Autor Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?  (Lida 68286 vezes)

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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #50 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:03:26 »
Suponha que um determinado indivíduo ache mais bonito os traços físicos mais característicos das etnias brancas e menos característicos dos negros. Esse indivíduo NÃO considera os negros inferiores aos brancos em NENHUM aspecto. Respeita-os, trata-os de igual para igual e vive em perfeita harmonia e interação social com os mesmos, sem nenhum tipo de preconceito ou discriminação. Apenas acha feios os traços físicos mais característicos da etnia negra.


Essa preferência estética do indivíduo é:

1- Uma preferência estética pessoal e nada mais, da mesma forma que existem preferências por mulheres loiras ou morenas, por baixinhos ou altos, por magérrimas ou gordinhas, por olhos azuis ou castanhos, etc

2- Racismo.
É racismo. A definição de racismo é "diferenciar por raças", e portanto achar uma raça mais bonita que a outra é racismo puro e simples. O que claro não necessário significa algo imoral.

Se for da forma que você diz qualquer pessoa que prefira alguma característica determinada por etnia é racista, mas raramente vi alguém que diz não achar índios ou asiáticos belos ser considerado racista. Parece que pelo menos o ''senso-comum'' reserva a palavra racismo exclusivamente para situações envolvendo negros.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #51 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:04:39 »
Todas dessa página:

http://racialreality.110mb.com/subraces.html

Exceto a primeira, o cara mais "árabe nórdico" de todos, que é o "botão" para raça caucasóide na página anterior:

http://racialreality.110mb.com/racesofman.html



Há gradação até entre os fenótipos das raças maiores ou principais (caucasóides, negróides, mongolóides, australóides), normal que haja mais ainda entre eventuais sub-divisões destas que se tente fazer.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #52 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:09:13 »
Suponha que um determinado indivíduo ache mais bonito os traços físicos mais característicos das etnias brancas e menos característicos dos negros. Esse indivíduo NÃO considera os negros inferiores aos brancos em NENHUM aspecto. Respeita-os, trata-os de igual para igual e vive em perfeita harmonia e interação social com os mesmos, sem nenhum tipo de preconceito ou discriminação. Apenas acha feios os traços físicos mais característicos da etnia negra.


Essa preferência estética do indivíduo é:

1- Uma preferência estética pessoal e nada mais, da mesma forma que existem preferências por mulheres loiras ou morenas, por baixinhos ou altos, por magérrimas ou gordinhas, por olhos azuis ou castanhos, etc

2- Racismo.
É racismo. A definição de racismo é "diferenciar por raças", e portanto achar uma raça mais bonita que a outra é racismo puro e simples. O que claro não necessário significa algo imoral.

Se for da forma que você diz qualquer pessoa que prefira alguma característica determinada por etnia é racista, mas raramente vi alguém que diz não achar índios ou asiáticos belos ser considerado racista. Parece que pelo menos o ''senso-comum'' reserva a palavra racismo exclusivamente para situações envolvendo negros.

Talvez porque uma série de coisas influa. Como haver mais descendentes de negros por aí do que de índios ou asiáticos, bem como os primeiros terem sido mais significativamente vítimas de discriminação histórica do que os últimos. Mas se tiver dúvida, experimente testar então a hipótese, comece a falar bastante por aí, principalmente se houver pessoas destes grupos por perto, que são todas feias e etc. Depois se te acusarem você explica que era só um teste e que achava que os asiáticos e nativo-americanos não ligavam para generalizações sobre a aparência.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #53 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:11:16 »
Suponha que um determinado indivíduo ache mais bonito os traços físicos mais característicos das etnias brancas e menos característicos dos negros. Esse indivíduo NÃO considera os negros inferiores aos brancos em NENHUM aspecto. Respeita-os, trata-os de igual para igual e vive em perfeita harmonia e interação social com os mesmos, sem nenhum tipo de preconceito ou discriminação. Apenas acha feios os traços físicos mais característicos da etnia negra.


Essa preferência estética do indivíduo é:

1- Uma preferência estética pessoal e nada mais, da mesma forma que existem preferências por mulheres loiras ou morenas, por baixinhos ou altos, por magérrimas ou gordinhas, por olhos azuis ou castanhos, etc

2- Racismo.
É racismo. A definição de racismo é "diferenciar por raças", e portanto achar uma raça mais bonita que a outra é racismo puro e simples. O que claro não necessário significa algo imoral.

Essa é uma definição um tanto estranha de "racismo". Se uma mãe negra, numa região de maioria branca, reconhece rapidamente seu filho em meio aos outros bebês naquela "vitrine" cheia de bebês na maternidade, seria devido ao "racismo" dela.

Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #54 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:13:06 »
Todas dessa página:

http://racialreality.110mb.com/subraces.html

Exceto a primeira, o cara mais "árabe nórdico" de todos, que é o "botão" para raça caucasóide na página anterior:

http://racialreality.110mb.com/racesofman.html



Há gradação até entre os fenótipos das raças maiores ou principais (caucasóides, negróides, mongolóides, australóides), normal que haja mais ainda entre eventuais sub-divisões destas que se tente fazer.

Nesse site, parece que escolheram os exemplares mais feios de cada grupo étnico.  :lol:
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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #55 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:25:24 »
Suponha que um determinado indivíduo ache mais bonito os traços físicos mais característicos das etnias brancas e menos característicos dos negros. Esse indivíduo NÃO considera os negros inferiores aos brancos em NENHUM aspecto. Respeita-os, trata-os de igual para igual e vive em perfeita harmonia e interação social com os mesmos, sem nenhum tipo de preconceito ou discriminação. Apenas acha feios os traços físicos mais característicos da etnia negra.


Essa preferência estética do indivíduo é:

1- Uma preferência estética pessoal e nada mais, da mesma forma que existem preferências por mulheres loiras ou morenas, por baixinhos ou altos, por magérrimas ou gordinhas, por olhos azuis ou castanhos, etc

2- Racismo.
É racismo. A definição de racismo é "diferenciar por raças", e portanto achar uma raça mais bonita que a outra é racismo puro e simples. O que claro não necessário significa algo imoral.

Se for da forma que você diz qualquer pessoa que prefira alguma característica determinada por etnia é racista, mas raramente vi alguém que diz não achar índios ou asiáticos belos ser considerado racista. Parece que pelo menos o ''senso-comum'' reserva a palavra racismo exclusivamente para situações envolvendo negros.

Talvez porque uma série de coisas influa. Como haver mais descendentes de negros por aí do que de índios ou asiáticos, bem como os primeiros terem sido mais significativamente vítimas de discriminação histórica do que os últimos. Mas se tiver dúvida, experimente testar então a hipótese, comece a falar bastante por aí, principalmente se houver pessoas destes grupos por perto, que são todas feias e etc. Depois se te acusarem você explica que era só um teste e que achava que os asiáticos e nativo-americanos não ligavam para generalizações sobre a aparência.

Acho que você não compreendeu o que exatamente eu quis dizer. Vou usar uma anedota para exemplificar:

Tenho amigos de origem asiática, já cheguei a dizer para eles que não me atraía muito por mulheres de tipo físico ''mongolóide'', e a reação deles foi bastante natural, não me condenaram como um racista malvadão. Uma vez falei para um ex-colega de faculdade esquerdista (que era branco) que não gostava de mulheres com cabelo crespo (note que sequer falei ''negra''), advinha qual foi a reação? O cara simplesmente surtou me acusando de ser racista e odiar negros, quando tudo que eu disse era que não achava cabelo crespo atraente. Sei que isso é evidência anedótica, mas não acho que essa experiência seja substancialmente diferente do que outras pessoas podem ter tido. No Brasil parece que o racismo só existe quando é contra negros. Um exemplo absurdo disso é os grupos ativistas negros classificarem a perseguição feita as religiões de matriz africana pelos evangélicos como ''racismo'' e não como discriminação religiosa.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #56 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:28:20 »
Acontece disso também, o que tentei dizer é que, além de chances para essas interpretações serem mais comuns (por haverem mais negros), também é mais provável que alguém tenha essa interpretação porque o racismo historicamente e mesmo presentemente tem aos negros como vítimas mais comuns.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #57 Online: 20 de Novembro de 2011, 21:35:05 »
É um pouco como falar mal de judeus ricos donos de bancos e sei lá mais o que, versus falar mal de quaisquer outras pessoas na mesma posição.

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #58 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:09:04 »
já disse aqui.. para cair por terra essas questões de beleza absoluta, basta:

1- Olhar a alteração do padrão de beleza durante a história
2- Ver a preferência de populaçoes específicas. Exemplo, como evidência anedótica, a preferência dos pedreiros por tanajuras, até gorda mesmo, frente as "magrelas" que gostamos. Pense naquela garota que você não iria querer.. as vezes é o padrão de beleza dessa classe social.
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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #59 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:18:42 »
Esqueci de dizer um detalhe importante: os traços "nórdicos", os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos, referem-se mais ao rosto. Com relação ao corpo, há variações maiores nas preferências e, na verdade, não há taaaanta diferença assim entre as etnias com relação ao padrão corporal.


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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #60 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:20:40 »
A grande maioria da população (feminina) prefere traços nórdicos faciais em homens, mas atlanto-mediterrâneos com um toque de alpino nas mulheres. O rosto mais estreito e queixo maior são associados à masculinidade, e menos atraentes em mulheres. Falei, então está falado.

Offline Salazar

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #61 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:24:01 »
A grande maioria da população (feminina) prefere traços nórdicos faciais em homens, mas atlanto-mediterrâneos com um toque de alpino nas mulheres. Falei, então está falado.
Esse troço de mulher com um toque de alpino parece ser coisa de gordo viciado em chocolate ein...

Tirando a piada. Poderia postar um exemplo de uma mulher atlanto-mediterranea com toque alpino?

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #62 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:27:22 »
hahahaha
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #63 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:28:58 »
como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.
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Offline Salazar

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #64 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:33:32 »
como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.
E com relação aos casos históricos descritos nesse tópico? O que acha deles?

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #65 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:35:23 »
aqueles que segundo alguém, um árabe disse que o germânico é aquilo?

Não me parecem muito confiável.

O que podemos ver registrado são vários quadros/esculturas que relatam a alteração da percepção da beleza durante o tempo.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #66 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:36:55 »
como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.
E com relação aos casos históricos descritos nesse tópico? O que acha deles?

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #67 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:40:08 »
aqueles que segundo alguém, um árabe disse que o germânico é aquilo?

Não me parecem muito confiável.

O que podemos ver registrado são vários quadros/esculturas que relatam a alteração da percepção da beleza durante o tempo.

A única variação bem perceptível nas esculturas é a quantidade de gordura corporal.

O padrão masculino ficou praticamente inalterado. Já o padrão feminino sofreu um emagrecimento, cabendo ressaltar que as modelos ultra-magras de hoje não são a preferência corporal feminina top entre os homens: estes preferem quadris, peitos, coxas e nádegas maiores.

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #68 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:41:27 »
como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.
E com relação aos casos históricos descritos nesse tópico? O que acha deles?

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?



1- Não vi nenhuma informação que corrobore essa alegação. Nenhuma estatística, nada. Apenas um autor que sequer foi citado. Extrapolar isso não me parece adequado.

2- Não tenho motivo sequer para extrapolar. É visível que existe nichos populacionais com padrão de beleza completamente distinto de outros, em um mesmo pais, uma mesma cidade, variando apenas a classe social, por exemplo.

3- É mais que registrado a alteração da percepção de beleza durante a história.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #69 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:43:06 »
As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres. É provável que esse padrão magérrimo tenha surgido por pura conveniência (as costureiras dizem que é mais fácil e rápido fazer roupas para pessoas assim).

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #70 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:43:35 »
Quando você diz que varia apenas a presença de gordura, imagino que a gordura magicamente não esteja apenas localizada nas ancas e barrigas, e que o próprio rosto seja afetado.

Então a constãncia do padrão de beleza por você citado se dá na cor dos olhos e no nariz?
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #71 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:45:22 »
como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.
E com relação aos casos históricos descritos nesse tópico? O que acha deles?

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?



1- Não vi nenhuma informação que corrobore essa alegação. Nenhuma estatística, nada. Apenas um autor que sequer foi citado. Extrapolar isso não me parece adequado.

2- Não tenho motivo sequer para extrapolar. É visível que existe nichos populacionais com padrão de beleza completamente distinto de outros, em um mesmo pais, uma mesma cidade, variando apenas a classe social, por exemplo.

3- É mais que registrado a alteração da percepção de beleza durante a história.

A alegação 1 pode ser facilmente resolvida.

As alegações 2 e 3 foram contrapostas já: variações apenas na gordura corporal, relativamente poucas e superficiais.

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Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #72 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:45:55 »
As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres. É provável que esse padrão magérrimo tenha surgido por pura conveniência (as costureiras dizem que é mais fácil e rápido fazer roupas para pessoas assim).



E nem digo magérrima. Meu pai tem uma chácara em Mairiporã, passei minha infância lá. Eu nunca gostei de magérrimas, sequer magras,  mas as mulheres que eles gostavam lá eram absolutamente tanajuras.

Isso é famoso..
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Offline Sergiomgbr

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #73 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:48:28 »
A se considerar preferência estética, cheiro e voz influem?

Offline -Huxley-

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #74 Online: 20 de Novembro de 2011, 22:52:16 »
A se considerar preferência estética, cheiro e voz influem?

Pode influir. Qualquer beleza captada sensitivamente pode ser avaliada no âmbito da estética.

 

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