate político. Realpolitik em seu extremo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 18:01:06

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D
O Mamãefalei age muito bem quanto a isso. Fora que a burrice dos esquerdistas ao não saber responder as perguntas por motivos de burrice, colaboram ainda mais com sua narrativa. 8-)

O que não prova que burrice da esquerda em não ter bom articulistas prove que o outro lado tá certo, só faz parecer isso.

Dá impressão no Brasil que direita (usando aqui de forma generalizada) é apenas mais articulada, cheia de lábia e retórica pagando de mais intelectual que a esquerda mas na prática não se vê nada muito profundo que tenha alterado o estado de subdesenvolvimento que o Brasil tá.
A direita brasileira não é bem articulada. A esquerda é pois já se organiza desde a década de 1970. A direita é desorganizada pois o Regime Militar destruiu com ela. Foi uma auto-destruição. Somente nesta década a direita passou a se reorganizar, através da chamada "Nova Direita" (MBL, Vem pra Rua e afins, que não  tem nada a ver com a "velha direita" da ditadura) e um movimento regressivo de extrema-direita ao estilo "Velha Direita" estatista da ditadura, essa apoiadora de Bolsonaro e Olavo de Carvalho.

Esse negócio de "pagar de intelectual" sempre foi coisa da esquerda, só que por não saberem muito de conceitos básicos de economia, muitos esquerdistas acabam passando vergonha em debates com esse pessoal dessa "Nova Direita".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 18:01:51


Seria muita burrice política  tratar um inimigo político como se fosse  um amigo.




Especialmente se isso implica em expor a própria falência intelectual. Mas inerentemente, isso acaba sendo feito de uma maneira ou outra, já que, se não fosse o caso, não haveria tal preocupação. Seria apenas mais espaço para divulgarem, defenderem seus ideais, talvez conseguindo aproximação da audiência do entrevistador.



Nossa Senhora ! Isso é intelectualmente lindo.  Talvez seja o caso de colocar  num artigo científico e publicar.    :D

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 18:03:02
"provocador", "inimigo politico".
Porque não pegamos todos em armas e saiamos matando nossos inimigos políticos?
Talvez porque esta seria  uma forma extrema de combate político.
É uma forma eficiente de combate político. Realpolitik em seu extremo.


O brasileiro é cordial.   :D


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 19:13:07


Seria muita burrice política  tratar um inimigo político como se fosse  um amigo.

É burrice tratar um inimigo de forma que viole os próprios valores que o partido alega defender, passe uma imagem diferente daquela que o partido alega ter, e viole regras ou instituições às quais todos estão subordinados e dizem seguir (democracia, liberdade de expressão, liberdade de ir e vir, etc).

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 19:20:45
JJ, o jogo da política é diferente do jogo da guerra.

Você, com suas leituras, não conseguiu ainda captar isso.

Na política, predomina o palavreado, a hipocrisia e a falsidade. Na política as pessoas procuram resolver as coisas na base do entendimento, do acordo, do discurso bonito, da adulação, da diplomacia, da dissimulação (sorrir pro inimigo enquanto planeja lhe esfaquear pelas costas) e da tentativa de vender uma imagem positiva para o público.

É na guerra (como nas brigas de gangue) que as pessoas ficam fazendo careta, urrando, ameaçando, agitando a cabeça e atacando o inimigo. Esse comportamento é adequado para a guerra, mas não para a política. Quem se comporta na arena política como se estivesse em uma briga de gangues na rua fracassa feio.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 19:25:54
JJ, o jogo da política é diferente do jogo da guerra.

Você, com suas leituras, não conseguiu ainda captar isso.

Na política, predomina o palavreado, a hipocrisia e a falsidade. Na política as pessoas procuram resolver as coisas na base do entendimento, do acordo, do discurso bonito, da adulação, da diplomacia, da dissimulação (sorrir pro inimigo enquanto planeja lhe esfaquear pelas costas) e da tentativa de vender uma imagem positiva para o público.

É na guerra (como nas brigas de gangue) que as pessoas ficam fazendo careta, urrando, ameaçando, agitando a cabeça e atacando o inimigo. Esse comportamento é adequado para a guerra, mas não para a política. Quem se comporta na arena política como se estivesse em uma briga de gangues na rua fracassa feio.
Você resumiu tudo muito bem.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Março de 2017, 19:40:02

Bem vindo à Realpolitik. :)


Mas é justamente o que eu estou  constantemente a afirmar.  :D
O Mamãefalei age muito bem quanto a isso. Fora que a burrice dos esquerdistas ao não saber responder as perguntas por motivos de burrice, colaboram ainda mais com sua narrativa. 8-)

O que não prova que burrice da esquerda em não ter bom articulistas prove que o outro lado tá certo, só faz parecer isso.

Dá impressão no Brasil que direita (usando aqui de forma generalizada) é apenas mais articulada, cheia de lábia e retórica pagando de mais intelectual que a esquerda mas na prática não se vê nada muito profundo que tenha alterado o estado de subdesenvolvimento que o Brasil tá.
A direita brasileira não é bem articulada. A esquerda é pois já se organiza desde a década de 1970. A direita é desorganizada pois o Regime Militar destruiu com ela. Foi uma auto-destruição. Somente nesta década a direita passou a se reorganizar, através da chamada "Nova Direita" (MBL, Vem pra Rua e afins, que não  tem nada a ver com a "velha direita" da ditadura) e um movimento regressivo de extrema-direita ao estilo "Velha Direita" estatista da ditadura, essa apoiadora de Bolsonaro e Olavo de Carvalho.

Esse negócio de "pagar de intelectual" sempre foi coisa da esquerda, só que por não saberem muito de conceitos básicos de economia, muitos esquerdistas acabam passando vergonha em debates com esse pessoal dessa "Nova Direita".

Pode ser que tenha alguns intelectuais de esquerda, mas um Lula por exemplo nunca vi ele falar de forma erudita e pomposa (não faz parte da vivência dele), isso é mais comum na direita mesmo.

Quero ver um político falar sobre Mises e anarco-capitalismo e ser popular; principalmente se usar vocabulário cheio de palavras não muito conhecidos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2017, 20:05:03
JJ, o jogo da política é diferente do jogo da guerra.

Você, com suas leituras, não conseguiu ainda captar isso.

Na política, predomina o palavreado, a hipocrisia e a falsidade. Na política as pessoas procuram resolver as coisas na base do entendimento, do acordo, do discurso bonito, da adulação, da diplomacia, da dissimulação (sorrir pro inimigo enquanto planeja lhe esfaquear pelas costas) e da tentativa de vender uma imagem positiva para o público.

É na guerra (como nas brigas de gangue) que as pessoas ficam fazendo careta, urrando, ameaçando, agitando a cabeça e atacando o inimigo. Esse comportamento é adequado para a guerra, mas não para a política. Quem se comporta na arena política como se estivesse em uma briga de gangues na rua fracassa feio.

O fato é que com tais estratégias um dos lados na guerra política veio conseguindo consolidar e ampliar seu PODER.

Não a ponto de tomá-lo todo e se blindar completamente das instituições legais, mas isso seria questão de tempo e de talvez não terem cometido outros erros estratégicos. De outra forma poderiam ter conseguido uma consolidação comparável a de alguém como Putin.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Março de 2017, 20:29:42
Não sei se é caso de vídeos políticos ou de tema social-econômico que tem algo de político, pus em outro tópico (não sei no lugar errado):

Grupo anarquista grego teria enviado carta-bomba ao FMI

https://www.youtube.com/v/GWGqmQh7noE

https://www.youtube.com/v/oqzkpzXFIjQ

Schaüble mostra-se a favor da City e contra o protecionismo - economy

https://www.youtube.com/v/G-Y_9cyfp2Y
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 23:19:08
Quero ver um político falar sobre Mises e anarco-capitalismo e ser popular; principalmente se usar vocabulário cheio de palavras não muito conhecidos.
Considero o anarco-capitalismo uma falácia filosófica, mas se alguém falasse sobre Mises (que não era anarco-capitalista) e temas defendidos por ele, como corte de impostos e gastos, seria muito popular.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 06:52:20
JJ, o jogo da política é diferente do jogo da guerra.

Você, com suas leituras, não conseguiu ainda captar isso.

Na política, predomina o palavreado, a hipocrisia e a falsidade. Na política as pessoas procuram resolver as coisas na base do entendimento, do acordo, do discurso bonito, da adulação, da diplomacia, da dissimulação (sorrir pro inimigo enquanto planeja lhe esfaquear pelas costas) e da tentativa de vender uma imagem positiva para o público.



Negativo. Existem vários casos em que não aceitar a provocação de algum inimigo é perfeitamente normal em eventos políticos.  Até mesmo parlamentares se envolvem em quebra pau (xingamentos e até agressões físicas)  (até mesmo na desenvolvida Coréia do Sul  já teve mais de uma vez quebra pau, dentro de instituição política, entre parlamentares).


E novamente você está querendo que se dê respeito e importância a um provocador barato, que não merece nenhum pingo de respeito e importância.   




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 06:55:44



É bem interessante ver que há pessoas que apoiam um provocador barato, desde que ele atue contra alguma corrente política da qual não gostam.
Mas enfim, isso já é uma demonstração de ação política.  Para os (política e ideologicamente) chegados, apoio,  mesmo que seja para atacar e infernizar outras pessoas.






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 06:59:38
Quero ver um político falar sobre Mises e anarco-capitalismo e ser popular; principalmente se usar vocabulário cheio de palavras não muito conhecidos.
Considero o anarco-capitalismo uma falácia filosófica, mas se alguém falasse sobre Mises (que não era anarco-capitalista) e temas defendidos por ele, como corte de impostos e gastos, seria muito popular.


Dá pra ver como foi popular a candidata do NOVO 1.27% no Rio de Janeiro (para prefeitura).

Popular foi o Crivella  59.36%  (e até o Freixo 40.64%).    :hihi:



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Março de 2017, 10:42:33
Quero ver um político falar sobre Mises e anarco-capitalismo e ser popular; principalmente se usar vocabulário cheio de palavras não muito conhecidos.
Considero o anarco-capitalismo uma falácia filosófica, mas se alguém falasse sobre Mises (que não era anarco-capitalista) e temas defendidos por ele, como corte de impostos e gastos, seria muito popular.


Dá pra ver como foi popular a candidata do NOVO 1.27% no Rio de Janeiro (para prefeitura).

Popular foi o Crivella  59.36%  (e até o Freixo 40.64%).    :hihi:





Rio de Janeiro é um mundo à parte.

Pense em São Paulo, onde um candidato desconhecido que só fala em privatizar venceu no primeiro turno.

O Marchezan venceu em Porto Alegre e também tem um alinhamento mais liberal.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Março de 2017, 10:46:44
Negativo. Existem vários casos em que não aceitar a provocação de algum inimigo é perfeitamente normal em eventos políticos.  Até mesmo parlamentares se envolvem em quebra pau (xingamentos e até agressões físicas)  (até mesmo na desenvolvida Coréia do Sul  já teve mais de uma vez quebra pau, dentro de instituição política, entre parlamentares).


E novamente você está querendo que se dê respeito e importância a um provocador barato, que não merece nenhum pingo de respeito e importância. 

Não estou dizendo que violência e 'barraco' em política não acontecem, estou dizendo que são prejudiciais a quem os pratica.

Na guerra a violência trás ganhos, pois o poder deriva da força. Na política de um país democrático não, pois o que trás poder é a opinião favorável e o voto do público.





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Março de 2017, 10:49:47
Tanto é que nos vídeos, são os jovens que se exaltam. Os petistas velhos tentaram de tudo pra evitar a exacerbação da situação, pois são raposas velhas e entendem como é o jogo político (diferente dos jovens e de você, JJ).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Março de 2017, 11:09:49



É bem interessante ver que há pessoas que apoiam um provocador barato, desde que ele atue contra alguma corrente política da qual não gostam.
Mas enfim, isso já é uma demonstração de ação política.  Para os (política e ideologicamente) chegados, apoio,  mesmo que seja para atacar e infernizar outras pessoas.

Fico pensando se esse cara fosse provocar pessoal lá do Bolsonaro como ia ser.

____________

Esse tópico é sobre videos politicos mas que menos vejo são videos, tem mais discussões enem são são sobre vídeos em si. Postei 3 mas acho que passou batido... Achei que aqui fosse como Imagens politicas onde faz mas jus ao totulo do topico.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 19 de Março de 2017, 11:11:43
Quero ver um político falar sobre Mises e anarco-capitalismo e ser popular; principalmente se usar vocabulário cheio de palavras não muito conhecidos.
Considero o anarco-capitalismo uma falácia filosófica, mas se alguém falasse sobre Mises (que não era anarco-capitalista) e temas defendidos por ele, como corte de impostos e gastos, seria muito popular.

Dá pra ver como foi popular a candidata do NOVO 1.27% no Rio de Janeiro (para prefeitura).

Popular foi o Crivella  59.36%  (e até o Freixo 40.64%).    :hihi:
O Novo é um partido ainda desconhecido e inexpressivo. Em São Paulo e Porto Alegre, candidatos de partidos maiores e com discurso liberal venceram. Até mesmo na minha cidade, na região metropolitana de POA, uma candidata liberal, também do PSDB, venceu.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 19 de Março de 2017, 11:17:05
Quero ver um político falar sobre Mises e anarco-capitalismo e ser popular; principalmente se usar vocabulário cheio de palavras não muito conhecidos.
Considero o anarco-capitalismo uma falácia filosófica, mas se alguém falasse sobre Mises (que não era anarco-capitalista) e temas defendidos por ele, como corte de impostos e gastos, seria muito popular.


Dá pra ver como foi popular a candidata do NOVO 1.27% no Rio de Janeiro (para prefeitura).

Popular foi o Crivella  59.36%  (e até o Freixo 40.64%).    :hihi:





Rio de Janeiro é um mundo à parte.

Pense em São Paulo, onde um candidato desconhecido que só fala em privatizar venceu no primeiro turno.

O Marchezan venceu em Porto Alegre e também tem um alinhamento mais liberal.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2016/06/1783760-rio-de-janeiro-foi-o-estado-que-mais-elevou-despesas-com-pessoal.shtml

Desde 2009 o Rio aumentou em 70% ACIMA DA INFLAÇÃO os gastos com funcionalismo dos três poderes.

Acho que explica a quebradeira geral e o motivo do pessoal ter aversão a privatização.

http://exame.abril.com.br/brasil/as-30-cidades-brasileira-onde-ha-mais-funcionarios-publicos/

Citar
As 30 cidades brasileiras onde há mais funcionários públicos

Cidades do Norte e do Nordeste encabeçam a lista de municípios com maior proporção de funcionários públicos, em relação ao total de pessoas com emprego formal.

Citar
Em São Paulo, a proporção de funcionários públicos estatutários é de 15,94%. No Rio de Janeiro, eles correspondem a 18,64% da população com emprego formal.

Ou seja, quase 1/5 da população empregada é do funcionalismo que teve um aumento de 70% acima da inflação.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 11:36:43

É bem interessante ver que há pessoas que apoiam um provocador barato, desde que ele atue contra alguma corrente política da qual não gostam.
Mas enfim, isso já é uma demonstração de ação política.  Para os (política e ideologicamente) chegados, apoio,  mesmo que seja para atacar e infernizar outras pessoas.

Fico pensando se esse cara fosse provocar pessoal lá do Bolsonaro como ia ser.



Seria interessante mesmo. Queria ver  se os bolsonaretes  iriam ser gentis e iriam marcar hora para dialogar, como o DDV  prega  que  deva ser.   B-)



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Março de 2017, 11:44:02

Video de geopolitica (Russia x OTAN) já tem certo tempo, mas pra não deixar o tópico sem videos a cada X comentários....

https://www.youtube.com/v/uoWTfYyaCXE
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 11:45:53

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2016/06/1783760-rio-de-janeiro-foi-o-estado-que-mais-elevou-despesas-com-pessoal.shtml

Desde 2009 o Rio aumentou em 70% ACIMA DA INFLAÇÃO os gastos com funcionalismo dos três poderes.

Acho que explica a quebradeira geral e o motivo do pessoal ter aversão a privatização.



Um motivo (mas não o único) foi a queda do preço do petróleo,  e a consequente queda dos royalties pagos aos estados e municípios.

Veja:

Arrecadação com royalties do petróleo cai 25% em 2015

Receita total encolheu R$ 4,67 bilhões em meio a queda do preço do barril.

No RJ, arrecadação caiu R$ 900 milhões; em SP subiu R$ 43 milhões.

O pagamento de royalties sobre produção de petróleo para a União, estados e municípios somou R$ 13,857 bilhões em 2015, segundo dados da Agência Nacional de Petróleo, Gás Natural e Biocombustíveis (ANP). A arrecadação representa uma queda de 25% na comparação com 2014, quando a receita total foi de R$ 18,530 bilhões. Royalties são os valores em dinheiro pagos pelas empresas aos governos dos locais produtores (municípios, estados e União) para ter direito à exploração do petróleo.
[...]


link:

http://g1.globo.com/economia/noticia/2016/01/arrecadacao-com-royalties-do-petroleo-cai-25-em-2015.html



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 11:57:00

Video de geopolitica (Russia x OTAN) já tem certo tempo, mas pra não deixar o tópico sem videos a cada X comentários....




A europa do leste tem vários  poodley toys do Chefão da OTAN.  São vários cachorrinhos obedientes. Basta o Chefão jogar  um pouco  de presentinhos para os chefes  desses paisinhos, que eles vem faceiros lamber o pé do dono deles.  :cachorro:








Atenção - OTAN Poderá Atacar Rússia a Qualquer Momento Segundo Analista Russo




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 19 de Março de 2017, 12:01:02


https://www.youtube.com/v/P5r4KMd5DR4
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 20 de Março de 2017, 09:16:38
Negativo. Existem vários casos em que não aceitar a provocação de algum inimigo é perfeitamente normal em eventos políticos.  Até mesmo parlamentares se envolvem em quebra pau (xingamentos e até agressões físicas)  (até mesmo na desenvolvida Coréia do Sul  já teve mais de uma vez quebra pau, dentro de instituição política, entre parlamentares).


E novamente você está querendo que se dê respeito e importância a um provocador barato, que não merece nenhum pingo de respeito e importância. 

Não estou dizendo que violência e 'barraco' em política não acontecem, estou dizendo que são prejudiciais a quem os pratica.



Depende da situação, às vezes a  ação fingida hipócrita é a maneira  mais correta e eficiente de se agir em determinada situação política,  mas outras vezes o mais correto  e eficiente é a ação enérgica.  Pois, caso contrário, o inimigo político pode interpretar como sinal de fraqueza  e passar a agir com cada vez mais desenvoltura, e assim atingir o seu objetivo de destruir (ou pelo menos enfraquecer)  o outro ator político.

Neste caso específico de um mero doninho de canalzinho de youtube,  não há que se ter  medo de agir de forma enérgica.  :ok:  Agir de forma mole com um insignificante como esse é passar sinal de fraqueza.  :no:



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 20 de Março de 2017, 14:17:56
Essa linha argumentativa do JJ de problematizar "o provocadorzinho baratinho", é a mesma utilizada para amenizar ação de estupradores, de gangues de torcedores de futebol e de outros marginais que "só estariam respondendo a provocaçõezinhas baratas".

Em um ambiente que se respeite a prática intelectual, jamais a violência física poderia ser tolerada/amenizada/relativizada. Difícil acreditar que há aqui gente que entenda que perguntas devam ser respondidas com socos e truculência.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Shadow em 20 de Março de 2017, 14:40:35
Essa linha argumentativa do JJ de problematizar "o provocadorzinho baratinho", é a mesma utilizada para amenizar ação de estupradores, de gangues de torcedores de futebol e de outros marginais que "só estariam respondendo a provocaçõezinhas baratas".

Em um ambiente que se respeite a prática intelectual, jamais a violência física poderia ser tolerada/amenizada/relativizada. Difícil acreditar que há aqui gente que entenda que perguntas devam ser respondidas com socos e truculência.

Provocação é toda verdade que eles não conseguem refutar....
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 20 de Março de 2017, 18:34:45
Essa linha argumentativa do JJ de problematizar "o provocadorzinho baratinho", é a mesma utilizada para amenizar ação de estupradores, de gangues de torcedores de futebol e de outros marginais que "só estariam respondendo a provocaçõezinhas baratas".

Em um ambiente que se respeite a prática intelectual, jamais a violência física poderia ser tolerada/amenizada/relativizada. Difícil acreditar que há aqui gente que entenda que perguntas devam ser respondidas com socos e truculência.
O JJ tem aparentemente uma visão deturpada de Realpolitik, mais especificamente no tema Coerção. Talvez tenha que ler mais Maquiavel e Hobbes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 20 de Março de 2017, 21:25:21
Esse cara do mamaefalei é um tremendo intrometido a azucrinador.   O cara constantemente  aparece  em eventos  políticos de pessoas que tem VALORES diferentes e/ou contrários aos valores dele.  O objetivo dele normalmente é  atacar, atormentar  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.  E ainda por cima o cara vive se fazendo de uma pobre e inocente vítima.
Mas em seus vídeos, quando ele se apresenta como uma vítima, geralmente ele realmente esta sendo vítima de alguma injustiça, como sendo fisicamente agredido, xingado e tendo o seu direito de ir e vir restringido. Além do mais, em diversos vídeos ele fala logo na introdução que, seus vídeos são parciais e tem como objetivo ridicularizar aqueles movimentos, focando principalmente nas cenas em que supostos adeptos daquele movimento o agridem ou passam vergonha tentando responder as suas perguntas. E apesar disso, ele aconselha que a sua opinião não deva ser aceita de imediato, e que os assinantes de seu canal pesquisem outras fontes antes de formarem a própria opinião.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Março de 2017, 02:50:54
Esse cara do mamaefalei é um tremendo intrometido a azucrinador.   O cara constantemente  aparece  em eventos  políticos de pessoas que tem VALORES diferentes e/ou contrários aos valores dele.  O objetivo dele normalmente é  atacar, atormentar  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.  E ainda por cima o cara vive se fazendo de uma pobre e inocente vítima.
Mas em seus vídeos, quando ele se apresenta como uma vítima, geralmente ele realmente esta sendo vítima de alguma injustiça, como sendo fisicamente agredido, xingado e tendo o seu direito de ir e vir restringido. Além do mais, em diversos vídeos ele fala logo na introdução que, seus vídeos são parciais e tem como objetivo ridicularizar aqueles movimentos, focando principalmente nas cenas em que supostos adeptos daquele movimento o agridem ou passam vergonha tentando responder as suas perguntas. E apesar disso, ele aconselha que a sua opinião não deva ser aceita de imediato, e que os assinantes de seu canal pesquisem outras fontes antes de formarem a própria opinião.

Se ele é parcial com que razão teria moral pra criticar outro? Seria sujo falando do mal lavado. Eu vi o video e ele entrou la na sala do PT (aquilo não é um amebiente restrito aos filiados ao partido?). Se fosse o contrario, se fossem entrando sem permissão no escritório do paetido dele e do Bolsonro, por exemplo, iam gostar?

E falando nisso, esse Artur do val nem duvido que ele pode virar um outro Constantino. Com Bolsonaro e até Nando Moura (que detona ele sem puxar saco) faz maior média. Um liberal que vira conservador. Se daqui pouco a turma do privatiza virar pseudo-conservador tupiniquim mesmo que de faz de conta.

   Nando Moura (faz tempo não via; mas ai tava com tedio, deu vontade de rir de novo) --> Capital não tem moral e dá moral pra totalitarismo... Todo mundo nasce conservador pelo principio aristotelico... entre outras viagens... Cenario conservador anti-liberal brasileiro ta ficando cada vez mais comedia: 

https://www.youtube.com/v/CbvgZl6N8mA

   Nando Moura explicando sobre previdencia social questionado esse Artur de mamaefalei. E mais um blá blá de demagogia sobre fazer caridade e pagando de fodão gritando... Ah voces precisam ver (sei que tem muita gente cansada dele mas como tem quem ainda pense que fazer aliança com conservadores tupiniquins de quinat categoria), teve tema como aborto e legalização das drogas.

   Alguem ai da turma liberalismo economico capitalista pra refutar o ex-morador de Embu?

https://www.youtube.com/v/D45ocUmoJf4

   Reposta e treplica do Artur do val ao Nando Moura, quase puxando saco do NM e até do Bolsonaro - o NM quase xingou ele e esse Artur ficando dando uma de bonzinho. Até quando vai ter liberal se fazendo de mole pra pseudo-conservador tupiniquim?

https://www.youtube.com/v/z0Q7PWmJlw0

https://www.youtube.com/v/abUaRZsEa6A








Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Março de 2017, 03:33:17
Voltei la nesse video e num dos comentarios alguem postou link onde Bolsonaro eria recebido sim dinheiro corrupto:

https://www.youtube.com/v/L3CGkqpv83Q


   Ele não devolveu pra JBS, e sim, ao partido. Depois esse mesmo dinheiro retornou pra ele. Por isso, ele não denunciou o esquema. Recebeu R$200 mil da JBS pelo recibo 011200600000RJ000001. Devolveu ao partido. Os R$200 mil retornam sob o recibo 011200600000RJ000002, da Direção Nacional. Alterne entre despesas e receitas.

http://inter01.tse.jus.br/spceweb.consulta.receitasdespesas2014/resumoDespesasByCandidato.action?sqCandidato=190000001444&sgUe=&sgUfMunicipio=RJ&filtro=S&tipoEntrega=0 (http://inter01.tse.jus.br/spceweb.consulta.receitasdespesas2014/resumoDespesasByCandidato.action?sqCandidato=190000001444&sgUe=&sgUfMunicipio=RJ&filtro=S&tipoEntrega=0)


Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como o Pagão ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 23 de Março de 2017, 07:32:08
Já sobre honestidade de Bolsonaro mencionaram que se ele não aceitou dinheiro corrupto por ser errado, por que ele não denunciou esse dinheiro sabendo disso?




E eu te pergunto: para que criar um inimigo de  graça ? 


 :?:





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Março de 2017, 09:49:52
O Athur tem um estilo socrático de provocar os outros a questionarem suas convicções.

Ele faz um excelente trabalho de ser uma ponte entre os direitistas, coisa que o RA ou o Olavo não se presta a fazer. O Constantino tem ensaiado união entre a direita também.

QUando ao Arthur virar conservador, eu duvido muito. Ele acredita muito no liberalismo, e já flertou com o libertarianismo. Ele se identifica muito mais com o Raphael Lima do que com o Bolsonaro, mas mesmo não concordando com os conservadores, ele tenta puxar à tona a pauta econômica, pois os conservadores gastam mais tempo falando de aborto que do buraco em que o país se encontra. Nisso ele está certíssimo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Março de 2017, 11:05:15
Ele disse em um de seus vídeos que acha que a direita é mais razoável que a esquerda, que direitistas são mais abertos a fazerem concessões quanto a temas sociais, abrindo mão do conservadorismo, enquanto que esquerdistas são íntransigentes (acho que se referindo principalmente a questões econômicas).

Não sei se tem grande diferença, mas acho que de fato direitistas devem até mesmo ter maior chance de aceitar e ampliar políticas "assistencialistas"/"socialistas"/"sociais", enquanto que será um milagre esquerdistas aceitarem essas coisas como reforma na previdência e flexibilizações trabalhistas. Mas isso deve ainda se manter em ambos os lados quando afetar as classes mais privilegiadas.

(E em parte essa aceitação provavelmente se deve à evolução gradual em toda essa série de regimes esquerdistas, desde FHC até agora)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: André Luiz em 23 de Março de 2017, 12:49:12
Essa tentativa do Arthur de conciliar liberais e conservadores já deu no saco.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Março de 2017, 12:53:37
Eu não vi os vídeos, não estou acompanhando nada, mas acho provavelmente positivo, se ele conseguir "roubar" audiência/seguidores do outro cara nessas tentativas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Março de 2017, 13:25:09
Eu não vi os vídeos, não estou acompanhando nada, mas acho provavelmente positivo, se ele conseguir "roubar" audiência/seguidores do outro cara nessas tentativas.

E ele consegue porque não deixa brechas em seus argumentos. Às vezes alguém pergunta se ele defende o Temer, por fazer muitas críticas a Dilma e apoiar o impeachment. Ele responde que não, que não defende nem confia nele, e por isso mesmo deseja que as reformas, privatizações e pecs sejam feitas, pois limita a quantidade de dinheiro que "o Temer" terá para roubar. Quem ouve fica perdido porque por um lado não gosta das reformas, mas por outro percebe que deixar tudo na mão do "golpista" é ruim também.

A aproximação que ele faz com Nando Moura tem o objetivo de forçar o debate dos melhores argumentos e tentar atingir o grande público que o Nando Moura atinge. Pouquíssimas vezes esses conservadores discutem economia, ficando nos assuntos batidos de marxismo cultural, esquerda, kit gay, etc.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Março de 2017, 17:14:29
:hein:

O que seria uma "brecha" nos argumentos que possibilitaria conseguir "converter" seguidores conservadores para uma ótica mais liberal, nem que apenas no aspecto econômico?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Março de 2017, 17:17:25
:hein:

O que seria uma "brecha" nos argumentos que possibilitaria conseguir "converter" seguidores conservadores para uma ótica mais liberal, nem que apenas no aspecto econômico?

Uma brecha na verdade dificultaria a conversão.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Março de 2017, 17:43:29
Ah, ok. Tinha lido antes "ele NÃO consegue porque não deixa brechas em seus argumentos".

Foi mal aê.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Março de 2017, 18:18:42
Voltei la nesse video e num dos comentarios alguem postou link onde Bolsonaro eria recebido sim dinheiro corrupto:

https://www.youtube.com/v/L3CGkqpv83Q


   Ele não devolveu pra JBS, e sim, ao partido. Depois esse mesmo dinheiro retornou pra ele. Por isso, ele não denunciou o esquema. Recebeu R$200 mil da JBS pelo recibo 011200600000RJ000001. Devolveu ao partido. Os R$200 mil retornam sob o recibo 011200600000RJ000002, da Direção Nacional. Alterne entre despesas e receitas.

http://inter01.tse.jus.br/spceweb.consulta.receitasdespesas2014/resumoDespesasByCandidato.action?sqCandidato=190000001444&sgUe=&sgUfMunicipio=RJ&filtro=S&tipoEntrega=0 (http://inter01.tse.jus.br/spceweb.consulta.receitasdespesas2014/resumoDespesasByCandidato.action?sqCandidato=190000001444&sgUe=&sgUfMunicipio=RJ&filtro=S&tipoEntrega=0)


Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Março de 2017, 18:27:36
Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.

Porque ideologicamente o Nando Moura está mais próximo dele que os da esquerda. Aliás, ele já tentou várias vezes um diálogo amigável com esquerdistas mas nunca conseguiu. Com Nando Moura ele já conseguiu e sente-se agradecido pelo espaço concedido.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Março de 2017, 19:02:25
Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.

Porque ideologicamente o Nando Moura está mais próximo dele que os da esquerda. Aliás, ele já tentou várias vezes um diálogo amigável com esquerdistas mas nunca conseguiu. Com Nando Moura ele já conseguiu e sente-se agradecido pelo espaço concedido.

Todos os "esquerdistas" [entre aspas porque não há esquerda e direita de forma absoluta em ninguém, sempre tem algum ponto que pode ser considerado direita]? Ou só aqueles da qual ele sabia que não ia dar resultado só pra reforçar a idéia de que esquerdistas são intolerantes?

Eu queria uma evidência de que todos os "esquerdistas" (ou pelo menos os principais, os que tem menta mais aberta) e não apenas algo vago.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 23 de Março de 2017, 19:10:36
Sobre esse Artur do val, por que pra provocar pessoal do PT ele age de um jeito e com Nando Moura faz maior melação e nao detona a altura que o Nando Moura faz?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.

Porque ideologicamente o Nando Moura está mais próximo dele que os da esquerda. Aliás, ele já tentou várias vezes um diálogo amigável com esquerdistas mas nunca conseguiu. Com Nando Moura ele já conseguiu e sente-se agradecido pelo espaço concedido.

Todos os "esquerdistas" [entre aspas porque não há esquerda e direita de forma absoluta em ninguém, sempre tem algum ponto que pode ser considerado direita]? Ou só aqueles da qual ele sabia que não ia dar resultado só pra reforçar a idéia de que esquerdistas são intolerantes?

Eu queria uma evidência de que todos os "esquerdistas" (ou pelo menos os principais, os que tem menta mais aberta) e não apenas algo vago.





TODOS os esquerdistas que ele conversou expulsaram ele e nunca se interessaram em debater. Eles não possuem argumentos. Pra falar a verdade, nas ocupações teve UM estudante, de uma escola, que conversou uns 5 minutos com ele. Após a conversa devidamente gravada, Arthur agradeceu e saiu.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Março de 2017, 19:16:43
Mais engraçado é gente conservadora que acha porque alguma coisinha na internet sobre previdência e já acha que tem conhecimento suficiente pra dara aula, palestra, etc; aí quando aparece alguém que realmente entende algo mais, desmascara a ignorância de pseudo-economistas de Youtube

https://www.youtube.com/v/f94ik0jRY-I&lc=z13dt555qoemy1ni404cdpeoqyebf314yxg0k

https://www.youtube.com/v/f94ik0jRY-I&lc=z13dt555qoemy1ni404cdpeoqyebf314yxg0k (https://www.youtube.com/v/f94ik0jRY-I&lc=z13dt555qoemy1ni404cdpeoqyebf314yxg0k)

Citar
Jonas cristovão da rocha
Jonas cristovão da rocha17 horas atrás (editado)

Comentário em destaque

Concordo plenamente se a previdência funciona-se como uma poupança.
Mas na realidade não e bem assim que funciona.

A previdência vai pegar o valor arrecadado dos contribuintes da ATIVA (Eu, você e todos que contribui com INSS) e repassa para os aposentados, sem render juros, pois ele somente pega de um e repassa para outro.

Dessa forma uma pessoa que contribui referente ao valor do salario minimo de R$ 880,00 ira contribuir com o valor de R$ 176.

Agora vamos usar um pouco de logica:

Um aposentado que recebe um salario minimo de R$ 880,00 irá precisar de 5 pessoas contribuindo para manter o valor de sua aposentadoria.

Sabendo que hoje no Brasil temos 30 milhões de aposentado. E supondo que todos esses aposentado recebe-se somente um salario minimo.

No formato de previdência que temos hoje precisaríamos de no minimo 150 milhões de pessoas contribuindo para sustentar 30 milhões de aposentadoria, só que não temos 150 milhões de contribuinte na ativa.

Tudo bem que nem todo mundo contribui com o valor referente ao salario minimo, mas temos que concordar que também nem todo mundo recebe somente um salario minimo. Temos pessoas contribuindo com salários bem superiores e pessoas aposentadas com valores maiores ao salario minimo.

Usei esse exemplo somente para demonstrar que esse tipo de sistema de previdência para a realidade atual do Brasil não é possível ser sustentada por si só! Pode ser à 50 anos atrás quando a taxa de pessoas contribuindo era bem maior que os aposentados.


Por isso que eu penso que tem tem que ter reforma na previdência sim!

Mas não aos moldes do atual governo(PEC 287/16), e nem a proposta da FIPE que é defendida pelo MBL.

Talvez o ideal seria pegar um valor que iria para o INSS e aplicar em algum fundo de investimento como um plano de previdência privada, e que a gente possa escolher o tipo de investimento que julgar mais vantajoso. Parecido com a forma que você explicou no inicio de seu vídeo. 

Porem dessa forma teríamos um problema com relação aos que já estão aposentado, e não teriam da onde tirar o dinheiro para pagar suas aposentadorias pois o valor das contribuição iriam estar rendendo juros em algum fundo de investimento.

Uma das soluções seria durante esse período de transição até que todos consigam ter seus rendimentos através do valor investido, seria criar uma contribuição provisoria que vá reduzindo todos os anos proporcional a diminuição dos aposentados no regime antigo. Chegando a um ponto que um dia todos somente contribua para a própria aposentadoria.

Acredito que essa seria a melhor forma de tirar o nosso dinheiro da mão do governo!?




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 24 de Março de 2017, 04:02:22
Peguei um certo asco desse Artur do Val quando vi um vídeo, gravado por terceiro, onde ele ia em uma daquelas ocupações de escolas, chamava um dos caras para explicar os motivos da ocupação e, enquanto o cara falava, com um tom de voz normal e tentando explicar (aqueles argumentos batidos, mas ao menos estava dialogando), o Artur ficava o tempo todo interrompendo e fazendo provocações gratuitas. Depois de uns dois minutos o cara da ocupação ficou puto e disse que não iria mais respondê-lo. Então o Artur começou a gravar seu próprio vídeo, filmando o cara puto se negando e conversar e, com isso, "provando" que os organizadores da ocupação não queriam diálogo. Todo o trecho inicial do cara tentando responder amistosamente foi cortado da versão final do vídeo.

Nunca ouvi os vídeos longos dele, de argumentação (pode até ser que eu concorde com alguma coisa, já que ele se diz liberal), mas essa mania de aparecer de propósito em manifestações contrárias apenas para provocar os presentes e filmar uma reação exagerada é bem irritante. Lembra aqueles black-blocks que saem xingando policiais gratuitamente apenas para gravar cenas de violência e sair chamando todo mundo de fascista. Ou aqueles petistas que iam com camiseta vermelha nos protestos do MBL só para tomarem pontapés e saírem reclamando.

Anyway, mantenho sempre um pé atrás com a maioria desses novos proponentes brasileiros do liberalismo que surgiram recentemente. São leões na defesa da liberdade econômica, mas gatinhos tímidos na hora de falar de liberdades civis. Poucos são plenamente liberais, como o pessoal do Spotniks, do Mercado Popular ou os políticos do Novo e do Livres/PSL. Os movimentos maiores, como MBL e correlatos (o que talvez inclua esse Artur), parecem mera fachada para conservadorismo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 24 de Março de 2017, 09:58:07
Os movimentos maiores, como MBL e correlatos (o que talvez inclua esse Artur), parecem mera fachada para conservadorismo.

Pode ter certeza que o Arthur não tem nada de conservador. Ele discute com conservadores mas fica claro o incômodo dele com questões conservadoras. Ele inclusive faz pequenas provocações, perguntando aos conservadores se a pauta das drogas ou kit seria mesmo a maior prioridade num país quebrado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 24 de Março de 2017, 20:48:40
Não é progressista,  logo é conservador. ::)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Março de 2017, 20:57:20
Não sabia desse lado mais literalmente provocador de alguns vídeos, embora não fosse surpreendente que ele fosse editar sempre de acordo com o que acha que mais ridiculariza os adversários.

De qualquer forma, seria interessante ter também documentação desse comportamento em vídeo, pois a impressão que fica é mais de se esquentarem por não terem como responder questões mais elementares, mesmo desprovidas de qualquer provocação gratuita, e partirem então para a agressão. Mas mesmo provocação gratuita não justificaria isso.

E, de qualquer forma, se é esse o comportamento dele, os confrontados devem sempre ter a oportunidade de filmar o outro lado, mostrando que ele também "apanha" na argumentação, restando então apelar para provocação gratuita. Tenho sérias dúvidas que isso seja comum (ou que tenha ocorrido alguma vez), tendo visto outros vídeos mais integrais desse pessoal sendo ideologicamente questionado, quando o melhor que fazem é gritar em coro, repetidas vezes, "morte ao capital", e tentar impedir os outros de falar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 24 de Março de 2017, 21:01:19
Ele mesmo fala para os outros filmarem também.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 24 de Março de 2017, 21:10:57
O pior argumento contra o Anarcocapitalismo

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 24 de Março de 2017, 21:22:47
O canal do Artur é grande, então sempre haverá uma assimetria de alcance entre as versões divulgadas. Esse que mencionei estava em um perfil pessoal no Facebook, há vários meses. Fiquei agora um bom tempo procurando mas não encontrei. Até achei um tópico de outro fórum onde discutiam isso, mas todos os links para vídeos foram removidos pela moderação (bots) por causa daquela política de não compartilhar vídeos hospedados no FB. Ao menos mostra que não sou eu quem estou inventando a história. De qualquer forma, se eu encontrar de novo o vídeo, posto aqui.

https://www.reddit.com/r/brasil/comments/594gnp/o_canal_mamaefalei_manipula_as_entrevistas_para/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Março de 2017, 21:32:48
Política de não compartilhar vídeos do FB? :hein:

Qual o sentido disso?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 24 de Março de 2017, 21:55:59
Política de não compartilhar vídeos do FB? :hein:

Qual o sentido disso?

Segundo a informação automática do bot, é proibido qualquer link direto para o Facebook porque ele revelaria informações pessoais, o que é proibido pelas regras do Reddit..
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 25 de Março de 2017, 22:56:46
Peguei um certo asco desse Artur do Val quando vi um vídeo, gravado por terceiro, onde ele ia em uma daquelas ocupações de escolas, chamava um dos caras para explicar os motivos da ocupação e, enquanto o cara falava, com um tom de voz normal e tentando explicar (aqueles argumentos batidos, mas ao menos estava dialogando), o Artur ficava o tempo todo interrompendo e fazendo provocações gratuitas. Depois de uns dois minutos o cara da ocupação ficou puto e disse que não iria mais respondê-lo. Então o Artur começou a gravar seu próprio vídeo, filmando o cara puto se negando e conversar e, com isso, "provando" que os organizadores da ocupação não queriam diálogo. Todo o trecho inicial do cara tentando responder amistosamente foi cortado da versão final do vídeo.

Nunca ouvi os vídeos longos dele, de argumentação (pode até ser que eu concorde com alguma coisa, já que ele se diz liberal), mas essa mania de aparecer de propósito em manifestações contrárias apenas para provocar os presentes e filmar uma reação exagerada é bem irritante. Lembra aqueles black-blocks que saem xingando policiais gratuitamente apenas para gravar cenas de violência e sair chamando todo mundo de fascista. Ou aqueles petistas que iam com camiseta vermelha nos protestos do MBL só para tomarem pontapés e saírem reclamando.

Anyway, mantenho sempre um pé atrás com a maioria desses novos proponentes brasileiros do liberalismo que surgiram recentemente. São leões na defesa da liberdade econômica, mas gatinhos tímidos na hora de falar de liberdades civis. Poucos são plenamente liberais, como o pessoal do Spotniks, do Mercado Popular ou os políticos do Novo e do Livres/PSL. Os movimentos maiores, como MBL e correlatos (o que talvez inclua esse Artur), parecem mera fachada para conservadorismo.

Esse é o problema, mas disseram que não, que esse Artur era tolerante com esquerdistas. Se vê que não é bem assim.

Virou modinha se dizer liberal economico agora.
Lembro da epoca em que pra maioria da população, esquerda era defender os pobres e direita, os ricos. Detalhezinhos sobre privatizar isso e aquilo, liberal classico, neoclassico, modernista, etc e tal a maioria do povo nem sabe que é isso. Depois que veio internet pessoal lê alguma coisa em blogs e Wikipedia e ja se acha expert em economia.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2017, 13:03:52
Não vejo problema em ser liberal econômico, mas tenho a impressão de que essa postura de irreconciliabilidade, de não haver terreno em comum com a "esquerda" (a qual "precisamos derrotar/eliminar"), é algo mais benéfico como marketing do negócio de youtuber (ou de político, ironicamente), do que a promover esses ideais, ou mesmo combater o que há de ruim na esquerda.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 26 de Março de 2017, 17:06:32
Discutindo com um esquerdista:

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 27 de Março de 2017, 22:53:08
https://www.youtube.com/v/YeCyitt1vWo
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Março de 2017, 00:13:01
https://www.youtube.com/v/YeCyitt1vWo

Tese furada. Já falaram por aqui que se todo esse valor for pago, vai estancar a sangria por um ano. Além disso, muitas das empresas que devem pra previdência não pagaram porque quebraram. Muitas quebraram por causa do governo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 28 de Março de 2017, 00:21:44
https://www.youtube.com/v/YeCyitt1vWo

Tese furada. Já falaram por aqui que se todo esse valor for pago, vai estancar a sangria por um ano. Além disso, muitas das empresas que devem pra previdência não pagaram porque quebraram. Muitas quebraram por causa do governo.

Mais do que uma tese furada, ele é um representante do funcionalismo público fazendo 'média' com o brasileiro comum.

Ainda que todas as empresas pagassem, isto não resolveria o problema do déficit. Mesmo assim foi ótimo porque se mostra, mais uma vez, que quem paga o principal da previdência neste país são as empresas.

E isto está errado. Empresas não tem que sustentar aposentadoria de ninguém, muito menos de 'barnabés'.

Que cada um que faça a sua provisão matemática.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: El Elyon em 28 de Março de 2017, 02:05:11
Citar
Anyway, mantenho sempre um pé atrás com a maioria desses novos proponentes brasileiros do liberalismo que surgiram recentemente. São leões na defesa da liberdade econômica, mas gatinhos tímidos na hora de falar de liberdades civis. Poucos são plenamente liberais, como o pessoal do Spotniks, do Mercado Popular ou os políticos do Novo e do Livres/PSL. Os movimentos maiores, como MBL e correlatos (o que talvez inclua esse Artur), parecem mera fachada para conservadorismo.

Eu não diria que são "fachadas para conservadorismo", mas sim que são um reflexo de como é a maioria da população brasileira é (incluindo boa parte da "Esquerda", especialmente a "Esquerda Popular" ou "Sindicalista) moral e socialmente conservadora. Além disso, há questões de pragmatismo eleitoral - defender o liberalismo econômico já é uma bandeira suficientemente impopular no Brasil, aliar isso com liberalismo político e social é implorar para ser mais irrelevante que o PCO e PSOL (que diga-se de passagem, é o que o NOVO e PSL são).

Citar
mas tenho a impressão de que essa postura de irreconciliabilidade, de não haver terreno em comum com a "esquerda" (a qual "precisamos derrotar/eliminar"), é algo mais benéfico como marketing do negócio de youtuber (ou de político, ironicamente), do que a promover esses ideais, ou mesmo combater o que há de ruim na esquerda.

Sure as Hell.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 28 de Março de 2017, 20:07:40
Esse cara do mamaefalei é um tremendo intrometido a azucrinador.   O cara constantemente  aparece  em eventos  políticos de pessoas que tem VALORES diferentes e/ou contrários aos valores dele.  O objetivo dele normalmente é  atacar, atormentar  e ridicularizar outras pessoas que não compartilham da ideologia dele.  E ainda por cima o cara vive se fazendo de uma pobre e inocente vítima.
Mas em seus vídeos, quando ele se apresenta como uma vítima, geralmente ele realmente esta sendo vítima de alguma injustiça, como sendo fisicamente agredido, xingado e tendo o seu direito de ir e vir restringido. Além do mais, em diversos vídeos ele fala logo na introdução que, seus vídeos são parciais e tem como objetivo ridicularizar aqueles movimentos, focando principalmente nas cenas em que supostos adeptos daquele movimento o agridem ou passam vergonha tentando responder as suas perguntas. E apesar disso, ele aconselha que a sua opinião não deva ser aceita de imediato, e que os assinantes de seu canal pesquisem outras fontes antes de formarem a própria opinião.

Se ele é parcial com que razão teria moral pra criticar outro?
Como alguem disse (acho que foi o Pagão)  ai falou antes desse Artur não ser imparcial, sendo assim já perde muito ponto. Sem no mínimo tiver imparcialidade não dá pra confiar.
Mas em um debate não se é imparcial, você defende o seu ponto de vista e ataca o do oponente. Imparcialidade é algo desejável em enciclopedistas, por exemplo, que devem descrever pontos de vistas conflitantes de modo equilibrado. Em um debate a questão é ser justo (como evitando incorrer em falácias e ser honesto sobre os fatos debatidos e seu posicionamento), e isso ele é (na maior parte do tempo pelo menos).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 28 de Março de 2017, 20:12:58
https://www.youtube.com/v/YeCyitt1vWo

Tese furada. Já falaram por aqui que se todo esse valor for pago, vai estancar a sangria por um ano. Além disso, muitas das empresas que devem pra previdência não pagaram porque quebraram. Muitas quebraram por causa do governo.

Mais do que uma tese furada, ele é um representante do funcionalismo público fazendo 'média' com o brasileiro comum.

Ainda que todas as empresas pagassem, isto não resolveria o problema do déficit. Mesmo assim foi ótimo porque se mostra, mais uma vez, que quem paga o principal da previdência neste país são as empresas.

E isto está errado. Empresas não tem que sustentar aposentadoria de ninguém, muito menos de 'barnabés'.

Que cada um que faça a sua provisão matemática.
Além disso, omitiram os gastos com a previdência dos servidores públicos, que proporcionalmente são os que menos contribuem e os que mais recebem:

https://www.youtube.com/v/EJO_MNtKjDc
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Março de 2017, 21:00:51
Bom vídeo onde o Arthur entrevista um empresário nordestino. Acho que é o dono da Riachuelo.

Ele fala dos problemas econômicos do país de maneira simples:

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 28 de Março de 2017, 21:06:12

Deve ser nova moda ex-atrizes falar sobre politica pra fazer polemica:

https://www.facebook.com/tassia.camargo1/videos/10155028280962509 (https://www.facebook.com/tassia.camargo1/videos/10155028280962509)

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Março de 2017, 13:42:30
Renan Calheiros contra terceirização

https://www.facebook.com/renancalheirosoficial/videos/1127252387419803 (https://www.facebook.com/renancalheirosoficial/videos/1127252387419803)

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: homemcinza em 30 de Março de 2017, 17:59:40
 :biglol: BOLSONARO SEM APOIO DO PSDB EM 2018
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 02 de Abril de 2017, 13:15:14
Keynesianos e Desenvolvimentistas: Cadê o resultado?

 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 02 de Abril de 2017, 18:04:26
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Abril de 2017, 10:31:56


Crise educacional em Universidade da Africa do sul - estudantes põem culpa no governo

https://www.youtube.com/v/6S6Vz_hkzCI
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Abril de 2017, 10:34:54

Pra variar mais uma crise num país nos Balcãs

https://www.youtube.com/v/Ao-ZC43aR7k
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Abril de 2017, 10:54:02

Enquanto isso a Venezuela tá caindo de Maduro (ou de podre)

https://www.youtube.com/v/tqcgPqRLesE


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Abril de 2017, 13:24:50
Se brancos contra negros iam acusar de racismo, mas agora é apenas uma xenofobia de negros sul-africanos contra outros africanos por supostas questões de competição de empregos e criminalidade:

África do Sul: violência xenófoba inquieta além fronteiras

https://www.youtube.com/v/SEQC1S_iVqo

https://www.youtube.com/v/sqtH1JGb77w

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Abril de 2017, 11:32:06

E agora deram pra implicar contra Universidade de George Soros na Hungria:


https://www.youtube.com/v/vs8pADWa-Zw

https://www.youtube.com/v/1dLlcme7V58

https://www.youtube.com/v/cqL__SRPfIo


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 13 de Abril de 2017, 15:03:38
Citar
O presidente de Hungria, János Áder, assinou nesta segunda-feira (...), a polêmica lei que pode provocar o fechamento da universidade fundada pelo magnata George Soros em Budapeste.

(...)

A nova norma, elaborada pelo governo do primeiro-ministro húngaro, Viktor Orbán, e aprovada pelo Parlamento no último dia 4 de abril, exige que os institutos acadêmicos financiados com fundos provenientes do exterior tenham uma sede e programas no país de origem - Estados Unidos, no caso da CEU.

(...)

A renomada Universidade Centro-Europeia (CEU) é a única que não cumpre com os requisitos exigidos na nova lei, chamada "lex CEU".

(...)

A lei também exige um acordo entre os governos de Hungria e EUA para que a CEU possa funcionar, algo que não pode ser aplicado neste caso, já que as competências de educação nos EUA correspondem aos estados e não ao governo federal.

(...)

Presidente da Hungria assina lei contra Universidade fundada por Soros (https://noticias.terra.com.br/mundo/europa/presidente-da-hungria-assina-lei-contra-universidade-fundada-por-soros,243c04c6b117a945a0286cb84bfef39db4mgvn81.html)
A lei não faz nenhum sentido, a não ser acabar com a universidade pura e simplesmente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Abril de 2017, 16:02:45

O IRA já abandonou luta armada, até onde me informei; O ETA já entregou s armas; as FARC já tem todo registro de armas feito pela ONU. Agora só falt os traficantes e assaltantes brasileiros entregar armas..... Ah nao, isso é sonhar demais

https://www.youtube.com/v/ngngnxmSBOQ

https://www.youtube.com/v/zJn5fUx1Nfo

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Abril de 2017, 16:12:08

E o Lula francês subindo nas pesquisas de eleição presidencial

https://www.youtube.com/v/liN5y6Gyd3Y
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 13 de Abril de 2017, 22:40:00
O cara escreveu "Queima rosca todo dia" em um papel e mostrou ao grupo LGBT que se manifestava na câmara. Concordo que estes grupos militantes não somam em nada quando vão a câmara fazer baderna, mas o Bolsonaro continua a fazer merda reagindo desta forma, é munição para a militância da oposição usar contra ele. Se bem que o vídeo foi postado em um canal que idolatra o deputado. Ou seja, parece que o eleitorado dele gosta mesmo dessas atitudes condenáveis que o deputado apresenta e que nós criticamos aqui.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: homemcinza em 13 de Abril de 2017, 23:21:38
Com as poucas pessoas que conversei que votariam nele é exatamente este tipo de atitudes e a de não dar mole pra bandido que atrai eles ao Bolsonaro. Triste. É um retrato do povo chucro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Abril de 2017, 21:25:46

Não é um vídeo exatamente política mas tem haver com questão social:
Tailândia expulsa vendedores ambulantes da capital - imagina se isso fosse aplicado no Brasil:

https://www.youtube.com/v/9pHhxPapH3g
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 19 de Abril de 2017, 08:47:07

Não é um vídeo exatamente política mas tem haver com questão social:
Tailândia expulsa vendedores ambulantes da capital - imagina se isso fosse aplicado no Brasil:

https://www.youtube.com/v/9pHhxPapH3g

Deveriam pagar impostos e ter as demais obrigações do comércio legalmente estabelecido.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: DDV em 19 de Abril de 2017, 10:18:10


Importante.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Abril de 2017, 17:24:06
Pitada de algumas meias-verdades + falácias (declive escorregadio, etc) + alarmismo + conspiração (George Soros) + Xenofobia (até sudaneses polígamos entrou na historia; como se só houvesse sudaneses ) + auto-promoção (adora se definir como porta-voz e voz da "resistência" do povo conservador; disse que deixou de ir pra Italia pra sofrer aqui por nós - suspeito que na Italia ele seria só mais um na multidão e aqui é sub-celebridade virtual)

= Nando Moura


MIGRAÇÃO para o FIM DO BRASIL!!!

https://www.youtube.com/v/xp_mgI0ygvI






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Abril de 2017, 17:31:12

Bill O'Reilly - Âncora reacionário (dizem que ele é racista e xenófobo) acusado de assédio sexual

https://www.youtube.com/v/d4LV4IPHvc8

https://www.youtube.com/v/p75bs787gvM
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 21 de Abril de 2017, 19:21:38
Este âncora é medíocre intelectualmente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 22 de Abril de 2017, 02:36:49

Vídeo meio antigo, de 2013, mas mostra relação entre máfia e política na Europa:

https://www.youtube.com/v/dIfmuJHAoIc
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Abril de 2017, 02:06:50

Nos EUA Marcha mundial pela Ciência faz críticas a Trump em relações a investimentos, apesar de ser um movimento sem posição política.

No Brasil o movimento critica governo Temer e Alckmin que fez cortes em investimentos

https://www.youtube.com/v/lhouOy8rtHM

https://www.youtube.com/v/sSTT2HXjqIw
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: El Elyon em 23 de Abril de 2017, 02:49:37
Citar
apesar de ser um movimento sem posição política.

Ao contrário, citando o FAQ (https://www.marchforscience.com/faq/):

Q: How does the march define being political? 
A: The march is explicitly a political movement, aimed at holding leaders in politics and science accountable. When institutions of any affiliation skew, ignore, misuse or interfere with science, we have to speak out. Science should inform political decision making. At the same time, political decisions deeply influence the type of science we are able to do and the type of people who are allowed to conduct science and benefit from scientific advancements.

Q: What does the march mean when it says it’s non-partisan?
A: We take strong stands on policy issues based on the best available scientific evidence, but we will not let our movement be defined by any one politician or party nor do we try to advance the prospects of any party or individual. Science affects people everywhere, and we want to build a movement that can advance science’s ability to serve communities for a very long time, long after today’s politicians have left office and however political parties evolve.


Para qualquer que conheça política, é obviamente um movimento de inclinação "liberal" (no sentido de próximo ao Partido Democrata nos EUA). Basta ler o Mission and Vision (https://www.marchforscience.com/mission-and-vision/), contendo até o algo que é onipresente em qualquer grupo de inclinação social-democrática, Diversity and Inclusion Principles (https://www.marchforscience.com/diversity-principles/). E isso não é uma surpresa, dada a inclinação política em geral da comunidade científica nos EUA (e no Ocidente em geral).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 23 de Abril de 2017, 11:34:50
Essa marcha é promovida e realizada por cientistas de orientação progressista.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Abril de 2017, 13:32:39
Essa marcha é promovida e realizada por cientistas de orientação progressista.

Isso significa que ele seja EXCLUSIVAMENTE progressista? Não pode haver pessoas sem sem inclinação política definida lá? Não pode haver republicanos também?

Se for concluir que alguma marcha seja progressista, conservadora, etc, apenas se a maioria for, então movimento contra caos econômico e o presidente na ativa for de direita então o movimento se define como esquerdista em si? Se tiver maioria de esquerda de forma assumida, mas com alguns de direita, então se pode definir como sendo de esquerda? Os protestos de 2013 aqui no Brasil tinha muita gente que protestou contra o governo da epoca (que era do PT) mas acabaram votando de novo no PT. Pessoas podem protestar contra certo governo mesmo sendo de inclinação politica igual.

Alguém comentou (acho que no Young Turks) que tem liberais que trabalham com testes científicos com bombas (o que não é algo tão progressista, já que belicismo é algo criticado por eles)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: El Elyon em 23 de Abril de 2017, 14:34:14
Citar
Essa marcha é promovida e realizada por cientistas de orientação progressista.

Provavelmente, mas o núcleo de suporte provavelmente é "social-democrata tradicional", como são a maioria dos cientistas e dos entusiastas de ciência em geral - vide Scientists, Politics and Religion (http://www.people-press.org/2009/07/09/section-4-scientists-politics-and-religion/) da PEW.

Citar
Isso significa que ele seja EXCLUSIVAMENTE progressista? Não pode haver pessoas sem sem inclinação política definida lá? Não pode haver republicanos também?

Ninguém afirmou isso - ao contrário, aquele que afirmou que um movimento que se declara explicitamente político e enviesado não tem posição e preferência política foi você.

Citar
Alguém comentou (acho que no Young Turks) que tem liberais que trabalham com testes científicos com bombas (o que não é algo tão progressista, já que belicismo é algo criticado por eles)

Money, dear boy. O mesmo motivo na qual existem Empresário Socialistas e Auditores da Receita Federal Liberais.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 23 de Abril de 2017, 15:21:07
Citar
Essa marcha é promovida e realizada por cientistas de orientação progressista.

Provavelmente, mas o núcleo de suporte provavelmente é "social-democrata tradicional", como são a maioria dos cientistas e dos entusiastas de ciência em geral - vide Scientists, Politics and Religion (http://www.people-press.org/2009/07/09/section-4-scientists-politics-and-religion/) da PEW.
Social-Democrata  = Progressista. :)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: El Elyon em 23 de Abril de 2017, 20:15:21
Citar
Social-Democrata  = Progressista.

Como alguém que já foi (e talvez ainda seja em "broader scale") um Social-Democrata, eu não misturaria ambos grupos, apesar das semelhanças. Sociais-Democratas (os "Liberals" nos EUA e Canadá) ainda são adeptos das normas mertonianas quanto a Ciência e ideário da Academia em geral, de formas de gestão econômica mainstream (síntese neoclássica e/ou pós-keynesiana) e quanto a liberdade de expressão (incluindo o que se chama de "hate speech"). Citando alguns artigos, SocDems são a maioria silenciosa da Esquerda (http://www.unz.com/gnxp/the-silent-majority-liberals-who-support-free-speech/), especialmente quando se trata de liberdade de expressão (http://www.unz.com/gnxp/liberals-and-the-intelligent-stand-by-free-speech/) e conhecimento científico (http://slatestarcodex.com/2017/04/17/learning-to-love-scientific-consensus/).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 23 de Abril de 2017, 21:51:31
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Social-Democrata  = Progressista.

Como alguém que já foi (e talvez ainda seja em "broader scale") um Social-Democrata, eu não misturaria ambos grupos, apesar das semelhanças. Sociais-Democratas (os "Liberals" nos EUA e Canadá) ainda são adeptos das normas mertonianas quanto a Ciência e ideário da Academia em geral, de formas de gestão econômica mainstream (síntese neoclássica e/ou pós-keynesiana) e quanto a liberdade de expressão (incluindo o que se chama de "hate speech"). Citando alguns artigos, SocDems são a maioria silenciosa da Esquerda (http://www.unz.com/gnxp/the-silent-majority-liberals-who-support-free-speech/), especialmente quando se trata de liberdade de expressão (http://www.unz.com/gnxp/liberals-and-the-intelligent-stand-by-free-speech/) e conhecimento científico (http://slatestarcodex.com/2017/04/17/learning-to-love-scientific-consensus/).
Muitos sociais-democratas modernos se consideram progressistas. Inclusive, a Progressive Alliance é uma aliança internacional composta majoritariamente por partidos sociais-democratas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Alliance

Ao contrário dos sociais-democratas dos anos 1990/2000, os Socdems dessa época tentam se afastar do que eles chamam de políticas "neoliberais", se aproximando do progressismo ( e consequentemente dos movimentos Feminista, LGBT, Negro, etc.). Lembrando que os progressistas são muitas vezes anti-científicos em muitas instâncias que contrariam sua ideologia.

Mas eu espero que realmente que a maioria dos cientistas ainda sejam Socdems mais clássicos do que progressistas, apesar de eu duvidar disso quando vejo imagens da Marcha pela Ciência.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 23 de Abril de 2017, 22:07:46

E agora deram pra implicar contra Universidade de George Soros na Hungria:
E como deixaram fundar essa Universidade??? O erro foi lá atrás.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 24 de Abril de 2017, 01:16:11
E agora deram pra implicar contra Universidade de George Soros na Hungria:
E como deixaram fundar essa Universidade??? O erro foi lá atrás.

E qual é o problema com ela?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Brienne of Tarth em 24 de Abril de 2017, 11:18:36
" Nascido na Hungria, Soros tornou-se adversário de Viktor Orban e de outros líderes da Europa Central e dos Balcãs que o acusam de interferir nos assuntos dos seus países através das organizações que financia." http://www.dn.pt/mundo/interior/dez-mil-na-rua-contra-ataque-do-governo-hungaro-a-universidade-de-multimilionario-george-soros-5766218.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/dez-mil-na-rua-contra-ataque-do-governo-hungaro-a-universidade-de-multimilionario-george-soros-5766218.html)

Será que essa afirmação procede?  :hein:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: El Elyon em 24 de Abril de 2017, 20:03:39
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Será que essa afirmação procede?

Muito provavelmente, Sim. Como diversos "filantropos bilionários"(como as famílias Ford, Koch e Rockefeller), George Soros financia diversas organizações,como jornalísticas, midiáticas e ativistas políticas, através das Open Society Foundations (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations). Uma delas, que causou um pequeno frisson entre liberais e conservadores é a Mídia Ninja (https://ninja.oximity.com/article/A-Mídia-NINJA-responde-1).

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Muitos sociais-democratas modernos se consideram progressistas. Inclusive, a Progressive Alliance é uma aliança internacional composta majoritariamente por partidos sociais-democratas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Alliance

Ao contrário dos sociais-democratas dos anos 1990/2000, os Socdems dessa época tentam se afastar do que eles chamam de políticas "neoliberais", se aproximando do progressismo ( e consequentemente dos movimentos Feminista, LGBT, Negro, etc.). Lembrando que os progressistas são muitas vezes anti-científicos em muitas instâncias que contrariam sua ideologia.

Mas eu espero que realmente que a maioria dos cientistas ainda sejam Socdems mais clássicos do que progressistas, apesar de eu duvidar disso quando vejo imagens da Marcha pela Ciência.

Eu não tenho oque discordar quanto a aproximação de sociais-democratas de esquerda/centro para o progressivismo, só quero reiterar que o grosso dos Academes (especialmente que não sejam das Humanidades, mas mesmo nela eles são parte da Maioria Silenciosa) e de seus apoiadores ainda são SocDems tradicionais em geral. Obviamente, eu posso estar enganado, mas felizmente isso já está sendo investigado pelos próprios (http://www.sciencemag.org/news/2017/04/examine-thyself-researchers-set-study-march-science).  :wink:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Abril de 2017, 17:55:49
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Essa marcha é promovida e realizada por cientistas de orientação progressista.

Provavelmente, mas o núcleo de suporte provavelmente é "social-democrata tradicional", como são a maioria dos cientistas e dos entusiastas de ciência em geral - vide Scientists, Politics and Religion (http://www.people-press.org/2009/07/09/section-4-scientists-politics-and-religion/) da PEW.

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Isso significa que ele seja EXCLUSIVAMENTE progressista? Não pode haver pessoas sem sem inclinação política definida lá? Não pode haver republicanos também?

Ninguém afirmou isso - ao contrário, aquele que afirmou que um movimento que se declara explicitamente político e enviesado não tem posição e preferência política foi você.

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Alguém comentou (acho que no Young Turks) que tem liberais que trabalham com testes científicos com bombas (o que não é algo tão progressista, já que belicismo é algo criticado por eles)

Money, dear boy. O mesmo motivo na qual existem Empresário Socialistas e Auditores da Receita Federal Liberais.

Ninguém afirmou isso - ao contrário, aquele que afirmou que um movimento que se declara explicitamente político e enviesado não tem posição e preferência política foi você.

E só tem marcha durante período de governo republicano/conservador?
Se a Ciência não recebe apoio durante

Se tem pessoas que não tem posição política, então não é EXCLUSIVAMENTE.
A marcha nos EUA tem foco na Ciência e não na política, ainda que essa tenha relação com  questões administrativas/financeiras na área da Ciência e alguns tenham posicionamento político. Foi isso que eu quis dizer.
Pois não tem sentido que mesmo pessoas não-alinhadas-politicamente seja posta num mesmo saco dos que tem viés político.

Pois se for assim aquelas marchas feitas em 2013/2014 aqui no Brasil eram com tendência políticas petistas, já que muitos votaram na presidente, do PT, depois apesar dos protestos contra o governo vigente. Então todos seriam petistas por estarem na mesmas manifestações?


 


 

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Abril de 2017, 17:58:19

Refugiados em Portugal não querem ficar lá, mas governo português deve receber eles de volta pagando custos por isso

https://www.liveleak.com/view?i=dcc_1493071227 (https://www.liveleak.com/view?i=dcc_1493071227)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 26 de Abril de 2017, 20:11:58
O argumento do deputado que falou que a dispersão dos refugiados dificulta sua integração na comunidade parece um bom argumento, mas acho que o principal motivo mesmo é a desilusão, eles querem o melhor, que neste caso é mesmo Alemanha, França e Inglaterra. Mas uma coisa é certa, quem vem da Síria fugido de uma guerra, deveria ficar satisfeito por estar em um país pacífico, seguro e com IDH muito superior ao de seu país de origem. E a nação que acolhe os refugiados, ter que arcar com os custos da deportação dos mesmos por terem se mudado de maneira ilegal para outro país da UE é absurdo. Faz certo aqueles países que se recusam aceitar imigrantes, se este for um preço que eles tenham que pagar em casos de deportação.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 28 de Abril de 2017, 00:34:52
O argumento do deputado que falou que a dispersão dos refugiados dificulta sua integração na comunidade parece um bom argumento, mas acho que o principal motivo mesmo é a desilusão, eles querem o melhor, que neste caso é mesmo Alemanha, França e Inglaterra. Mas uma coisa é certa, quem vem da Síria fugido de uma guerra, deveria ficar satisfeito por estar em um país pacífico, seguro e com IDH muito superior ao de seu país de origem. E a nação que acolhe os refugiados, ter que arcar com os custos da deportação dos mesmos por terem se mudado de maneira ilegal para outro país da UE é absurdo. Faz certo aqueles países que se recusam aceitar imigrantes, se este for um preço que eles tenham que pagar em casos de deportação.

Pois é, botaram muita banca! Pra quem tá refugiado não teme essa de economia menos poderosa, já é um país melhor que o de origem deles. Esse tipo de coisa derruba o mito de que os mais pobres se contentam com o básico.

Mas já teve refugiados que não quiseram nem ficar na França queria ir pra Inglaterra indo pelo tal de Eurotunel.




__________

Agora mais outro vídeo sobre George Soros e o rival dele:


https://www.youtube.com/v/fBmi7md2NQg







Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 28 de Abril de 2017, 13:06:33
Jorge Soros faz isso de que é acusado de fazer, mas ele segue dentro da lei. O que o governo húngaro tentou fazer foi cercear a liberdade de pensamento, ao tentar fechar uma instituição privada de ensino. Uma vergonha, já que o motivo principal é simplesmente a diferença de pensamento, e também pelo fato de não levarem em conta a importância da instituição na Europa.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 28 de Abril de 2017, 17:03:24


https://www.youtube.com/v/nwWGo6Gvr8o

https://www.youtube.com/v/sjw2SHLtCwA
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: El Elyon em 28 de Abril de 2017, 23:12:08
Citar
E só tem marcha durante período de governo republicano/conservador?

Dado que essa é a primeira "March of Science", ao menos de maneira formal, por enquanto, sim.

Citar
Se tem pessoas que não tem posição política, então não é EXCLUSIVAMENTE.

E quem argumentou isso? Recomendo que leia o que escrevi, ao contrário do espantalho que criou para justificar essa resposta. ;)

Citar
A marcha nos EUA tem foco na Ciência e não na política, ainda que essa tenha relação com  questões administrativas/financeiras na área da Ciência e alguns tenham posicionamento político. Foi isso que eu quis dizer.

Tem foco na Ciência, como compreendida por um viés Democrático/Progressivo. Tanto que ela se foca em aspecto que incomodam certos grupos Conservadores/Republicanos, como Biologia Evolutiva e Mudança Climática Antropogênica, além de problemas na comunidade científica pelo viés progressivo (falta de diversidade étnica e de gênero em STEM).

Ou acha que essas escolhas foram feitas ao acaso, por um painel de "defensores desinteressados da verdade"?  :)

Citar
Pois não tem sentido que mesmo pessoas não-alinhadas-politicamente seja posta num mesmo saco dos que tem viés político.

Vejamos a demografia do evento. Por enquanto, eu suspeito que o número de não-alinhados (ou melhor, não inclinados ao partido Democrata) é inferior a 20% dos participantes do evento.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 29 de Abril de 2017, 02:26:05
Citar
E só tem marcha durante período de governo republicano/conservador?

Dado que essa é a primeira "March of Science", ao menos de maneira formal, por enquanto, sim.

Citar
Se tem pessoas que não tem posição política, então não é EXCLUSIVAMENTE.

E quem argumentou isso? Recomendo que leia o que escrevi, ao contrário do espantalho que criou para justificar essa resposta. ;)

Citar
A marcha nos EUA tem foco na Ciência e não na política, ainda que essa tenha relação com  questões administrativas/financeiras na área da Ciência e alguns tenham posicionamento político. Foi isso que eu quis dizer.

Tem foco na Ciência, como compreendida por um viés Democrático/Progressivo. Tanto que ela se foca em aspecto que incomodam certos grupos Conservadores/Republicanos, como Biologia Evolutiva e Mudança Climática Antropogênica, além de problemas na comunidade científica pelo viés progressivo (falta de diversidade étnica e de gênero em STEM).

Ou acha que essas escolhas foram feitas ao acaso, por um painel de "defensores desinteressados da verdade"?  :)

Citar
Pois não tem sentido que mesmo pessoas não-alinhadas-politicamente seja posta num mesmo saco dos que tem viés político.

Vejamos a demografia do evento. Por enquanto, eu suspeito que o número de não-alinhados (ou melhor, não inclinados ao partido Democrata) é inferior a 20% dos participantes do evento.


Dado que essa é a primeira "March of Science", ao menos de maneira formal, por enquanto, sim.

Então é muito cedo pra dizer. Teria que esperar se o próximo governo for democrata se vão reclamar também.

E quem argumentou isso? Recomendo que leia o que escrevi, ao contrário do espantalho que criou para justificar essa resposta.

Então você criou um espantalho (que você alega que eu fiz; sinceramente não lembro de ter intenção de algo ser espantalho você deve ter interpretado mal).

Agora ter posto palavras onde eu não disse como fez no comentário abaixo eu poderia encara isso como espantalho ou alguma falácia onde pôs palavra na "boca" de outro:

Ninguém afirmou isso - ao contrário, aquele que afirmou que um movimento que se declara explicitamente político e enviesado não tem posição e preferência política foi você.

No Brasil também tem Marcha pela ciência, aqui também é movimento explicitamente político (no sentido de ter posição política em relação a partidos ou classificações definidas de forma clara como esquerda ou direita?) ?
Se for assim até um protesto de sindicato pode ser visto como movimento político de esquerda, só porque muitos acham que todo sindicalista é esquerdista por padrão - até parece que em países capitalistas de primeiro mundo como os EUA, por exemplo, não tem sindicatos.


No Brasil pelo menos a Marcha é tida como apartidária.

Citar

http://www.jb.com.br/ciencia-e-tecnologia/noticias/2017/04/23/na-marcha-pela-ciencia-pesquisadores-pedem-mais-apoio-para-o-setor-no-brasil (http://www.jb.com.br/ciencia-e-tecnologia/noticias/2017/04/23/na-marcha-pela-ciencia-pesquisadores-pedem-mais-apoio-para-o-setor-no-brasil)

A presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência (SBPC), Helena Nader, ressaltou que o ato de é mundial e apartidário. "Ele está presente em mais de 60 países e 600 cidades e 25 delas no Brasil. Hoje é o dia do Planeta Terra. Está sendo uma marcha pela ciência porque algumas pessoas passaram a questionar o valor da ciência", explicou.




Tem foco na Ciência, como compreendida por um viés Democrático/Progressivo. Tanto que ela se foca em aspecto que incomodam certos grupos Conservadores/Republicanos, como Biologia Evolutiva e Mudança Climática Antropogênica, além de problemas na comunidade científica pelo viés progressivo (falta de diversidade étnica e de gênero em STEM).

E fazer o que se questões como Evolução biológica (fato comprovado) e Mudança climática (também, ainda que não seja do jeito tão exagerado quanto muitos alarmistas falam) desagrada os dito conservadores? Isso não quer dizer que se tenha alinhamento com certo partido político, seja democrata-liberal-progressivo ou republicano-conservador. Se for assim, então se um cientista fizer queixa sobre aquecimento global já torna ele um militante anti-conservador. 

Se me lembro bem, na época do Bush filho, esse nem deu bola pro Protocolo de Quioto mas mesmo alguns republicanos não aprovaram isso, que até teve alguns quem quisesse contrariar Bush nisso.












Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 01 de Maio de 2017, 12:49:04



https://www.youtube.com/v/ME1w5u_wyY8
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 01 de Maio de 2017, 15:50:02


https://www.youtube.com/v/zEmgIXNg7eM
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 03 de Maio de 2017, 21:12:35
https://www.youtube.com/v/isGZ_izXA1g
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 04 de Maio de 2017, 06:36:59

STF destruiu o Brasil! Militares vão tomar o país, afirma jornalista

A Resistência
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 04 de Maio de 2017, 06:39:09


O cidadão está indignado e com razão. O que  esses ministros do STF fizeram foi dar alívio e esperança para os corruptos.  A chance de melhorar o Brasil acaba de diminuir com a soltura do Zé.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 04 de Maio de 2017, 07:05:51

"É pra perder a fé no Brasil"




Marcelo Rezende comenta liberdade de Dirceu: "É pra perder a fé no País"

CidadeAlertaRecord
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 10 de Maio de 2017, 18:49:07
"Macron é um banqueiro socialista"
"Marine Le Pen é de Frente Nacional (partido socialista)"
"Todo liberal quer uma cargo no estado "
"Quando eu morava na França só via mulher de véu e islâmico"


A única coisa que concordo com ele foi sobre Marine Le Pen ser merda, mas não pelos motivos que ele apresenta.

Advinha quem fez o vídeo? O porta-voz do Comitê Revolucionário Ultra-Jovem dos pré-adolescentes neo-conservadores.

https://www.youtube.com/v/ziCB_dq5T1U
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 10 de Maio de 2017, 20:09:37



https://www.youtube.com/v/vAfz9JX8nms
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 10 de Maio de 2017, 20:54:31
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 11 de Maio de 2017, 01:19:27
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys

Não dizendo que o fato mostrado nao seja real (pode ter sido um imigrante que não gostou de ser filmado, um sem teto entre imigrantes, etc; além disso foi um um imigrante e não todos; e como não vi esclarecimento completo ainda não tenho o que pensar sobre isso) mas esse Blog Reflexões bem tendencioso pra direita conservadora.
Eles praticam Cherry picking.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 11 de Maio de 2017, 03:08:38
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys

Não dizendo que o fato mostrado nao seja real (pode ter sido um imigrante que não gostou de ser filmado, um sem teto entre imigrantes, etc; além disso foi um um imigrante e não todos; e como não vi esclarecimento completo ainda não tenho o que pensar sobre isso) mas esse Blog Reflexões bem tendencioso pra direita conservadora.
Eles praticam Cherry picking.





Já vi um monte de notícias sobre esses imigrantes, não só da Itália mas de outros países. Os caras chegam sem dinheiro, sem lugar para ficar e acabam na bandidagem.

A turma do politicamente correto acha lindo aceitar todo mundo sem restrições mas é assim que acaba.

Por aqui? Basta dar uma passada lá no bairro do Brás em SP para ver o resultado da imigração ilegal e sem controle  de bolivianos, chineses e haitianos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Pasteur em 11 de Maio de 2017, 06:30:15
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys

Não dizendo que o fato mostrado nao seja real (pode ter sido um imigrante que não gostou de ser filmado, um sem teto entre imigrantes, etc; além disso foi um um imigrante e não todos; e como não vi esclarecimento completo ainda não tenho o que pensar sobre isso) mas esse Blog Reflexões bem tendencioso pra direita conservadora.
Eles praticam Cherry picking.

Como eles sabem que foi um imigrante e não um nativo?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 11 de Maio de 2017, 10:14:04
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys

Não dizendo que o fato mostrado nao seja real (pode ter sido um imigrante que não gostou de ser filmado, um sem teto entre imigrantes, etc; além disso foi um um imigrante e não todos; e como não vi esclarecimento completo ainda não tenho o que pensar sobre isso) mas esse Blog Reflexões bem tendencioso pra direita conservadora.
Eles praticam Cherry picking.

Como eles sabem que foi um imigrante e não um nativo?

Porque italianos são frios, calmos e nunca agiriam por impulso.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Maio de 2017, 11:56:38
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys

Não dizendo que o fato mostrado nao seja real (pode ter sido um imigrante que não gostou de ser filmado, um sem teto entre imigrantes, etc; além disso foi um um imigrante e não todos; e como não vi esclarecimento completo ainda não tenho o que pensar sobre isso) mas esse Blog Reflexões bem tendencioso pra direita conservadora.
Eles praticam Cherry picking.

Como eles sabem que foi um imigrante e não um nativo?

Ele foi preso, é um ivoriano que já devia ter sido deportado por crimes anteriores.


Não tem outra solução, deve-se deportar todas as pessoas para os continentes originários de suas raças. Ou negociar a compra dos territórios historicamente roubados, e fim das agressões.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 13 de Maio de 2017, 03:12:13
https://www.youtube.com/v/0B63g_d_Yys

Não dizendo que o fato mostrado nao seja real (pode ter sido um imigrante que não gostou de ser filmado, um sem teto entre imigrantes, etc; além disso foi um um imigrante e não todos; e como não vi esclarecimento completo ainda não tenho o que pensar sobre isso) mas esse Blog Reflexões bem tendencioso pra direita conservadora.
Eles praticam Cherry picking.





Já vi um monte de notícias sobre esses imigrantes, não só da Itália mas de outros países. Os caras chegam sem dinheiro, sem lugar para ficar e acabam na bandidagem.

A turma do politicamente correto acha lindo aceitar todo mundo sem restrições mas é assim que acaba.

Por aqui? Basta dar uma passada lá no bairro do Brás em SP para ver o resultado da imigração ilegal e sem controle  de bolivianos, chineses e haitianos.

Ainda tô pra ver um post teu com críticas bem embasadas contra imigração (ou que seja lá qual for o tema) que não seja algo movido por xenofobia, ranço anti-esquerda, etc.

Eu até fiz post criticando que o Brasil não tem condições de dar conta de venezuelanos que vem pro Brasil fugindo de problemas sociais. Mas evito o máximo usar algo que seja (ou que pareça ser) espantalho, apelo a emoção (xenofóbica nesse caso).

Maçã podre tem em todo lugar, inclusive dentre paulistas, chineses, sulistas, etc.
Se bobear tem muito chinês melhor do que muitos paulistas mimados.

Até parece que o Brasil tá com essa bola toda pra falar de outros terceiro-mundistas como se aqui só tivesse atrativos. Casos de chineses mortos em latrocínios tem aos montes.

Tudo é "politicamente correto", "comunistas", etc. Mesmo papo que seguidores de Olavo falam.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 13 de Maio de 2017, 03:26:16
Meu ponto é que não temos qualquer obrigação de cuidar dos imigrantes que fugiram dos países que a esquerda arrasou.

Não importa de onde venham.

País nenhum tem que cuidar dessa gente, eles que resolvam os problemas que criaram quando elegeram populistas como Chávez do mesmo modo que temos que resolver os problemas que criamos.

Não tenho que aturar imigrante ilegal.

Se quiser viver aqui que seja de forma legal seguindo todos os procedimentos necessários do mesmo modo que brasileiros são obrigados a seguir se forem ao exterior.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 16 de Maio de 2017, 04:25:55
Meu ponto é que não temos qualquer obrigação de cuidar dos imigrantes que fugiram dos países que a esquerda arrasou.

Não importa de onde venham.

País nenhum tem que cuidar dessa gente, eles que resolvam os problemas que criaram quando elegeram populistas como Chávez do mesmo modo que temos que resolver os problemas que criamos.

Não tenho que aturar imigrante ilegal.

Se quiser viver aqui que seja de forma legal seguindo todos os procedimentos necessários do mesmo modo que brasileiros são obrigados a seguir se forem ao exterior.

Essa parte é o problema e prova meu ponto que a esquerda arrasou.
Tem muitos refugiados que são de países islâmicos (e eu não tava me referindo ao único caso da Venezuela mas de refugiados em geral), nao tem algo de esquerda. Aliás em questão de radicalismo islâmico eles são de direita conservadora no sentido querer preservar o domínio religioso islâmico.

E além disso e quanto aos refugiados vindos de onde extrema-direita como aconteceu nos Balcãs? Problemas deles também?


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Maio de 2017, 05:24:42
Continua sendo problema deles, que consertem o que fizeram lá ao invés de trazer a guerra santa para nós.
.
São adultos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 13:06:45
Será que o Arcanjo Lúcifer não consideraria mudar de país nem com uma vitória do Lula nas eleições? :hein:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 17 de Maio de 2017, 13:31:52
Izzy Nobre, que já comprou briga com os ancaps, começa a dar razão a eles por causa da lei de fomento ao cinema nacional (ou algo assim):

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Maio de 2017, 14:41:30
A TV Cultura está toda esquerdo-petizada culturalmente* ou ser paulista/pessedebista a preservou?

Ela chega a fazer parte do PiG, mesmo tendo ou tendo tido o... cara do jornal ggn...? (e talvez até o PHA está ou esteve lá? :hein: Além de certamente o Chico Buarque aparecer talvez umas três vezes por dia)



* passando aquelas obras de arte do tipo "2 girls 1 cup".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 17 de Maio de 2017, 18:17:44
A TV Cultura está toda esquerdo-petizada culturalmente* ou ser paulista/pessedebista a preservou?

Ela chega a fazer parte do PiG, mesmo tendo ou tendo tido o... cara do jornal ggn...? (e talvez até o PHA está ou esteve lá? :hein: Além de certamente o Chico Buarque aparecer talvez umas três vezes por dia)



* passando aquelas obras de arte do tipo "2 girls 1 cup".
Mais ou menos.
http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/2016/11/1834974-a-pedido-de-chico-buarque-roda-viva-retira-musica-da-abertura.shtml
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Maio de 2017, 19:13:39
Será que o Arcanjo Lúcifer não consideraria mudar de país nem com uma vitória do Lula nas eleições? :hein:

Não  sou contra imigrantes e eu mesmo já disse que sou neto de italianos.

Meu problema não é com imigrantes legalizados pois do mesmo modo que estrangeiros vivem aqui temos brasileiros vivendo no exterior, o que realmente me irrita é o bando de ilegais que só  serve para virar mais um problema.

"PQP, como o Arcanjo é preconceituoso!"

Não  sei onde vc mora mas se puder passe lá no Brás para ver o resultado da imigração ilegal, a poucas centenas de metros da estação tem uma garagem de ônibus clandestinos despejando gente todo dia no bairro.

Os caras chegaram a fechar uma rua ao trânsito de veículos para vender porcarias, a coisa chegou ao ponto de colocarem policiamento 24 horas para não deixar acontecer novamente.

Chegamos lá com o carro da empresa para atender uma emergência e tivemos que voltar para contornar a estação e entrar por outra portaria.

Barracas montadas no meio do asfalto.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 18 de Maio de 2017, 20:59:22
https://www.youtube.com/v/6T-xTFzOsgc
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Maio de 2017, 21:19:37
Temer é satanista, muito pior que coxinha.

 :histeria:

Essa fofoca atormenta o Temer há muitos anos a ponto dele se cercar de todas as evidências possíveis para desmenti-la indiretamente. Seus assessores, secretárias, funcionários, enfim todos que o rodeiam são evangélicos, católicos, espíritas e budistas parecendo resultado um projeto de recrutamento ecumênico. Também não dispensa orações coletivas no início e no fim do dia com toda essa turma. Hoje, no discurso de posse ele foi bastante enfático no agradecimento a Deus.

Quer evidência melhor de satanismo?


Ouça o discurso de Temer nesse trecho, em velocidade dobrada (botão da engrenagem; se estiver aparecendo o player em flash embutido aqui, siga o link):

https://youtube.com/v/IwscTPLqnL8?start=600&end=626



https://youtu.be/IwscTPLqnL8?t=600 (https://youtu.be/IwscTPLqnL8?t=600)


:!: Atenção a este trecho:

Citação de: Temer

A modificação que queremos fazer tem como o objetivo o pagamento das aposentadorias e a geração de emprego.

Essa agenda será balizada, de um lado, pelo ________



Algumas vezes as mensagens subliminares estão reveladas em reprodução revertida, outras em reprodução acelerada.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 22 de Maio de 2017, 03:05:33

Olavetes fazendo olavices
Olavetes são analfabetos funcionais?

https://www.youtube.com/v/GqBSjZea4iA

https://www.youtube.com/v/XNHxU7DIY4s

https://www.youtube.com/v/Tpwc-7hTnmY
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 22 de Maio de 2017, 22:59:41
E o Ciro...
https://www.youtube.com/v/lhkzEQpj8Os
https://www.youtube.com/v/X-9VUWJO8UU
https://www.youtube.com/v/tPyWG2ptOOg
Resposta vaga.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 14:48:33

Teve até vídeo que dizem ser fake da mulher do Aecio. Brasil ta virando mais comédia do que já é:

https://www.youtube.com/v/Yke979y62Hw

https://www.youtube.com/v/d8Mxn0jD5eY


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Maio de 2017, 14:55:46

Vídeo de uma PMDBista que teria declaração sobre nordestinos: ‘Sabem muito bem se unir para roubar’

https://www.youtube.com/v/52BXgZ2Ferg
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Maio de 2017, 16:07:32
https://www.youtube.com/v/fR5KQiMuQlQ&list=PLJ85jmdKU96Lj_6PUH2tInZHWncxJgmQ4&index=0
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Maio de 2017, 21:18:42


https://www.youtube.com/v/ywBSH4tAR1M



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Maio de 2017, 22:29:20

https://www.youtube.com/v/hUFq3eRMpP8


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 22:37:36

https://www.youtube.com/v/hUFq3eRMpP8




Nossa! Ele detonou mesmo!

A Dilma é inocente. Inocenta!
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 27 de Maio de 2017, 00:43:07

https://www.youtube.com/v/hUFq3eRMpP8




Nossa! Ele detonou mesmo!

A Dilma é inocente. Inocenta!

Sobre Dilma não sei, mas ele denunciou o MBL como mentiroso e que aceitou dinheiro do Temer (ou melhor, dos que pagam impostos).

O canal dá pra perceber que é de esquerda, mas santo não parece ter de lado nenhum, nem esquerda nem direita.

Se alguém deixar de criticar MBL porque a Dilma não é santa, vai vira um Tu quoque


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Maio de 2017, 11:50:52

https://www.youtube.com/v/hUFq3eRMpP8




Nossa! Ele detonou mesmo!

A Dilma é inocente. Inocenta!

Sobre Dilma não sei, mas ele denunciou o MBL como mentiroso e que aceitou dinheiro do Temer (ou melhor, dos que pagam impostos).

O canal dá pra perceber que é de esquerda, mas santo não parece ter de lado nenhum, nem esquerda nem direita.

Se alguém deixar de criticar MBL porque a Dilma não é santa, vai vira um Tu quoque




Mas essa denúncia é mentira. O mentiroso é ele. Se ele quer fazer justiça e denunciar quem recebe dinheiro de governos para fazer panfletagem ideológica, deveria denunciar os blogs sujos. Ah, mas aí não pode porque os blogs sujos receberam dinheiro comprovado da Dilma, que é guerreira.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 27 de Maio de 2017, 20:10:48

https://www.youtube.com/v/hUFq3eRMpP8




Nossa! Ele detonou mesmo!

A Dilma é inocente. Inocenta!

Sobre Dilma não sei, mas ele denunciou o MBL como mentiroso e que aceitou dinheiro do Temer (ou melhor, dos que pagam impostos).

O canal dá pra perceber que é de esquerda, mas santo não parece ter de lado nenhum, nem esquerda nem direita.

Se alguém deixar de criticar MBL porque a Dilma não é santa, vai vira um Tu quoque




Mas essa denúncia é mentira. O mentiroso é ele. Se ele quer fazer justiça e denunciar quem recebe dinheiro de governos para fazer panfletagem ideológica, deveria denunciar os blogs sujos. Ah, mas aí não pode porque os blogs sujos receberam dinheiro comprovado da Dilma, que é guerreira.

Só sei que nada sei.

Na dúvida me fecho casulo do ceticismo e não confio em ninguém 100%
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Maio de 2017, 20:18:31
Mas essa denúncia é mentira. O mentiroso é ele. Se ele quer fazer justiça e denunciar quem recebe dinheiro de governos para fazer panfletagem ideológica, deveria denunciar os blogs sujos. Ah, mas aí não pode porque os blogs sujos receberam dinheiro comprovado da Dilma, que é guerreira.

Só sei que nada sei.

Na dúvida me fecho casulo do ceticismo e não confio em ninguém 100%

Me pareceu claramente que você acreditou no petista do vídeo sem questionar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 27 de Maio de 2017, 20:36:32
Mas essa denúncia é mentira. O mentiroso é ele. Se ele quer fazer justiça e denunciar quem recebe dinheiro de governos para fazer panfletagem ideológica, deveria denunciar os blogs sujos. Ah, mas aí não pode porque os blogs sujos receberam dinheiro comprovado da Dilma, que é guerreira.

Só sei que nada sei.

Na dúvida me fecho casulo do ceticismo e não confio em ninguém 100%

Me pareceu claramente que você acreditou no petista do vídeo sem questionar.

Me pareceu que voce nao entendeu (ou será que não entendeu mesmo?) o que quis dizer com "Só sei que nada sei", significa que eu não sei quem falou verdade. Pois não tenho acesso a provas, tu diz que ele mentiu, ele diz outra coisa. Artur do Val não é nenhum santo, é parcial como alguns já disseram e ele se mostrou no videos dele.
Além disso denuncias de que MBL aceitou dinheiro do Temer vem até de conservadores.Por que deixa a entender que só petistas afirmam isso?

Confiar em quem?




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Maio de 2017, 20:48:56
Além disso denuncias de que MBL aceitou dinheiro do Temer vem até de conservadores.Por que deixa a entender que só petistas afirmam isso?

Confiar em quem?

Confie nas provas. Exija boas evidências desse dinheiro que o MBL aceitou. Muitos falam na internet que "com certeza" o MBL ou o Arthur receberam dinheiro, pois eles não admitem como pode alguém criticar o PT e a Dilma se não for recebendo por isso.

É uma linha de raciocínio muito fraca e você não deveria acreditar.

Os "conservadores" que você diz são o Olavo e o Anão Moura. Os dois tem claros problemas mentais, com argumentação cheia de falácias.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Euler1707 em 27 de Maio de 2017, 22:16:04
Acho que o melhor conselho que alguém pode dar ao agnoscético é que ele pare de perder tempo com esses vídeos do youtube. É perda de tempo, não vai lhes acrescentar em nada assistir alguns idiotas dando suas opiniões estúpidas sobre assuntos complicados. Youtube não é, e nunca foi, uma fonte de informação confiável. Querer se potilitizar pelo youtube só vai te deixar burro e, pior do que qualquer coisa nesse mundo, vai lhe consumir um tempo de vida que você nunca mais terá na vida.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Maio de 2017, 22:24:54
Esses críticos do MBL são tão toscos que usam a foto da entrega do pedido de impeachment ao Cunha como a prova de que eles defendem e apoiam o Cunha.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Maio de 2017, 22:26:59
BOMBA!!! PROVAS COMPROMETEDORAS CONTRA A SEITA DO MBL!!!!!!

(http://www.diariodocentrodomundo.com.br/wp-content/uploads/2015/10/mbl-cunha.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Maio de 2017, 22:28:50
PROVA QUE A DILMA ESTÁ POR TRÁS DO PRÓPRIO IMPEACHMENT!!!!!!

(http://static.deviante.com.br/wp-content/uploads/2016/09/dilmacunha.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 28 de Maio de 2017, 00:26:39

https://www.youtube.com/v/8fMyLrCX7tU
https://www.youtube.com/v/J23JWOcct14
https://www.youtube.com/v/k6TbVIUywjo
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 28 de Maio de 2017, 11:42:52

https://www.youtube.com/v/k6TbVIUywjo

Já postei videos desse canal, mas como ele tem viés esquerdista (não que isso vá invalidar o que eles postam, se for provado que é verdade) mas sinto falta de canais mais imparciais, como Clayson TV ( https://www.youtube.com/channel/UCWE75Qq5ExU0qlwQSkx18wQ/videos (https://www.youtube.com/channel/UCWE75Qq5ExU0qlwQSkx18wQ/videos) ), que muita gente chama de "esquerdista", mas ele deu a entender que não é, que é um "direitista", mas um que é mais realista e não um do tipo que fica pondo #Bolsonaro2018 em todo lugar achando que isso vai resolver algo.
O Pirula também, mas muitos vídeos dele, quando não é da área de Biologia, ele parece falar algo de forma amadora. Mas pelo menos ele parece aberto a rever e fazer errata caso tiver informações incorretas.

o Canal do Otário expõe esquemas de empresas como as operadoras telefônicas, os Correios, etc, e tem posição antipetista, mas não sei se é um fã de conservadorismo (ele parece ser liberal).

Artur do Val é claramente tendencioso e não faz questão de esconder, então pelo menos pra mim já perde credibilidade.










 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 28 de Maio de 2017, 11:49:34


Artur do Val é claramente tendencioso e não faz questão de esconder, então pelo menos pra mim já perde credibilidade.
Mas em que sentido ele seria tendencioso?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 28 de Maio de 2017, 16:00:27


Artur do Val é claramente tendencioso e não faz questão de esconder, então pelo menos pra mim já perde credibilidade.
Mas em que sentido ele seria tendencioso?

Quando ele faz entrevistas com alguém de "esquerda" essa pessoas reage de forma agressiva a alguma provocação, ele faz questão de pôr esse vídeo no ar pra dar impressão generalizada que "esquerdistas" são todos assim. Se for alguém de "esquerda" que não reage de forma agressiva, ele nem põe no ar, pra não criar imagem de que pode haver esquerdistas que reagem a entrevista provocativa dele de forma agressiva. Como citaram aqui no forum o caso do Gilberto Dimenstein se não me engano; na máximo ele teria detonado o GD mas não teria conseguido filmar nenhuma reação irada dele pra criar imagem de "esquerdista" descontrolado. Com "direitistas" como Nando Moura, por exemplo, ele se mostrou maior molenga.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 28 de Maio de 2017, 16:13:31
A brutal hipocrisia do PT e derivados! By: oposição.
https://www.youtube.com/v/WAI1Gl_qEgg
https://www.youtube.com/v/jsvayxnPwh4
kkk
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 28 de Maio de 2017, 17:23:10


Artur do Val é claramente tendencioso e não faz questão de esconder, então pelo menos pra mim já perde credibilidade.
Mas em que sentido ele seria tendencioso?

Quando ele faz entrevistas com alguém de "esquerda" essa pessoas reage de forma agressiva a alguma provocação, ele faz questão de pôr esse vídeo no ar pra dar impressão generalizada que "esquerdistas" são todos assim.

Mas ele não está fazendo vídeos exatamente com acepção de ideologias, está evidenciando apenas o fato de que há, em muitos casos, sectários de agendas equivocadas, em equívoco. E essa "impressão generalizada" é formada do conjunto de impressões que ele generalizadamente colhe.

Se for alguém de "esquerda" que não reage de forma agressiva, ele nem põe no ar, pra não criar imagem de que pode haver esquerdistas que reagem a entrevista provocativa dele de forma agressiva.

Se o objetivo dele é X por que ele colocaria resultados outros que não os do objetivo X? Os motivos dele não podem ser generalizados para além dos objetivos tácitos, como os já considerados, não se pode fazer nenhuma consideração extra sobre isso sem incorrer em alguma especulação espúria.




Com "direitistas" como Nando Moura, por exemplo, ele se mostrou maior molenga.
O que seria isso? Huahauhahuah
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 28 de Maio de 2017, 20:52:34
@Sergiombr

Quem falou que Artur do Val é tendecioso pondo videos que ele põe só o que interessa a ele, foram outros. Nao sei se foi nesse topico, tenta buscar nas paginas anteriores.

Nando Moura? Nao conhece o porta-voz da juventude Mophobics?
Ele teve debate com Artur do Val, onde esse não se mostrou tão afiado quando ele provoca os "esquerdistas"

https://www.youtube.com/v/r0iijxEDrAI


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2017, 21:16:19
É a kardashianização da crônica político-econômica.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Maio de 2017, 21:59:06
@Sergiombr

Quem falou que Artur do Val é tendecioso pondo videos que ele põe só o que interessa a ele, foram outros. Nao sei se foi nesse topico, tenta buscar nas paginas anteriores.

Nando Moura? Nao conhece o porta-voz da juventude Mophobics?
Ele teve debate com Artur do Val, onde esse não se mostrou tão afiado quando ele provoca os "esquerdistas"

https://www.youtube.com/v/r0iijxEDrAI




Este debate foi um festival de sofismas, falácias, apelo a autoridade e vontade de "vencer" por parte do Nando Moura. Já o Arthur entrou no debate sem intenção de competir, tentando ganhar a simpatia dos quase 1 milhão de seguidores do anão para passar pelo menos alguma mensagem. Sem falar que o anão se considera um ótimo youtuber por falar sem fazer cortes, aí no debate leva um monte de colinhas e FICA LENDO os papéis, PQP!!!!
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 29 de Maio de 2017, 13:02:24
É...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 31 de Maio de 2017, 21:36:15
https://www.youtube.com/v/WjLyz-n3QD4
#Lula2018
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 01 de Junho de 2017, 11:30:08

Vídeo onde Nando Moura (é ele de novo) se contradiz, rompe com um tal Seltz (um gay conservador monarquista e a favor da intervenção popular civil, já que ele não confiava no exército, que segundo ele, é símbolo do golpe da derrubada da monarquia em 1889 e também porque ele acha que o exército de hoje ta corrompido pelo marxismo cultural ou algo assim), porque esse elogiou Pinochet, já NM criticou ele por isso, comparando Pinochet com Hitler. Só que Olavo de Carvalho e Bolsonaro elogiaram Pinochet mas NM não rompeu com eles.

Talvez o fato de Seltz ser gay, mesmo admitindo ser conservador, incomodasse NM mas esse não admitisse abertamente o preconceito.

No fim do vídeo mostra a aplicação do neoliberalismo (segundo quem postou) no governo Pinochet e resultados: Inflação 341%, 45% da população na pobreza, etc. E ainda sugere um vídeo chamado "A Doutrina do choque", onde alegaria que golpe militar no Chile foi pra implantar políticas neoliberais das escolas de Chicago e seguidores de Friedman.

https://www.youtube.com/v/NMimMQfhnrs

Bolsonaro elogia Pinochet. Esse o NM faz vista grossa, dois pesos e duas medidas. Usando NM como parâmetro, fico pensando se o "conservador" padrão brasileiro jovem é igual ele nessa de ser hipócrita.

https://www.youtube.com/v/AXSFoGHlUM0




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 01 de Junho de 2017, 22:37:48
Rasos conhecimentos em história econômica.
http://mercadopopular.org/2015/04/pinochet-e-o-liberalismo-liberdade-economica-e-politica-no-chile/

http://mercadopopular.org/2013/12/a-dimensao-do-milagre-chileno/
Citar
[...]Como consequência das reformas econômicas iniciadas ao na década de 1970, sob tutela dos “Chicago Boys”, o Chile se tornou o país mais liberal da América Latina e alcançou índices socioeconômicos superlativos para a região. Atualmente, o Chile é o país com o maior PIB per capita da América Latina, além de liderar outros indicadores no continente como qualidade de vida, estabilidade política, baixa percepção de corrupção, segurança (a taxa de homicídios, a menor do continente, é 25 vezes menor que a venezuelana, a maior do continente), IDH, competitividade, facilidade para fazer negócios e expectativa de vida.

(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/Captura-de-Tela-2013-12-16-%C3%A0s-20.16.36.png)

Apesar da tão alarmada desigualdade no Chile, esta vem diminuindo no país na última década. Além disso, o Chile detém os menores índices de pobreza do continente latino americano. Entre 2009 e 2011 o número de indigentes com dificuldade de acesso a uma cesta básica caiu de 3,7% para 2,8% da população, e o país pretende erradicar a pobreza nos próximos cinco anos. Segundo um estudo recente do Banco Mundial, que analisou o período do início dos anos 1990 até o final da década passada, o Chile é o país com a maior mobilidade econômica da América Latina: 60% da população ascendeu socialmente nas últimas duas décadas.

(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/2.png)

Durante esse período a economia do país cresceu a uma média de 5,2% ao ano, muito acima do índice regional de 2,6%. E atualmente, sete em cada dez chilenos possuem casa própria. Além disso, um estudo recente mostra que nos próximos 7 anos a classe média alta chilena irá crescer de 6% para 17% da população, se tornando a maior do continente latino americano, enquanto a classe média mais baixa cairá 10%.

(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/3.png)

Mas a história não termina aí. Durante a última campanha eleitoral houve um grande alarde da oposição em torno dos problemas na educação chilena, reproduzido com amplo destaque pela imprensa brasileira. Mas ainda que a educação latino-americana não sirva de parâmetro para o mundo desenvolvido, o Chile detém os melhores resultados do setor no continente. O país liderou a América Latina nos dois últimos balanços do PISA, na 44ª colocação geral. Em outros estudos a situação se repete.

E um detalhe importante: ao contrário do que gritam os movimentos estudantis, através de lideranças como a recém eleita deputada Camila Vallejo, o Chile é o país com a maior equidade educacional na América Latina, segundo um estudo do SEDLAC, uma organização ligada ao Banco Mundial. A diferença dos níveis de educação de um rico para um pobre no Chile é menor do que em qualquer outro país no continente.
(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/4.png)

Apesar do otimismo e das conquistas, certamente ainda há graves feridas no Chile, um país que há poucas décadas luta para se livrar das chagas de um continente lapidado por instituições extrativistas. Mas as duas últimas décadas provaram que é possível melhorar o padrão de vida da população, especialmente da camada mais pobre, oferecendo liberdade econômica e civil.[...]
De fato, o  "neoliberalismo" fez e ainda faz muito mal ao Chile. ::)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 01:47:18
Rasos conhecimentos em história econômica.
http://mercadopopular.org/2015/04/pinochet-e-o-liberalismo-liberdade-economica-e-politica-no-chile/

http://mercadopopular.org/2013/12/a-dimensao-do-milagre-chileno/
Citar
[...]Como consequência das reformas econômicas iniciadas ao na década de 1970, sob tutela dos “Chicago Boys”, o Chile se tornou o país mais liberal da América Latina e alcançou índices socioeconômicos superlativos para a região. Atualmente, o Chile é o país com o maior PIB per capita da América Latina, além de liderar outros indicadores no continente como qualidade de vida, estabilidade política, baixa percepção de corrupção, segurança (a taxa de homicídios, a menor do continente, é 25 vezes menor que a venezuelana, a maior do continente), IDH, competitividade, facilidade para fazer negócios e expectativa de vida.

(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/Captura-de-Tela-2013-12-16-%C3%A0s-20.16.36.png)

Apesar da tão alarmada desigualdade no Chile, esta vem diminuindo no país na última década. Além disso, o Chile detém os menores índices de pobreza do continente latino americano. Entre 2009 e 2011 o número de indigentes com dificuldade de acesso a uma cesta básica caiu de 3,7% para 2,8% da população, e o país pretende erradicar a pobreza nos próximos cinco anos. Segundo um estudo recente do Banco Mundial, que analisou o período do início dos anos 1990 até o final da década passada, o Chile é o país com a maior mobilidade econômica da América Latina: 60% da população ascendeu socialmente nas últimas duas décadas.

(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/2.png)

Durante esse período a economia do país cresceu a uma média de 5,2% ao ano, muito acima do índice regional de 2,6%. E atualmente, sete em cada dez chilenos possuem casa própria. Além disso, um estudo recente mostra que nos próximos 7 anos a classe média alta chilena irá crescer de 6% para 17% da população, se tornando a maior do continente latino americano, enquanto a classe média mais baixa cairá 10%.

(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/3.png)

Mas a história não termina aí. Durante a última campanha eleitoral houve um grande alarde da oposição em torno dos problemas na educação chilena, reproduzido com amplo destaque pela imprensa brasileira. Mas ainda que a educação latino-americana não sirva de parâmetro para o mundo desenvolvido, o Chile detém os melhores resultados do setor no continente. O país liderou a América Latina nos dois últimos balanços do PISA, na 44ª colocação geral. Em outros estudos a situação se repete.

E um detalhe importante: ao contrário do que gritam os movimentos estudantis, através de lideranças como a recém eleita deputada Camila Vallejo, o Chile é o país com a maior equidade educacional na América Latina, segundo um estudo do SEDLAC, uma organização ligada ao Banco Mundial. A diferença dos níveis de educação de um rico para um pobre no Chile é menor do que em qualquer outro país no continente.
(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/12/4.png)

Apesar do otimismo e das conquistas, certamente ainda há graves feridas no Chile, um país que há poucas décadas luta para se livrar das chagas de um continente lapidado por instituições extrativistas. Mas as duas últimas décadas provaram que é possível melhorar o padrão de vida da população, especialmente da camada mais pobre, oferecendo liberdade econômica e civil.[...]
De fato, o  "neoliberalismo" fez e ainda faz muito mal ao Chile. ::)

Mas isso foi durante governo Pinochet?... Qualquer forma o vídeo era uma crítica a conservadores que divergiam entre si sobre caráter do Pinochet. Por coincidência eles citaram sobre economia na era Pinochet também. Eles citam um vídeo, "A doutrina do choque", acho que é esse aqui:

https://www.youtube.com/v/Y4p6MvwpUeo








Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2017, 03:31:13
Essa obra parece tentar fazer uma "maquiagem de monstro" em políticas econômicas mais liberais, e maquiagem "de miss" na opressão esquerdista.

Além de fazer analogia meio pseudocientífica com terapia de choque, que, apesar do estigma, é uma terapia ainda aceita, e não um barbarismo arcaico e opressor.

Não é surpreendente que políticas esquerdistas assistencialistas comumente tenham maior apelo popular do que um "pacote" mais liberal que pode comumente incluir a cessão de assistencialismo, mas isso não significa que liberalismo ou alguma outra direção mais anti-esquerdista requeira totalitarismo para se impor.

Os países "socialistas" nórdicos são democráticos e estão bem alto nos rankings de liberdade econômica, com essa liberdade não tendo sido uma imposição de um regime opressor, o que mostra dissociação não só com totalitarismo quanto com uma política de "darwinismo social" que comumente vão tentar associar.

Ironicamente, o argumento é quase como "populismo é bom". E, apesar de ser mais raro, mesmo as mais rábidas idéias anti-assistencialistas/"social-darwinistas" têm seu apelo populista, até mesmo em segmentos da população que se beneficiam de políticas de bem-estar-social (como tea partiers e similares).

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 07:02:12
Essa obra parece tentar fazer uma "maquiagem de monstro" em políticas econômicas mais liberais, e maquiagem "de miss" na opressão esquerdista.

Além de fazer analogia meio pseudocientífica com terapia de choque, que, apesar do estigma, é uma terapia ainda aceita, e não um barbarismo arcaico e opressor.

Não é surpreendente que políticas esquerdistas assistencialistas comumente tenham maior apelo popular do que um "pacote" mais liberal que pode comumente incluir a cessão de assistencialismo, mas isso não significa que liberalismo ou alguma outra direção mais anti-esquerdista requeira totalitarismo para se impor.

Os países "socialistas" nórdicos são democráticos e estão bem alto nos rankings de liberdade econômica, com essa liberdade não tendo sido uma imposição de um regime opressor, o que mostra dissociação não só com totalitarismo quanto com uma política de "darwinismo social" que comumente vão tentar associar.

Ironicamente, o argumento é quase como "populismo é bom". E, apesar de ser mais raro, mesmo as mais rábidas idéias anti-assistencialistas/"social-darwinistas" têm seu apelo populista, até mesmo em segmentos da população que se beneficiam de políticas de bem-estar-social (como tea partiers e similares).

Eu vi o vídeo, tem muita coisa costurada em posta num só pacote.
Mas acho que intenção de quem fez o vídeo era mostrar  hipocrisia e incoerência sobre a forma ética como pessoas de mesmo alinhamento veem Pinochet; o lado economico que ele/ela pôs no final era mais pra rebater o nando Moura do que questionar o liberalismo econômico em si.





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 07:05:26
Ele ainda pergunta porque "direitistas" lutam entre si, sendo que ele faz muito isso com "direitistas" que discorda dele:

https://www.youtube.com/v/-IMqWdm6raU
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 02 de Junho de 2017, 08:14:33
O Nando Moura poderia doar uma parte do ganho com adsense para os mantenedores aqui do fórum. Pelo menos um hot-dog ou um guaraná ele já comprou com os centavos que foram daqui.

Se bem que eu acho que ninguém clica nesses vídeos, então deixa pra lá.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 02 de Junho de 2017, 08:28:45
O Nando Moura poderia doar uma parte do ganho com adsense para os mantenedores aqui do fórum. Pelo menos um hot-dog ou um guaraná ele já comprou com os centavos que foram daqui.

Se bem que eu acho que ninguém clica nesses vídeos, então deixa pra lá.

Eu assisti dois, talvez três, vídeos deste senhor.

Além de mau-educado, é um conspícuo ignorante e inculto.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Junho de 2017, 08:34:26

Se bem que eu acho que ninguém clica nesses vídeos, então deixa pra lá.


 :biglol:

Falando apenas por mim... eu nunca contribuí com um cliquinho sequer pros vídeos desse camarada aqui. Das vezes que ví diretamente no youtube, por causa de sugestão de alguma coisa relacionada, me pareceu coisa pra radicalização cristã de adolescente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 02 de Junho de 2017, 08:34:45
Assisti a vários trechos que devem totalizar uns 90 segundos e não sei como conseguem suportar mais que isso.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 02 de Junho de 2017, 10:00:35
Eu gosto do Canal do Otário quando eles imitam e tiram sarro desse cara, porque uma vez rolou uma treta entre eles, e obviamente o Nando Moura xingou o Otário.

O Otário usa a imagem do bebê barbudo que fica choramingando e de uma coxinha de bandana em certos momentos dos vídeos dele.

(https://i.ytimg.com/vi/5H5A-HV5dyA/hq720.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: André Luiz em 02 de Junho de 2017, 10:06:16
Vi um ou dois vídeos dele também, alguma relacionada a metal, mas depois que o youtube começou a me recomendar os vídeos dele só pelos títulos percebi que o cara é desequilibrado
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 02 de Junho de 2017, 10:10:19
Eu devo ter visto alguns trechinhos que totalizam 5 minutos dos vídeos dele. Eu nem clico nos que postam aqui. Pelo que percebi ele é um porta-voz do conservadorismo popular ignorante comum, com algum tipo de apelação religiosa católica, ou sei lá.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 02 de Junho de 2017, 11:23:20
Relaxem, depois de ele ser postado a milésima vez aqui, todo mundo vai gostar. Vão exclamar ,"pô, mas como que eu não curtia ele antes!"
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2017, 12:48:36
O único que comecei a ver/vi trechos esparsos foi aquele sobre perícia nos áudios de Temer.

O mesmo vale para a maioria desses outros links de youtubers opineiros que colocam por aí, especialmente se é só a cara dele e nem um comentário sobre o que seria o vídeo. Menos ainda hoje que o nome do vídeo nem vai aparecer pelo plug-in de embutir automaticamente, ficando então sem nem mesmo aquilo que já era precariamente informativo sobre a argumentação ou tema.

Exceções são o cara do idéias radicais e o mamãe falei.

Eu fico meio surpreso de não ter mais vídeos de youtubers aleatórios.

(https://i.ytimg.com/vi/nS2_Oc_iVoM/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/4q7jxHPQbGY/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/PyeI6-M4dzo/maxresdefault.jpg)


Dá sempre vontade de procurar e postar o "vlog" de algum bêbado comentando algo político.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 02 de Junho de 2017, 13:30:01
Desses grandes youtubers, um que está me chamando atenção é o Canal Nostalgia. O cara tem seus vídeos sobre aleatoriedades teen, mas está fazendo vídeos bem produzidos sobre história e política. Passei até a seguir ele recentemente:


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2017, 13:42:25
:(
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 02 de Junho de 2017, 15:18:29
:(

Não entendi.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 02 de Junho de 2017, 15:56:29
:(

Não entendi.
Também não entendi Está dizendo com essa carinha que esqueceu o que ia dizer e ficou tipo mega, inconsolável sei lá.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Junho de 2017, 16:10:51
Eu chuto que não deve ter gostado da apreciação real (antes só especulativa) por esses youtubers abordando política. Ou por aí.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 16:42:18
O Nando Moura poderia doar uma parte do ganho com adsense para os mantenedores aqui do fórum. Pelo menos um hot-dog ou um guaraná ele já comprou com os centavos que foram daqui.

Se bem que eu acho que ninguém clica nesses vídeos, então deixa pra lá.

Foi mal, mas ele ta em todo tipo de assunto, Religião, Geografia, História (da carochinha), Biologia (criacionismo pseudo-científico), etc. Não falar de Nando Moura e suas tretas de conservadores de internet, é como falar de Lava jato sem mencionar Lula.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 16:47:08
Eu gosto do Canal do Otário quando eles imitam e tiram sarro desse cara, porque uma vez rolou uma treta entre eles, e obviamente o Nando Moura xingou o Otário.

O Otário usa a imagem do bebê barbudo que fica choramingando e de uma coxinha de bandana em certos momentos dos vídeos dele.

(https://i.ytimg.com/vi/5H5A-HV5dyA/hq720.jpg)

Mas é por isso que ele deve ser rebatido, ignorar nem sempre é o melhor, Tinha um português com canal chamado Livrededeus que dizia que não se deveria dar bola pra Nando Moura pra nã dar ibope, mas depois voltou atrás pois viu que deixar passar batido vai permitir que ele recrute mais jovens ingênuos e inexperientes aumentado numero de alienados.

Se cada um de vocês tivesse canal liberal, etc, e ele detonasse (com xingamentos) iam ficar quietos sem dizer uma nota?

 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 17:03:13
Desses grandes youtubers, um que está me chamando atenção é o Canal Nostalgia. O cara tem seus vídeos sobre aleatoriedades teen, mas está fazendo vídeos bem produzidos sobre história e política. Passei até a seguir ele recentemente:



Vídeo onde Contente (Castanhari? ver o vídeo depois desse) é detonado, um canal onde um mascarado bajula ou tenta fazer média com Nando Moura e a ao mesmo tempo dando uma de "amigo" de outros com, alvo várias vezes do Nando Moura.

https://www.youtube.com/v/vEOkuWBBCVI

Tem um vídeo onde Castanhari se mostra como se fosse um tal de Contente (que tem um canal onde ele usa máscara). Se for ele mesmo (alguns dizem que não é pois Contente tem olho claro, mas pode ser lente, só que a voz pareceu ser a mesma de Castanhari), esse Castanhari não seria mais um lambe botas do Nando Moura:

https://www.youtube.com/v/X1Y8gPe-yuQ

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2017, 17:21:22
:(

Não entendi.

Quando falei que "me surpreendo de não postarem mais youtubers aleatórios" não é porque eu gostasse que postassem...

Melhor talvez fosse vídeos de minecraft da política ou aquelas dublagens dos políticos falando só um monte de palavrões e coisas gays aleatórias.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: André Luiz em 02 de Junho de 2017, 17:28:35
O contente é um outro cara, não é o Castanhari.
E dos canais de divulgação científica brasileiros o que vocês acham?
Nerdologia, blablablalogia, físico turista do Caio Gomes, Primata falante, Pirula, etc, etc,etc...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 02 de Junho de 2017, 17:45:17
O contente é um outro cara, não é o Castanhari.
E dos canais de divulgação científica brasileiros o que vocês acham?
Nerdologia, blablablalogia, físico turista do Caio Gomes, Primata falante, Pirula, etc, etc,etc...

Gosto do space today com o Sérgio Sacani, e o Pirula é bom também. O resto é comunista!!!!!
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 02 de Junho de 2017, 18:14:03
https://www.youtube.com/v/A-0Btvu49Mk
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Muad'Dib em 02 de Junho de 2017, 19:13:15
O contente é um outro cara, não é o Castanhari.
E dos canais de divulgação científica brasileiros o que vocês acham?
Nerdologia, blablablalogia, físico turista do Caio Gomes, Primata falante, Pirula, etc, etc,etc...

O único canal desse tipo que eu acompanho mesmo é o Pirula. O Eu, ciência, vez ou outra, eu acabo vendo também. Gosto de vídeos longos.

Um canal excelente, mas que está parado faz tempo é o Ateu informa.

Eu decidi aprender cálculo, então estou com vários canais de matemática. Nerckie (segundo grau, mas com aulas fantásticas), Ferreto matemática, MPTOBMEP (segundo grau, mais fraco que o Nerckie) e o UNIVESPTV (uma mina de ouro, não só de matemática).

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Euler1707 em 02 de Junho de 2017, 19:34:50
O contente é um outro cara, não é o Castanhari.
E dos canais de divulgação científica brasileiros o que vocês acham?
Nerdologia, blablablalogia, físico turista do Caio Gomes, Primata falante, Pirula, etc, etc,etc...

O único canal desse tipo que eu acompanho mesmo é o Pirula. O Eu, ciência, vez ou outra, eu acabo vendo também. Gosto de vídeos longos.

Um canal excelente, mas que está parado faz tempo é o Ateu informa.

Eu decidi aprender cálculo, então estou com vários canais de matemática. Nerckie (segundo grau, mas com aulas fantásticas), Ferreto matemática, MPTOBMEP (segundo grau, mais fraco que o Nerckie) e o UNIVESPTV (uma mina de ouro, não só de matemática).
Se você souber inglês, você vai gostar desse canal: 3blue, 1 brown (https://www.youtube.com/channel/UCYO_jab_esuFRV4b17AJtAw). Os vídeos desse canal tem uma qualidade fantástica, principalmente as animações.
Ele tem uma Playlist chamada Essence of Calculus (https://www.youtube.com/watch?v=WUvTyaaNkzM&list=PLZHQObOWTQDMsr9K-rj53DwVRMYO3t5Yr). São 11 vídeos que explicam as principais idéias básicas de cálculo:



 Ainda sim, você não deve basear seus estudos em vídeos do youtube. Você só vai fixar algo em sua mente e aprender quando começar a resolver problemas. Neste caso, tem dois livros que eu recomendo para você: "Differential&Integral Calculus" do Courant, e o Cálculo do James Stewart. Esses dois livros tem ótimos problemas, principalmente o dos Stewart.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Junho de 2017, 23:25:30
Pros desavisados: Cuidado com canal chamado "Ciência de verdade", o título não pra ser levado a sério, ele usa muito sofisma. O cara um tipo de projeto do Olavo de Carvalho com um ar vagamente que lembra Pirula. Imagina alguém fantasioso como Olavo mas que tenta atuar um pouco como se fosse um Pirula (é a primeira imagem que me vem a cabeça) conservador.





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Muad'Dib em 03 de Junho de 2017, 08:28:49
O contente é um outro cara, não é o Castanhari.
E dos canais de divulgação científica brasileiros o que vocês acham?
Nerdologia, blablablalogia, físico turista do Caio Gomes, Primata falante, Pirula, etc, etc,etc...

O único canal desse tipo que eu acompanho mesmo é o Pirula. O Eu, ciência, vez ou outra, eu acabo vendo também. Gosto de vídeos longos.

Um canal excelente, mas que está parado faz tempo é o Ateu informa.

Eu decidi aprender cálculo, então estou com vários canais de matemática. Nerckie (segundo grau, mas com aulas fantásticas), Ferreto matemática, MPTOBMEP (segundo grau, mais fraco que o Nerckie) e o UNIVESPTV (uma mina de ouro, não só de matemática).
Se você souber inglês, você vai gostar desse canal: 3blue, 1 brown (https://www.youtube.com/channel/UCYO_jab_esuFRV4b17AJtAw). Os vídeos desse canal tem uma qualidade fantástica, principalmente as animações.
Ele tem uma Playlist chamada Essence of Calculus (https://www.youtube.com/watch?v=WUvTyaaNkzM&list=PLZHQObOWTQDMsr9K-rj53DwVRMYO3t5Yr). São 11 vídeos que explicam as principais idéias básicas de cálculo:



 Ainda sim, você não deve basear seus estudos em vídeos do youtube. Você só vai fixar algo em sua mente e aprender quando começar a resolver problemas. Neste caso, tem dois livros que eu recomendo para você: "Differential&Integral Calculus" do Courant, e o Cálculo do James Stewart. Esses dois livros tem ótimos problemas, principalmente o dos Stewart.

Eu ainda não peguei nenhum livro, mas tenho vários PDFs. Por enquanto eu ainda estou em limites e reforçando o conteúdo do ensino médio.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 03 de Junho de 2017, 14:25:41

Tem o canal do ator Bemvindo Sequeira, que não demonstra ser um fanático de esquerda, mas tem quadros chamados "Pobre de direita", que seria um tipo de crítica onde pobre de direita seria um alienado que não conhece a própria realidade... Apesar dele fazer vídeos contraexremismo de esquerda e direita, dá pra saber que ele toma posição pendendo pra esuerda... Ta cheio de comentários de gente esquerdistas que acham que impeachment foi golpe e tal. 

Não achei ainda nenhum canal que fizesse refutação a vídeos dele (como contraponto) que mostrasse falacias e erros que ele tenha feito.
E os comentarios no canal dele acho que aparecem após aprovação dele;não sei se recebeu muitas mensagens de ódio de haters e então teria feito isso.

https://www.youtube.com/channel/UCHkIWOyyMuYfWeXkRGJUSxA (https://www.youtube.com/channel/UCHkIWOyyMuYfWeXkRGJUSxA)

https://www.youtube.com/v/EfG8WQn3B5k









Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 03 de Junho de 2017, 16:10:42
Na direita existem pobres de direita, na esquerda não... por que na esquerda não há riqueza como contraponto.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 04 de Junho de 2017, 01:34:31
Na direita existem pobres de direita, na esquerda não... por que na esquerda não há riqueza como contraponto.

Claro que tem, a Marta e Eduardo Suplicy por muito tempo já eram do PT, são ricos.








Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Junho de 2017, 02:16:01
Tem toda aquela casta que se chama de "esquerda caviar", que vai desde alunos e professores de faculdades até boa parte do elenco de atores da PiGlobo.

(Deveria ser desnecessario dizer, mas, em todo caso, não todos indivíduos desses grupos)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 04 de Junho de 2017, 02:39:51
Fizeram video sobre o Otario ter perdido inscritos, por ele não ver problema sobre Lei de Migração. Pessoal querendo sair de um canal de utilidade publica só porque não concorda com algo.

https://www.youtube.com/v/BfrsrVrMJh4


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Junho de 2017, 20:57:18
Tem toda aquela casta que se chama de "esquerda caviar", que vai desde alunos e professores de faculdades até boa parte do elenco de atores da PiGlobo.

(Deveria ser desnecessario dizer, mas, em todo caso, não todos indivíduos desses grupos)


Liga-se muito à antiga Esquerda Festiva, meio definida em passagem de Roberto Campos: "É divertidíssima a esquizofrenia de nossos artistas e intelectuais de esquerda: admiram o socialismo de Fidel Castro, mas adoram também três coisas que só o capitalismo sabe dar - bons cachês em moeda forte; ausência de censura e consumismo burguês; trata-se de filhos de Marx numa transa adúltera com a Coca-Cola"
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 05 de Junho de 2017, 15:35:48
Prestem atenção ao vídeo


É o que seus filhos aprendem nas escolas hoje.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2017, 16:27:26
Chega a haver algo mais apologético do que apenas usar essas palavras em vez de outras menos relacionadas a degeneração social? :hein: Não que eu ache bom usá-las.


Achei simplesmente idiota o comentário do Bolsonaro jr. contra educação sexual.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 05 de Junho de 2017, 16:37:04
Chega a haver algo mais apologético do que apenas usar essas palavras em vez de outras menos relacionadas a degeneração social? :hein: Não que eu ache bom usá-las.


Achei simplesmente idiota o comentário do Bolsonaro jr. contra educação sexual.

Acho importante o ensino de educação sexual nas escolas, mas é difícil confiar nessa instituição que faz apologia a drogas, defende Marx, adota religiosamente a cartilha de Paulo Freire..
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2017, 00:58:24
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Junho de 2017, 04:52:04
Lembrei dum video meio antigo onde Lula diz prum menino da favela (q queria ser jogador de tenis), que Tenis era coisa pra rico, que ele tinha que jogar futebol que é do povo ou coisa assim:

https://www.youtube.com/v/GXg3-SyFdVs
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Junho de 2017, 05:11:20
Lembram do Colégio Pedro ll cujo conselho era totalmente ocupado por psolistas? O mesmo motivo  que causou reclamações dos pais justamente pelas coisa que ensinavam aos alunos?

Bom, parece que o pessoal está começando a ter uma reação contra os desmandos dessa turma nojenta.

http://jornalivre.com/2017/06/05/psol-e-acusado-de-doutrinacao-e-perde-conselho-no-colegio-pedro-ii-para-os-pais-dos-alunos/

Citar
NOTÍCIA
PSOL é acusado de doutrinação e perde Conselho no Colégio Pedro II para os pais dos alunos
Francine Galbier
Um grupo de pais de alunos se organizou para concorrer ao conselho do colégio Pedro II, no Rio de Janeiro, após se indignarem com a doutrinação que o partido de extrema-esquerda PSOL estava realizando no ambiente escolar.
Demasiadas exposições contra o capitalismo e apologia a revoluções comunistas, além da defesa de ideologia de gênero e outras pautas de extrema-esquerda eram constantes.
Inconformados, um grupo de pais se inscreveu para disputar o conselho do colégio e conseguiram vencer todos os cargos, não sobrando nenhuma vaga para os psolistas.
O reitor do colégio está sendo processado por fazer propaganda do partido dentro da instituição.




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 06 de Junho de 2017, 08:44:25
Lembram do Colégio Pedro ll cujo conselho era totalmente ocupado por psolistas? O mesmo motivo  que causou reclamações dos pais justamente pelas coisa que ensinavam aos alunos?

Bom, parece que o pessoal está começando a ter uma reação contra os desmandos dessa turma nojenta.

http://jornalivre.com/2017/06/05/psol-e-acusado-de-doutrinacao-e-perde-conselho-no-colegio-pedro-ii-para-os-pais-dos-alunos/

Citar
NOTÍCIA
PSOL é acusado de doutrinação e perde Conselho no Colégio Pedro II para os pais dos alunos
Francine Galbier
Um grupo de pais de alunos se organizou para concorrer ao conselho do colégio Pedro II, no Rio de Janeiro, após se indignarem com a doutrinação que o partido de extrema-esquerda PSOL estava realizando no ambiente escolar.
Demasiadas exposições contra o capitalismo e apologia a revoluções comunistas, além da defesa de ideologia de gênero e outras pautas de extrema-esquerda eram constantes.
Inconformados, um grupo de pais se inscreveu para disputar o conselho do colégio e conseguiram vencer todos os cargos, não sobrando nenhuma vaga para os psolistas.
O reitor do colégio está sendo processado por fazer propaganda do partido dentro da instituição.

É ótimo que os pais das crianças se oponham à doutrinação destes vagabundos. Só espero que eles não caiam na armadilha da extrema-direita religiosa.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 06 de Junho de 2017, 09:51:52
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2017, 12:33:47
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 06 de Junho de 2017, 12:38:12
Lembram do Colégio Pedro ll cujo conselho era totalmente ocupado por psolistas? O mesmo motivo  que causou reclamações dos pais justamente pelas coisa que ensinavam aos alunos?

Bom, parece que o pessoal está começando a ter uma reação contra os desmandos dessa turma nojenta.

http://jornalivre.com/2017/06/05/psol-e-acusado-de-doutrinacao-e-perde-conselho-no-colegio-pedro-ii-para-os-pais-dos-alunos/

Citar
NOTÍCIA
PSOL é acusado de doutrinação e perde Conselho no Colégio Pedro II para os pais dos alunos
Francine Galbier
Um grupo de pais de alunos se organizou para concorrer ao conselho do colégio Pedro II, no Rio de Janeiro, após se indignarem com a doutrinação que o partido de extrema-esquerda PSOL estava realizando no ambiente escolar.
Demasiadas exposições contra o capitalismo e apologia a revoluções comunistas, além da defesa de ideologia de gênero e outras pautas de extrema-esquerda eram constantes.
Inconformados, um grupo de pais se inscreveu para disputar o conselho do colégio e conseguiram vencer todos os cargos, não sobrando nenhuma vaga para os psolistas.
O reitor do colégio está sendo processado por fazer propaganda do partido dentro da instituição.

É ótimo que os pais das crianças se oponham à doutrinação destes vagabundos. Só espero que eles não caiam na armadilha da extrema-direita religiosa.

Pelo menos já é um começo.

Vc coloca seu filho na escola e se ele não responder que Guevara era um herói ou que o MST é um importante movimento social vai acabar reprovado mesmo sendo um ótimo aluno.

Está mesmo na hora de colocar um fim nisso.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 06 de Junho de 2017, 12:54:35
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.

Os professores podem não ter a capacidade, mas os livros didáticos tem essa intenção. Se eles não tem capacidade de ensinar o básico, volto ao ponto inicial: devemos delegar a eles o ensino sobre sexualidade e coisas do tipo? Acho complicado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2017, 13:22:41
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Direitos trabalhistas -> IDH






Chega a haver algo mais apologético do que apenas usar essas palavras em vez de outras menos relacionadas a degeneração social? :hein: Não que eu ache bom usá-las.


Achei simplesmente idiota o comentário do Bolsonaro jr. contra educação sexual.

Acho importante o ensino de educação sexual nas escolas, mas é difícil confiar nessa instituição que faz apologia a drogas, defende Marx, adota religiosamente a cartilha de Paulo Freire..

Há de fato apologia, ou só usam nomes de drogas em vez de palavras como "pneu", "lobo", "sapo"?

Me esqueci de que cartilha seria aquela, onde seria usada. Se for só essa troca estranha de palavras, não é tão ruim, mas ainda assim imagino que não deva ser o material oficial usado em escala nacional para todas escolas, seja de um estado, ou, muito menos, de todo país. Ou é? :hein:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2017, 13:25:20
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.

Os professores podem não ter a capacidade, mas os livros didáticos tem essa intenção. Se eles não tem capacidade de ensinar o básico, volto ao ponto inicial: devemos delegar a eles o ensino sobre sexualidade e coisas do tipo? Acho complicado.

Sexualidade faz parte da ementa de ciências e, no ensino médio, de biologia. Tentar banir esses assuntos da escola apenas porque o conhecimento científico diverge da ortodoxia religiosa tradicional seria uma medida bastante autoritária.

Sobre socialismo nos livros de história, vejo um problema real mas também superestimado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 06 de Junho de 2017, 13:34:29


Sobre socialismo nos livros de história, vejo um problema real mas também superestimado.
Ora se o problema é real, como pode ser superestimado? Juízo de valor por juízo de valor?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 06 de Junho de 2017, 13:36:25
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.

Os professores podem não ter a capacidade, mas os livros didáticos tem essa intenção. Se eles não tem capacidade de ensinar o básico, volto ao ponto inicial: devemos delegar a eles o ensino sobre sexualidade e coisas do tipo? Acho complicado.

Sexualidade faz parte da ementa de ciências e, no ensino médio, de biologia. Tentar banir esses assuntos da escola apenas porque o conhecimento científico diverge da ortodoxia religiosa tradicional seria uma medida bastante autoritária.

Sobre socialismo nos livros de história, vejo um problema real mas também superestimado.

Não estou tentando banir. Só questiono a qualidade desse ensino.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2017, 16:11:46


Sobre socialismo nos livros de história, vejo um problema real mas também superestimado.
Ora se o problema é real, como pode ser superestimado? Juízo de valor por juízo de valor?

Qual o conflito que existe entre ser real e superestimado?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2017, 16:12:25
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.

Os professores podem não ter a capacidade, mas os livros didáticos tem essa intenção. Se eles não tem capacidade de ensinar o básico, volto ao ponto inicial: devemos delegar a eles o ensino sobre sexualidade e coisas do tipo? Acho complicado.

Sexualidade faz parte da ementa de ciências e, no ensino médio, de biologia. Tentar banir esses assuntos da escola apenas porque o conhecimento científico diverge da ortodoxia religiosa tradicional seria uma medida bastante autoritária.

Sobre socialismo nos livros de história, vejo um problema real mas também superestimado.

Não estou tentando banir. Só questiono a qualidade desse ensino.

Eu também questiono. Mas é o famoso "discutir a cor da cortina enquanto a sala pega fogo".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2017, 16:24:12
"Essas crianças não sabem nem ler nem escrever, nem somar dois mais dois! Assim não dá! Temos que imediatamente parar de falar para eles que camisinha previne a gravidez e transmissão de doenças!!!!!!111"
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2017, 16:29:05
"Dizer que homem com homem é normal, que absurdo!!! Assim nunca vamos sair da lanterna do PISA!"
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 06 de Junho de 2017, 18:58:39


Sobre socialismo nos livros de história, vejo um problema real mas também superestimado.
Ora se o problema é real, como pode ser superestimado? Juízo de valor por juízo de valor?

Qual o conflito que existe entre ser real e superestimado?
hahahahahahahahahshshash Nenhum, só é engraçado como soa sua afirmação. O "problema" não tem essa leitura utópica de tamanho.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 06 de Junho de 2017, 20:28:03
Não há problema em se ensinar gênero e educação sexual na escola. Mas isso deveria ser tarefa do professor de Biologia, não do professor pós-moderno de Sociologia que acha que gênero é construção social.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.
Infelizmente tive essa experiência na maior parte d eminha vida escolar.Saí de uma escola particular que estudei entre a 7ª Série do Fundamental e Segundo Ano do EM, pois resolvi entrar para um Curso Técnico, e minha família não tinha condições de bancar as duas coisas ao mesmo tempo. Portanto, o Terceiro Ano do EM foi cursado na Rede Estadual do RS lá por idos de 2010. Ano de eleição, pura campanha eleitoral pró-PT nas aulas de Filosofia e Sociologia.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Junho de 2017, 20:07:48
https://www.youtube.com/v/0K42w-rHqbQ

Modesto Carvalhosa

Nunca concordei tanto com alguém falando em posição de "candidato".

Mencionou até algo que já comentei algumas vezes, propaganda política sem "marketing".

Esqueletos no armário, alguém sabe de alguma coisa? Será que ele tem chances?

Acho que petistas podem pintá-lo de fascista anti-trabalhador e etc e tal, sendo a favor das reformas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Johnny Cash em 07 de Junho de 2017, 21:18:52
Irretocável esse camarada. Sem nem saber de possíveis históricos de igual bandidagem ou sei lá o que (oq rezo para não existir).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 15 de Junho de 2017, 18:38:19
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Junho de 2017, 19:51:49
Citação de: PiG
https://www.youtube.com/v/kosbJO8R03M

Roda Viva recebe o jurista Modesto Carvalhosa, o qual defende a convocação de uma Assembleia Constituinte tendo em vista as eleições de 2018, e uma reforma política que elimine o foro privilegiado e o fundo partidário, alterando radicalmente o sistema de financiamento dos partidos, a fim de enfrentar as crises institucionais que se repetem no país.

Participam da bancada de entrevistadores José Nêumanne (editorialista do jornal O Estado de S.Paulo e comentarista da TV Gazeta e da Rádio Estadão), Josias de Souza (colunista do UOL), Eliana Cantanhêde (colunista de O Estado de S.Paulo), Ricardo Setti (jornalista e escritor) e Rodolfo Borges (repórter do jornal El País, no Brasil).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 15 de Junho de 2017, 21:14:24
Duvido que 10% dos alunos da escola pública saiam do Ensino Médio sabendo quem foi Karl Marx ou Paulo Freire.

Mas não é esse o ponto. Eles com certeza saem achando que o acúmulo de Capital é algo ruim. Que a economia é um jogo de soma zero. Que graças ao socialismo temos direito a férias e 13º e coisas desse nível.

Saírem ignorando conceitos básicos é uma constante, não apenas em economia - área que faz parte apenas indiretamente do currículo - mas também em português, matemática, ciências e todo o resto. Constatar isso não implica necessariamente que esteja havendo má-fé por parte dos professores. Muito menos uma má-fé sistemática, perversa e organizada quase aos moldes illuminati como se costuma atribuir aos docentes. Os problemas da educação no Brasil são muito mais graves e profundos. Não sei se vocês tiveram a experiência de estudar em escolas públicas, que eu infelizmente tive, mas acredito que vocês estejam superestimando grandemente a capacidade dos professores de colocarem alguma coisa na cabeça dos estudantes, para o bem ou para o mal.


Uma coisa normalmente esquecida nestes debates sobre educação é o grande desinteresses da maioria das pessoas  (inclusive da maioria dos pais)  pelos assuntos que  as pessoas são obrigadas a estudar nas escolas. 

A grande maioria das pessoas simplesmente  não gosta e não se interessa realmente pela maioria  dos conteúdos dos programas de EM  ( e também de  parte do ensino fundamental).

Apenas para exemplificar,  é muito engraçado ver pessoas discutindo e dizendo que pessoas  não estão aprendendo estática e dinâmica, ou eletromagnetismo  ou ótica  no EM.  É risível e também espantoso que tantas pessoas não percebam que simplesmente a maioria das pessoas detestam  tais conteúdos, e além disso, para a grande maioria tais conteúdos são real e praticamente inúteis.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Junho de 2017, 21:41:16
Essa percepção de utilidade é um fator importante como determinante de desempenho.

Acho que já houve estudos (americanos) sugerindo que grande parte das disparidades entre grupos, geralmente atribuídas somente a classe e qualidade inferior de ensino (quando não à capacidade inata), também tinham papel significativo dessa valoração do estudo. Os grupos com melhor desempenho sendo aqueles que prevêem as piores conseqüências em falhar, enquanto os com pior desempenho têm maior indiferença, não acham que sua vida vá piorar muito com resultados ruins.

Um pouco aparentemente paradoxal com isso, ainda tem coisas como estratégias de ensino que dão menos ênfase na falha, de maneira até eufemista (como "ainda não aprovado", versus "reprovado"), serem correlatas a maior desempenho.

Recentemente ainda vi (superficialmente, algo que talvez não se generalize) que, acho que no Japão, nem teria nada como exames e avaliações até os dez ou doze anos, algo assim, que também se encaixa nessas coisas meio contra-intuitivas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 15 de Junho de 2017, 21:52:02
Essa percepção de utilidade é um fator importante como determinante de desempenho.

Acho que já houve estudos (americanos) sugerindo que grande parte das disparidades entre grupos, geralmente atribuídas somente a classe e qualidade inferior de ensino (quando não à capacidade inata), também tinham papel significativo dessa valoração do estudo. Os grupos com melhor desempenho sendo aqueles que prevêem as piores conseqüências em falhar, enquanto os com pior desempenho têm maior indiferença, não acham que sua vida vá piorar muito com resultados ruins.



É muito importante notar que  "as piores consequências em falhar"  tem a ver com  as  exigências, obviamente artificiais,  de leis  que  definem que pessoas tem de mostrarem que sabem certas coisas para terem determinados direitos (como acesso a certos títulos, que por sua vez são legalmente e artificialmente necessários para se conseguir outros títulos e licenças).

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Junho de 2017, 22:17:12
Eu não entendi do que você está falando.

Eu acho que é mais apenas o reflexo das expectativas de acordo com a vivência da pessoa. Num meio em que todos devem tudo que têm ao estudo, instrumental na carreira profissional, ele será mais valorizado, e, na medida em que se desce socialmente, o estudo vai pagando proporcionalmente menos (as pessoas tendo que trabalhar mais em áreas não relacionadas), se tem menos dessa amostra de sucesso.

E vai existindo até estigma classista, estudo sendo "coisa de CDF/playboy/branco".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 15 de Junho de 2017, 22:45:54


E vai existindo até estigma classista, estudo sendo "coisa de CDF/playboy/branco".
E os orientais?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 16 de Junho de 2017, 13:01:18
Eu não entendi do que você está falando.

Eu acho que é mais apenas o reflexo das expectativas de acordo com a vivência da pessoa. Num meio em que todos devem tudo que têm ao estudo, instrumental na carreira profissional, ele será mais valorizado, e, na medida em que se desce socialmente, o estudo vai pagando proporcionalmente menos (as pessoas tendo que trabalhar mais em áreas não relacionadas), se tem menos dessa amostra de sucesso.



São leis que determinam as disciplinas do EM.  E o diploma de EM também é regido por leis. Na prática as pessoas podem hoje fingir que ensinam e muitos alunos podem fingir que aprendem  matérias e conteúdos que seriam normalmente inúteis para suas vidas. Mas,  ainda há pessoas que acham que terceiros realmente deveriam aprender tais inutilidades.

E acham que a "educação" é ruim no Brasil porque muitas pessoas não aprendem a grande quantidade de lixo que existe no EM.



 

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: João da Ega em 16 de Junho de 2017, 13:41:43
São leis que determinam as disciplinas do EM.  E o diploma de EM também é regido por leis. Na prática as pessoas podem hoje fingir que ensinam e muitos alunos podem fingir que aprendem  matérias e conteúdos que seriam normalmente inúteis para suas vidas. Mas,  ainda há pessoas que acham que terceiros realmente deveriam aprender tais inutilidades.

E acham que a "educação" é ruim no Brasil porque muitas pessoas não aprendem a grande quantidade de lixo que existe no EM.

Quais disciplinas deveriam fazer parte do currículo? Acho que isso já foi discutido aqui.
E cada um vai ter sua opinião. Filosofia é inútil? Não seria bom ensinar sobre lógica aos alunos, discutir sobre ética; e essas não são abrangidas pela filosofia?
Ensinar noções de finanças pessoais não fariam as pessoas serem mais preparadas pra ter responsabilidade financeira?

Saber o que foram as capitanias hereditárias pra maioria não vai ter aplicação prática; assim como saber o que é mitose e meiose, mas biologia e história são inúteis? Um dos problemas é que não se sabe o que o aluno vai buscar, nem ele sabe. Se ele quiser ser biólogo, chegar ao curso superior sem nenhum conhecimento é claro que seria prejudicial.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 16 de Junho de 2017, 15:04:33
São leis que determinam as disciplinas do EM.  E o diploma de EM também é regido por leis. Na prática as pessoas podem hoje fingir que ensinam e muitos alunos podem fingir que aprendem  matérias e conteúdos que seriam normalmente inúteis para suas vidas. Mas,  ainda há pessoas que acham que terceiros realmente deveriam aprender tais inutilidades.

E acham que a "educação" é ruim no Brasil porque muitas pessoas não aprendem a grande quantidade de lixo que existe no EM.

Quais disciplinas deveriam fazer parte do currículo? Acho que isso já foi discutido aqui.
E cada um vai ter sua opinião. Filosofia é inútil? Não seria bom ensinar sobre lógica aos alunos, discutir sobre ética; e essas não são abrangidas pela filosofia?
Ensinar noções de finanças pessoais não fariam as pessoas serem mais preparadas pra ter responsabilidade financeira?

Saber o que foram as capitanias hereditárias pra maioria não vai ter aplicação prática; assim como saber o que é mitose e meiose, mas biologia e história são inúteis? Um dos problemas é que não se sabe o que o aluno vai buscar, nem ele sabe. Se ele quiser ser biólogo, chegar ao curso superior sem nenhum conhecimento é claro que seria prejudicial.


Como é que pessoas conseguem fazer direito (curso superior de direito)  se não existe alguma disciplina de direito no EM ?

Pergunto, pois o seu raciocínio implícito é que é necessário ver biologia no EM para que alguém consiga fazer biologia (curso superior).

E como é que pessoas escolhem fazer direito ?

Pois, temos também que outro raciocínio implícito seu  é que pessoas precisam ver alguma disciplina de determinada área para que possa escolher algum curso relacionado a essa área.


 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Junho de 2017, 19:52:17
Citar
http://factsanddetails.com/japan/cat23/sub150/item2789.html#chapter-2

Elementary School, Junior High and High School Curriculums

 “The elementary school curriculum includes the following subjects: Japanese language, social studies, arithmetic, science, life environmental studies, music, arts and crafts, physical education, and homemaking. Requirements also include extracurricular activities, a moral education course, and integrated study, which can cover a wide range of topics (international understanding, the environment, volunteer activities, etc.). Reading and writing are perhaps the most important parts of the elementary school curriculum; in addition to the two Japanese syllabaries, students are expected to learn at least 1006 Chinese characters by the end of the sixth grade.

 “The standard curriculum for junior high school includes the following required subjects: Japanese language, social studies, mathematics, science, a foreign language elective (almost always English), music, fine arts, health and physical education, and industrial arts or homemaking. Requirements also include extracurricular activities, a moral education course, and integrated study.

 The high school core curriculum includes the following required subjects: Japanese language, geography and history, civics, mathematics, science, health and physical education, art, foreign language, home economics, and information. Extracurricular activities and integrated study are also required. Students in special vocational programs also take courses in their area of study (business, industrial arts, agriculture, etc.) while spending less time on the core curriculum than regular students. [Ibid]

...

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 22 de Junho de 2017, 19:58:13
https://www.youtube.com/v/EliGd69ehJA
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Junho de 2017, 20:33:50
GAAAAH!!!!1 ESCONDAM-SE TODOS!!!!11 Homens de cor com roupas diferentes rezando de um jeito estranho!!!!!1111


Esses aí são muçulmanos "ou" siquistas?










https://www.youtube.com/v/tG0nuPhPlTQ
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 23 de Junho de 2017, 17:44:44
A desonestidade da mídia militante da esquerda partidária ataca mais uma vez:
Conheço os dois caras apontados como membros do MBL e seguranças particulares do Arthur, e eles não são nem uma coisa e nem outra. E nas imagens, a única coisa que vejo são 4 sindicalistas partindo para cima do Márcio, que reage usando um cassetete para se defender. Talvez ele tenha se excedido, e agido mal ao reagir com um cassete. Mas isso não muda o fato de que a mídia esquerdista em questão foi extremamente desonesta na cobertura do ocorrido.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Junho de 2017, 22:40:36
Esquerda reacionária e palerma.

Parece ser o grosso da esquerda mais "engajada".

Também com uma substancial parte da esquerda menos engajada só caindo em toda sua engabelação.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 23 de Junho de 2017, 22:42:30
A velha esquerda trabalhista gaúcha. Sofremos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Junho de 2017, 04:36:59
GAAAAH!!!!1 ESCONDAM-SE TODOS!!!!11 Homens de cor com roupas diferentes rezando de um jeito estranho!!!!!1111


Esses aí são muçulmanos "ou" siquistas?


Eu estava na estação de trem logo pela manhã a caminho do trabalho, apareceu um cara com uma roupa exatamente igual, carregando uma mochila nas costas e parou ao meu lado.

Sério,  pensei logo de cara "O fdp vai explodir o trem!" mas como eu não tinha certeza esperei, então ele embarcou e peguei o próximo.

No dia seguinte ele estava lá no mesmo horário e pensei "POP, a bomba falhou!",  então mudei de lugar e entrei no último vagão.

No terceiro dia o cara aparece novamente.

"É,  acho que está só indo ao trabalho" :lol:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Junho de 2017, 11:09:07
:biglol:

Não posso dizer que não poderia acabar eu mesmo fazendo a mesma coisa... apesar de os casos de fato de terrorismo serem justamente com aqueles que mais se mesclam, não só por "disfarce", mas por perfil mesmo.

(Aliás, talvez isso seja uma estratégia interessante para pegar trem menos lotado)


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Junho de 2017, 21:57:19


https://www.youtube.com/v/A_Jyv92OcYk
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Junho de 2017, 22:36:14

FARC (ou parte dela) ta abandonando as armas e agora tá entrando na luta política. Será?
Algo assim já aconteceu com o IRA no Reino Unido e o ETA abandonaram luta armada pra ir apenas pro campo político (no caso do IRA).


https://www.youtube.com/v/fWzoQm6KZgc



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Junho de 2017, 00:00:21
A FARC se politizando lá, e o PT se militarizando aqui... se mantém o equilíbrio.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Junho de 2017, 06:44:42
A FARC se politizando lá, e o PT se militarizando aqui... se mantém o equilíbrio.

É o risco da coisa, deixar esses traficantes das FARCs aparelharem o sistema público, repartições, empresas e escolas como o PT fez.

Enquanto vc está no trabalho achando que seus filhos estão seguros na escola tem um professor vagabundo fazendo a cabeça deles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 26 de Junho de 2017, 20:48:03
Esquenta de Os Pingos nos Is - 26/06/2017


Uma boa surpresa ver o Tognolli. Será um bom contra-peso à Joice.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Junho de 2017, 21:20:43
A FARC se politizando lá, e o PT se militarizando aqui... se mantém o equilíbrio.

O mundo parece que sempre foi assim. Enquanto uns progridem em algo outro regridem. Um tipo de efeito mola.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Junho de 2017, 21:30:43
A FARC se politizando lá, e o PT se militarizando aqui... se mantém o equilíbrio.

É o risco da coisa, deixar esses traficantes das FARCs aparelharem o sistema público, repartições, empresas e escolas como o PT fez.

Enquanto vc está no trabalho achando que seus filhos estão seguros na escola tem um professor vagabundo fazendo a cabeça deles.

Aliás alguns integrantes de partidos de tendência comunistas já foram envolvidos com militâncias armadas depois foram pro campo da política. Mas acho que tem diferença que pessoal das FARC a princípio com esse gesto de desarmamento tão abertos a respeitar a oposição.
Os militantes comunistas aqui no Brasil pelo que sei (se alguém souber algo que confirme ou negue ou que eu disse pode postar) parecem que foram anistiados, nunca pediram desculpa ou teve desarmamento voluntário, não dando braço a torcer. Não foi algo tipo os militantes aqui resolveram largar luta armada (pode ser que tenha alguns que largaram mas não como grupo unânime ou quase unânime como foi as FARC), mas foram presos e lá treinaram pessoas (o Comando Vermelho é consequência disso).


Mas vi em outra notícia que nem todos (talvez uma parte não tão considerável) das FARC concordaram com desarmamento, e ainda são militantes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Junho de 2017, 22:10:32
Esquenta de Os Pingos nos Is - 26/06/2017 (https://www.youtube.com/watch?v=LBNaDws-Ulo)


Uma boa surpresa ver o Tognolli. Será um bom contra-peso à Joice.

No binário absoluto esquerda/direita eu seria "esquerdista", mas essa definição de "direita" desse cara é puramente maniqueísta. Achei inesperado passar isso, achava que estavam apostando mais pesado em maniqueísmo direitista puro.

Esquisito ele negar ser de esquerda. Seria um maniqueísmo centrista?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 27 de Junho de 2017, 14:34:51

O MBL está cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam, quem já não ouviu como resposta de um grupo de esquerda quando perguntado sobre as fontes das informações por eles fornecidas a famigerada resposta: "pesquisa no Google" ou algo que o valha, se negando a fornecer qualquer resposta direta a pergunta.

Ou quem não cansa de ouvir acusações de financiamento indevido ou associação com grupos tendenciosos como suposta prova da falsidade das informações, sem levar em conta as fontes ou a lógica dos argumentos fornecidos? Pois é.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Junho de 2017, 14:56:37
O MBL está cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam

Eles tem que piorar muito para se parecerem com a esquerda que eles criticam. O nível da distorção e demonização que a esquerda pratica não tem igual do outro lado.

Eu acho que o MBL está sendo demasiadamente criticado por ser midiático. Não dá pra combater a desinformação promovida de maneira mentirosa pela esquerda sem agir "midiaticamente". É uma ferramenta legítima e se bem utilizada pode virar o jogo.

O contrário de ser midiático é ser bunda mole, tipo a oposição feita pelo PSDB que deu vitória ao PT 4 vezes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 27 de Junho de 2017, 15:01:52
O MBL está cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam

Eles tem que piorar muito para se parecerem com a esquerda que eles criticam. O nível da distorção e demonização que a esquerda pratica não tem igual do outro lado.

Eu acho que o MBL está sendo demasiadamente criticado por ser midiático. Não dá pra combater a desinformação promovida de maneira mentirosa pela esquerda sem agir "midiaticamente". É uma ferramenta legítima e se bem utilizada pode virar o jogo.

O contrário de ser midiático é ser bunda mole, tipo a oposição feita pelo PSDB que deu vitória ao PT 4 vezes.

Eu não estou gostando do rumo que estão tomando, aquele site deles ou filiado a eles (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista. É como eu disse, estão cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam, e já perderam o meu respeito. O único que ainda mantenho alguma simpatia é pelo Arthur do Val do canal do YouTube "Mamãe Falei".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Junho de 2017, 15:07:53
O MBL está cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam

Eles tem que piorar muito para se parecerem com a esquerda que eles criticam. O nível da distorção e demonização que a esquerda pratica não tem igual do outro lado.

Eu acho que o MBL está sendo demasiadamente criticado por ser midiático. Não dá pra combater a desinformação promovida de maneira mentirosa pela esquerda sem agir "midiaticamente". É uma ferramenta legítima e se bem utilizada pode virar o jogo.

O contrário de ser midiático é ser bunda mole, tipo a oposição feita pelo PSDB que deu vitória ao PT 4 vezes.

Eu não estou gostando do rumo que estão tomando, aquele site deles ou filiado a eles (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista. É como eu disse, estão cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam, e já perderam o meu respeito. O único que ainda mantenho alguma simpatia é pelo Arthur do Val do canal do YouTube "Mamãe Falei".

O Ceticismo Político não é deles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 27 de Junho de 2017, 15:30:52
Mas é frequentemente postado na página do MBL no Facebook, deve no mínimo ser associado ou apoiado por eles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Junho de 2017, 15:44:39
Mas é frequentemente postado na página do MBL no Facebook, deve no mínimo ser associado ou apoiado por eles.

Apenas alguns posts de interesse comum.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Junho de 2017, 15:53:29
Śḱéṕtíḱóś não me pareceu estar falando de "midiatismo" do MBL, mas de um elemento adicional em que se assemelha às suas nêmeses político-ideológicas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 27 de Junho de 2017, 16:28:47
Śḱéṕtíḱóś não me pareceu estar falando de "midiatismo" do MBL, mas de um elemento adicional em que se assemelha às suas nêmeses político-ideológicas.

E que seria o que?

" (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista."

O MBL é politizado, e isso não é um problema. É "tendencioso" pro lado liberal de direita, o que não é ruim. É "sensacionalista" no sentido midiático, mas não vejo eles mentirem.

Isso tudo pode se parecer com o método dos movimentos de extrema esquerda, mas há muita diferença. Primeiro que não possuem princípios. São falaciosos e mentirosos. Defendem uma esquerda incoerente e velha. E são midiáticos e sensacionalistas, mas no sentido de sujar reputações, distorcer, etc.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 27 de Junho de 2017, 19:29:09
[...] É "tendencioso" pro lado liberal de direita [...]

Cof! Cof!

Em parte.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 27 de Junho de 2017, 19:44:29
Śḱéṕtíḱóś não me pareceu estar falando de "midiatismo" do MBL, mas de um elemento adicional em que se assemelha às suas nêmeses político-ideológicas.

E que seria o que?

" (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista."

O MBL é politizado, e isso não é um problema. É "tendencioso" pro lado liberal de direita, o que não é ruim. É "sensacionalista" no sentido midiático, mas não vejo eles mentirem.

Isso tudo pode se parecer com o método dos movimentos de extrema esquerda, mas há muita diferença. Primeiro que não possuem princípios. São falaciosos e mentirosos. Defendem uma esquerda incoerente e velha. E são midiáticos e sensacionalistas, mas no sentido de sujar reputações, distorcer, etc.
Na minha opinião eles já estão sim incorrendo em falácias. Quando eles se negaram a atender ao pedido de seus questionadores para apresentar suas fontes, somente por estes supostamente serem financiados por Soros, mandando-os pesquisarem no Google e desacreditando o trabalho destes, eles no mínimo incorreram em ad hominem, além de desviarem o foco do debate (se é que podemos chamar assim). Como os julgo inteligentes, penso que não estejam fazendo isso por acidente, e que estejam muito conscientes de estarem cometendo falácias ao responderem seus questionadores desta forma. Logo suas falácias não são simples paralogismos, mas sofismas de fato, o que me deixa  ainda mais decepcionado sobre eles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 27 de Junho de 2017, 21:54:16
Śḱéṕtíḱóś não me pareceu estar falando de "midiatismo" do MBL, mas de um elemento adicional em que se assemelha às suas nêmeses político-ideológicas.

E que seria o que?

" (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista."

O MBL é politizado, e isso não é um problema. É "tendencioso" pro lado liberal de direita, o que não é ruim. É "sensacionalista" no sentido midiático, mas não vejo eles mentirem.

Isso tudo pode se parecer com o método dos movimentos de extrema esquerda, mas há muita diferença. Primeiro que não possuem princípios. São falaciosos e mentirosos. Defendem uma esquerda incoerente e velha. E são midiáticos e sensacionalistas, mas no sentido de sujar reputações, distorcer, etc.


Isso não é  parecer com o método dos movimentos de extrema esquerda,   isso é simplesmente seguir  parte das leis do Poder. 

O mundo do poder é um mundo onde no qual a enganação, e as mentiras, são algumas das armas básicas que muitas vezes tem que serem usadas  para que se possa conquistar  e depois manter o Poder. 

Falácias são o de menos neste jogo sujo.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 27 de Junho de 2017, 22:06:39
Concordo que essas "armas" sejam úteis para se alcançar o poder, mas será que são necessárias?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Junho de 2017, 22:21:38
Śḱéṕtíḱóś não me pareceu estar falando de "midiatismo" do MBL, mas de um elemento adicional em que se assemelha às suas nêmeses político-ideológicas.

E que seria o que?

" (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista."

O MBL é politizado, e isso não é um problema. É "tendencioso" pro lado liberal de direita, o que não é ruim. É "sensacionalista" no sentido midiático, mas não vejo eles mentirem.

Isso tudo pode se parecer com o método dos movimentos de extrema esquerda, mas há muita diferença. Primeiro que não possuem princípios. São falaciosos e mentirosos. Defendem uma esquerda incoerente e velha. E são midiáticos e sensacionalistas, mas no sentido de sujar reputações, distorcer, etc.
Na minha opinião eles já estão sim incorrendo em falácias. Quando eles se negaram a atender ao pedido de seus questionadores para apresentar suas fontes, somente por estes supostamente serem financiados por Soros, mandando-os pesquisarem no Google e desacreditando o trabalho destes, eles no mínimo incorreram em ad hominem, além de desviarem o foco do debate (se é que podemos chamar assim). Como os julgo inteligentes, penso que não estejam fazendo isso por acidente, e que estejam muito conscientes de estarem cometendo falácias ao responderem seus questionadores desta forma. Logo suas falácias não são simples paralogismos, mas sofismas de fato, o que me deixa  ainda mais decepcionado sobre eles.

Faltou a menina dando piti citar a Kelly Conway e dizer que eles têm "fatos alternativos"... estão defendendo Trump...


Fazer o quê. Aqui é o Brasil. Temos que nos contentar com pouco. Coisa de brasileirinho mesmo.



Concordo que essas "armas" sejam úteis para se alcançar o poder, mas será que são necessárias?

São "armas" que podem facilmente atirar pela culatra.


Me lembrem de quando o JJ por acaso criticar algum crime, qualquer crime, como tráfico de drogas, homicídio, roubo, etc, responder algo como "mas agir de acordo com a lei não é necessariamente a melhor forma de obter PODER, grandes impérios do crime surgiram justamente por desobedecerem a lei".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 28 de Junho de 2017, 11:02:59
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Junho de 2017, 12:58:31
Nem sabia que o Kanitz tinha um canal no YT:

https://www.youtube.com/v/VI-STUPwAxE

Depois vou dar uma olhada, deve ser de modo geral melhor do que esses youtubers anarquistinhas pop.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 29 de Junho de 2017, 13:41:43
Nem sabia que o Kanitz tinha um canal no YT:

https://www.youtube.com/v/VI-STUPwAxE

Depois vou dar uma olhada, deve ser de modo geral melhor do que esses youtubers anarquistinhas pop.

Kanitz é muito bom.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Junho de 2017, 14:02:55
Se o Reinaldo Azevedo é um Olavo de Carvalho Light, o Kanitz me parece um pouco um Azevedo light. Mas menos pomposo, prolixo, e auto-enaltecedor.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Julho de 2017, 11:54:57
https://youtube.com/v/t1mWp2qp7A0

Hans Rosling faleceu em fevereiro desse ano, uma pena.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 03 de Julho de 2017, 12:13:34
Concordo que essas "armas" sejam úteis para se alcançar o poder, mas será que são necessárias?


Até mesmo  bombas  são usadas por muitos grupos para tentar chegar ao poder ou para tentar  manter  o poder.   Então, parece ser bem  improvável que este tipo de jogo possa ser jogado por  ovelhinhas  carinhosas.






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Julho de 2017, 12:15:37
A violência máxima pode ser um instrumento muito eficaz para a tomada e manutenção do PODER.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Jack Carver em 04 de Julho de 2017, 21:20:31
https://www.youtube.com/v/XU8jJibwSxY

https://www.youtube.com/v/noBYLMdF7Ik
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Julho de 2017, 19:17:02
https://www.youtube.com/v/L2uo5th8yTA

Citar

A Buser fará para as viagens de ônibus o que os aplicativos fizeram para as corridas de táxi!

https://www.buser.com.br/

Também poderia se chamar "peixe busando".
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Sergiomgbr em 14 de Julho de 2017, 20:48:58
Já tinha proposto essa possibilidade faz tempo, aqui no fórum, acho que já há uns 3 anos ou mais, se não me engano, de se poder ter uma alternativa aos ônibus do transporte público onde um grupo de passageiros contumazes de uma mesma origem e destino em uma cidade pudessem alugar um ônibus com motorista todos os dias, pagando talvez um pouquinho mais do que a tarifa normal para viajar sentados, uma viagem direta sem baldeações de estações e sem "catar jegues" no meio do caminho, com ônibus especiais de carregar gente em vez daquelas carrocerias duras sacolejantes e ainda por cima com ar condicionado, e ainda coma possibilidade de seguir por caminhos alternativos aos corredores normais geralmente engarrafados na hora do rush.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 14 de Julho de 2017, 23:50:31
Já tinha proposto essa possibilidade faz tempo, aqui no fórum, acho que já há uns 3 anos ou mais, se não me engano, de se poder ter uma alternativa aos ônibus do transporte público onde um grupo de passageiros contumazes de uma mesma origem e destino em uma cidade pudessem alugar um ônibus com motorista todos os dias, pagando talvez um pouquinho mais do que a tarifa normal para viajar sentados, uma viagem direta sem baldeações de estações e sem "catar jegues" no meio do caminho, com ônibus especiais de carregar gente em vez daquelas carrocerias duras sacolejantes e ainda por cima com ar condicionado, e ainda coma possibilidade de seguir por caminhos alternativos aos corredores normais geralmente engarrafados na hora do rush.

Acho que muita gente já pensou nisso faz tempo.
Tem algo vagamente parecido, se chama integração.
Vi sobre ter várias pontos de parada sendo criados em vários locais do Brasil pra se cortar caminho com ônibus que vão mais direto ao ponto sem muitos percursos

Por enquanto achei isso:

http://bilheteunico.sptrans.com.br/sobre.aspx (http://bilheteunico.sptrans.com.br/sobre.aspx)




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Julho de 2017, 04:34:18
https://video.twimg.com/ext_tw_video/885968746279567361/pu/pl/dV3ZV___MSK0fq3D.m3u8

Não consegui colocar a imagem.

Imagino o que a Maria do Presidiário ou Jean Willys diriam se fosse aqui com um bandido brasileiro e não um venezuelano comum tomando porrada da guarda bolivariana.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Julho de 2017, 19:45:39
https://www.youtube.com/v/rlQ40tSRwbk

https://faculdadeoucracolandia.tumblr.com/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 17 de Julho de 2017, 23:19:55

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Nesse vídeo esse Artur parece uma metralhadora, ma deixa os outros falar, usando tática de não deixar cara falar tudo, para dar impressão de que ganhou o debate:


https://www.youtube.com/v/8vU0pg5z4gE



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Julho de 2017, 10:04:52

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Mas é claro que o Arthur, e qualquer outro debatedor, jornalista, comentarista, político e padeiro é parcial e tendencioso.

O papel dele não é o de ser mediador entre dois debatedores. Não é ser juiz. Não é ser um cientista analisando uma pesquisa.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 11:10:04

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Mas é claro que o Arthur, e qualquer outro debatedor, jornalista, comentarista, político e padeiro é parcial e tendencioso.

O papel dele não é o de ser mediador entre dois debatedores. Não é ser juiz. Não é ser um cientista analisando uma pesquisa.

Mas falei isso pra qeum achava que ele era imparcial, nçao pra quem já sabia que ele era parcial.

Agora debatedor ou não, ele fica cortado os outros o tempo todo, isso anti-profissional (não falo de ser profissão remunerada, mas de profissonalismo x amadorismo).
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Julho de 2017, 12:27:48

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Mas é claro que o Arthur, e qualquer outro debatedor, jornalista, comentarista, político e padeiro é parcial e tendencioso.

O papel dele não é o de ser mediador entre dois debatedores. Não é ser juiz. Não é ser um cientista analisando uma pesquisa.

Mas falei isso pra qeum achava que ele era imparcial, nçao pra quem já sabia que ele era parcial.

Agora debatedor ou não, ele fica cortado os outros o tempo todo, isso anti-profissional (não falo de ser profissão remunerada, mas de profissonalismo x amadorismo).

Não há diálogo com esses caras. Os poucos dispostos a dialogar ele deixa falar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 14:53:50

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Mas é claro que o Arthur, e qualquer outro debatedor, jornalista, comentarista, político e padeiro é parcial e tendencioso.

O papel dele não é o de ser mediador entre dois debatedores. Não é ser juiz. Não é ser um cientista analisando uma pesquisa.

Mas falei isso pra qeum achava que ele era imparcial, nçao pra quem já sabia que ele era parcial.

Agora debatedor ou não, ele fica cortado os outros o tempo todo, isso anti-profissional (não falo de ser profissão remunerada, mas de profissonalismo x amadorismo).

Não há diálogo com esses caras. Os poucos dispostos a dialogar ele deixa falar.

Você viu o vídeo? (inteiro? ou até que parte?)
O primeiro entrevistado dele tava disposto a dialogar e mesmo assim ele cortava nem deixava ele concluir. Isso tava bem claro.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Julho de 2017, 15:00:31

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Mas é claro que o Arthur, e qualquer outro debatedor, jornalista, comentarista, político e padeiro é parcial e tendencioso.

O papel dele não é o de ser mediador entre dois debatedores. Não é ser juiz. Não é ser um cientista analisando uma pesquisa.

Mas falei isso pra qeum achava que ele era imparcial, nçao pra quem já sabia que ele era parcial.

Agora debatedor ou não, ele fica cortado os outros o tempo todo, isso anti-profissional (não falo de ser profissão remunerada, mas de profissonalismo x amadorismo).

Não há diálogo com esses caras. Os poucos dispostos a dialogar ele deixa falar.

Você viu o vídeo? (inteiro? ou até que parte?)
O primeiro entrevistado dele tava disposto a dialogar e mesmo assim ele cortava nem deixava ele concluir. Isso tava bem claro.



Eu vi o vídeo todo na época. Agora vi pequenos trechos. Ele interrompe para pautar a conversa, para direcionar a conversa. Ele deixou sim o cara falar o que queria. A verdade é que esses entrevistados não tem conteúdo o suficiente para manter o debate. Ele não tem argumentos. Se deixar falar, vão falando merda sem sentido. Pura demagogia.

Eu acho o Arthur um cara extremamente diplomático para conversar, mas ele não é um entrevistador, que deve ceder espaço para os outros falarem o que quiserem. A proposta dele é mostrar que muitas dessas manifestações atraem pessoas que não sabem exatamente o que querem.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Julho de 2017, 17:14:52
Roda Viva | O peso da lei | 17/07/2017


O debate foi bom e o Reinaldo estava muito bem. Gostei também da Zeina Latif, que fez uma boa crítica a ideia de que a corrupção é o grande mal do país:

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 17:27:06
Eu acho o Arthur um cara extremamente diplomático para conversar, mas ele não é um entrevistador, que deve ceder espaço para os outros falarem o que quiserem. A proposta dele é mostrar que muitas dessas manifestações atraem pessoas que não sabem exatamente o que querem.

Eu acho bem tenebroso imaginar o que conseguiriam extrair uns "mamãe-estado-falei", esquerdistas, com o mesmo tipo de estratégia.

Pegariam só os tipos que falam coisas como "OK, a Dilma fez muito pelos pobres, mas o que ela fez por nós, ricos?" Além de perguntar coisas de pedalinho, Friboi, e comunismo mandar comer criancinhas, pobre ser vagabundo, opiniões sobre tortura, kit-gay, etc. Talvez até com coisas sobre direitos das mulheres consigam fazer algum estrago, certamente se em vez de tentarem ser objetivos, perguntarem sobre "feminismo".

Isso sem falar de irem entrevistar mascarados pró-Bolsonaro.

Até acho meio surpreendente que não a tenham ainda adotado. O que mais facilita essa versão existente é maior matéria prima. Manifestação "direitista"/anti-esquerdista é algo meio raro.





Eu vi o vídeo todo na época. Agora vi pequenos trechos. Ele interrompe para pautar a conversa, para direcionar a conversa. Ele deixou sim o cara falar o que queria. A verdade é que esses entrevistados não tem conteúdo o suficiente para manter o debate. Ele não tem argumentos. Se deixar falar, vão falando merda sem sentido. Pura demagogia.

Eu acho o Arthur um cara extremamente diplomático para conversar, mas ele não é um entrevistador, que deve ceder espaço para os outros falarem o que quiserem. A proposta dele é mostrar que muitas dessas manifestações atraem pessoas que não sabem exatamente o que querem.

Teve ao menos um caso de bate-papo com esquerdista que até publicaram o vídeo integral. Eles até se atrasaram para ficar discutindo:

https://www.youtube.com/v/oInFqz-Rj38
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 17:35:51

Pra quem disse que esse Artur do Val não é parcial e tendencioso esse vídeo ele confessa e deixa claro que é. Alguém aqui mencionou que ele confessou ser parcial.

Nesse vídeo esse Artur parece uma metralhadora, ma deixa os outros falar, usando tática de não deixar cara falar tudo, para dar impressão de que ganhou o debate:


https://www.youtube.com/v/8vU0pg5z4gE
O próprio Arthur admite não só neste vídeo ser tendencioso e parcial, e diversas vezes revela que sua estratégia é expor a ignorância daqueles que atacam as pautas que ele defende, sem nem ao menos saberem sobre o que falam, fazendo-os de ridículos. E por isso ele admite não mostrar os vídeos onde encontra pessoas inteligentes que sabem sobre o que falam (mas que assim como ele, estes são livres para gravarem o debate e o carrega-lo na rede).

No vídeo, ele debate com dois caras entendidos, mas não mais do que ele. Fica claro que os dois fogem do assunto proposto como pauta pelo Arthur diversas vezes, e por este motivo ele os interrompe para como o Lorentz comentou, direcionar o assunto de volta para a pauta proposta pelo Arthur no início do debate.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Julho de 2017, 17:42:40
Nas manifestações mais "de direita" também rola esse tipo de conteúdo, acho que vocês não ficam sabendo porque provavelmente não têm muitos amigos de esquerda que ficam compartilhando essas coisas. Ainda lembro quando, numa das manifestações pelo impeachment da Dilma, entrevistaram uma adolescente que interrompeu a entrevista para perguntar para a mãe se elas eram de direita e estavam contra a esquerda ou se era o contrário. Isso sem contar o povo do "MILITARY INTERVENTION ALREADY!" e similares, que também soltam suas pérolas quando estimulados.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 17:46:19
Já vi sim, mas canais de esquerda que fazem isso não são tão populares como o "Mamãe Falei", eu só me lembro de ter visto um vídeo destes.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 17:50:19
Esse que você falou eu não tinha visto ainda, o que eu vi eles entrevistavam mais pessoas, vou ver se acho aqui.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 17:53:30
Postem aí os que considerarem mais equiparáveis, ou, no mínimo fazendo essas apresentações seletivas, quando virem.

Só coloquem em negrito algo como "olhagenteestoupostandoissosóparavocêsveremcomoénãoéqueeucon cordecomissonãohein", só para evitar qualquer risco de linchamento moral online.



Eu não estou gostando do rumo que estão tomando, aquele site deles ou filiado a eles (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista. É como eu disse, estão cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam, e já perderam o meu respeito. O único que ainda mantenho alguma simpatia é pelo Arthur do Val do canal do YouTube "Mamãe Falei".

Depois daquele vídeo de chorarem histericamente "censura" "denunciando" que lhes pediram fontes do que era afirmado, eu deixei de assinar o canal. Ainda vem algumas recomendações, e, não sei se já era assim e se eu não notava, mas me incomoda também esse estrelismo adolescente, "Kim MITANDO contra Fulano esquerdista retardado", "Kim mita de novo", "Kim mitando parte 12". Em vez de algo mais descritivo do tema abordado.


 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lakatos em 18 de Julho de 2017, 17:54:42
Eu vejo mais pelo Facebook, é um saco para achar de novo depois.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 17:59:27
Postem aí os que considerarem mais equiparáveis, ou, no mínimo fazendo essas apresentações seletivas, quando virem.

Eu vejo mais pelo Facebook, é um saco para achar de novo depois.

Eu tinha visto este de baixo:

Eu não estou gostando do rumo que estão tomando, aquele site deles ou filiado a eles (Ceticismo Político) é extremamente politizado, tendencioso, superficial e sensacionalista. É como eu disse, estão cada vez mais parecido com aqueles que eles criticam, e já perderam o meu respeito. O único que ainda mantenho alguma simpatia é pelo Arthur do Val do canal do YouTube "Mamãe Falei".

Depois daquele vídeo de chorarem histericamente "censura" "denunciando" que lhes pediram fontes do que era afirmado, eu deixei de assinar o canal. Ainda vem algumas recomendações, e, não sei se já era assim e se eu não notava, mas me incomoda também esse estrelismo adolescente, "Kim MITANDO contra Fulano esquerdista retardado", "Kim mita de novo", "Kim mitando parte 12". Em vez de algo mais descritivo do tema abordado.
O "Mamãe falei" eu ainda assisto, mas o MBL eu parei também por este motivo, aquele foi o último vídeo que eu vi.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 18:03:10
Não lembro se tinha visto este do CQC:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 19:49:10
https://www.youtube.com/v/KYWujK8qEUI

"Redneck revolt". Parece meio que um "PCO" americano (esquerdistas), diferindo em não ser partido e em já ser mais armado.



https://www.youtube.com/v/6rM84TPnQSg
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Julho de 2017, 19:58:42
Esse que você falou eu não tinha visto ainda, o que eu vi eles entrevistavam mais pessoas, vou ver se acho aqui.

A menina se saiu bem, ainda mais sendo tão jovem. O duro é ver gente barbada falando infantilidades, e com convicção, tipo os tiozões que o Arthur entrevista.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 20:12:25
Esses vídeos são só amostra da nulidade intelectual que são as elites brancas golpistas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 22:48:00

Será que já teve Artur do Val x Ciro Gomes quem cortaria mais e pagaria de sabichão:
 

https://www.youtube.com/v/3ovWpnKSoic

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 22:56:03
O Ciro Gomes é ignorante de mais, até ameaçar os outros de porrada ele já fez, se não me engano.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 18 de Julho de 2017, 23:05:05

Será que já teve Artur do Val x Ciro Gomes quem cortaria mais e pagaria de sabichão:
 

https://www.youtube.com/v/3ovWpnKSoic



Qual o seu problema? Não gosta do Arthur mas gosta do Ciro?

E esse vídeo do Ciro é bem mal interpretado. O Ciro pergunta onde dá pra tirar um bilhão, e o Rodrigo fala que tem vários ministérios que podem ser cortados. Aí ele fala pra citar um, e o Rodrigo cita vários. E os idiotas ainda dão vitória pro Ciro. Não vence quem dá bons argumentos, mas quem retruca mais, quem é mais machão. Há quem goste de machão.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 23:13:22
O Ciro Gomes é ignorante de mais, até ameaçar os outros de porrada ele já fez, se não me engano.

Mas não vamo partir pro Ad Hominem, supondo que ele debata no mesmo temperamento que fez com Constantino, queria saber só por curiosidade que ia corta mais quem. Acho que seria record de cortes do canal desse Artur do Val.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 23:20:11

Será que já teve Artur do Val x Ciro Gomes quem cortaria mais e pagaria de sabichão:
 

https://www.youtube.com/v/3ovWpnKSoic



Qual o seu problema? Não gosta do Arthur mas gosta do Ciro?

E esse vídeo do Ciro é bem mal interpretado. O Ciro pergunta onde dá pra tirar um bilhão, e o Rodrigo fala que tem vários ministérios que podem ser cortados. Aí ele fala pra citar um, e o Rodrigo cita vários. (...)
Pior do que isso, após o Rodrigo citar uma galera de ministérios irrelevantes, o Ciro incorre em falácia ao sugerir que o argumento do Rodrigo defende que todos os ministérios sejam fechados, puta espantalho. Em outro momento o Rodrigo diz que o gasto com servidores públicos é alto (se referindo principalmente a burocracia que paralisa o Estado e encarece o seu funcionamento) e o Ciro cita uma notícia de UPAs com atendimento ineficiente por não ter médico disponível e alega que o Rodrigo ainda quer diminuir os gastos públicos. Uma coisa não tem nada a ver com a outra, se a burocracia desnecessária fosse cortada, sobraria dinheiro para contratar médicos e pagar a dívida pública, hehe.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Julho de 2017, 23:20:44
Putz, que saco ver esses cortes com a porrada na cara. É ruim de ver nos dois sentidos, e infantil a edição.


Não vi o vídeo integral, acho possível que o Ciro Gomes de fato tenha até levado objetivamente a melhor em alguns aspectos, ao longo dos anos a "direita"/liberais foram desenvolvendo esses slogans de "menos estado", "estado inchado", mas é comparativamente raro colocarem exatamente o que de fato deveria ser reduzido, ficando mais em colocações mais vagas e generalistas, flertando com ou diretamente defendendo estado mínimo. Mas para o povo que não vê os serviços, o estado já é mínimo, e então "é claro" que deveria aumentar mais, e que verão como ridículo, como alienados, gente defendendo que deva ser reduzido ainda mais.

Acho que venderiam melhor o peixe com maior especificidade:

http://epoca.globo.com/ideias/noticia/2014/10/brasil-gasta-demais-com-bfuncionarios-publicosb.html

E apenas junto desses exemplos, expandir para reduzir ministérios, mas também questionando que retorno eles têm dado à população, e a que custo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 23:22:54
Mas acho que você interpretou o Agnocético mal Lorentz, ele comparou a verborragia do Ciro que mal deixava o oponente falar a atitude do Arthur de interromper seus oponentes e expolo-los ao ridículo. Eu discordo da comparação, o Arthur teria que cair muito de nível pra se nivelar ao Ciro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 23:24:08

Será que já teve Artur do Val x Ciro Gomes quem cortaria mais e pagaria de sabichão:
 

https://www.youtube.com/v/3ovWpnKSoic



Qual o seu problema? Não gosta do Arthur mas gosta do Ciro?

E esse vídeo do Ciro é bem mal interpretado. O Ciro pergunta onde dá pra tirar um bilhão, e o Rodrigo fala que tem vários ministérios que podem ser cortados. Aí ele fala pra citar um, e o Rodrigo cita vários. E os idiotas ainda dão vitória pro Ciro. Não vence quem dá bons argumentos, mas quem retruca mais, quem é mais machão. Há quem goste de machão.

Nem do Ciro nem do Constantino que mais recentemente anda se mostrando um conservador homofóbico e outras coisas.

Mas você parece que tá defendendo o Artur do Val (que se mostra um fanfarrão). Além disso, eu disse que tava curioso par saber quem cortaria mais o outro, se o Ciro ou Artur, não tomei partido.

Mas mais curioso eu ficaria em saber qual reação se esse Artur do Val e o fã clube dele tivesse no poder, se ia supri expectativas dos fãs da ideologia dele.

Tento ser o mais pé no chão possível em relação e vejo até com desconfiança as ideologias, principalmente de quem, no caso desse Artur, desconheço algo de relevante na prática política que tenha mudado realidade social do Brasil ou mesmo nas áreas que eles atuam.






 




   
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 23:26:02
Putz, que saco ver esses cortes com a porrada na cara. É ruim de ver nos dois sentidos, e infantil a edição.
(...)
Não demora o MBL começar a fazer vídeo assim, nos títulos dos vídeos deles o tom já é o mesmo, como você mesmo já mencionou, "Kim detona...", "Kim humilha..." e etc.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 23:30:14
Putz, que saco ver esses cortes com a porrada na cara. É ruim de ver nos dois sentidos, e infantil a edição.


Não vi o vídeo integral, acho possível que o Ciro Gomes de fato tenha até levado objetivamente a melhor em alguns aspectos, ao longo dos anos a "direita"/liberais foram desenvolvendo esses slogans de "menos estado", "estado inchado", mas é comparativamente raro colocarem exatamente o que de fato deveria ser reduzido, ficando mais em colocações mais vagas e generalistas, flertando com ou diretamente defendendo estado mínimo. Mas para o povo que não vê os serviços, o estado já é mínimo, e então "é claro" que deveria aumentar mais, e que verão como ridículo, como alienados, gente defendendo que deva ser reduzido ainda mais.

Acho que venderiam melhor o peixe com maior especificidade:

http://epoca.globo.com/ideias/noticia/2014/10/brasil-gasta-demais-com-bfuncionarios-publicosb.html

E apenas junto desses exemplos, expandir para reduzir ministérios, mas também questionando que retorno eles têm dado à população, e a que custo.

Esse vídeo já foi comentado no fórum antes, e teve quem disse viu vídeo completo e que o Ciro não foi tão bem assim, mas meu foco era sobre Ciro cortar o que os outros falam, e imaginei entre ele e Artur do Val quem seria o mais cortador e metido a sabichão.




Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 18 de Julho de 2017, 23:31:07

Será que já teve Artur do Val x Ciro Gomes quem cortaria mais e pagaria de sabichão:
 

https://www.youtube.com/v/3ovWpnKSoic



Qual o seu problema? Não gosta do Arthur mas gosta do Ciro?

E esse vídeo do Ciro é bem mal interpretado. O Ciro pergunta onde dá pra tirar um bilhão, e o Rodrigo fala que tem vários ministérios que podem ser cortados. Aí ele fala pra citar um, e o Rodrigo cita vários. E os idiotas ainda dão vitória pro Ciro. Não vence quem dá bons argumentos, mas quem retruca mais, quem é mais machão. Há quem goste de machão.

Nem do Ciro nem do Constantino que mais recentemente anda se mostrando um conservador homofóbico e outras coisas.

Mas você parece que tá defendendo o Artur do Val (que se mostra um fanfarrão). Além disso, eu disse que tava curioso par saber quem cortaria mais o outro, se o Ciro ou Artur, não tomei partido.
(...)
O Ciro, sem dúvida, provavelmente ainda xingaria e talvez agredisse o Arthur. O cara é ignorante de mais.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Julho de 2017, 23:48:55

Será que já teve Artur do Val x Ciro Gomes quem cortaria mais e pagaria de sabichão:
 

https://www.youtube.com/v/3ovWpnKSoic



Qual o seu problema? Não gosta do Arthur mas gosta do Ciro?

E esse vídeo do Ciro é bem mal interpretado. O Ciro pergunta onde dá pra tirar um bilhão, e o Rodrigo fala que tem vários ministérios que podem ser cortados. Aí ele fala pra citar um, e o Rodrigo cita vários. E os idiotas ainda dão vitória pro Ciro. Não vence quem dá bons argumentos, mas quem retruca mais, quem é mais machão. Há quem goste de machão.

Nem do Ciro nem do Constantino que mais recentemente anda se mostrando um conservador homofóbico e outras coisas.

Mas você parece que tá defendendo o Artur do Val (que se mostra um fanfarrão). Além disso, eu disse que tava curioso par saber quem cortaria mais o outro, se o Ciro ou Artur, não tomei partido.
(...)
O Ciro, sem dúvida, provavelmente ainda xingaria e talvez agredisse o Arthur. O cara é ignorante de mais.

Pode ser, mas só na hora mesmo pra saber.
Até porque Artur do Val não parece flor que se cheire também.


 

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Julho de 2017, 00:36:45
Eu definitivamente não acho o cara uma flor e não tenho a menor intenção em cheirá-lo, mas acho estranha essa fixação como um tipo particularmente ruim, ainda mais considerando que isso aqui é o braziu e a gente tem que se contentar com pouco mesmo.

Também é curioso que tal denúncia não venha acompanhada de séries de vídeos dele para ilustrar, diferentemente do que foi feito com outro youtuber. :?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Julho de 2017, 09:55:13
Nem do Ciro nem do Constantino que mais recentemente anda se mostrando um conservador homofóbico e outras coisas.

O Constantino homofóbico? Duvido. Tente demonstrar.

Mas você parece que tá defendendo o Artur do Val (que se mostra um fanfarrão).

Não parece. Estou defendendo.

Além disso, eu disse que tava curioso par saber quem cortaria mais o outro, se o Ciro ou Artur, não tomei partido.

O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.

Mas mais curioso eu ficaria em saber qual reação se esse Artur do Val e o fã clube dele tivesse no poder, se ia supri expectativas dos fãs da ideologia dele.

Ia ser similar aos MBLs no poder, como por exemplo o Holiday, que está suprindo a expectativa de todos que votaram nele. É combativo, honesto, propositivo e muito atuante.

Tento ser o mais pé no chão possível em relação e vejo até com desconfiança as ideologias, principalmente de quem, no caso desse Artur, desconheço algo de relevante na prática política que tenha mudado realidade social do Brasil ou mesmo nas áreas que eles atuam.

Eu vejo o Arthur muito mais como um caso de pragmatismo do que de ideologia. Qual a ideologia dele? Menos Estado e mais mercado? Ideologia é vender um ideal, que geralmente não se sustenta por si só e precisa ser inflado constantemente. Tipos como o Arthur tentam derrubar as ideologias e propõe o que funciona.

O Arthur acha o livre-mercado melhor que o Estado, mas admite que o mercado não é perfeito, que amadurece com o tempo, e que precisa de elementos do Estado como leis, regulamentação, fiscalização, etc, para prosperar.

Quem é contra ele acha o Estado uma maravilha, condena o livre-mercado, mas não larga o iPhone e não usa serviços públicos.

Entende a contradição?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Julho de 2017, 16:04:19
O mamãe-falei não é anarco-shoppingcenterista? :hein:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 19 de Julho de 2017, 16:11:47
O mamãe-falei não é anarco-shoppingcenterista? :hein:

Eu não entendo vários dos seus posts.

Mas se é pra defini-lo, ele é um concorrencialista.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Julho de 2017, 18:04:36
Minarquista (ou seja, socialista fabiano).

Citar
Arthur do Val: Estou mais para minarquista, com um estado oferecendo as necessidades básicas da população como saúde, educação e segurança, mas não mantendo o monopólio das mesmas e não interferindo na liberdade e no mercado, tenho em mente que as ideias anarco-capitalistas são muito belas, mas antes de irmos diretamente para o mundo sem o estado devemos passar primeiro por um estado mínimo segundo as ideias liberais para ver se realmente estamos aptos para viver em um mundo sem estado.

Ou nem-tanto, "saúde e educação" devem ficar fora nas definições mais consensuais. A menos talvez considerando isso como oferecido para quem faz serviço militar.

Não me lembro de tê-lo visto defender regulamentações, fiscalização, etc. Nessa turminha parece que a tendência geralmente é a contrária. Apontam alguma regulamentação como erro, e generalizam, não contrabalançam com as que considerariam corretas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 19 de Julho de 2017, 18:30:37
Minarquista (ou seja, socialista fabiano).

Citar
Arthur do Val: Estou mais para minarquista, com um estado oferecendo as necessidades básicas da população como saúde, educação e segurança, mas não mantendo o monopólio das mesmas e não interferindo na liberdade e no mercado, tenho em mente que as ideias anarco-capitalistas são muito belas, mas antes de irmos diretamente para o mundo sem o estado devemos passar primeiro por um estado mínimo segundo as ideias liberais para ver se realmente estamos aptos para viver em um mundo sem estado.

Ou nem-tanto, "saúde e educação" devem ficar fora nas definições mais consensuais. A menos talvez considerando isso como oferecido para quem faz serviço militar.

Não me lembro de tê-lo visto defender regulamentações, fiscalização, etc. Nessa turminha parece que a tendência geralmente é a contrária. Apontam alguma regulamentação como erro, e generalizam, não contrabalançam com as que considerariam corretas.
Ser minarquista no Brasil* é defender isso que ele disse. Me considero minarquista como o Arthur, tendo uma visão muito parecida com a dele.

*Ser minarquista nos EUA é algo muito mais radical que no resto do Mundo. Nos EUA, um estado minarquista se reduz à segurança, Forças Armadas e sistema de justiça.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Julho de 2017, 19:25:18
"Minarquias" sensu brasilis: Hong Kong, Bélgica, Japão, Islândia, Alemanha, Austrália, Nova Zelândia, Inglaterra, Holanda, Cingapura, Suíça, Suécia, Noruega, Finlândia, Dinamarca....


Eu achava que o "sentido americano" seria o correto, inclusive para o resto do mundo. :hein:

O "brasileiro" se devendo àqui o PSDB ser "de direita", talvez minarquista também...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Julho de 2017, 01:06:34
Nem do Ciro nem do Constantino que mais recentemente anda se mostrando um conservador homofóbico e outras coisas.

O Constantino homofóbico? Duvido. Tente demonstrar.

Mas você parece que tá defendendo o Artur do Val (que se mostra um fanfarrão).

Não parece. Estou defendendo.

Além disso, eu disse que tava curioso par saber quem cortaria mais o outro, se o Ciro ou Artur, não tomei partido.

O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.

Mas mais curioso eu ficaria em saber qual reação se esse Artur do Val e o fã clube dele tivesse no poder, se ia supri expectativas dos fãs da ideologia dele.

Ia ser similar aos MBLs no poder, como por exemplo o Holiday, que está suprindo a expectativa de todos que votaram nele. É combativo, honesto, propositivo e muito atuante.

Tento ser o mais pé no chão possível em relação e vejo até com desconfiança as ideologias, principalmente de quem, no caso desse Artur, desconheço algo de relevante na prática política que tenha mudado realidade social do Brasil ou mesmo nas áreas que eles atuam.

Eu vejo o Arthur muito mais como um caso de pragmatismo do que de ideologia. Qual a ideologia dele? Menos Estado e mais mercado? Ideologia é vender um ideal, que geralmente não se sustenta por si só e precisa ser inflado constantemente. Tipos como o Arthur tentam derrubar as ideologias e propõe o que funciona.

O Arthur acha o livre-mercado melhor que o Estado, mas admite que o mercado não é perfeito, que amadurece com o tempo, e que precisa de elementos do Estado como leis, regulamentação, fiscalização, etc, para prosperar.

Quem é contra ele acha o Estado uma maravilha, condena o livre-mercado, mas não larga o iPhone e não usa serviços públicos.

Entende a contradição?




O Constantino homofóbico? Duvido. Tente demonstrar.


http://rodrigoconstantino.com/artigos/pais-precisam-ensinar-seus-filhos-como-ser-homem (http://rodrigoconstantino.com/artigos/pais-precisam-ensinar-seus-filhos-como-ser-homem)


O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.


   Mais aí vai partir pro Ad Hominem. E também muitos dizem o mesmo do Artur do Val. Aliás ele cortar pessoa que ele entrevista é falta de educação, se fosse por a pessoa ser prolixa até vai, mas não deixando pessoa concluir aí não dá.
Se fosse um liberal capitalista grosseiro iam dar alguma desculpa pelo jeito grosseiro ou iam amenizar na crítica.


Ia ser similar aos MBLs no poder, como por exemplo o Holiday, que está suprindo a expectativa de todos que votaram nele. É combativo, honesto, propositivo e muito atuante.



   Eu especificamente não tenho nada contra Holiday em si, até agora, mas já vi críticos dizerem que ele aceitou dinheiro (caixa 2) do Temer, e não foi só esquerdistas; tem conservadores ou liberais que se dizem decepcionados que adoram detonar Holiday.

   Suprindo expectativas de quem votou nele? Mas político tem que suprir expectattivas ou suprir melhorias na qualidade de vida até de quem nçao votou nele. Ele não tá lá pra respresentar só quem votou nele, sendo que quem não votou também paga imposto e tem mesmos direitos. Se maioria votar num candidato conservador que resolva implantar políticas pra beneficiar o fã clube dele mas prejudicando os outros que não votaram, esses vão ter que aceitar calado e concordar com expectativas de conservadores? De jeito nenhum!



Eu vejo o Arthur muito mais como um caso de pragmatismo do que de ideologia. Qual a ideologia dele? Menos Estado e mais mercado? Ideologia é vender um ideal, que geralmente não se sustenta por si só e precisa ser inflado constantemente. Tipos como o Arthur tentam derrubar as ideologias e propõe o que funciona.

O Arthur acha o livre-mercado melhor que o Estado, mas admite que o mercado não é perfeito, que amadurece com o tempo, e que precisa de elementos do Estado como leis, regulamentação, fiscalização, etc, para prosperar.

Quem é contra ele acha o Estado uma maravilha, condena o livre-mercado, mas não larga o iPhone e não usa serviços públicos.

Entende a contradição?

 
   Pragmatismo, onde? Exemplo. O que ele fez mesmo? Obras (nao falo necessriamente de obras materiasimas medidads que tenha melhorando na economia, na parte social , etc).
Se fez não chega ser tão relevante a ponto de nao ser divulgado.

   Quem é contra ele acha o estado uma maravilha? Baseado em que acha que quem é contra ele acha o estado uma maravilha? Generalizou, pode provar isso?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 21 de Julho de 2017, 01:08:22
Eu definitivamente não acho o cara uma flor e não tenho a menor intenção em cheirá-lo, mas acho estranha essa fixação como um tipo particularmente ruim, ainda mais considerando que isso aqui é o braziu e a gente tem que se contentar com pouco mesmo.

   Desconfiei que alguém ia fazer piada levando a expressão ao pé da letra.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Julho de 2017, 08:39:55


O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.


   Mais aí vai partir pro Ad Hominem.


Não tem como partir pro ad-hominem se estamos falando justamente "aos homens". A ideia é analisar o caráter mesmo.


   Eu especificamente não tenho nada contra Holiday em si, até agora, mas já vi críticos dizerem que ele aceitou dinheiro (caixa 2) do Temer

Não aceitou e o caso que apontam falsamente como caixa 2 não tem ligação com o Temer. Se foi mesmo (o que é mentira), foram 1500 reais não contabilizados de doadores privados, o que significaria uma falha da equipe dele, e não uma tentativa de esconder dinheiro doado para fins de propina ou algo do tipo. O melhor é não "ouvir" nada, mas apurar a informação.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Julho de 2017, 08:44:44
O Constantino homofóbico? Duvido. Tente demonstrar.

http://rodrigoconstantino.com/artigos/pais-precisam-ensinar-seus-filhos-como-ser-homem (http://rodrigoconstantino.com/artigos/pais-precisam-ensinar-seus-filhos-como-ser-homem)


Se tentou enquadrar o Constantino como homofóbico com esse artigo, então falhou. O texto é uma crítica não aos gays, mas a inversão dos valores sobre o papel do homem na sociedade. Eu concordo em grande parte com o texto.

Homofobia é isso:

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 21 de Julho de 2017, 13:41:20

O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.
Mais aí vai partir pro Ad Hominem. E também muitos dizem o mesmo do Artur do Val. Aliás ele cortar pessoa que ele entrevista é falta de educação, se fosse por a pessoa ser prolixa até vai, mas não deixando pessoa concluir aí não dá.
Estamos justamente falando do caráter e do comportamento dos dois, então não é uma falácia criticar a pessoa, já que o assunto é justamente este. E diferente do Ciro, que interrompe seu oponente com xingamentos e patadas de todo tipo (isso quando não parte para ameaças), o Arthur, mesmo que se admita suas constantes interrupções, essas são feitas sempre de maneira educada, e visando direcionar o debate de volta a pauta originalmente proposta no início do debate.


Eu especificamente não tenho nada contra Holiday em si, até agora, mas já vi críticos dizerem que ele aceitou dinheiro (caixa 2) do Temer, e não foi só esquerdistas; tem conservadores ou liberais que se dizem decepcionados que adoram detonar Holiday.
Mero boato criado pela extrema esquerda e que passou longe de qualquer comprovação. E chega a ser até ridículo levando em conta o valor que alegam ter entrado na campanha através de caixa dois. E mesmo que se admita como ilegal o uso do dinheiro, seria mais crível um erro na contabilidade do que uma intenção criminosa de usar esse dinheiro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 21 de Julho de 2017, 13:45:09
O Constantino homofóbico? Duvido. Tente demonstrar.
http://rodrigoconstantino.com/artigos/pais-precisam-ensinar-seus-filhos-como-ser-homem (http://rodrigoconstantino.com/artigos/pais-precisam-ensinar-seus-filhos-como-ser-homem)
Acho a crítica do Constantino um exagero descabido, ao contrário do Lorentz, não concordei com praticamente nada do que ele disse, mas para considerar isso homofobia seria na minha opinião necessário exagerar um pouco também.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Julho de 2017, 14:27:18
(http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/assets/jpg/blog2-21-768x743.jpg)

Hehehe


(http://www.stellanonline.com/beowulfprod47x.jpg)(http://rupert-graves.com/gls/galls/app/web/upload/large/12_4e2e5a119367e62ae0a099c3e589be6a.jpg)
880 - 1580 - ALGO DE MUITO ERRADO ACONTECEU
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Julho de 2017, 16:19:37
(http://www.gazetadopovo.com.br/rodrigo-constantino/assets/jpg/blog2-21-768x743.jpg)

Hehehe


(http://www.stellanonline.com/beowulfprod47x.jpg)(http://rupert-graves.com/gls/galls/app/web/upload/large/12_4e2e5a119367e62ae0a099c3e589be6a.jpg)
880 - 1580 - ALGO DE MUITO ERRADO ACONTECEU


Me lembrou a foto do Hitler:

(https://68.media.tumblr.com/814fa5177c33cfc34ea0b4a95fa83c80/tumblr_inline_nivorrpi291sklgqh.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Fabrício em 21 de Julho de 2017, 16:40:38
O artigo do Constantino não tem nada de homofóbico.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Julho de 2017, 16:48:29
O artigo do Constantino não tem nada de homofóbico.

É tipo aqueles caras que querem acusar o MBL de ter recebido dinheiro dos partidos para derrubar a Dilma. Aí eu malandramente peço por provas, e mandam o mesmo áudio de sempre, em que claramente eles estão comentando que os partidos de oposição resolveram se mexer e passaram a apoiar o impeachment da Dilma graças a pressão deles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Julho de 2017, 18:47:07
O artigo do Constantino não tem nada de homofóbico.

Seria na verdade metrofóbico ou pós-humanofóbico.











https://www.youtube.com/v/DgIBXyG0g9o
"Lava jato, foro privilegiado, reforma política, eleições indiretas, candidatura independente, corrupção, seguro de obras, empresas estatais, privatização, Lula, Dilma, PT, políticos etc"




https://www.youtube.com/v/nyGO2DSY-Ms
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Hugo em 21 de Julho de 2017, 20:46:39
Até compreendo a fissura de vocês por RA, Olavo e até D Mainardi... mas Constantino?????? Qualquer criança vê nele um pluto.... um idiota.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Julho de 2017, 21:00:22
Até compreendo a fissura de vocês por RA, Olavo e até D Mainardi... mas Constantino?????? Qualquer criança vê nele um pluto.... um idiota.

Na verdade eu atualmente coloco o Constantino na frente desses todos. As análises econômicas e liberais dele são muito boas. Mas às vezes ele dá uma conservadorizada meio forte. Essas eu ignoro, mas digo que ele tem diminuído.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Julho de 2017, 21:18:15
A única forma que eu cogito talvez compreender a essas fissuras é como falta de opção, ante a uma parte da população ainda mais fissurada em Marilene Felinto, Leonardo Boff, Boulos, Stédile, PHA, José Dirceu, Lula, Chavez, Morales, etc, etc. Isso afeta o sujeito, que fica suscetível a aceitar as ponderações mais bisonhas, basta terem um nexo minimamente maior com a realidade, contrariando o absurdo oposto.

Possivelmente o mesmo efeito também ocorre na direção oposta em algum grau, o que é aparentemente até algo explorado com a exposição seletiva das imbecilidades do outro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 21 de Julho de 2017, 21:44:10
O único que acompanho e coloco a mão no fogo é o Rodrigo da Silva, do Spotniks. Constantinolavo acompanho a distância.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Julho de 2017, 21:51:38
"da Silva"? Deve ser esquerdista. [/comentarista de canais do YT como o do antagonista, idéias radicais, mamãe falei]


PUTZ ELE ESTÁ ATÉ NO HUFFINGTON POST, ENTÃO É PETISTA MESMO!!!!!!!!!!1111:

http://www.huffpostbrasil.com/author/rodrigo-da-silva/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 21 de Julho de 2017, 21:56:54
O único que acompanho e coloco a mão no fogo é o Rodrigo da Silva, do Spotniks. Constantinolavo acompanho a distância.

Eu não gosto do Olavo, e a aproximação do Constantino com ele acabou fazendo eu me afastar dele. Mas por causa de alguns links e recomendações das redes sociais, fui aos poucos voltando a ler os textos do Constantino e digo que de 10 textos, 8 me agradam tranquilamente.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 21 de Julho de 2017, 21:57:42
"da Silva"? Deve ser esquerdista. [/comentarista de canais do YT como o do antagonista, idéias radicais, mamãe falei]


PUTZ ELE ESTÁ ATÉ NO HUFFINGTON POST, ENTÃO É PETISTA MESMO!!!!!!!!!!1111:

http://www.huffpostbrasil.com/author/rodrigo-da-silva/
Foi chutado, por defender o fascismo neoliberal.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Julho de 2017, 21:59:32
Aconteceu algo assim mesmo, mais literalmente, ou apenas saiu de maneira mais espontânea para o que considerava um meio mais harmônico?










O único que acompanho e coloco a mão no fogo é o Rodrigo da Silva, do Spotniks. Constantinolavo acompanho a distância.

Eu não gosto do Olavo, e a aproximação do Constantino com ele acabou fazendo eu me afastar dele. Mas por causa de alguns links e recomendações das redes sociais, fui aos poucos voltando a ler os textos do Constantino e digo que de 10 textos, 8 me agradam tranquilamente.




http://www.youtube.com/v/QD9rvOEu16c

Incidentalmente, a histeria contra "apropropriação cultural", é algo que vai ainda mais contra o multiculturalismo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 21 de Julho de 2017, 22:02:20
Aconteceu algo assim mesmo, mais literalmente, ou apenas saiu de maneira mais espontânea para o que considerava um meio mais harmônico?
Não  sei, mas sei que ele saiu por divergências ideológicas. Como atacar o Politicamente Correto e defender liberdade econômica. Não sei por iniciativa do HP ou dele.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Julho de 2017, 01:10:36

   Eu especificamente não tenho nada contra Holiday em si, até agora, mas já vi críticos dizerem que ele aceitou dinheiro (caixa 2) do Temer

Não aceitou e o caso que apontam falsamente como caixa 2 não tem ligação com o Temer. Se foi mesmo (o que é mentira), foram 1500 reais não contabilizados de doadores privados, o que significaria uma falha da equipe dele, e não uma tentativa de esconder dinheiro doado para fins de propina ou algo do tipo. O melhor é não "ouvir" nada, mas apurar a informação.

Eu não disse que creio em inocência nem em culpa, eu não tenho acesso a informação, não fui testemunha, não tenho evidências. Por isso continuo cético numa coisa ou noutra.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Julho de 2017, 01:48:48

O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.
Mais aí vai partir pro Ad Hominem. E também muitos dizem o mesmo do Artur do Val. Aliás ele cortar pessoa que ele entrevista é falta de educação, se fosse por a pessoa ser prolixa até vai, mas não deixando pessoa concluir aí não dá.
Estamos justamente falando do caráter e do comportamento dos dois, então não é uma falácia criticar a pessoa, já que o assunto é justamente este. E diferente do Ciro, que interrompe seu oponente com xingamentos e patadas de todo tipo (isso quando não parte para ameaças), o Arthur, mesmo que se admita suas constantes interrupções, essas são feitas sempre de maneira educada, e visando direcionar o debate de volta a pauta originalmente proposta no início do debate.


Eu especificamente não tenho nada contra Holiday em si, até agora, mas já vi críticos dizerem que ele aceitou dinheiro (caixa 2) do Temer, e não foi só esquerdistas; tem conservadores ou liberais que se dizem decepcionados que adoram detonar Holiday.
Mero boato criado pela extrema esquerda e que passou longe de qualquer comprovação. E chega a ser até ridículo levando em conta o valor que alegam ter entrado na campanha através de caixa dois. E mesmo que se admita como ilegal o uso do dinheiro, seria mais crível um erro na contabilidade do que uma intenção criminosa de usar esse dinheiro.


O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.



Mero boato criado pela extrema esquerda e que passou longe de qualquer comprovação.

Não mencionei SÓ esquerda, mas direita também, volta e meia conservadores criticam o MBL como comunistas fabianos ou coisa do tipo.
Isso de só esquerda é parcialidade. Liberais não agradam nem um nem outro, apesar de muitos tender a se aproximar dos conservadores por interesses comuns em economia.

Sobre comprovação não sei (pelo que andei vendo rapidamente tá correndo uma investigação), só vi notícias e comentários.

   Tentei achar mídias mais centristas e menos tendente pra esquerda ou pra direita

https://www.buzzfeed.com/severinomotta/vereador-holiday-nega-caixa-2-e-ataca-buzzfeed?utm_term=.twY5G4B9e#.iwwy4AvZm (https://www.buzzfeed.com/severinomotta/vereador-holiday-nega-caixa-2-e-ataca-buzzfeed?utm_term=.twY5G4B9e#.iwwy4AvZm)

Em vídeo, Holiday nega caixa 2, não explica pagamentos em dinheiro e ataca BuzzFeed

Sem explicar pagamentos não declarados a cabos eleitorais, vereador Fernando Holiday (DEM-SP) diz em vídeo no Facebook que está sendo atacado por fazer campanha de um “jeito novo” e por ser um negro e gay que não se submete à militância de raça ou gênero.


http://www.revistaforum.com.br/2017/03/13/holiday-pagou-parte-de-seus-cabos-eleitorais-com-caixa-2 (http://www.revistaforum.com.br/2017/03/13/holiday-pagou-parte-de-seus-cabos-eleitorais-com-caixa-2)


BuzzFeed comprova caixa 2 na campanha de Holiday, do MBL

O vereador eleito em São Paulo com discurso anti-corrupção não declarou na Justiça Eleitoral os pagamentos feitos em dinheiro vivo a 26 pessoas recrutadas para fazer a panfletagem na reta final de sua campanha. Holiday nega irregularidades


http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/promotoria-pede-para-pf-investigar-vereador-fernando-holiday (http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/promotoria-pede-para-pf-investigar-vereador-fernando-holiday)


Promotoria pede para PF investigar vereador Fernando Holiday

Político do DEM que ganhou fama como representante do MBL nos protestos pelo impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff é suspeito de não ter declarado gastos com cabos eleitorais; assessoria diz que próprio parlamentar pediu para o MP apurar suas contas

















Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 23 de Julho de 2017, 09:23:28
Não tem jeito.
A esquerda tem um osso duro de engolir por muito tempo e ele se chama Fernando Holiday.
Está pronto para engolir seu ceticismo enviesado e parcial, Agnoscético?

https://www.youtube.com/v/-2xZTZQPWpw

Citar
EXCLUSIVO: A pedido de Holiday, PF investigará suas contas de campanha (http://www.sulconnection.com.br/noticias/4619/exclusivo-a-pedido-de-holiday-pf-investigar-suas-contas-de-campanha)
 23/03/2017 às 18:47 - Atualizado em 23/03/2017 às 19:11

Pedido de vereador visa esclarecer boatos sobre sua prestação de contas da eleição, espalhados por sites na internet.

O vereador Fernando Holiday (DEM-SP) tem sido uma pedra dolorosa no sapato do esquerdismo nacional: negro, gay, pobre, Holiday não fez de sua condição uma bandeira de campanha. Era natural que a esquerda tentasse o troco o mais rápido possível. E ele veio na forma de uma bizarra acusação de Caixa 2 na campanha de Holiday.

Tudo pelo suposto pagamento de cabos-eleitorais em dinheiro na reta final da eleição, pagamento este supostamente não declarado. Holiday afirma que absolutamente todas as suas despesas foram declaradas. E para não deixar mais qualquer dúvida a respeito, pediu ao Ministério Público que realizasse uma investigação em suas contas.

Nesta quinta-feira (23), Holiday recebeu uma notícia que o deixou bastante feliz: o Ministéiro Público decidiu repassar a investigação para a Polícia Federal. Líder do MBL, Holiday é um dos mais destacados defensores da atuação da PF no Brasil e acredita que a credibilidade da instituição, juntamente com sua competência técnica, será o suficiente para sepultar de vez quaisquer dúvidas que possam existir em sua prestação de contas.

"Fiquei muito feliz! Tenho enorme respeito pelo Ministério Público e a Polícia Federal. Se fosse arquivado, minha inocência não ficaria evidente. Espero que tudo seja esclarecido o mais rápido possível", explica o vereador. "Lidar com a PF e desmentir os fake news era o que eu mais queria! Agora isso sai das mãos da blogosfera vermelha e militante e passa a ser responsabilidade de uma entidade séria. Em breve vou esfregar a verdade na cara dos mentirosos, que já estão sendo processados", completou.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 23 de Julho de 2017, 09:23:51
Essa pergunta tem que ser feita várias vezes, de forma amplificada:
Você já viu um político indo de livre e espontânea vontade ao Ministério Público para pedir investigação das próprias contas?
Citar
Você já viu um político indo de livre e espontânea vontade ao Ministério Público para pedir investigação das próprias contas?
Fernando Holiday fez isso. A indústria da FakeNews disse que houve irregularidades na campanha, e Holiday, mesmo com suas contas já aprovadas pela justiça eleitoral, faz questão de ir ao Ministério Público - coisa que nem a FakeNews teve coragem de fazer - para pedir a investigação.
E também, óbvio, entrará com processos contra todos os disseminadores de mentiras.

https://www.youtube.com/v/AMVVSf_9x7Y
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 23 de Julho de 2017, 09:24:24
Agora vamos mostrar um pouco do que tem feito Holiday, em período de Recesso Parlamentar!!!
Citar
Holiday envia 1 milhão de emenda para Guarda Municipal e deixa bandidagem em choque (https://jornalivre.com/2017/07/21/holiday-envia-1-milhao-de-emenda-para-guarda-municipal-e-deixa-bandidagem-em-choque/)

O vereador Fernando Holiday (MBL/DEM) anunciou em sua página no Facebook que destinará 1 milhão de reais, ou seja, um terço de sua verba de emenda parlamentar para a Guarda Civil Metropolitana (GCM) do município de São Paulo. O recurso, segundo ele, será usado para comprar coletes à prova de balas de última geração, os mesmos que são usados pela polícia norte-americana.

Veja texto publicado:
Citar
R$ 1 MILHÃO PARA PROTEGER QUEM NOS PROTEGE

O orçamento desse ano para a cidade de São Paulo, aprovado pela Câmara Municipal de São Paulo ao final de 2016, estipulava separação 3 milhões de reais para cada mandato de vereador. Por ora, foram liberados apenas R$ 1 milhão para cada mandato. Esse valor poderia ser destinado para qualquer área do serviço público no município por meio das chamadas Emendas Parlamentares (por exemplo: reformas, obras, investimentos, etc.).

Esses valores são liberados pela prefeitura conforme a disponibilidade no caixa da administração. É como se o vereador, a cada ano, tivesse poder sobre um pedaço do orçamento do município podendo destinar o valor para áreas que considera prioridade em seu mandato.

Assim que fui informado da liberação de parte da minha emenda, fiz questão de ajudar na segurança pública. Destinei 1 milhão de reais para a compra de novos coletes para os nossos Guardas Civis. Com a publicação no Diário Oficial hoje, o processo de licitação para a compra dos coletes deverá começar em breve. São agentes que estão todos os dias nas ruas, colaborando com as nossas polícias e também colocando suas vidas em risco para proteger a todos nós. É um investimento mais do que merecido, é o mínimo que devemos a uma classe tão essencial e desvalorizada.

É isso que pretendo fazer enquanto estiver na vida pública: valorizar os responsáveis por nossa segurança. Em nível municipal, a nossa Guarda. No estado, as nossas polícias Militar e Civil. E no país, a nossa Polícia Federal e nossas Forças Armadas.

O anúncio deve deixar a bandidagem em choque, ao saber que a GCM, auxiliar da PM Paulistana, estará ainda mais bem equipada. Bom para os cidadãos de bem.

Vídeo:
Emenda de Holiday destina 1 milhão para novos equipamentos à Guarda Municipal (https://www.facebook.com/fernandoholiday.mbl/videos/641314379326042/)

(http://i65.tinypic.com/wl9awy.jpg)

(http://i65.tinypic.com/2e1aerp.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 23 de Julho de 2017, 09:24:57
E não para por aí.
Fernando Holiday doa 20% de seu salário todos os meses a instituições filantrópicas.
Que outro político faz isso além dele e de João Dória? (Não digo que não tem; deve ter, mas quem são?)
Citar
Fernando Holiday
6 de julho às 18:03 ·

MUDANÇA PELO EXEMPLO

Pessoal, como sabem todos os meses eu destino 20% do meu salário a uma instituição filantrópica que atue em um importante setor de apoio. Referente ao meu último salário, a doação foi destinada a ONG Mãos em Ação, que integra a comunidade Cidade de Refúgio. A Mãos em Ação atua na recuperação de dependentes químicos, em sua maioria homossexuais, que muitas vezes são expulsos de casa e não encontram apoio. Além do trabalho de evangelização, eles contam com profissionais de diversas áreas que trabalham arduamente para que a recuperação dessas pessoas seja possível.

Conheça o projeto: www.cidadederefugio.com.br

(http://i67.tinypic.com/de7haq.jpg)

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 23 de Julho de 2017, 09:25:54
Vamos lá, esquerda, trabalhe!
Ache podre de Holiday, por favor.
Se vier a aparecer, eu passarei a condenar, mas até lá eu só vejo trabalho honesto pela população, fazendo jus ao seu mandato parlamentar.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Julho de 2017, 18:45:18
Essa Tatiane é a mesma que deu aquele piti de "por favor, poderia nos fornecer suas fontes" = "CENSURA!!!!111 GAHHH!!!!1111 ENFIEM ESSE PÊNIS GIGANTE QUE POR ALGUM MOTIVO NÓS TEMOS A DISPOSIÇÃO NO SEU CÚ SEUS FAKENEWS GLOBALISTAS!!!!!111111"?


https://www.youtube.com/v/Xq5FL_S3caI


Parece um replay da estorinha do PT de bastião da ética. Deprimente.

E o ódio e tentativa de desacreditar a mídia crítica vem em dosagem cavalar muito mais cedo. Preocupante.



https://www.buzzfeed.com/tatianafarah/fernando-holiday-cabos-eleitorais

Citar
http://www2.valor.com.br/politica/4902650/pt-planeja-acao-contra-vereador-paulistano-holiday-por-caixa-2

Outro lado

Em vídeo, Holiday negou ilegalidades e citou artigo 27 da lei eleitoral: "Qualquer eleitor poderá realizar gastos, em apoio a candidato de sua preferência, até a quantia equivalente a R$ 1.000, não sujeitos a contabilização, desde que não reembolsados". A gravação foi feita em frente a prédio do Ministério Público. Segundo Holiday, ele próprio registrou pedido de investigação de sua campanha.

Ainda teve aquele áudio de um dos mebeéles se referindo por "imbecil" a um cara que doou R$ 1000,00 de última hora, porque "atrapalha a narrativa do R$ 1,00 por voto".





O pior disso é que alimenta um tu quoque absurdamente desproporcional dos petistas, para algo que, ao que parece, era mais uma jogada de marketing, algo bem mais ameno do que outros tipos de caixa 2.

Mas também compromete a credibilidade de modo geral, por não admitirem isso logo de cara.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 31 de Julho de 2017, 16:22:25
Não tem jeito.
A esquerda tem um osso duro de engolir por muito tempo e ele se chama Fernando Holiday.
Está pronto para engolir seu ceticismo enviesado e parcial, Agnoscético?

https://www.youtube.com/v/-2xZTZQPWpw

Citar
EXCLUSIVO: A pedido de Holiday, PF investigará suas contas de campanha (http://www.sulconnection.com.br/noticias/4619/exclusivo-a-pedido-de-holiday-pf-investigar-suas-contas-de-campanha)
 23/03/2017 às 18:47 - Atualizado em 23/03/2017 às 19:11

Pedido de vereador visa esclarecer boatos sobre sua prestação de contas da eleição, espalhados por sites na internet.

O vereador Fernando Holiday (DEM-SP) tem sido uma pedra dolorosa no sapato do esquerdismo nacional: negro, gay, pobre, Holiday não fez de sua condição uma bandeira de campanha. Era natural que a esquerda tentasse o troco o mais rápido possível. E ele veio na forma de uma bizarra acusação de Caixa 2 na campanha de Holiday.

Tudo pelo suposto pagamento de cabos-eleitorais em dinheiro na reta final da eleição, pagamento este supostamente não declarado. Holiday afirma que absolutamente todas as suas despesas foram declaradas. E para não deixar mais qualquer dúvida a respeito, pediu ao Ministério Público que realizasse uma investigação em suas contas.

Nesta quinta-feira (23), Holiday recebeu uma notícia que o deixou bastante feliz: o Ministéiro Público decidiu repassar a investigação para a Polícia Federal. Líder do MBL, Holiday é um dos mais destacados defensores da atuação da PF no Brasil e acredita que a credibilidade da instituição, juntamente com sua competência técnica, será o suficiente para sepultar de vez quaisquer dúvidas que possam existir em sua prestação de contas.

"Fiquei muito feliz! Tenho enorme respeito pelo Ministério Público e a Polícia Federal. Se fosse arquivado, minha inocência não ficaria evidente. Espero que tudo seja esclarecido o mais rápido possível", explica o vereador. "Lidar com a PF e desmentir os fake news era o que eu mais queria! Agora isso sai das mãos da blogosfera vermelha e militante e passa a ser responsabilidade de uma entidade séria. Em breve vou esfregar a verdade na cara dos mentirosos, que já estão sendo processados", completou.

Prove que sou enviesado! Lê pensamento?
Não fui eu quem acusou Holiday, você viu eu afirmar? Desde quando ter dúvidas sobre alguém ser inocente ou não é o mesmo que ter certeza da culpa?

Você sabe o que significa ser cético?

Ainda que nem sempre possa parecer, não tenho nick Agnoscético a toa.





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 31 de Julho de 2017, 17:06:28
Você sabe o que significa ser cético?

Insistir no "ceticismo" sobre um tema mesmo após evidências ou até provas em contrário já não se trata de ceticismo.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 31 de Julho de 2017, 17:39:25
Você sabe o que significa ser cético?

Insistir no "ceticismo" sobre um tema mesmo após evidências ou até provas em contrário já não se trata de ceticismo.

Você tem acesso direto as provas?
Eu tenho direito a duvidar já que não tenho acesso direto a elas.






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 31 de Julho de 2017, 17:41:58

O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.
Mais aí vai partir pro Ad Hominem. E também muitos dizem o mesmo do Artur do Val. Aliás ele cortar pessoa que ele entrevista é falta de educação, se fosse por a pessoa ser prolixa até vai, mas não deixando pessoa concluir aí não dá.
Estamos justamente falando do caráter e do comportamento dos dois, então não é uma falácia criticar a pessoa, já que o assunto é justamente este. E diferente do Ciro, que interrompe seu oponente com xingamentos e patadas de todo tipo (isso quando não parte para ameaças), o Arthur, mesmo que se admita suas constantes interrupções, essas são feitas sempre de maneira educada, e visando direcionar o debate de volta a pauta originalmente proposta no início do debate.


Eu especificamente não tenho nada contra Holiday em si, até agora, mas já vi críticos dizerem que ele aceitou dinheiro (caixa 2) do Temer, e não foi só esquerdistas; tem conservadores ou liberais que se dizem decepcionados que adoram detonar Holiday.
Mero boato criado pela extrema esquerda e que passou longe de qualquer comprovação. E chega a ser até ridículo levando em conta o valor que alegam ter entrado na campanha através de caixa dois. E mesmo que se admita como ilegal o uso do dinheiro, seria mais crível um erro na contabilidade do que uma intenção criminosa de usar esse dinheiro.


O Ciro é um grosso. Um idiota. O Arthur é muito mais educado.

Mas aí vamo partir pro Ad Hominem e não focar nos fatos.
"Educado" ou não ia ser muito curioso saber quem corta mais quem.

Mero boato criado pela extrema esquerda e que passou longe de qualquer comprovação.

Não mencionei SÓ esquerda, mas direita também, volta e meia conservadores criticam o MBL como comunistas fabianos ou coisa do tipo.
Isso de só esquerda é parcialidade. Liberais não agradam nem um nem outro, apesar de muitos tender a se aproximar dos conservadores por interesses comuns em economia.

Sobre comprovação não sei (pelo que andei vendo rapidamente tá correndo uma investigação), só vi notícias e comentários.

   Tentei achar mídias mais centristas e menos tendente pra esquerda ou pra direita

https://www.buzzfeed.com/severinomotta/vereador-holiday-nega-caixa-2-e-ataca-buzzfeed?utm_term=.twY5G4B9e#.iwwy4AvZm (https://www.buzzfeed.com/severinomotta/vereador-holiday-nega-caixa-2-e-ataca-buzzfeed?utm_term=.twY5G4B9e#.iwwy4AvZm)

Em vídeo, Holiday nega caixa 2, não explica pagamentos em dinheiro e ataca BuzzFeed

Sem explicar pagamentos não declarados a cabos eleitorais, vereador Fernando Holiday (DEM-SP) diz em vídeo no Facebook que está sendo atacado por fazer campanha de um “jeito novo” e por ser um negro e gay que não se submete à militância de raça ou gênero.


http://www.revistaforum.com.br/2017/03/13/holiday-pagou-parte-de-seus-cabos-eleitorais-com-caixa-2 (http://www.revistaforum.com.br/2017/03/13/holiday-pagou-parte-de-seus-cabos-eleitorais-com-caixa-2)


BuzzFeed comprova caixa 2 na campanha de Holiday, do MBL

O vereador eleito em São Paulo com discurso anti-corrupção não declarou na Justiça Eleitoral os pagamentos feitos em dinheiro vivo a 26 pessoas recrutadas para fazer a panfletagem na reta final de sua campanha. Holiday nega irregularidades


http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/promotoria-pede-para-pf-investigar-vereador-fernando-holiday (http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/promotoria-pede-para-pf-investigar-vereador-fernando-holiday)


Promotoria pede para PF investigar vereador Fernando Holiday

Político do DEM que ganhou fama como representante do MBL nos protestos pelo impeachment da ex-presidente Dilma Rousseff é suspeito de não ter declarado gastos com cabos eleitorais; assessoria diz que próprio parlamentar pediu para o MP apurar suas contas
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 19:44:11
Não tem jeito.
A esquerda tem um osso duro de engolir por muito tempo e ele se chama Fernando Holiday.
Está pronto para engolir seu ceticismo enviesado e parcial, Agnoscético?


Ainda não?
Um dia você engole.
:)



Prove que sou enviesado! Lê pensamento?
Não fui eu quem acusou Holiday, você viu eu afirmar? Desde quando ter dúvidas sobre alguém ser inocente ou não é o mesmo que ter certeza da culpa?


Você já deu diversas mostras de seu bitolamento.
Não vou perder tempo com você.

Se não acusou Holiday diretamente, fica trazendo notícias reconhecidamente mentirosas sobre ele.
O caso já está sub judice.
Lembre-se que compartilhar e difundir material mentiroso passa a ser cúmplice.
Vai querer entrar no processo?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Julho de 2017, 19:51:22
O que é mentiroso no material? As gravações da menina do MBL sobre a contratação de campanha paralela são falsas? :hein:

Estranho esse tom ameaçador ao se discutir notícias públicas.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 19:53:14
Holiday está processando Fábio Panuzzio por difundir a mentira de que sua campanha recebeu Caixa 2.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Julho de 2017, 19:54:06
Já foi julgado não ter sido caixa 2?
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 19:55:39
Possivelmente, deve ter mais gente também sendo acusado, talvez repórteres do Buzzfeed.
Ele aguarda a investigação que ele mesmo pediu à PF para, munido de provas, embasar o processo por danos morais, calúnia e difamação.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 19:56:55
Quem quiser entrar no rol de réus, que se apresse.
Ainda dá tempo.
Sempre cabe mais um.
 :)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 19:59:20
Estranho esse tom ameaçador ao se discutir notícias públicas.

Não é tom ameaçador, não.
É a dignidade e a honra de um cidadão que estão sendo enxovalhadas.
Quem quiser discutir política nesses termos que esteja pronto para procurar advogados.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Julho de 2017, 20:03:57
Não acho que discutir a hipótese de ser verificado aquilo que o próprio pediu para investigar possa ser difamação. Se é assim ele próprio seria réu... :|

Citar

https://www.brasil247.com/pt/colunistas/eduardoguimaraes/285483/Advogada-desmonta-desculpa-do-MBL-para-caixa-2.htm
...

A advogada paulistana Paula Bernardelli explica por que a “explicação” de Holiday não é aceitável.

Citar
Fernando Holiday fez um vídeo falando que o que está incomodando as pessoas que denunciaram o caixa 2 em sua campanha é o “novo jeito de fazer campanha”.

Pra isso falou do artigo 27 da Lei nº 9.504/97.

Vem cá dar uma olhada no artigo 27:

“Qualquer eleitor poderá realizar gastos, em apoio a candidato de sua preferência, até a quantia equivalente a um mil UFIR, não sujeitos a contabilização, desde que não reembolsados.” (mil UFIR dá R$ 1.064,10)

A resolução do TSE nº 23.463/2015 (que dispõe sobre arrecadação e gastos pra campanha de 2016) fala mais e ainda esclarece essa questão no parágrafo 2º do artigo 39:

Art. 39. Com a finalidade de apoiar candidato de sua preferência, qualquer eleitor pode realizar pessoalmente gastos totais até o valor de R$ 1.064,10 (mil e sessenta e quatro reais e dez centavos), não sujeitos à contabilização, desde que não reembolsados (Lei nº 9.504/1997, art. 27).

§ 1º Na hipótese prevista neste artigo, o comprovante da despesa deve ser emitido em nome do eleitor.

§ 2º Bens e serviços entregues ou prestados ao candidato não representam os gastos de que trata o caput e caracterizam doação, sujeitando-se às regras do art. 20.

Serviços prestados ao candidato não representam os gastos possíveis de serem feitos pelo eleitor de forma voluntária e sem necessidade de contabilização.

Essa regra de não contabilização trata de gastos para satisfazer a vontade e possibilidade pessoal do eleitor de manifestação política que eventualmente beneficie um candidato, e não a prestação de serviços para uma campanha.

Até mesmo a panfletagem voluntária, por cabos eleitorais voluntários, tem que ser declarada na campanha como doação estimada em dinheiro.

O que a campanha do Fernando Holiday fez, se essa denúncia se confirmar, é bem diferente do que prevê o artigo 27. É uso de recursos não contabilizados para custear gastos oficiais de campanha.

Se for verdade, é caixa 2, independente do valor.

É um jeito bem velho de fazer campanha, na verdade.



Quanto a "se isso se confirmar":


Citar
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2017/03/17/mp-eleitoral-analisa-denuncia-de-caixa-2-contra-vereador-ligado-ao-mbl.htm
...
"Eles colocaram fotos de uma planilha e um áudio de uma menina dizendo que algumas pessoas iam panfletar e iam receber por isso. O que aconteceu de fato. Acontece que muitas pessoas queriam me ajudar na campanha; afinal de contas, minha campanha era principalmente pela Internet. Então várias pessoas queriam ajudar, das mais diversas formas, algumas inclusive foram para as ruas de forma voluntária", argumentou Holiday.
...


Como é que isso não se configura como confirmação do que argumenta a advogada? :|


E, já que estamos falando nisso, quais possíveis "gastos totais até o valor de R$ 1.064,10", "com a finalidade de apoiar candidato de sua preferência", não configurariam também "bens e serviços entregues ou prestados ao candidato"? :hein:

A lei em si me é meio confusa...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 20:10:36
Converse diretamente com ele e obtenha os detalhes que lhe faltam:
http://twitter.com/FernandoHoliday
https://www.facebook.com/fernandoholiday.mbl

Ele costuma sempre responder as mensagens.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 20:13:21
Essa é a nova forma de fazer política:

(https://s3.postimg.org/o4e8zik8j/DGF401_CXg_AAG8ri.jpg_large-small.jpg)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Julho de 2017, 20:18:12
Gastos totais aí já incluiriam os que se acusa serem caixa 2, ou é apenas os R$ 1,00 por voto desejados?

(não que o adicional fosse aproximar significativamente aos outros)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 20:19:16
Comparação dos velhos políticos e os novos, Fernando Holiday e Janaína Lima, no respeito ao dinheiro do contribuinte:

Citar
Vereadora do PSOL gasta 1580% vezes mais que Holiday; cifras ultrapassam cem mil reais (https://jornalivre.com/2017/07/31/vereadora-do-psol-gasta-1580-vezes-mais-que-holiday-cifras-ultrapassam-cem-mil-reais/)

O jornal Gazeta de São Paulo publicou dados oficial da Câmara Municipal de São Paulo que são abertos, e podem ser conferidos aqui. A publicação, assinada pelo repórter Marcelo Tomaz, noticia em sua manchete que “Vereadores gastam R$ 3,55 milhões em verbas extras“.

Após citar os mais gastadores, a reportagem afirma que: “Entre os parlamentares mais econômicos estão duas caras novas no Legislativo. O vereador Fernando Holiday (MBL/DEM), que se tornou conhecido como um dos líderes do Movimento Brasil Livre, utilizou pouco mais de R$ 6 mil. Já Janaína Lima (NOVO), do Vem Pra Rua, gastou apenas R$ 4,2 mil.”

O ranking mostra, ainda, a vereador Sâmia Bonfim (PSOL) na 8ª colocação, próxima dos valores gastos por vereadores como Toninho Paiva (PR) e Gilson Barreto (PSDB), que estão no legislativo paulista há mais de 5 mandatos. Sâmia, que está em seu primeiro mandato, é promovida pela imprensa ultraesquerdista como fato novo na política, diferente dos demais. Não é o que parece.

Em comparação a Fernando Holiday, com quem procura antagonizar nas redes sociais, Sâmia Bonfim gastou 16 vezes mais que o colega parlamentar. São 101 mil gastos nos primeiros seis meses de mandato, contra apenas 6 mil do coordenador nacional do Movimento Brasil Livre (MBL). Porcentualmente, o valor da vereador petista é 1680% maior que o gasto de Holiday.

Abaixo de Holiday, apenas Soninha Francine, que esteve fora da Câmara nos primeiros meses enquanto secretária municipal, assim como Patrícia Bezerra, Daniel Anneberg, Eliseu Gabriel e Natalini, licenciados do mandato e secretários municipais de Doria. Além desses, Celso Jatene e Janaína do Novo, partido que também possui compromisso com austeridade fiscal e redução da máquina pública. Veja ranking:

(https://i0.wp.com/jornalivre.com/wp-content/uploads/2017/07/ranking.jpg?w=458&ssl=1)

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 31 de Julho de 2017, 20:24:33
Link da Câmara Municipal de onde se obteve os dados da matéria acima:
http://www.camara.sp.gov.br/relatorio-por-natureza-de-despesa-partir-de-2015/

E da Gazeta de São Paulo:
http://www.gazetasp.com.br/capital/30388-vereadores-gastam-r-3-55-milhoes-em-verbas-extras
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 31 de Julho de 2017, 20:51:11
http://www.revistaforum.com.br/blogdorovai/2017/03/16/pannunzio-da-show-de-mau-jornalismo-na-entrevista-com-holiday/

Este jornalista também está convencido de que realmente houve caixa 2, mas acha que o que Pannuzio fez na entrevista, foi pior.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Agosto de 2017, 19:04:08
Dentro da suposição da leitura da lei pela advogada estar correta, que ganho poderia haver com a não-declaração dessa verba paralela, além de manter a "narrativa do R$ 1,00 por voto"? :hein:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 01 de Agosto de 2017, 19:30:47
Fernando Holiday trazendo uma nova forma de fazer política.
Mais uma vitória.
Ministério Público arquiva inquéritos movidos pelos doutrinadores de crianças contra ele.

Citar
Derrota do PSOL no Ministério Público dá sinal verde para o Escola Sem Partido (https://jornalivre.com/2017/08/01/derrota-do-psol-no-ministerio-publico-da-sinal-verde-para-o-escola-sem-partido/)

O Ministério Público de São Paulo arquivou dois inquéritos (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/monicabergamo/2017/08/1906131-mp-arquiva-inqueritos-sobre-visitas-de-fernando-holiday-em-escolas-publicas.shtml) que investigavam visitas feitas pelo vereador Fernando Holiday (DEM-SP) a escolas públicas. Os inquéritos foram abertos a partir de denúncias dos vereadores Toninho Vespoli e Sâmia Bonfim, além do deputado estadual Carlos Giannazi, todos do PSOL. Eles acusavam Holiday de ter intimidado professores durante as visitas.

De acordo com a coluna da Mônica Bergamo, porém, a denúncia foi arquivada após os procuradores terem colhidos depoimentos que desmentem a versão inventada pela extrema-esquerda e sindicatos. O diretor regional de educação de Santo Amaro, Carlos Antônio Vieira, afirmou ao Ministério Público que as visitas de Holiday se deram de forma tranquila e sem demonstrações de hostilidade.

A sinalização é clara: a fiscalização escolar contra a doutrinação ideológica e o projeto de lei Escola Sem Partido ganha novo fôlego, inclusive com a programação da Marcha pelo Escola Sem Partido em todo o país, para o dia 15 de agosto.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 01 de Agosto de 2017, 19:32:34
Outra fonte:

Citar
Ministério Público arquiva inquéritos sobre visitas de Holiday a escolas (http://www1.folha.uol.com.br/colunas/monicabergamo/2017/08/1906131-mp-arquiva-inqueritos-sobre-visitas-de-fernando-holiday-em-escolas-publicas.shtml)
Mônica Bergamo
01/08/2017 11h06

O Ministério Público de São Paulo arquivou dois inquéritos que investigavam visitas feitas pelo vereador Fernando Holiday (DEM-SP) a escolas públicas.

Em vídeo, Holiday afirmou que o objetivo da "fiscalização surpresa" era analisar se havia "doutrinação ideológica" em sala de aula.

Os inquéritos foram abertos a partir de denúncias do vereador Toninho Vespoli e do deputado estadual Carlos Giannazi, ambos do PSOL. Eles acusavam Holiday de ter intimidado professores durante as visitas.

O diretor regional de educação de Santo Amaro, Carlos Antônio Vieira, afirmou ao Ministério Público que as visitas de Holiday se deram de forma tranquila e sem demonstrações de hostilidade.

Um terceiro inquérito sobre os fatos ainda está aberto no Grupo de Atuação Especial de Educação (GEDUC) do Ministério Público.

Não houve intimidação, mas apenas a fiscalização de que não haja doutrinação política como querem os ideólogos de esquerda.
Escola não é lugar para política partidária, mas para matemática e português.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 01 de Agosto de 2017, 19:33:09
Citar
NÃO ME CALARÃO
Via Fernando Holiday

O Ministério Público arquivou os pedidos inquérito contra mim protocolados pelo PSOL 50 e seus representantes na Câmara Municipal de São Paulo. É vergonhoso ver um partido que defende abertamente regimes totalitários como o de Nicolás Maduro, tentar intervir diretamente na liberdade de ensino de nossos alunos da rede pública municipal de ensino.

Como vereador eleito por nossa cidade, seguirei meu compromisso de vistoriar quantas escolas e demais órgãos públicos forem necessários. Durante minha trajetória como ativista nunca tive medo de pelegos, não será agora que terei e os gritos deles só irão me encorajar cada vez mais!

Vídeo muito esclarecedor:
NÃO ME CALARÃO (https://www.facebook.com/mblivre/videos/1925438477694309/)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 01 de Agosto de 2017, 19:35:07
E sobre o Caixa 2, não sou eu, não são seus críticos e opositores, não somos nós aqui, não é jornalista A ou B exercitando "achismos", não é nem mesmo ele, mas a Polícia Federal que vai dizer o que houve, conforme o próprio vereador solicitou e foi atendido.
Ele sabe o que fez e pediu que a autoridade atestasse, baseada nos documentos que terá para analisar e investigar.

É um político que estava fazendo falta no meio.
Chegou para ficar.
Muitos são os que se incomodam com suas ações; só lamento por eles.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 02 de Agosto de 2017, 23:24:50
Não tem jeito.
A esquerda tem um osso duro de engolir por muito tempo e ele se chama Fernando Holiday.
Está pronto para engolir seu ceticismo enviesado e parcial, Agnoscético?


Ainda não?
Um dia você engole.
:)



Prove que sou enviesado! Lê pensamento?
Não fui eu quem acusou Holiday, você viu eu afirmar? Desde quando ter dúvidas sobre alguém ser inocente ou não é o mesmo que ter certeza da culpa?


Você já deu diversas mostras de seu bitolamento.
Não vou perder tempo com você.

Se não acusou Holiday diretamente, fica trazendo notícias reconhecidamente mentirosas sobre ele.
O caso já está sub judice.
Lembre-se que compartilhar e difundir material mentiroso passa a ser cúmplice.
Vai querer entrar no processo?

Sério? Se pensa assim não posso fazer nada.
Se eu for contar aqui cada vez que dão opinião enviesada que maioria tem contra esquerda, não vai ter memória suficiente no PC pra armazenar.
Um dos que são ou tentam ser mais imparciais são Buckaroo, El Elyon e o Skepticos, os outros quando falam de políticos

No tópico que falam sobre falam sobre condenação do Lula dão impressão de comentam com rancor e passionalidade que não vejo com outros que nao se alinhem com a denominada "direita tupiniquim" (liberal ou conservadora).

Se os votantes do Lula dissessem "Lula rouba mas faz" ia ter monte de comentários indignados e xingando povo de burro e tal; se fosse Maluf que já até disse isso já não vejo tanta animação. Como não perceber isso. Não tem como também eu não dar uma de advogado do diabo com ambos os lados.

Quando critico a legalização das drogas alguns tachariam de conservador ou anti-liberal (sem eu ser), quando sou contra liberação do porte de armas, aí já pensam que sou esquerdista ou anti-liberal também.

Mas se pensam que sou parcial só porque não entro de agradar grupo X ou Y ou alguma subdivisão desses.

Se eu postei fonte que vocês denominam esquerdista parcial, que eu não fiz com intenção de fazer favoritismo, sem problema, posso mandar essa fonte de "extrema"-direita:

Eduardo Bolsonaro "Alfineta" MBL e Fernando Holiday ----- Holidaya rebate o Eduardo Bolsonaro ter dito algo sobre ele ser gangue

Em 1:30 começa a melhor parte

https://www.youtube.com/v/Dnj-sBoLgLA

E olha os comentários desse "comunistas" (SQN)

Citar

Jonathan Assunção5 meses atrás
kkkk esse Holiday só engana os leigos ... Fabiano fdp
Responder 246   
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 Cezar Filho
Cezar Filho5 meses atrás
Jonathan Assunção... kkkk... Pior...  O phoda é todo o teatrinho dramático que ele faz... Muito bom ator!
Responder 24   
 Maviael JR
Maviael JR5 meses atrás
Jonathan Assunção
E esse vídeo pareceu que a tendência de quem gerencia esse canal é ser pró-MBL. 😣😣
Responder 14   
 David Brandao
David Brandao5 meses atrás
Mas vc que é "especialista" ele não engana, se defender não pode né?
Responder 1   
 Maviael JR
Maviael JR5 meses atrás
Claro que pode. Até Luís Inácio Lula da Silva, o homem mais co-rúpito desse país, também pode se defender. E a frase de Jonathan também encaixa-se muito bem para o caso: "só engana os leigos".
Responder 6   
 Camilo Castelo
Camilo Castelo5 meses atrás
Sempre percebi que esse canal era pró-MBL/Tucanos/Fabianos. A forma como eles sempre encaixavam os vídeos do MBL no meio de outros mais autênticos, usando muitas vezes os Bolsonaro apenas como isca de audiência.
Responder 14   
 Maviael JR
Maviael JR5 meses atrás
+Camilo Castelo
É isso mesmo Camilo. Trabalham em prol dessa agenda, a turma desse canal. Já de algum tempo não tenho tirado proveito do conteúdo daqui. E ainda têm a audácia de fazer um questionamento sobre "o lado" que está os Bolsonaro's.
Isso é manipulação descarada de consciências. 
Responder 17   
 Jonathan Assunção
Jonathan Assunção5 meses atrás
Maviael JR e no final de tudo eles são a favor da liberação das drogas, legalização do aborto, desarmamento cívil, ideologia de gêneros e outras desgraças... resumindo tudo com a sigla "FHC"
Responder 7   
 Mauricio Shaman
Mauricio Shaman5 meses atrás
Tudo que ele falou o video inteiro só queria dizer uma coisa:
" Votei no PT "
Responder 14   
 Lucas
Lucas5 meses atrás
kkkkkkk justificando o voto no PT só isso.. kkkkkkkk è igual votar no Maia e justificar que ele tem apoio da maioria!! kkkkkkkkkkkkk Se está no regimento interno, prq raios teve uma votação interna sobre isso?? kkkkkkkkk
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 Kazuo Hirai
Kazuo Hirai5 meses atrás
Jonathan Assunção https://chat.whatsapp.com/Dxs2QmBQkvU0vuJLgxrXZL

Grupo de política no WathZap! Entrem!
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 Divinuzz
Divinuzz5 meses atrás
Segundo o próprio Holiday, eles poderiam ter "feito um showzinho e ter ganhado vários likes"

Pronto, está explicado o que eles sempre fazem e continuam nos engando, nos tratando como analfabetos funcionais que não conseguem diferenciar parcialidade. E conseguem muito bem.

Em 95% dos posts do MBL eles citam alguma palavra pra ignorante curtir, tipo "os esquerdistas" isso ou o "petê" aquilo, mesmo que quem esteja no poder nos roubando agora, seja os amiguinhnos deles.
Ler mais
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 lucaskalashnikov
lucaskalashnikov5 meses atrás
É um safado mesmo esse holiday, tem que ser muito inútil pra cair na hipocrisia dele.
Responder 7   
 tertulo
tertulo5 meses atrás
Alguém sabe onde tem informação sobre isso. Que P@$$a de politica "séria" é essa que vc tem que votar em quem já esta "garantido"?
Responder 5   
 Andross Enemy
Andross Enemy5 meses atrás
Não entendi...onde ele engana ou mente? Abra seus olhos e pare de idolatrar idolos.
Responder 3   
 Andross Enemy
Andross Enemy5 meses atrás
CHORA PETRALHA
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 Divinuzz
Divinuzz5 meses atrás
A ignorância é tão grande, que o Petê já caiu, não fede nem cheira, está quase morto, mas o idiota útil continua falando deles kkkkkkkkkk Enquanto o PMDB, PSDB, DEM e outros continuam enfiando fundo no rabo do povo, enchendo os bolsos e se blindando com a justiça!

Da pra entender porque o país é a merda que é? hahahahaha

O cara é tão cego e inútil quanto qualquer petista, e ainda s acha o espertão politizado... Que vergonha.
Ler mais
Responder   
 MrMendesterrivel
MrMendesterrivel5 meses atrás
Por que? Sério, por que?
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 Bidu Mizogoshi
Bidu Mizogoshi5 meses atrás
a maioria dos eleitores as leigos!
Responder   
 50 tons de Rose
50 tons de Rose5 meses atrás (editado)
E o santo Eduardo,passeando com dinheiro público,além de estar boicotando trabalho,bonito hein?
Responder   
 Paulo Jr
Paulo Jr4 meses atrás
+50 tons de Rose  e esse bolsonaro Jr dando um exemplo de bom senso. tão boçal q política pra ele é ser contra o PT em qualquer situação. parabéns grande deputado. se foi eleito para mostrar ao mundo o estrago q o bolsonaro fez na sua cabeça,está executando a tarefa com maestria! e enquanto isso no estado dele reina o caos
Responder   
 fernando theodoro
fernando theodoro4 meses atrás
Paulo Jr  leia a postagem do Eduardo Bolsonaro nesse vídeo e faça a sua analise ou você também não sabe ler ou interpretar um texto ???????? PS se responder não me venha com xingamentos
Responder 5   
 nivaldo cruz
nivaldo cruz3 meses atrás (editado)
ABSTENÇÃO!!! POR QUE ENTÃO NÃO SE ABSTEVE???? ESSE HOLLIDAY NÃO PASSA DE MAIS UM DEMAGOGO!!! É UM FABIANO MALANDRO!!!
Responder 4   
 Andross Enemy
Andross Enemy3 meses atrás
nivaldo cruz o que é Fabiano?
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 tertulo
tertulo3 meses atrás
É um ramo do marxismo ñ revolucionário mas reformista, propõe as mudanças para o comunismo mas sem levantar a "bandeira" do socialismo, ou seja, aplicando-o lentamente, sem força-lo, na lábia e no convencimento, ou seja, que nem no Brasil. Para mais informações digita "socialismo fabiano" que tem doc. contando a história e porque do nome.
Responder 3   
 nivaldo cruz
nivaldo cruz3 meses atrás
tertulo, perfeito, fabiano é exatamente isso!!!
Responder 1   
 Ricardo Oliveira
Ricardo Oliveira3 meses atrás
O estado pelo qual ele foi eleito é São Paulo
Responder   
 Waydson de O.Gomes
Waydson de O.Gomes1 mês atrás
eu era fã desse menino mais com esse vídeo me demonstra claramente um grande desequilíbrio mental que garoto burro em fazer esse vídeo ele foi eleito por eleitores de bolsonaro e hoje o ataca que burrice eu sugiro pra ele fazer o trabalho dele de VEREADOR  pelo qual ele é MUITOOOOOO bem pago e calar essa boca
Responder 8   
 Nois Produções
Nois Produções1 mês atrás
acho q a modinha do Bolsonaro está ficando igual a modinha do lula antigamente, povo idolatra a pessoa demais, não entendo como isso pode, o mbl tem ideais que sou contra, o Holiday também. Gente apoiem oq vcs querem não pessoas, as pessoas não são perfeitas. vejam os vídeos de direita, esquerda, meio, foda-se, veja tudo, depois verifique oq parecer mentira ou muito bom, som isso, não tenha medo de está do lado errado, pq todos eram mas só o burro fecha os olhos
Mostrar menos
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Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Agosto de 2017, 00:33:17
Esses mais esquentadinhos são todos de touro.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gigaview em 03 de Agosto de 2017, 01:05:42
Esses mais esquentadinhos são todos de touro.

...com ascendente em escorpião.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 03 de Agosto de 2017, 01:46:53
Pros ultra-radicais de direita conservadora pseudo-liberal, Holiday é um comunista fabiano (um comunista que não si dor armário e paga de anti-comunista).

E aí agora foram esquerdistas que atacou Holiday?

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 03 de Agosto de 2017, 10:00:44
É uma pena que o Holiday não seja reconhecido pelo ótimo trabalho só porque faz parte do MBL, ou porque é "fabiano" etc.

As pessoas ainda estão mais preocupadas com os rótulos que com os efeitos práticos.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Agosto de 2017, 11:04:01
Os efeitos práticos são que os fabis levaram o país a essa ruína político-econômica e a aprofundam nela, bem como à degeneração moral na sociedade (através do marxismo cultural, progressivismo - que é um termo meio enganoso, já que os fabibas gostam mesmo é de dar uma reźinha).

No governo militar não era assim, os militares eram homens de respeito, e a sociedade ainda não tinha essa inversão de valores que assola o país. #Bolsçomito2018







Citar
Janaína Lima (NOVO), do Vem Pra Rua, gastou apenas R$ 4,2 mil.

Espero que isso seja um padrão e eles façam uma boa propaganda disso.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Geotecton em 03 de Agosto de 2017, 12:36:59
Ontem, antes de proferir o seu voto, o Bolsonaro afirmou que o Brasil precisava de um presidente 'cristão'.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Agosto de 2017, 13:37:18
A mais pura verdade. Já os socis fabis querem urgentemente um presidente maometano com um vice macumbeiro/drogado (idealmente pomba-gira e/ou viciado em crack), e então vão aceitar toda a homofobia, misoginia, e racismo deles como algo politicamente correto, em nome do multiculturalismo. #já-ir2018
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 03 de Agosto de 2017, 18:27:56
Só por essa pessoa aqui ter usado camisa de um candidato do PSOL quiseram desmerecer ele como perito no assunto sobre aquecimento global etc.

https://www.youtube.com/v/_0q0Jndjlrw


Pirula detona o fato de Ricardo Felício ter entrando na falácia da edição que Nando Moura costuma usar

https://www.youtube.com/v/NX_GuQSD13Q



O Artur do Val fez crítica aos minions com opinião de ecologistas e outros dos bolsonaretes que negativaram ou deixaram de seguir só porque postou material que parecia que ia contra o que elas gostam.

Mas como ta parecendo de costume dele, pôs assunto que não tinha haver com o conteúdo do vídeo, não perdeu oportunidade de falar que deveria estudar História esquerdista... mas doutrinação conservadora não vi ele reclamar.
E ele ainda Lula citou como exemplo de mau-caráter, mas citar exemplos de conservadores maus-caracteres ele não cita.


https://www.youtube.com/v/tIx5ikIYDpA

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 03 de Agosto de 2017, 22:06:03
Estou postando este MBL News somente pela abertura (mas o resto é bom também):

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Agosto de 2017, 08:37:18
Eu não agüento mais ver o "MBL news". Não só em boicote ao novilingüês de "censura" deles, mas esse estilo de "vamos só ir filmando tudo 'espontaneamente', zoando uns aos outros como se estivéssemos na hora do intervalo na quinta série, e publicar assim mesmo, sem editar nada".

O "otário" ainda tem um estilo infantilóide, mas pelo menos é bem editado quanto ao tópico abordado, com as inserções pretensamente humorísticas bastante reduzidas. No MBL freakingnews você vai assistindo e não sabe o quando eles vão voltar a falar do tema.

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 04 de Agosto de 2017, 08:41:10
Eu não agüento mais ver o "MBL news". Não só em boicote ao novilingüês de "censura" deles, mas esse estilo de "vamos só ir filmando tudo 'espontaneamente', zoando uns aos outros como se estivéssemos na hora do intervalo na quinta série, e publicar assim mesmo, sem editar nada".

O "otário" ainda tem um estilo infantilóide, mas pelo menos é bem editado quanto ao tópico abordado, com as inserções pretensamente humorísticas bastante reduzidas. No MBL freakingnews você vai assistindo e não sabe o quando eles vão voltar a falar do tema.



Você está ficando muito ranzinza. E não se preocupe. Só piora.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Agosto de 2017, 10:23:13
Queria que tivesse um análogo brasileiro ao "the young turks", ou melhor, David Pakman show.

A esquerda americana é incomparavelmente melhor que a brasileirinha. O mais próximo acho que seria o pessoal do "movimento acredito", se decidissem levantar de suas bundas e aumentar sua presença online nesses moldes meio mebeélicos ("jornal", debates, entrevistas, comentários). Mas acho que já seria de bom tamanho mesmo se fossem mais coisas de orçamento "zero", nas linhas do "idéias radicais", ou "mamãe falei", com dinheiro da condução.






https://www.youtube.com/v/OIjxA-SQJJY

"[Com o dinheiro do fundão eleitoral], poderiam aumentar a bolsa família, um programa essencial, em 20%"
 - Fábio Ostermann



(SOÇIALISTA FABIANO DETECTED!!!11111111)
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 04 de Agosto de 2017, 11:21:27
Queria que tivesse um análogo brasileiro ao "the young turks", ou melhor, David Pakman show.

A esquerda americana é incomparavelmente melhor que a brasileirinha. O mais próximo acho que seria o pessoal do "movimento acredito", se decidissem levantar de suas bundas e aumentar sua presença online nesses moldes meio mebeélicos ("jornal", debates, entrevistas, comentários). Mas acho que já seria de bom tamanho mesmo se fossem mais coisas de orçamento "zero", nas linhas do "idéias radicais", ou "mamãe falei", com dinheiro da condução.






https://www.youtube.com/v/OIjxA-SQJJY

"[Com o dinheiro do fundão eleitoral], poderiam aumentar a bolsa família, um programa essencial, em 20%"
 - Fábio Ostermann



(SOÇIALISTA FABIANO DETECTED!!!11111111)

É por isso que os gaúchos ancaps preferem o maluco do Kogos. O Kogos não tem estratégia nenhuma, e acha que consegue acabar com o Estado num estalo, enquanto o Ostermann tenta aos poucos conscientizar as pessoas dos males do Estado, tentando uma redução progressiva. Mas aí vira socialista e não serve.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Agosto de 2017, 11:43:06
E enquanto isso, as pessoas com algum pé na realidade, apenas lêem isso, e se perguntam, "mas quem diabos é “Kogos”, &*$#@$ ???"







https://www.youtube.com/v/SkQKVMYyPoM

Com a saída do Bill O'Reilly, colocaram alguém que os supremacistas brancos gostam muito mais. :/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 04 de Agosto de 2017, 21:21:49
Olavo de Carvalho | Quem realmente é Lula?



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 04 de Agosto de 2017, 21:22:14
Com a saída do Bill O'Reilly, colocaram alguém que os supremacistas brancos gostam muito mais. :/
Fonte: Vox.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 04 de Agosto de 2017, 22:13:04
Sociólogo Chico de Oliveira ataca: Lula é um oportunista sem caráter


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Agosto de 2017, 06:55:57
Com a saída do Bill O'Reilly, colocaram alguém que os supremacistas brancos gostam muito mais. :/
Fonte: Vox.

Eles editaram o vídeo do Richard Spencer falando aquilo?? Grrr!! Maldito Soros globalista!!!!!11






https://www.youtube.com/v/z2tmU64ZYpw
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 05 de Agosto de 2017, 20:55:05

Esse aqui disse que queimou a língua por antes apoiar Constantino:

Corrigindo: tava vídeo errado

https://www.youtube.com/v/aNXS4h1wZxM

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 05 de Agosto de 2017, 23:10:21

Esse é um vídeo do Ciro x Constantino sem cortes (quer dizer sem cortes de edição, porque Ciro corta muito), como aquele outro onde mostrava tapas, onde Ciro fala umas coisas que parece certas e Constantino fala uns clichês de liberalismo econômico, só quem falou uma coisa um pouco menos clichê foi um velhinho que tava do lado do Constantino, que de início concordava co algumas coisa do Ciro, mas quando Ciro falou que Cuba consegue mandar mais gente pra universidade que no Brasil, ele rebate que Cuba é comunista e não poderia ser comparada com mesmo critério que em países comunistas.

https://www.youtube.com/v/VKwjLQTfSsI
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 06 de Agosto de 2017, 07:32:42

Esse é um vídeo do Ciro x Constantino sem cortes (quer dizer sem cortes de edição, porque Ciro corta muito), como aquele outro onde mostrava tapas, onde Ciro fala umas coisas que parece certas e Constantino fala uns clichês de liberalismo econômico, só quem falou uma coisa um pouco menos clichê foi um velhinho que tava do lado do Constantino, que de início concordava co algumas coisa do Ciro, mas quando Ciro falou que Cuba consegue mandar mais gente pra universidade que no Brasil, ele rebate que Cuba é comunista e não poderia ser comparada com mesmo critério que em países comunistas.



O  Rodrigo Constantino foi realmente fraco,  O Ciro Gomes bateu forte nele. O velhinho também foi fraco e falou besteira.  O Ciro Gomes passa por cima dos dois fácil fácil.




 
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 06 de Agosto de 2017, 10:03:27
Aqui  o  programa completo:



Debate entre Ciro Gomes e Rodrigo Constantino (completo)






O Ciro Gomes acaba com o Rodrigo Constantino.   Isso no curto tempo do programa,  se tivesse mais tempo ainda o Ciro Gomes esmagaria completamente o Rodrigo Constantino.  Iria reduzi-lo facilmente a um monte de pó.





Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 06 de Agosto de 2017, 10:27:30
Gostei dessa resposta:

lcdguitar11 meses atrás

+Paulo Callebat
Acho, amigo, numa boa, que vcs liberais ficam tão inebriados com a ideologia de vcs, q não conseguem percber o óbvio. Em momento nenhum o Ciro se opôs a reduzir gasto público como um todo. Acontece que, metaforicamente, se um cara ganha RS 1000 por mês e gasta R$ 600 com puta, cachaça e jogo, e o resto com alimentação, moradia, contas e transporte, é como se o Constantino estivesse dizendo que o problema desse cara é que ele come carne demais, que deveria falar menos ao telefone e ir a pé pro trabalho. Putz, o Brasil gasta mais com os juros (mais altos do mundo em desenvolvimento) da dívida pública do que com educação, saúde e infraestrutura somados, e o Constantino trivializa isso com "ah, mas o governo gastou"? Levou uma aula! Mereceu apanhar, e foi é pouco.



A resposta foi a este comentário anterior:

Paulo Callebat1 ano atrás
+Alexandre Teixeira e com qual utopia vc sonha? Socialismo? Ta de brincadeira, ne?
E outra, falar que nao tem onde cortar? Esse papo de "nao da bilhao" eh uma vergonha; é consentir com o aparelhemanteto vil do Estado e seus inuteis cargos comissionados.



Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 06 de Agosto de 2017, 16:43:16
Com a saída do Bill O'Reilly, colocaram alguém que os supremacistas brancos gostam muito mais. :/
Fonte: Vox.

Eles editaram o vídeo do Richard Spencer falando aquilo?? Grrr!! Maldito Soros globalista!!!!!11
Vox=Vox Populi=CUT=PT=Comunismo=George Soros. Globalismo confirmado.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 06 de Agosto de 2017, 17:07:14
Gostei dessa resposta:

lcdguitar11 meses atrás

+Paulo Callebat
Acho, amigo, numa boa, que vcs liberais ficam tão inebriados com a ideologia de vcs, q não conseguem percber o óbvio. Em momento nenhum o Ciro se opôs a reduzir gasto público como um todo. Acontece que, metaforicamente, se um cara ganha RS 1000 por mês e gasta R$ 600 com puta, cachaça e jogo, e o resto com alimentação, moradia, contas e transporte, é como se o Constantino estivesse dizendo que o problema desse cara é que ele come carne demais, que deveria falar menos ao telefone e ir a pé pro trabalho. Putz, o Brasil gasta mais com os juros (mais altos do mundo em desenvolvimento) da dívida pública do que com educação, saúde e infraestrutura somados, e o Constantino trivializa isso com "ah, mas o governo gastou"? Levou uma aula! Mereceu apanhar, e foi é pouco.

Metaforicamente eu não sei. Não entendi bem isso.
Mas aí se ele ganha pouco e ainda gasta com coisas insignificantes a culpa seria do próprio trabalhador.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 06 de Agosto de 2017, 18:15:00

"Aumento do fundão eleitoral
 - Fábio Ostermann


O povo está importando tanto com isso, mas tanto que dá até medo.  É fantasticamente impressionante como o povo está  dando uma importância fenomenal  ao terrível aumento do fundo partidário.   

Durante a semana passada para todo lugar que eu ia tinha gente conversando sobre isso.  Pelo visto deverá ter dezenas de milhares de pessoas protestando contra o horroroso aumento do fundo partidário.

É incrível como tem alguns partidos e pessoas que tem uma fantástica capacidade para perceber a que o povo dá realmente importância.

Realmente impressionante tanta sagacidade política.


 :histeria:

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Agosto de 2017, 08:38:14

Em sagacidade política temos:


Lula, nota:  100.000


Alguns da nova direita,  nota :  Zero





 :biglol:






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 09:55:59
Gostei dessa resposta:

lcdguitar11 meses atrás

+Paulo Callebat
Acho, amigo, numa boa, que vcs liberais ficam tão inebriados com a ideologia de vcs, q não conseguem percber o óbvio. Em momento nenhum o Ciro se opôs a reduzir gasto público como um todo. Acontece que, metaforicamente, se um cara ganha RS 1000 por mês e gasta R$ 600 com puta, cachaça e jogo, e o resto com alimentação, moradia, contas e transporte, é como se o Constantino estivesse dizendo que o problema desse cara é que ele come carne demais, que deveria falar menos ao telefone e ir a pé pro trabalho. Putz, o Brasil gasta mais com os juros (mais altos do mundo em desenvolvimento) da dívida pública do que com educação, saúde e infraestrutura somados, e o Constantino trivializa isso com "ah, mas o governo gastou"? Levou uma aula! Mereceu apanhar, e foi é pouco.



A resposta foi a este comentário anterior:

Paulo Callebat1 ano atrás
+Alexandre Teixeira e com qual utopia vc sonha? Socialismo? Ta de brincadeira, ne?
E outra, falar que nao tem onde cortar? Esse papo de "nao da bilhao" eh uma vergonha; é consentir com o aparelhemanteto vil do Estado e seus inuteis cargos comissionados.





O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, limitar liberdades, atacar os ricos, usar o Estado para alavancar o crescimento, como Lula tem feito nesses anos todos. Não aprende com os erros.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Agosto de 2017, 10:11:58
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Agosto de 2017, 10:16:37

O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta  de [...], limitar liberdades, atacar os ricos, usar o Estado para alavancar o crescimento, como Lula tem feito nesses anos todos. Não aprende com os erros.

Gosta de:

"limitar liberdades" ? Quais das liberdades que atualmente existem (estão em vigor) ele quer limitar ?


"atacar os ricos" ?   Quais ricos ele já atacou ?


"usar o Estado para alavancar o crescimento". De forma semelhante a qual os Estados Unidos fizeram e fazem ?

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 10:23:55
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.

Não me venha defender esse cara, JJ. Aqui ninguém é bobo. o Ciro é mais um coronel que quer posar de entendido mas nunca colaborou com o país. As teses dele são todas manjadas e já fracassaram na América latina.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 10:35:30

O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta  de [...], limitar liberdades, atacar os ricos, usar o Estado para alavancar o crescimento, como Lula tem feito nesses anos todos. Não aprende com os erros.

Gosta de:

"limitar liberdades" ? Quais das liberdades que atualmente existem (estão em vigor) ele quer limitar ?


"atacar os ricos" ?   Quais ricos ele já atacou ?


"usar o Estado para alavancar o crescimento". De forma semelhante a qual os Estados Unidos fizeram e fazem ?



Eu estava procurando o vídeo do fórum da liberdade em que ele participou, mas não encontrei o vídeo completo, mas somente alguns trechos. Encontrei também um único texto que expõe didaticamente quase todas as besteiras que ele fala:

https://spotniks.com/as-7-maiores-bobagens-que-voce-ja-ouviu-de-ciro-gomes-nos-ultimos-anos/



Aqui tem uma entrevista com ele em que pode ser percebido os chavões típicos da visão esquerdista/desenvolvimentista dele (que já começa no título):

http://www.ocafezinho.com/2017/04/11/entrevista-exclusiva-com-ciro-gomes-o-pais-precisa-de-um-projeto-nacional/
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Agosto de 2017, 10:36:07
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?

De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.


Eu desconheço que haja alguma palestras, discursos e declarações dele na qual ele defenda a impressão de dinheiro (como solução para realmente resolver problemas da economia).


Ter   "visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento" (seja lá o que isso realmente signifique de forma específica), não significa que ele goste de imprimir dinheiro  (como forma de gerar riqueza).

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 10:50:30
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?

De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.


Eu desconheço que haja alguma palestras, discursos e declarações dele na qual ele defenda a impressão de dinheiro (como solução para realmente resolver problemas da economia).



Não responde exatamente sua pergunta, mas dá uma boa noção da visão dele. Talvez responda as anteriores:


"Eu não quero estatização não. Eu quero controle social."
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Agosto de 2017, 11:32:11

O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta  de [...], usar o Estado para alavancar o crescimento, como Lula tem feito nesses anos todos. Não aprende com os erros.



"usar o Estado para alavancar o crescimento".


Tipo assim:


O teste, a fabricação e a demanda foram assim integrados, sem as fronteiras tradicionais entre academia, indústria e governo. Os militares, em
particular, mantiveram no pós-guerra sua ligação com o meio acadêmico através de projetos de longo prazo. Seu apoio foi essencial, por exemplo, para o desenvolvimento dos computadores, da inteligência artificial e do GPS.




O avanço tecnológico japonês fez soar um alarme nos Estados Unidos,
sobretudo entre os militares, que haviam sido pioneiros na construção
de computadores e consideravam a superioridade norte-americana
essencial para a defesa do país. O Darpa reagiu por meio da Iniciativa
Estratégica de Computação, enquanto, no plano comercial, buscou-se em
vão forçar uma abertura do mercado japonês 314. Até que o Japão lançou,
em 2002, o Earth Simulator, que durante dois anos ocuparia a posição
de supercomputador mais rápido do mundo. A notícia foi recebida nos
Estados Unidos como se tratasse de novo Sputnik 315. Gradualmente, os
investimentos do governo
começaram a frutificar, particularmente através
das estratégias público-privadas,
que visavam a desenvolver novos
métodos de design e produção dos supercomputadores. Hoje, os Estados
Unidos dominam de forma absoluta seu mercado nacional e também
parte do japonês. As políticas oficiais dos anos noventa revelaram-se,
assim, um notável êxito.







Pelo visto os Estados Unidos são bem burros mesmo,   eles precisam pegar umas lições  com o escritor do site  Spotnicks e com  estrelas  do mbl,  Libres, mises, e outros anti governos e sem esquecer dos gênios ancaps. 


 :hihi:




http://funag.gov.br/loja/download/831-PolIticas_de_Inovacao_no_Brasil_e_nos_Estados_Unidos.pdf






Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: JJ em 07 de Agosto de 2017, 12:02:29
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?

De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.


Eu desconheço que haja alguma palestras, discursos e declarações dele na qual ele defenda a impressão de dinheiro (como solução para realmente resolver problemas da economia).



Não responde exatamente sua pergunta, mas dá uma boa noção da visão dele. Talvez responda as anteriores:

"Eu não quero estatização não. Eu quero controle social."


Verei a noite. 


Ontem vi  o vídeo do programa de entrevista no qual participou o Ciro Gomes, o Luiz Molion, o Henry Maksoud e o Rodrigo Constantino.  Destes o Rodrigo Constantino foi o que mais levou ferro.


Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 12:34:36
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?

De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.


Eu desconheço que haja alguma palestras, discursos e declarações dele na qual ele defenda a impressão de dinheiro (como solução para realmente resolver problemas da economia).



Não responde exatamente sua pergunta, mas dá uma boa noção da visão dele. Talvez responda as anteriores:

"Eu não quero estatização não. Eu quero controle social."


Verei a noite. 


Ontem vi  o vídeo do programa de entrevista no qual participou o Ciro Gomes, o Luiz Molion, o Henry Maksoud e o Rodrigo Constantino.  Destes o Rodrigo Constantino foi o que mais levou ferro.




Levar ferro denota que você assiste torcendo. A maioria dos "ferros" são meros espantalhos sem embasamento. Mas o Ciro fala com propriedade, aí parece que se deu bem.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Agosto de 2017, 16:03:36
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?


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De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.

Não me venha defender esse cara, JJ. Aqui ninguém é bobo. o Ciro é mais um coronel que quer posar de entendido mas nunca colaborou com o país. As teses dele são todas manjadas e já fracassaram na América latina.

E o Plano Real? Ele colaborou nele. Antes dele a inflação era terrível.
Não dizendo que plano real foi algo que trouxesse desenvolvimento mas remediou a inflação ou não?

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Lorentz em 07 de Agosto de 2017, 16:28:08
O problema do Ciro Gomes é a solução que ele encontra para os problemas do Brasil. Gosta de imprimir dinheiro, [...]


Gosta de imprimir dinheiro ?  Que espantalho bobo.   De  qual fala dele você interpretou tal absurdo ?  Por acaso isto já foi comentário de algum youtuber  (da nova direita) ?


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De várias palestras, discursos e declarações em que ele demonstra uma visão bem keynesiana da economia e o Estado como figura central para coordenar o crescimento.

Não me venha defender esse cara, JJ. Aqui ninguém é bobo. o Ciro é mais um coronel que quer posar de entendido mas nunca colaborou com o país. As teses dele são todas manjadas e já fracassaram na América latina.

E o Plano Real? Ele colaborou nele. Antes dele a inflação era terrível.
Não dizendo que plano real foi algo que trouxesse desenvolvimento mas remediou a inflação ou não?



Qual o papel dele no plano real? Eu realmente não conheço.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Agosto de 2017, 18:16:11
http://blog.opovo.com.br/pliniobortolotti/fernando-henrique-cardoso-diz-que-ciro-gomes-nao-ajudou-nada-no-real/

Citar
http://economia.ig.com.br/2012-06-24/o-plano-real-se-chamava-plano-fhc.html
...

iG: Afinal, quem é o pai do Plano? Itamar, FHC, Ricúpero? Ciro Gomes?

FHC: Até a minha saída do ministério (abril de 1994) o plano se chamava “F H C”, o que mostra a quem se atribuía, na época, a autoria. É inegável, entretanto, que sem o apoio irrestrito que o presidente Itamar me deu e sem a capacidade do embaixador Ricúpero de comunicar-se com a sociedade na fase inicial de implementação o plano tampouco teria obtido êxito. Quanto a Ciro Gomes, foi ministro por três meses apenas e pouco havia para fazer. Mesmo assim, com a crise do Ricúpero, se o governo não dispusesse de um nome forte para substituir o embaixador, haveria conseqüências negativas.
...
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gauss em 07 de Agosto de 2017, 20:30:45
Se Ciro Gomes tivesse participado com relevância do Plano Real, a moeda teria saído mais desvalorizada que o Cruzeiro. Sorte que FHC se cercou de Chicago Boys, esses sim relevantes para a implantação do Plano.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Agosto de 2017, 22:39:46
Se Ciro Gomes tivesse participado com relevância do Plano Real, a moeda teria saído mais desvalorizada que o Cruzeiro.

Só tendo uma visão de uma realidade alternativa Ciro tivesse feito isso que ta alegando aí... Mas, caso ele tenha participado do Plano Real essa suposição aí nem ia fazer sentido pois segundo isso aqui

https://www.youtube.com/v/hO945sBE1R4

https://www.youtube.com/v/uM0hiMchpdE

 

 

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 07 de Agosto de 2017, 22:44:09
 
Agora outro assunto:

https://www.youtube.com/v/SuVpSKwpqE4
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Agosto de 2017, 00:42:20
Artur do Val provocando os esquerdistas esquentados, a polícia dando bronca nele porque tava fazendo pessoal irado se aglomerar sobre ele e eles tendo que fazer escolta que nem babás. Não sei qual pior, se esse Artur do Val agindo como adolescente fazendo confusão e querendo virar celebridade no mundo político, ou se os esquentadinhos "esquerdistas".
O Brasil tá feito, não imagino coisa boa pra esse país como um bando de crianças, não interessa se são de esquerda ou direita.


https://www.youtube.com/v/6hpgSOUOvzE
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Agosto de 2017, 01:06:04
Joice Hasselmann:

- Pessoalzinho que que me chama de fabiana só porque uma hora falo com Dóeria outra com Bolsonaro
- Esses direitistas que me difamam podem ser esquerdistas infiltrados.
- Ciro Gomes é um Lula que estudou, e tem PHD
- Direita, uni-vos, avante! A esquerda ta aí!

https://www.youtube.com/v/W7hbqfEiiGQ
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Agnoscetico em 08 de Agosto de 2017, 01:35:39


Dinamarca >>> Impostos altos + baixa corrupção = Bem-estar social

https://www.youtube.com/v/_bxr-7dKiMk

Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Skeptikós em 08 de Agosto de 2017, 04:24:17
Artur do Val provocando os esquerdistas esquentados, a polícia dando bronca nele porque tava fazendo pessoal irado se aglomerar sobre ele e eles tendo que fazer escolta que nem babás. Não sei qual pior, se esse Artur do Val agindo como adolescente fazendo confusão e querendo virar celebridade no mundo político, ou se os esquentadinhos "esquerdistas".
O Brasil tá feito, não imagino coisa boa pra esse país como um bando de crianças, não interessa se são de esquerda ou direita.


https://www.youtube.com/v/6hpgSOUOvzE
É lógico que eles são os piores, o Arthur não infringe nenhuma lei nem viola nenhum direito ao provocar da forma educada e não invasiva como ele faz, diferente da reação dos provocados, que partem para a violência.
Título: Re:Vídeos políticos
Enviado por: Gabarito em 08 de Agosto de 2017, 10:02:30
Esse vídeo saiu já há alguns dias.
Eu nem ia trazê-lo por ser de difícil visualização (estômago para ver tanta barbaridade e violência contra alguém que apenas quer fazer perguntas).
Mas já que trouxeram um lado, eu venho com o outro.

Abaixo, o vídeo gravado por Arthur do Val, onde ele é açoitado por uma turba de agressores que não possuem nenhum grau de civilidade para responder simples perguntas.
Sensacional o trabalho dele de expor a truculência de quem se diz lutar por democracia.
Ele consegue mostrar todo o ódio que essas pessoas represam quando apenas colocadas frente a algumas perguntas.

Segurem-se nas cadeiras para ver o vídeo todo.
O ódio em seu estado puro:

https://www.youtube.com/v/tu_NE2mRy7c

Arthur do Val tem feito um trabalho fantástico!
Ele tem conseguido expor à luz do sol toda a histeria, o fanatismo, o autoritarismo, a violência, a hipocrisia e a alienação dos que fazem manifestações fascistas (mais Estado) nas esquerdas.
Ele consegue arranjar coragem de entrar no meio de zumbis violentos e desinformados para trazer à luz um mundo de selvageria e ignorância, mostrando a todos como esses manifestantes mal sabem o que reivindicam.
Munido apenas de uma câmera e perguntas inteligentes, ele expõe o despreparo e a truculência desses grupos.

É muito bom que faça isso.
Cada dia mais ganha adeptos e inscritos no seu Canal, difundindo esse quadro macabro.

Por isso que os brucutus ficam cada dia mais raivosos com suas intervenções.
Exercitam o ódio em sua plenitude.

Parabéns, Arthur!
Em lugar público não existe direito de imagem.
Não é crime nem está proibido sair com uma câmera na rua e tentar conversar com as pessoas, colhendo delas opiniões.
Mostre a todos como se comportam esses animais, qual o apreço que eles têm pela opinião divergente, como eles tratam os opositores de ideias, o que eles consideram democracia e pluralidade.

Alguns comentários:

Citar

Andre Livigner
ARTHUR ERROU E POR ISSO APANHOU.
Arthur do mamae falei invadi reuniões dos partidos(crime), põe a camera a força na cara dos manifestantes(violação de privacidade alheia é crime tambem), impedi que as pessoas se mobilizem livremente no protesto(crime contra a liberdade de expressão e mobilização social)... nada justifica bater, mas os brasileiros estão com odio e insatisfeitos com a crise, querendo somente um imbecil para descontar a raiva.

Marcos Liberato Shibuta
Errou onde? Aquela era uma manifestacao, qualquer pessoa poderia estar ali, principalmente ele, cujo trabalho é desmascarar esses movimentos de esquerda. Em momento algum ele fez algo par