Autor Tópico: Relações do Irã com o Ocidente  (Lida 24766 vezes)

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Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #25 Online: 11 de Maio de 2010, 12:33:01 »
O Irã é fuzilado pela mídia "livre" por que não é fantoche dos EUA e Israel. Vejam se a mídia "livre" molesta a A.Saudita... Veja se molesta Kadafi...

Offline CyberLizard

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #26 Online: 11 de Maio de 2010, 15:27:18 »
Bem, quando Israel desenvolve armas nucleares no oriente médio, ninguém reclama. Quando Israel se recusa a assinar tratado de não-proliferação de armas nucleares, ninguém liga. E agora de repente começa todo esse auê com o Irã? Qual a origem desses dois pesos e duas medidas? O fato de um deles ser aliado histórico, quase uma extensão dos Estados Unidos? O fato do outro ter um grande estoque de petróleo? Já ouvi essa história de "armas de destruição em massa" antes...

Offline Barata Tenno

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #27 Online: 11 de Maio de 2010, 15:52:14 »
Quem sabe o fato de ser uma republica cheia de fanáticos religioso, controlada por fanaticos religiosos todos cheios de ódio pelo mundo ocidental, incrivelmente sensíveis a críticas e com tendencias terroristas. Além do fato de eles afirmarem que gostariam de varrer o estado de Israel do mapa?

Lembre-se Cyber, nem sempre o inimigo do seu inimigo é seu amigo.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #28 Online: 11 de Maio de 2010, 15:56:19 »
Bem, quando Israel desenvolve armas nucleares no oriente médio, ninguém reclama. Quando Israel se recusa a assinar tratado de não-proliferação de armas nucleares, ninguém liga. E agora de repente começa todo esse auê com o Irã? Qual a origem desses dois pesos e duas medidas? O fato de um deles ser aliado histórico, quase uma extensão dos Estados Unidos? O fato do outro ter um grande estoque de petróleo? Já ouvi essa história de "armas de destruição em massa" antes...
Exato.... cara.... o modus operandi é o seguinte... quem não se curva ao lobby US-Israel.... será atacado e marginalizado pela "Comunidade Internacional" (Leia-se: Israel e USA)...  E pior de tudo: a mídia "livre" como Folha, Veja, Globo e Estadão se portam como Porta-Vozes e Papagaios desta "Comunidade".

Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #29 Online: 11 de Maio de 2010, 15:58:47 »
Quem sabe o fato de ser uma republica cheia de fanáticos religioso, controlada por fanaticos religiosos todos cheios de ódio pelo mundo ocidental, incrivelmente sensíveis a críticas e com tendencias terroristas. Além do fato de eles afirmarem que gostariam de varrer o estado de Israel do mapa?

Lembre-se Cyber, nem sempre o inimigo do seu inimigo é seu amigo.
Você acredita tudo nisto que você acabou de falar ?? Parece que você acredita muito na mídia "livre"...

Não acredite em algo simplesmente porque ouviu. Não acredite em algo simplesmente porque todos falam a respeito. Não acredite em algo simplesmente porque esta escrito em seus livros religiosos. Não acredite em algo só porque seus professores e mestres dizem que é verdade. Não acredite em tradições só porque foram passadas de geração em geração. Mas depois de muita análise e observação, se você vê que algo concorda com a razão, e que conduz ao bem e beneficio de todos, aceite-o e viva-o.
Buda

Offline Barata Tenno

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #30 Online: 11 de Maio de 2010, 16:11:30 »
É..... Só o vermelho.org diz a verdade e o Irã é um país de paz e amor que respeita os direitos civís, nunca fez uma Fatwa mandando matar ninguém e ama o estado de Israel.... É tudo intriga da direita-imperialista-judaica-cristã-imprensa-golpista. 
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Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #31 Online: 11 de Maio de 2010, 16:13:27 »
É..... Só o vermelho.org diz a verdade e o Irã é um país de paz e amor que respeita os direitos civís, nunca fez uma Fatwa mandando matar ninguém e ama o estado de Israel.... É tudo intriga da direita-imperialista-judaica-cristã-imprensa-golpista. 
ô claro... e Israel é unica democracia do O.Medio.... nunca pisou nos direitos humanos e nada.... é tudo intriga da direita anti-semita, nazi e islâmica

Offline Barata Tenno

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #32 Online: 11 de Maio de 2010, 16:16:15 »
Tu quoque não, please.
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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #33 Online: 11 de Maio de 2010, 16:18:03 »
Tu quoque não, please.
por que?? está com medo ?

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #34 Online: 11 de Maio de 2010, 16:19:35 »
É..... Só o vermelho.org diz a verdade e o Irã é um país de paz e amor que respeita os direitos civís, nunca fez uma Fatwa mandando matar ninguém e ama o estado de Israel.... É tudo intriga da direita-imperialista-judaica-cristã-imprensa-golpista. 
Falácia Reductio ad Comunismum... eu não aceito!!

Offline Barata Tenno

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #35 Online: 11 de Maio de 2010, 16:26:54 »
Tu quoque não, please.
por que?? está com medo ?
Porque a questão é o porque o Iran não pode ter armas atômicas e não o porque Israel pode ter. Se for pra fazer tu quoque vamos dar um bomba atômica pro Talebã, ja que os EUA também tem. Eu morro de medo de dar armas nas mãos de fanáticos religiosos com tendencias terroristas, você não?
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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #36 Online: 11 de Maio de 2010, 16:29:51 »
Tu quoque não, please.
por que?? está com medo ?
Porque a questão é o porque o Iran não pode ter armas atômicas e não o porque Israel pode ter. Se for pra fazer tu quoque vamos dar um bomba atômica pro Talebã, ja que os EUA também tem. Eu morro de medo de dar armas nas mãos de fanáticos religiosos com tendencias terroristas, você não?
ôô!!! os EUA não são fanáticos, não... são bonzinhos.... os EUA nunca foram amiguinhos dos Talibans... aquele filme Rambo III mentiu descaradamente!!
Os EUA não são um ninho de fundamentalistas... o President não jura IN NAME OF GOD....

Offline CyberLizard

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #37 Online: 11 de Maio de 2010, 16:39:30 »
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos não existam mais. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #38 Online: 11 de Maio de 2010, 16:41:15 »
Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #39 Online: 11 de Maio de 2010, 16:42:58 »
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos sejam extintos. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos não existam mais. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
exato... é o direito de se defender.... defendo o direito de se armar... ah... India e Pakistão, 2 nações bem "atéias", tem armas nucleares, mas não são molestadas porque são amiguinhas dos USA

Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #40 Online: 11 de Maio de 2010, 16:43:41 »
Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
Sim, qual problema?? Os EUA não tem?? Israel não tem ?

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #41 Online: 11 de Maio de 2010, 16:45:16 »
I rest my case.
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Offline DDV

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #42 Online: 11 de Maio de 2010, 17:21:30 »
Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
Sim, qual problema?? Os EUA não tem?? Israel não tem ?


Putz!
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pandora

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #43 Online: 11 de Maio de 2010, 17:45:10 »
Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
Sim, qual problema?? Os EUA não tem?? Israel não tem ?

KCT!!!!!!

O ideal seria que ninguém as tivesse, mas não sejamos hipócritas, alguém sempre "vai mandar e alguém sempre vai obdecer" e eu, sinceramente, prefiro que não seja nem o Irã e muito menos o Talebã a mandar. Por pior que sejam os EUA e Israel, nós temos vidas bem melhores e com mais liberdades (principalmente eu por ser mulher) do que o povo do Irã ou os afegãos quando viviam sob o Talebã. Aliás se estivéssemos sob sua influência, nem estaríamos discutindo isso, não teríamos esse forum, etc! Fica muito lindo o discurso se um tem todos deveriam ter, mas na prática prefiro as coisas como estão porque não estou disposta a mudar meu estilo de vida, aceitar crenças etc...

Offline Geotecton

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #44 Online: 11 de Maio de 2010, 20:01:57 »
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos sejam extintos. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos não existam mais. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
exato... é o direito de se defender.... defendo o direito de se armar... ah... India e Pakistão, 2 nações bem "atéias", tem armas nucleares, mas não são molestadas porque são amiguinhas dos USA

Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
Sim, qual problema?? Os EUA não tem?? Israel não tem ?

Sim, o Talebã teria o direito de possuir armas nucleares se chegar ao poder em algum país por meio legítimo (eleições). Teria.

Mas será que a questão é tão simples do tipo "Ah se os ianques têm armas; o Irã pode ter; a Coréia do Norte pode ter; a (extinta) Brigada Vermelha, o Talebã, o IRA, o... podem ter".

Eu acho que não. Os EUA não constituem um país perfeito. Longe disto. Mas lá existe, e funciona bem, um mecanismo de controle para extremos de loucura, regido em uma democracia federativa. Não consigo identificar tal mecanismo nos exemplos de países e organizações supracitados.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #45 Online: 11 de Maio de 2010, 20:11:16 »
[...]
Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.

exato... é o direito de se defender.... defendo o direito de se armar... ah... India e Pakistão, 2 nações bem "atéias", tem armas nucleares, mas não são molestadas porque são amiguinhas dos USA

O argumento em negrito foi a base da Doutrina MAD e que levou EUA e URSS à beira da guerra nuclear em três oportunidades: 1.961; 1.963 e 1.973.

Se todos possuírem armas nucleares não haverá um aumento na segurança mundial. Pelo contrário. As possibilidades de erros ou más-intenções crescerão exponencialmente.
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Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #46 Online: 11 de Maio de 2010, 21:05:41 »
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos sejam extintos. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos não existam mais. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
exato... é o direito de se defender.... defendo o direito de se armar... ah... India e Pakistão, 2 nações bem "atéias", tem armas nucleares, mas não são molestadas porque são amiguinhas dos USA

Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
Sim, qual problema?? Os EUA não tem?? Israel não tem ?

Sim, o Talebã teria o direito de possuir armas nucleares se chegar ao poder em algum país por meio legítimo (eleições). Teria.

Mas será que a questão é tão simples do tipo "Ah se os ianques têm armas; o Irã pode ter; a Coréia do Norte pode ter; a (extinta) Brigada Vermelha, o Talebã, o IRA, o... podem ter".

Eu acho que não. Os EUA não constituem um país perfeito. Longe disto. Mas lá existe, e funciona bem, um mecanismo de controle para extremos de loucura, regido em uma democracia federativa. Não consigo identificar tal mecanismo nos exemplos de países e organizações supracitados.
é mesmo..... existe esse mecanismo?? Hiroshima, Nagasaki,  Vietnam e Irak discordam..
democracia?? hum.... sei.....

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #47 Online: 11 de Maio de 2010, 21:44:40 »
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos sejam extintos. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
Só pra esclarecer: eu quero que aiatolás se explodam (mas bem longe de mim, ok?) e que regimes teocráticos não existam mais. A minha principal crítica é aos dois pesos e duas medidas.

Além do mais, Israel não me parece um país laico e pacífico para ser ignorado deste jeito. E  só o fato de Israel ter armas nucleares já tem por efeito secundário fazer com que todo o resto do pessoal do oriente médio queira se armar e passe a se indignar com a seletividade dos críticos externos.
exato... é o direito de se defender.... defendo o direito de se armar... ah... India e Pakistão, 2 nações bem "atéias", tem armas nucleares, mas não são molestadas porque são amiguinhas dos USA

Então você concorda que o Talebã tem direito a possuir uma bomba atômica?
Sim, qual problema?? Os EUA não tem?? Israel não tem ?

Sim, o Talebã teria o direito de possuir armas nucleares se chegar ao poder em algum país por meio legítimo (eleições). Teria.

Mas será que a questão é tão simples do tipo "Ah se os ianques têm armas; o Irã pode ter; a Coréia do Norte pode ter; a (extinta) Brigada Vermelha, o Talebã, o IRA, o... podem ter".

Eu acho que não. Os EUA não constituem um país perfeito. Longe disto. Mas lá existe, e funciona bem, um mecanismo de controle para extremos de loucura, regido em uma democracia federativa. Não consigo identificar tal mecanismo nos exemplos de países e organizações supracitados.
é mesmo..... existe esse mecanismo?? Hiroshima, Nagasaki,  Vietnam e Irak discordam..
democracia?? hum.... sei.....

Que tosqueira!  :biglol:

Vamos por partes:


- Japão e EUA estavam em guerra (Duh!)

- O Japão demonstrou claramente que não estava disposto a se render por nada, até kamikazes já usava.

- Os EUA sabiam que se empreendessem uma invasão convencional do Japão, perderia pelo menos meio milhão de vidas americanas.

-Por outro lado, com o ataque nuclear, haveria a possibilidade do Japão se render, sem essas perdas de vida americanas.

-Em uma guerra, podendo optar pela perda de milhões de vida do seu país, ou do inimigo, fica fácil demais escolher...



-A Indochina ficou independente da França, tendo o Norte se tornado comunista e o Sul capitalista (a semelhança da penísula coreana).

- O norte comunista invadiu o sul capitalista.

- Os EUA achavam na época (equivocadamente) que se o Vietnã do Sul caisse nas mãos dos comunistas, iria alastrar o comunismo por toda a Ásia, por isso interviram em favor do Vietnã do Sul.

- Apesar da superioridade americana (morria 10 vietcongues para cada americano), o desgaste da opinião pública interna fizeram eles desistirem da guerra, abandonando o Vietnã do Sul, que foi tomado pelos vietcongues.

- (opinião minha) os americanos não deveriam intervir (se desgastaram atoa), mas uma vez dentro da guerra, deveriam continuar, Ao abandonarem o Vietnã do Sul, este teve pesadas perdas, tanto no curto prazo (retaliações) quanto no longo prazo (atraso e pobreza trazidos pelo comunismo).



-No Iraque, concordo que a invasão foi a maior cagada que os EUA fizeram em sua história. Mas pelo menos derrubaram uma ditadura cruel.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Esteban

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #48 Online: 11 de Maio de 2010, 21:58:47 »
Citar
Que tosqueira!  :biglol:

Vamos por partes:


- Japão e EUA estavam em guerra (Duh!)

- O Japão demonstrou claramente que não estava disposto a se render por nada, até kamikazes já usava.

- Os EUA sabiam que se empreendessem uma invasão convencional do Japão, perderia pelo menos meio milhão de vidas americanas.

-Por outro lado, com o ataque nuclear, haveria a possibilidade do Japão se render, sem essas perdas de vida americanas.

-Em uma guerra, podendo optar pela perda de milhões de vida do seu país, ou do inimigo, fica fácil demais escolher...
o Jpão estava rendido praticamente... os EUA jogaram de proposito as bombas.....


Citar
-A Indochina ficou independente da França, tendo o Norte se tornado comunista e o Sul capitalista (a semelhança da penísula coreana).

- O norte comunista invadiu o sul capitalista.
O norte não invadiu. A ONU combinou que em 1956 haveria eleições em todo o Vietnam ( Norte e Sul) pra decidir se o país seria todo comunista (ou capitalista). Os EUA e Ngo Dinh Diem decidiriam boicotar as eleições, pois sabiam que Ho Chi Minh ganharia as eleições, pois ele era bastante popular. Como consequencia, os vietcongs começaram a lutar contra Diem.

Citar
- Os EUA achavam na época (equivocadamente) que se o Vietnã do Sul caisse nas mãos dos comunistas, iria alastrar o comunismo por toda a Ásia, por isso interviram em favor do Vietnã do Sul.
claro com aquele papinho de libertador

Citar
-No Iraque, concordo que a invasão foi a maior cagada que os EUA fizeram em sua história. Mas pelo menos derrubaram uma ditadura cruel.
Pois é... e os EUA conseguem ser piores que Saddam no Irak.
ah... a URSS foi heroina na 2ª guerra, pois libertou a Europa de Hitler...



Offline Moro

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Re: Relações do Irã com o Ocidente
« Resposta #49 Online: 11 de Maio de 2010, 22:18:13 »
Citar
Que tosqueira!  :biglol:

Vamos por partes:


- Japão e EUA estavam em guerra (Duh!)

- O Japão demonstrou claramente que não estava disposto a se render por nada, até kamikazes já usava.

- Os EUA sabiam que se empreendessem uma invasão convencional do Japão, perderia pelo menos meio milhão de vidas americanas.

-Por outro lado, com o ataque nuclear, haveria a possibilidade do Japão se render, sem essas perdas de vida americanas.

-Em uma guerra, podendo optar pela perda de milhões de vida do seu país, ou do inimigo, fica fácil demais escolher...
o Jpão estava rendido praticamente... os EUA jogaram de proposito as bombas.....


Errado. Tojo queria continuar a guerra após a primeira bomba, para seu conhecimento. As estimativas de mortes atacando o japão eram enormes. Veja iwo Jima e multiple por 1000.

Os Japoneses tinham certeza de que em uma invasão americana, poderiam negociar a rendição, porque ninguém poderia bancar o esforço em vidas de invadir o país.

Mais um anti-imperialista sem causa e sem informação...


Citar
-A Indochina ficou independente da França, tendo o Norte se tornado comunista e o Sul capitalista (a semelhança da penísula coreana).

- O norte comunista invadiu o sul capitalista.
O norte não invadiu. A ONU combinou que em 1956 haveria eleições em todo o Vietnam ( Norte e Sul) pra decidir se o país seria todo comunista (ou capitalista). Os EUA e Ngo Dinh Diem decidiriam boicotar as eleições, pois sabiam que Ho Chi Minh ganharia as eleições, pois ele era bastante popular. Como consequencia, os vietcongs começaram a lutar contra Diem.


O norte invadiu o Sul. Ponto. Isso é fato.

Pode me passar onde viu essa versão do sufrágio?


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- Os EUA achavam na época (equivocadamente) que se o Vietnã do Sul caisse nas mãos dos comunistas, iria alastrar o comunismo por toda a Ásia, por isso interviram em favor do Vietnã do Sul.
claro com aquele papinho de libertador

Olha, se os EUA tivessem ganho, o Vietnan estaria bem melhor. Pergunte aos coreanos do sul se eles aprovaram a ofensiva americana.
Só idiotas iriam preferir viver sob o comunismo.

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-No Iraque, concordo que a invasão foi a maior cagada que os EUA fizeram em sua história. Mas pelo menos derrubaram uma ditadura cruel.
Pois é... e os EUA conseguem ser piores que Saddam no Irak.
ah... a URSS foi heroina na 2ª guerra, pois libertou a Europa de Hitler...

Puts... A URSS foi extremamente importante, foi vilã e heroina. Mas os aliados ocidentais foram bastante importantes, e o Japão foi todo derrotado pelos EUA.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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