Enquete

Qual das promessas de campanha abaixo você acha mais provável que seja cumprida por Trump?

Deportação de cerca de 3 milhões de imigrantes ilegais
1 (4.3%)
Construção de um muro na fronteira com o México
2 (8.7%)
Revogação do acordo nuclear iraniano
1 (4.3%)
Extinção do Obamacare
10 (43.5%)
Revogação da assinatura do Acordo Climático de Paris
9 (39.1%)

Votos Totais: 22

enquete encerrada: 14 de Janeiro de 2017, 01:17:02

Autor Tópico: Governo Trump  (Lida 49697 vezes)

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Offline -Huxley-

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Re:Governo Trump
« Resposta #1950 Online: 31 de Janeiro de 2018, 00:27:35 »
O que o corte de impostos (temporário, no pós crise subprime) de Obama fez e o que o corte de impostos de Trump provavelmente fará:


Offline -Huxley-

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Re:Governo Trump
« Resposta #1951 Online: 31 de Janeiro de 2018, 00:36:29 »
Lembrando que os EUA atual se encontra mais próximo ao pleno-emprego do que na época do corte tributário de Obama, por que diabos acreditam que esse corte de impostos de Trump não fará explodir a dívida pública ou pressionará a inflação? Vejam o que o Reagan fez também com a dívida pública por causa do seu reaganeconomics... Trumpeconomics é só uma reedição do reaganeconomics...

Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1952 Online: 31 de Janeiro de 2018, 09:51:29 »

Já do nosso ponto de vista estes desenvolvimentos sugerem que a janela para o Brasil se ajustar está se fechando. Sem uma ação decidida agora, teremos problemas mais à frente.



Então, estamos periclitando, pois o Temer  está  com dificuldade para ver se consegue uma reforma quebra galho da previdência, a qual sequer resolverá de forma satisfatória o atual déficit. 


Offline Gaúcho

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Re:Governo Trump
« Resposta #1953 Online: 31 de Janeiro de 2018, 10:54:18 »
As isenções fiscais que o governo Lula concedeu em 2009 aumentaram a dívida pública rapidamente. Corrigindo, a diminuição de carga tributária do PT não funcionou nem no curto prazo macroeconômico, pois o Brasil começou a perder o rumo nesse período.

Isenção fiscal != diminuição da carga tributária.

"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline -Huxley-

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Re:Governo Trump
« Resposta #1954 Online: 31 de Janeiro de 2018, 11:23:19 »
As isenções fiscais que o governo Lula concedeu em 2009 aumentaram a dívida pública rapidamente. Corrigindo, a diminuição de carga tributária do PT não funcionou nem no curto prazo macroeconômico, pois o Brasil começou a perder o rumo nesse período.

Isenção fiscal != diminuição da carga tributária.



O corte de alíquota tributária foi temporário, mas houve redução da carga tributária em 1,25% do PIB com as isenções do governo Lula. Fui no Google Imagens e vi um gráfico - com dados do BCB - indicando que a dívida pública bruta saltou de 57,7% do PIB em 2008 para 60,9% do PIB em 2009.

Lula, Reagan, Obama, todos aumentaram a dívida pública quase instantaneamente com corte de alíquota tributária. Não há razões para esperar que, com Trump, as coisas serão diferentes.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #1955 Online: 31 de Janeiro de 2018, 14:28:49 »
Lembrando que os EUA atual se encontra mais próximo ao pleno-emprego do que na época do corte tributário de Obama, por que diabos acreditam que esse corte de impostos de Trump não fará explodir a dívida pública ou pressionará a inflação? Vejam o que o Reagan fez também com a dívida pública por causa do seu reaganeconomics... Trumpeconomics é só uma reedição do reaganeconomics...

Um dos próprios "pais" da reagonomia acha que a tRumponomia tem algumas diferenças cruciais para pior:

<a href="https://www.youtube.com/v/FsWuWcgZmEA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FsWuWcgZmEA</a>

Não tem cortes reduzindo os custos para empregar, e adicionalmente alguns cortes que reduzem o incentivo a investir.


Offline Gabarito

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Re:Governo Trump
« Resposta #1957 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 18:17:27 »
Discurso no Congresso:

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Donald Trump - Discurso no "State of the Union" I
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Publicado em 1 de fev de 2018 · 3 dias atrás

Parte editada acerca da política externa - Senso comum, senso de dever, senso do que é suposto ser um líder e senso do que é suposto ser a América.
O resto é ruído de fake news...
PS - Primeira parte de várias.
<a href="https://www.youtube.com/v/xd4HIhUEc3A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xd4HIhUEc3A</a>


Offline Gabarito

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Re:Governo Trump
« Resposta #1958 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 18:18:01 »
Citar
Trump aponta alguns feitos da sua governação - State of the Union II
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A parte econômica do discurso editada.
Ainda bem que Trump aproveitou esta ocasião para fazer o trabalho dos jornalistas, e reportar factos objetivos acerca da sua administração. Agora cabe aos jornalistas a criativa tarefa de atribuir os seus méritos e os seus recordes ao antigo Presidente.
Esse é o trabalho do jornalista: proteger os aliados e atacar os inimigos, reportar a verdade não faz parte dos seus planos
<a href="https://www.youtube.com/v/8xqs9EQ_EPA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/8xqs9EQ_EPA</a>


Eu não sabia dessa coisa de "sobrevivente designado".
Vai que explodem uma bomba no Congresso e morre toda a linha sucessória... tem um sobrevivente para tocar o barco:

Citar
A título de curiosidade: o discurso terá como sobrevivente designado o secretário de Agricultura, o ex-governador Sonny Perdue.
Ele ficará escondido em um bunker e, em caso de uma catástrofe no evento que inabilite toda a linha sucessória do poder, assume como presidente.

https://oglobo.globo.com/mundo/discurso-de-trump-ao-congresso-apelara-por-uniao-de-cores-crencas-22347623#ixzz56Al2pQWY

Offline Geotecton

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Re:Governo Trump
« Resposta #1959 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 23:30:28 »
Discurso no Congresso:

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Donald Trump - Discurso no "State of the Union" I
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Parte editada acerca da política externa - Senso comum, senso de dever, senso do que é suposto ser um líder e senso do que é suposto ser a América.

O resto é ruído de fake news...
PS - Primeira parte de várias.
<a href="https://www.youtube.com/v/xd4HIhUEc3A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xd4HIhUEc3A</a>

Um discurso recheados de clichês e espantalhos, usando a Coréia do Norte, China, Rússia e justificativas tolas para um aumento gigantesco nas despesas militares.

Outros aspectos que chamaram a atenção foi o comportamento patético de boa parte do Congresso, aplaudindo de pé trechos fúteis e idiotas do discurso. Aliás, isto parece ser uma marca dos congressistas estadunidenses.

Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Governo Trump
« Resposta #1960 Online: 04 de Fevereiro de 2018, 23:43:30 »
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Trump aponta alguns feitos da sua governação - State of the Union II
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A parte econômica do discurso editada.
Ainda bem que Trump aproveitou esta ocasião para fazer o trabalho dos jornalistas, e reportar factos objetivos acerca da sua administração. Agora cabe aos jornalistas a criativa tarefa de atribuir os seus méritos e os seus recordes ao antigo Presidente.
Esse é o trabalho do jornalista: proteger os aliados e atacar os inimigos, reportar a verdade não faz parte dos seus planos
<a href="https://www.youtube.com/v/8xqs9EQ_EPA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/8xqs9EQ_EPA</a>


Eu não sabia dessa coisa de "sobrevivente designado".
Vai que explodem uma bomba no Congresso e morre toda a linha sucessória... tem um sobrevivente para tocar o barco:

Citar
A título de curiosidade: o discurso terá como sobrevivente designado o secretário de Agricultura, o ex-governador Sonny Perdue.
Ele ficará escondido em um bunker e, em caso de uma catástrofe no evento que inabilite toda a linha sucessória do poder, assume como presidente.

https://oglobo.globo.com/mundo/discurso-de-trump-ao-congresso-apelara-por-uniao-de-cores-crencas-22347623#ixzz56Al2pQWY

A curva do desemprego já estava em baixa, então NÃO!, não foi a política de Trump a responsável por isto. Sobre o corte de impostos, isto vai 'estourar' nos próximos anos com um aumento maciço do endividamento estadunidense, que resultará ou em insolvência ou em hiperinflação.

E quanto ao 'Obamacare'. Ele modificou-o mas não conseguiu revogá-lo como alardeou durante a campanha eleitoral.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2018, 08:23:51 por Geotecton »
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Offline Muad'Dib

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Re:Governo Trump
« Resposta #1961 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 07:03:00 »
E detalhe que os republicanos, que são maioria nas duas casas e do mesmo partido POTUS, passaram os últimos anos massacrando o Obamacare, falando que iriam acabar com ele e nem mesmo assim o Donald conseguiu cumprir a sua promessa.

Não foi fácil, mas eles passaram o corte de impostos que vai estourar a situação mais cedo ou mais tarde, mas o Obamacare, não. Deve ser porque, apesar de não ser uma maravilha ou o que se esperaria do sistema de saúde do país mais rico do mundo, se os republicanos acabassem com o OC os atingidos seriam justamente os mais pobres --os negros e imigrantes que votam nos democratas e os rednecks que são a base eleitoral republicana. Os negros e imigrantes o GOP não quer nem saber, mas prejudicar a própria base eleitoral de forma tão assim evidente sem poder depois culpar os democratas, não dá.

Essa Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita são fontes de informação tão confiáveis quanto o Brasil 247.


Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1963 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 08:36:21 »

Essa Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita são fontes de informação tão confiáveis quanto o Brasil 247.



Afirmar isto é uma forma genérica da falácia ad hominem,  é basicamente um ataque genérico aos autores de textos  e aos comunicadores desses meios de comunicação, ou seja é uma tática claramente falaciosa.

Há informações verdadeiras tanto na Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita  quanto no Brasil 247. 

Para saber se alguma informação é   realmente   verdadeira   ou   falsa   (favor não confundir com julgamento de valor do tipo certo ou errado, bom ou ruim) é necessário  o uso de métodos rigorosos para se fazer uma investigação adequada, apenas  usar a preconcebida e falaciosa tática de ataque a fonte  não  torna  alguma proposição, comunicada nestes meios, falsa.




« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2018, 08:39:48 por JJ »

Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1964 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 08:44:23 »

É interessante como mesmo num clube cético,  o qual  supostamente  deveria evitar ao máximo o uso de falácias, ainda mais as tão básicas como as de ataques pessoais (atacar uma fonte de forma genérica implica em atacar os seus autores, é um ataque implícito aos seus autores), tais falácias ainda sejam reiteradamente usadas .


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Offline Geotecton

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Re:Governo Trump
« Resposta #1965 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 09:13:06 »
https://pt-br.facebook.com/embaixadaresistencia/

Fiquei estarrecido lendo alguns dos comentários, feitos pelos mesmos tipos de imbecis que postam nas fontes de esquerda, em que apenas a polaridade foi trocada.
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Offline Geotecton

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Re:Governo Trump
« Resposta #1966 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 09:14:20 »

Essa Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita são fontes de informação tão confiáveis quanto o Brasil 247.



Afirmar isto é uma forma genérica da falácia ad hominem,  é basicamente um ataque genérico aos autores de textos  e aos comunicadores desses meios de comunicação, ou seja é uma tática claramente falaciosa.

Há informações verdadeiras tanto na Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita  quanto no Brasil 247. 

Para saber se alguma informação é   realmente   verdadeira   ou   falsa   (favor não confundir com julgamento de valor do tipo certo ou errado, bom ou ruim) é necessário  o uso de métodos rigorosos para se fazer uma investigação adequada, apenas  usar a preconcebida e falaciosa tática de ataque a fonte  não  torna  alguma proposição, comunicada nestes meios, falsa.

Claro que há informações verdadeiras postadas por estas fontes, mas a questão é como que elas são apresentadas.
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Offline Geotecton

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Re:Governo Trump
« Resposta #1967 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 09:16:21 »
É interessante como mesmo num clube cético,  o qual  supostamente  deveria evitar ao máximo o uso de falácias, ainda mais as tão básicas como as de ataques pessoais (atacar uma fonte de forma genérica implica em atacar os seus autores, é um ataque implícito aos seus autores), tais falácias ainda sejam reiteradamente usadas .

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E é impressionante que em um local como este, algumas pessoas ainda não percebam que tais fontes foram criadas visando apenas propaganda ideológica e contra-informação, mesmo que usem dados e informações verdadeiras.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2018, 09:23:38 por Geotecton »
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Offline Pasteur

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Re:Governo Trump
« Resposta #1968 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 09:18:27 »
É interessante como mesmo num clube cético,  o qual  supostamente  deveria evitar ao máximo o uso de falácias, ainda mais as tão básicas como as de ataques pessoais (atacar uma fonte de forma genérica implica em atacar os seus autores, é um ataque implícito aos seus autores), tais falácias ainda sejam reiteradamente usadas .

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E é impressionante que em um local como este, algumas pessoas ainda não percebam que tais fontes foram criadas visando apenas propaganda ideológica e contra-informação, mesmo que usem informações verdadeiras.

Muito impressionante!!!


Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1969 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 09:46:29 »


E é impressionante que em um local como este, algumas pessoas ainda não percebam que tais fontes foram criadas visando apenas propaganda ideológica e contra-informação, mesmo que usem dados e informações verdadeiras.


Concordo que uma das funções é a propaganda ideológica, mas,  em maior ou menor  grau isto ocorre  em quase todas as fontes (talvez todas) que são meios de comunicação em massa. Não acredito na total  e constante isenção política de algum meio de comunicação em massa.



Offline Muad'Dib

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Re:Governo Trump
« Resposta #1970 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 11:39:48 »
Discurso no Congresso:

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Donald Trump - Discurso no "State of the Union" I
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Parte editada acerca da política externa - Senso comum, senso de dever, senso do que é suposto ser um líder e senso do que é suposto ser a América.
O resto é ruído de fake news...
PS - Primeira parte de várias.

O mais irritante dessas "mídias alternativas" é que quanto mais absurdas elas são maior a necessidade que elas sentem de, preventivamente, se autoafirmarem como legítimas e deixar claro que o resto é Fake News. 

É o trumpismo.

Deus nos acuda.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #1971 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 11:45:23 »
Citar
https://www.nytimes.com/2018/01/30/us/politics/fact-check-sotu.html

Reporters from The New York Times checked the facts, falsehoods and statements in need of context from President Trump’s first State of the Union address. Watch a replay along with real time analysis here, and read an annotated transcript of the speech.




E detalhe que os republicanos, que são maioria nas duas casas e do mesmo partido POTUS, passaram os últimos anos massacrando o Obamacare, falando que iriam acabar com ele e nem mesmo assim o Donald conseguiu cumprir a sua promessa.

Não foi fácil, mas eles passaram o corte de impostos que vai estourar a situação mais cedo ou mais tarde, mas o Obamacare, não. Deve ser porque, apesar de não ser uma maravilha ou o que se esperaria do sistema de saúde do país mais rico do mundo, se os republicanos acabassem com o OC os atingidos seriam justamente os mais pobres --os negros e imigrantes que votam nos democratas e os rednecks que são a base eleitoral republicana. Os negros e imigrantes o GOP não quer nem saber, mas prejudicar a própria base eleitoral de forma tão assim evidente sem poder depois culpar os democratas, não dá.

Essa Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita são fontes de informação tão confiáveis quanto o Brasil 247.

Acho que o fim da obrigatoriedade é a garantia de que ele se tornará o desastre que desejam. A menos que aumente a adesão mesmo assim, compensando. Mas deve ser pouco provável, com os impostos mais regressivos, e a contração econômica resultante.

E esse tipo de coisa não é o pior. A coisa ainda não tende a "ficar russa" só nesse sentido de amargar mais para os mais pobres e classe média, mas os EUA correm sério risco de virarem uma Rússia. A campanha para descreditar a mídia e as instituições legais não está dando trégua. Só uns gatos pingados do GOP se opoem.

Era de se imaginar que esse nível de culto a personalidade requisitasse um controle da mídia tal como têm na Coréia do Norte ou ao menos na Rússia. Além de talvez um histórico diferente e mais longo. Mas Trump conseguiu exercer um encanto tal sobre uma grande parcela da população, que tornou isso praticamente desnecessário. Elas deliberadamente consomem sua propaganda, e atacam qualquer narrativa não endossada pelo grande líder. Seja de jornalistas ou das próprias instituições "golpistas" do estado de direito.


O sentido que "fake news" tem em trumpilíngua é realmente estarrecedor. O termo "original", se referindo ao que eles têm como plenamente aceitáveis "fatos alternativos", descrevia um modelo de negócio baseado em ganhar dinheiro com a credulidade conservadora e direitista (especialmente estes). E essa credulidade é tanta que foi suficiente um infantil, "não, fake são vocês," para persuadir a esse nicho e efetivamente "inverter" o sentido do termo.

Acabou sendo uma maquiagem des-nazificante do "lügenpresse", usado por parte dos trumpistas.

Offline Muad'Dib

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Re:Governo Trump
« Resposta #1972 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 11:52:22 »
Citar
https://www.nytimes.com/2018/01/30/us/politics/fact-check-sotu.html

Reporters from The New York Times checked the facts, falsehoods and statements in need of context from President Trump’s first State of the Union address. Watch a replay along with real time analysis here, and read an annotated transcript of the speech.




E detalhe que os republicanos, que são maioria nas duas casas e do mesmo partido POTUS, passaram os últimos anos massacrando o Obamacare, falando que iriam acabar com ele e nem mesmo assim o Donald conseguiu cumprir a sua promessa.

Não foi fácil, mas eles passaram o corte de impostos que vai estourar a situação mais cedo ou mais tarde, mas o Obamacare, não. Deve ser porque, apesar de não ser uma maravilha ou o que se esperaria do sistema de saúde do país mais rico do mundo, se os republicanos acabassem com o OC os atingidos seriam justamente os mais pobres --os negros e imigrantes que votam nos democratas e os rednecks que são a base eleitoral republicana. Os negros e imigrantes o GOP não quer nem saber, mas prejudicar a própria base eleitoral de forma tão assim evidente sem poder depois culpar os democratas, não dá.

Essa Embaixada da Resistência e Tradutores de Direita são fontes de informação tão confiáveis quanto o Brasil 247.

Acho que o fim da obrigatoriedade é a garantia de que ele se tornará o desastre que desejam. A menos que aumente a adesão mesmo assim, compensando. Mas deve ser pouco provável, com os impostos mais regressivos, e a contração econômica resultante.

E esse tipo de coisa não é o pior. A coisa ainda não tende a "ficar russa" só nesse sentido de amargar mais para os mais pobres e classe média, mas os EUA correm sério risco de virarem uma Rússia. A campanha para descreditar a mídia e as instituições legais não está dando trégua. Só uns gatos pingados do GOP se opoem.

Era de se imaginar que esse nível de culto a personalidade requisitasse um controle da mídia tal como têm na Coréia do Norte ou ao menos na Rússia. Além de talvez um histórico diferente e mais longo. Mas Trump conseguiu exercer um encanto tal sobre uma grande parcela da população, que tornou isso praticamente desnecessário. Elas deliberadamente consomem sua propaganda, e atacam qualquer narrativa não endossada pelo grande líder. Seja de jornalistas ou das próprias instituições "golpistas" do estado de direito.


O sentido que "fake news" tem em trumpilíngua é realmente estarrecedor. O termo "original", se referindo ao que eles têm como plenamente aceitáveis "fatos alternativos", descrevia um modelo de negócio baseado em ganhar dinheiro com a credulidade conservadora e direitista (especialmente estes). E essa credulidade é tanta que foi suficiente um infantil, "não, fake são vocês," para persuadir a esse nicho e efetivamente inverter o sentido do termo.

Lá no começo desse tópico eu disse algo similar. Essa merda de Fake news está exercendo um papel que, para efeitos práticos, é comparável à censura stalinista.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Governo Trump
« Resposta #1973 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 18:06:02 »
O maior peso pesado desse lado é a Fox "News" (já há um bom tempo apelidada de faux news), que, "felizmente", chega a ter conflitos internos em termos de aceitação da realidade e adulação a DJ Trump:

<a href="https://www.youtube.com/v/tLAEAjRUI50" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tLAEAjRUI50</a>






https://www.cnbc.com/2018/02/03/trump-claims-the-fbi-memos-release-vindicates-him-blasts-russia-probe-again-as-a-witch-hunt.html



É simplesmente cômico que "Trump" escreva um inglês pior do que muitos dos imigrantes a quem quer deportar. O mesmo vale para boa parte dos seus eleitores.

Nisso o Dilma-Lula americano é até pior que os nossos, que não são herdeiros de milionários, e nem tiveram como promessa de campanha deportar imigrantes sem mérito. SAD!


<a href="https://www.youtube.com/v/wAJUZRZBdlM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wAJUZRZBdlM</a>

Offline Muad'Dib

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Re:Governo Trump
« Resposta #1974 Online: 05 de Fevereiro de 2018, 21:53:33 »
Their é palavra coringa no dialeto redneck. Serve para their, there, they are...

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/feb/05/americans-uk-health-system-trump-nhs

 

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