Autor Tópico: Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria  (Lida 6813 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #75 Online: 18 de Julho de 2014, 19:34:30 »
Eu acho difícil no atual cenário econômico mundial haver uma WWIII, no máximo dos máximos uma nova guerra fria.

Foi o segundo avião de passageiros de grande porte que os russos derrubaram, o outro foi derrubado por um MIG lá pelos anos 80.

Já são 600 mortes.

Foram os russos ou os rebeldes ucranianos com ascendência russa que derrubaram o avião?

Pelo que ouvi dizer, foram os russos, mas posso estar errado.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #76 Online: 18 de Julho de 2014, 19:37:43 »
Eu acho difícil no atual cenário econômico mundial haver uma WWIII, no máximo dos máximos uma nova guerra fria.

Foi o segundo avião de passageiros de grande porte que os russos derrubaram, o outro foi derrubado por um MIG lá pelos anos 80.

Já são 600 mortes.


Você está afirmando algo sem  sequer ter havido alguma investigação.  O que existe é mera suposição de que o 777 tenha sido derrubado, mas mesmo assim  pode ter sido pelos separatistas da Ucrânia e não por militares russos. 


E no caso do KAL 007  foi uma burrada  dos pilotos que não configuraram corretamente o sistema de navegação, e por isso invadiram um espaço aéreo altamente restrito.


.

O avião foi derrubado por um MIG que comunicou se tratar de um avião de grande porte para passageiros, mesmo assim o piloto recebeu ordens de derrubar quando não obteve resposta por rádio.

Deu tiros de aviso mas a munição não era traçante, por isso os pilotos não viram.

Vi a entrevista com o piloto russo há uns dois anos atrás.

Eles sabiam que era um avião comercial de grande porte.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #77 Online: 18 de Julho de 2014, 19:39:58 »
Eu acho difícil no atual cenário econômico mundial haver uma WWIII, no máximo dos máximos uma nova guerra fria.

Foi o segundo avião de passageiros de grande porte que os russos derrubaram, o outro foi derrubado por um MIG lá pelos anos 80.

Já são 600 mortes.


Você está afirmando algo sem  sequer ter havido alguma investigação.  O que existe é mera suposição de que o 777 tenha sido derrubado, mas mesmo assim  pode ter sido pelos separatistas da Ucrânia e não por militares russos. 


Que estão recebendo armamento dos russos. Hoje já parece bem pacífico que foi um disparo terra-ar.


Seja como for, é muita burrice um avião civil sobrevoar uma zona de conflito, na qual pode ter armas de grande alcance vertical.


.

Não acredito que com a tecnologia que existe hoje seja possível confundir um 777 com um caça militar.

Offline 3libras

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #78 Online: 19 de Julho de 2014, 03:28:53 »
Eu acho difícil no atual cenário econômico mundial haver uma WWIII, no máximo dos máximos uma nova guerra fria.

Foi o segundo avião de passageiros de grande porte que os russos derrubaram, o outro foi derrubado por um MIG lá pelos anos 80.

Já são 600 mortes.


Você está afirmando algo sem  sequer ter havido alguma investigação.  O que existe é mera suposição de que o 777 tenha sido derrubado, mas mesmo assim  pode ter sido pelos separatistas da Ucrânia e não por militares russos. 


Que estão recebendo armamento dos russos. Hoje já parece bem pacífico que foi um disparo terra-ar.


Seja como for, é muita burrice um avião civil sobrevoar uma zona de conflito, na qual pode ter armas de grande alcance vertical.


.

Não acredito que com a tecnologia que existe hoje seja possível confundir um 777 com um caça militar.

a questão é se quem abateu tem alguma tecnologia moderna.
lembro de uma matéria que falava de uma base russa que usava radares dos anos 70.
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Offline JJ

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #79 Online: 19 de Julho de 2014, 06:14:10 »
So pra acrescentar uma informação, os EUA também já derrubaram um avião civil. Em 1988, um avião iraniano.


 Boa observação. Eu já tinha lembrado desta ocorrência, mas não postei porque tinha pensado em pesquisar mais dados sobre isso para colocar aqui.

Offline JJ

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #80 Online: 19 de Julho de 2014, 06:17:42 »


a questão é se quem abateu tem alguma tecnologia moderna.
lembro de uma matéria que falava de uma base russa que usava radares dos anos 70.


Não acredito que seja uma questão de ter tecnologia, repare  que os americanos tinham tecnologia  avançada na guerra do Iraque, e mesmo assim houve diversos casos de fogo amigo.



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Offline JJ

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #81 Online: 19 de Julho de 2014, 06:25:52 »

Não acredito que com a tecnologia que existe hoje seja possível confundir um 777 com um caça militar.


A questão não é nem de longe a possibilidade de confusão de um 777 com um caça militar, pois até mesmo uma pessoa com pouco treino e usando um bom binoculo pode distinguir um 777 de um caça militar.  A questão é que um  777 ou um avião muito semelhante com um 777 pode ser perfeitamente utilizado para  missões de espionagem/guerra eletrônica. 

Pense um pouco, seria muito fácil fazer espionagem/guerra eletrônica  se a forma externa de um avião garantisse a sua imunidade numa zona de conflito.  Bastaria  pegar um jato civil e enchê-lo de equipamentos  de espionagem e/ou guerra eletrônica e sobrevoar a zona de conflito tranquilamente. 

Percebeu a tolice que é imaginar que a forma externa de uma aeronave deva garantir a sua imunidade numa zona de guerra ?



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Offline JJ

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #82 Online: 19 de Julho de 2014, 06:47:36 »

O avião foi derrubado por um MIG que comunicou se tratar de um avião de grande porte para passageiros, mesmo assim o piloto recebeu ordens de derrubar quando não obteve resposta por rádio.

Deu tiros de aviso mas a munição não era traçante, por isso os pilotos não viram.

Vi a entrevista com o piloto russo há uns dois anos atrás.

Eles sabiam que era um avião comercial de grande porte.


O piloto sabia que externamente o avião era semelhante a um avião comercial. Mas como acabei de escrever no post anterior, um avião pode ser externamente igual ou muito semelhante a um avião comercial, e no entanto  pode ser um avião aparelhado com equipamentos de espionagem/guerra eletrônica.   O piloto não tinha e nem poderia ter certeza de que o avião  não tinha pessoal e equipamentos militares a bordo, e que estava numa missão militar.  Some-se a isso o fato de que o piloto tinha pouquíssimo tempo para dar uma resposta a invasão do espaço aéreo,  pois o 747 já estava quase saindo do espaço aéreo restrito, e logo que ele saísse o piloto não poderia fazer nada, e  com isso teria fracassado em sua missão e certamente seria punido por isso.

Acrescente o fato de que no mesmo dia, e há poucas horas um um avião de espionagem eletrônica da USAF, se não me engano um EC 135, que é um jato militar  derivado do 707 comercial, estava em missão de espionagem eletrônica fazendo órbitas, voando bem próximo do limite do espaço aéreo restrito,  eles já estavam cientes de estarem sendo alvo de espionagem naquele exato dia. Aquela era uma zona quente e tensa, os militares soviéticos viviam em alerta.  Tudo isto somou para selar o destino daquele  distraído voo.


Obs. Foi um Su 15, não foi um MIG.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Voo_KAL_007


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« Última modificação: 19 de Julho de 2014, 06:52:04 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #83 Online: 19 de Julho de 2014, 10:15:03 »
O avião foi derrubado por um MIG que comunicou se tratar de um avião de grande porte para passageiros, mesmo assim o piloto recebeu ordens de derrubar quando não obteve resposta por rádio.

Deu tiros de aviso mas a munição não era traçante, por isso os pilotos não viram.

Vi a entrevista com o piloto russo há uns dois anos atrás.

Eles sabiam que era um avião comercial de grande porte.
O piloto sabia que externamente o avião era semelhante a um avião comercial. Mas como acabei de escrever no post anterior, um avião pode ser externamente igual ou muito semelhante a um avião comercial, e no entanto  pode ser um avião aparelhado com equipamentos de espionagem/guerra eletrônica.   O piloto não tinha e nem poderia ter certeza de que o avião  não tinha pessoal e equipamentos militares a bordo, e que estava numa missão militar.  Some-se a isso o fato de que o piloto tinha pouquíssimo tempo para dar uma resposta a invasão do espaço aéreo,  pois o 747 já estava quase saindo do espaço aéreo restrito, e logo que ele saísse o piloto não poderia fazer nada, e  com isso teria fracassado em sua missão e certamente seria punido por isso.

Acrescente o fato de que no mesmo dia, e há poucas horas um um avião de espionagem eletrônica da USAF, se não me engano um EC 135, que é um jato militar  derivado do 707 comercial, estava em missão de espionagem eletrônica fazendo órbitas, voando bem próximo do limite do espaço aéreo restrito,  eles já estavam cientes de estarem sendo alvo de espionagem naquele exato dia. Aquela era uma zona quente e tensa, os militares soviéticos viviam em alerta.  Tudo isto somou para selar o destino daquele  distraído voo.

Obs. Foi um Su 15, não foi um MIG.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Voo_KAL_007

.

Aplicando o seu argumento, então qualquer avião militar de caça e interceptação pode abater qualquer outro avião não-militar, porque desde aquela época a tecnologia já permite usar um avião não-especializado para obter dados eletrônicos.

A página em inglês da Wiki é bem mais completa e mostra que o que selou o destino daquele avião foi o contexto político da época, na qual a derrocada da ex-URSS já estava visível na linha do horizonte e se aproximava rapidamente.
« Última modificação: 19 de Julho de 2014, 10:17:55 por Geotecton »
Foto USGS

Rhyan

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #84 Online: 19 de Julho de 2014, 10:40:08 »
A China seria aliada da Rússia.

Vocês sabem o que é duginismo ou neo-eurasianismo? É basicamente fascismo + socialismo + conservadorismo. Esse é o modelo da Rússia atual.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #85 Online: 19 de Julho de 2014, 11:41:24 »

Não acredito que com a tecnologia que existe hoje seja possível confundir um 777 com um caça militar.


A questão não é nem de longe a possibilidade de confusão de um 777 com um caça militar, pois até mesmo uma pessoa com pouco treino e usando um bom binoculo pode distinguir um 777 de um caça militar.  A questão é que um  777 ou um avião muito semelhante com um 777 pode ser perfeitamente utilizado para  missões de espionagem/guerra eletrônica. 

Pense um pouco, seria muito fácil fazer espionagem/guerra eletrônica  se a forma externa de um avião garantisse a sua imunidade numa zona de conflito.  Bastaria  pegar um jato civil e enchê-lo de equipamentos  de espionagem e/ou guerra eletrônica e sobrevoar a zona de conflito tranquilamente. 

Percebeu a tolice que é imaginar que a forma externa de uma aeronave deva garantir a sua imunidade numa zona de guerra ?



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Então em caso de dúvida é melhor abater o avião? Acho que não.

Offline 4 Ton Mantis

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #86 Online: 19 de Julho de 2014, 11:45:13 »
3ª Guerra Mundial a vista ??
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Offline Muad'Dib

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #87 Online: 19 de Julho de 2014, 12:02:55 »
3ª Guerra Mundial a vista ??

Terceira Guerra Mundial é um eufemismo para Guerra nuclear total. O pessoalzinho que nós chamamos de líderes são idiotas inescrupulosos, mas eles não querem morrer. No fim das contas alguém vai ceder no cabo de guerra infantil da política mundial.

O fim da humanidade vai ser devido ao estrago ecológico que os palhaços estão fazendo e são idiotas o bastante para não perceber que o resultado vai matar todo mundo, inclusive eles.

Offline Diegojaf

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #88 Online: 19 de Julho de 2014, 12:18:06 »
A China seria aliada da Rússia.

Vocês sabem o que é duginismo ou neo-eurasianismo? É basicamente fascismo + socialismo + conservadorismo. Esse é o modelo da Rússia atual.

Dificilmente. A China não apoiou a Rússia recentemente no CS da ONU quanto à questão da Criméia. As relações deles são no máximo de dois parceiros de negócios interessados, mas a China é uma país pesado e a Rússia sozinha, ou até mesmo os demais parceiros da SCO não são suficientes pra carregar as necessidades da China. O ocidente é vital pra China e essa interdependência acabou criando um equilíbrio muito interessante entre China e EUA. Neo-liberais gostam de pensar nisso (interdependência econômica entre entes não-estatais) como o melhor deterrence power de todos os tempos das relações internacionais. Os neo-realistas discordam, mas tudo indica que tem dado certo.

Até o início do ano eles ainda estavam tensos quanto às relações no sul da Russia e no Norte da China, onde os limites estão ficando confusos. A Rússia não tem pretensões expansionistas, o interesse dela é de se rearfimar como potência depois de uns 20 anos meio apagada no cenário internacional. Em uma situação tão injusta como essa de abater aviões civis, é bem provável que os russos permaneçam sozinhos, logo, sem guerra.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #89 Online: 19 de Julho de 2014, 12:19:53 »
3ª Guerra Mundial a vista ??

Terceira Guerra Mundial é um eufemismo para Guerra nuclear total. O pessoalzinho que nós chamamos de líderes são idiotas inescrupulosos, mas eles não querem morrer. No fim das contas alguém vai ceder no cabo de guerra infantil da política mundial.

O fim da humanidade vai ser devido ao estrago ecológico que os palhaços estão fazendo e são idiotas o bastante para não perceber que o resultado vai matar todo mundo, inclusive eles.

O Putin late muito, mas quando o avião caiu, ele já ligou pro Obama pra dizer que não foi ele... :lol:
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Offline _Juca_

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #90 Online: 19 de Julho de 2014, 12:48:48 »

Offline JJ

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #91 Online: 19 de Julho de 2014, 13:30:21 »

Então em caso de dúvida é melhor abater o avião? Acho que não.


Em caso de dúvida até amigos/aliados tem levado bombas e mísseis.  Mesmo com a tecnologia moderna, sempre há erros, não se iluda achando que os modernos equipamentos acabaram com o fogo amigo nas guerras.


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Offline Muad'Dib

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #92 Online: 19 de Julho de 2014, 13:37:18 »
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2014/07/18/did-the-ukrainian-rebels-even-know-they-were-shooting-at-a-civilian-aircraft/?hpid=z1

Na certa eles viram uma assinatura de avião no radar, fecharam o alvo, gritaram IIIIHAAAAA!!!, e atiraram. Depois viram que era uma aeronave comercial.


Offline JJ

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #93 Online: 19 de Julho de 2014, 13:40:20 »


Aplicando o seu argumento, então qualquer avião militar de caça e interceptação pode abater qualquer outro avião não-militar, porque desde aquela época a tecnologia já permite usar um avião não-especializado para obter dados eletrônicos.



Bem lembrado, na verdade mesmo aviões  pequenos e originalmente civis, aparentemente inocentes,  podem ser usados em missões de observação de campo de combate, e também de ligação e transporte.  Portanto mesmo um cessninha pode levar bala numa zona de guerra.  Eu definitivamente não iria achar legal pilotar um aviãozinho numa zona de conflito que tivesse armas capazes de alcançar e acertá-lo.

Você ficaria tranquilo  de sobrevoar uma zona dessa num inocente avião civil ?



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Offline Gabarito

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #94 Online: 19 de Julho de 2014, 15:54:12 »
Para, para tudo!
Parem todas as máquinas!

Já foi descoberto o motivo do abate do avião malaio. Ele sofreu um ataque homofóbico e os EUA patrocinaram a rebeldia "lôca".

Citar
Para Wyllys, avião da Malaysia pode ter sofrido ‘ataque homofóbico’
Jul 19th 2014, 14:15, by Myrcia Hessen


Deputado Jean Wyllys (Psol-RJ). Foto: Divulgação

O deputado Jean Wyllys (Psol-RJ) causou alvoroço nas redes sociais ao levantar a hipótese de que o Boeing-777, da Malaysia Airlines, foi, na verdade, vítima de um “ataque homofóbico”. O avião caiu na Ucrânia, na região de Donetsk, após ser atingido por um míssil. O voo saiu de Amsterdã, na Holanda, e seguia para Kuala Lumpur. Com 298 passageiros, a principal explicação para o ataque, até o momento, seria o conflito entre Rússia e Ucrânia, que, segundo Jean contou com a participação direta dos Estados Unidos – agora apontado como possível culpado, juntamente com a Rússia. “Meu olhar sobre o episódio é mais humanitário e menos preocupado com a geopolítica”, declarou o parlamentar sobre o caso.

Segundo ele, “há outro lado nefasto no episódio”, já que do total de passageiros, havia mais de 100 pessoas que seguiam para a 20ª Conferência Mundial de Aids, na Austrália. “173 eram da Holanda, país referência no financiamento de projetos e no debate avançado sobre HIV e AIDS, dentre eles, Joep Lange, um cientista reconhecido mundialmente por ter dedicado mais de 30 anos da sua vida à pesquisa sobre o HIV e a Aids”, justificou. “Caso essas informações se confirmem, haverá um impacto dessas mortes nas pesquisas e nas políticas públicas futuras de prevenção e combate à AIDS – e isto é muito grave e desalentador!”, completou.

Jean garante não querer estimular mais uma “teoria da conspiração”, mas insiste em questionar: “o fato de haver especialistas em HIV/AIDS à bordo do avião terá sido uma mera coincidência ou pode apontar para uma outra explicação sobre o abatimento da aeronave numa região da fronteira entre dois países conservadores?”. Mesmo deixando claro se tratar de uma pergunta, o post já teve quase mil compartilhamentos e mais de 200 comentários, a maioria horrorizada com a posição do deputado. “Jean Wyllys, onde eu pego o alvará para falar bosta a vontade?”, escreveu o usuário João Júnior.

Quanta viagem...

Rhyan

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #95 Online: 19 de Julho de 2014, 17:26:48 »
E o prêmio 'Rodrigo Constantino da esquerda' vai para...

Offline Derfel

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #96 Online: 19 de Julho de 2014, 17:37:22 »
Li que os rebeldes teriam confundido o avião com um antonov de transporte de tropas. Um russo teria ainda informado em uma rede social que haviam acabado de derrubar um antonov de tropas, mas depois que a notícia foi divulgada que seria um voo civil, ele teria apagado o post. Acho que li na Veja de hoje.

Offline Fabrício

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #97 Online: 19 de Julho de 2014, 18:22:30 »
PQP, conspiração homofóbica foi demais...

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segundo Jean contou com a participação direta dos Estados Unidos – agora apontado como possível culpado,

Até quando russos (ou simpatizantes) derrubam um avião os EUA são culpados  :hihi:.
"Deus prefere os ateus"

Offline Dodo

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #98 Online: 19 de Julho de 2014, 20:32:23 »
E o prêmio 'Rodrigo Constantino da esquerda' vai para...

PAREM O MUNDO... quero descer.. passou do meu ponto!
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Rússia, Ucrânia e o Retorno da Guerra Fria
« Resposta #99 Online: 20 de Julho de 2014, 10:46:58 »
Para, para tudo!
Parem todas as máquinas!

Já foi descoberto o motivo do abate do avião malaio. Ele sofreu um ataque homofóbico e os EUA patrocinaram a rebeldia "lôca".



Esse cara já está abusando do direito de poder falar merda.

 

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