Autor Tópico: por que "idade das trevas"?  (Lida 503 vezes)

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Offline criso

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por que "idade das trevas"?
« Online: 18 de Fevereiro de 2018, 02:31:07 »
agostinho, aquino, erasmo, ficino, mirandola, boécio, hildegarda...

trivium, quadrivium...

universidades, hospitais, artes, literatura, arquitetura, agricultura, ciência, matemática...

por que "idade das trevas"?

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e que as rosas floresçam em vossa cruz!

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #1 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 02:53:41 »
Talvez porque 95% da população era analfabeta e os caras faziam churrasco com os vizinhos chatos.

Os vizinhos eram o churrasco.

Offline Pedro Reis

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #2 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 05:53:30 »
Eu estou fadado a viver entre tempestades de confusão. Mas, como é meu desejo, talvez você viva muito tempo depois de mim, em tempos melhores. Esse esquecimento e essa sonolência não durarão para sempre. Quando a escuridão se dispersar, nossos descendentes poderão retornar à pureza do antigo esplendor .

Destes versos de Francesco Petrarca que viveu no século XIV se originou o termo "idade das trevas". Petrarca se refere à Antiguidade Clássica, período em que ele desejava ter vivido.


Offline André Luiz

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #3 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 19:20:39 »
Pegue um guerreiro Saxao  do norte da Alemanha do século V e transporte ele para a Inglaterra durante a Guerra das Rosas, não mudou porra nenhuma, alguma bobagem arquitetônica e alguma frescura nas armas, o cara teria que só aprender o idioma pra se sentir em casa.

No livro Sapiens o exemplo era com um marinheiro espanhol, acho

Offline Lorentz

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #4 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 19:47:14 »
agostinho, aquino, erasmo, ficino, mirandola, boécio, hildegarda...

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por que "idade das trevas"?



Porque a sociedade era rural e não havia grandes centros urbanos com iluminação apropriada. Tem quem defenda essa versão.

Mas de fato o termo "idade das trevas" é falacioso, pejorativo, criado por cientistas e filósofos "iluministas", que para descrever o período anterior ao iluminismo, chamaram de "trevas".

Talvez algo válido é que a educação nesta época, apesar de muito avançada, e da filosofia e método científico serem avançados, ficaram restritos a conventos, estudiosos mantidos pela igreja, enquanto o povo era mantido na ignorância.

Talvez porque 95% da população era analfabeta e os caras faziam churrasco com os vizinhos chatos.

Os vizinhos eram o churrasco.

Isso não diminuiu no iluminismo. Acho que até aumentou.
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Offline AlienígenA

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #5 Online: 18 de Fevereiro de 2018, 22:19:53 »
Eu estou fadado a viver entre tempestades de confusão. Mas, como é meu desejo, talvez você viva muito tempo depois de mim, em tempos melhores. Esse esquecimento e essa sonolência não durarão para sempre. Quando a escuridão se dispersar, nossos descendentes poderão retornar à pureza do antigo esplendor .

Destes versos de Francesco Petrarca que viveu no século XIV se originou o termo "idade das trevas". Petrarca se refere à Antiguidade Clássica, período em que ele desejava ter vivido.

Me ensinaram essa versão. A de que foi chamado assim em contraposição ao Iluminismo. A de que foi um período culturalmente pobre comparado ao anterior e posterior. E a de que o conhecimento da época ficou restrito ao clero e parte da nobreza, uma ínfima parcela da população, com o grosso mergulhado na mais completa ignorância.

Offline Gaúcho

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #6 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 18:25:39 »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #7 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 19:05:06 »
agostinho, aquino, erasmo, ficino, mirandola, boécio, hildegarda...

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por que "idade das trevas"?



Quase tudo isso veio na baixa idade média. A alta idade média foi terrível, desde a queda de Roma até por volta do do século XI e XII. Eu preferiria viver na antiguidade Clássica do que na baixa idade média ainda. A idade média toda durou quase mil anos. Tudo isso que você citou é pouco avanço para tanto tempo, considerando como partida o império romano e o conhecimento tecnológico que detinham.

Mas a queda do império foi terrível e tudo foi desestruturado. Séculos e mais séculos de invasões e violência. O ruralismo e encastelamento foram a única saída. A população foi drasticamente reduzida. Realmente demora para recuperar tudo. A Europa ficou na mão dos ignorantes que sobraram (não no aspecto pejorativo, mas sim consequência das catástrofes) e que ainda por cima deram o tom para o cristianismo.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #8 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 19:08:36 »


Só não acho justo colocar a estagnação somente na conta do cristianismo. Mesmo sem Jesus, os pagãos não ficariam tão melhores eu acho. Outros fatores foram bem mais determinantes.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #9 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 19:10:08 »
Talvez porque 95% da população era analfabeta e os caras faziam churrasco com os vizinhos chatos.

Os vizinhos eram o churrasco.

A maior parte das fogueiras ocorreu na era moderna, não na idade média.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Sdelareza

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #10 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 19:47:49 »
Pelo fato de ter ocorrido a peste negra que matou cerca de 1/3 da população européia.

Por isso costuma-se associar essa época como "terrível".

Mas é verdade que certos conhecimentos como física ou medicina estagnaram nesse período.
As pessoas daquele tempo raramente ousavam questionar as ideias de aristoteles, hipocrates e galeno.

A arquitetura e engenharia civil ficou mais simples em relação aos romanos, mas alguém argumentou que na Idade Média não
havia uma mão de obra numerosa e barata (como os escravos) disponível para construções de grande porte.
« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2018, 21:19:32 por Sdelareza »

Offline El Elyon

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #11 Online: 19 de Fevereiro de 2018, 20:33:19 »
O termo "Idade das Trevas" é relativamente antigo, data desde Petrarca no século XIV e foi popularizado por uma peculiar e informal aliança entre philosophes franceses e historiadores anglicanos, ambos marcados por seu anticatolicismo e/ou idealização da Antiguidade Clássica (que inclui o "Cristianismo Primitivo", livre de toda "ritualística e teologia que os Papistas tinham"). É a mesma tradição historiográfica que nos legou a "Leyenda Negra" quanto ao Império Espanhol e sobre a Inquisição - basicamente, 'culpe o Catolicismo Romano por todos os males possíveis" (uma atitude que até hoje afeta uma porção razoável de ateus).

Citação de: Sdelareza
Pelo fato de ter ocorrido a peste negra que matou cerca de 1/3 da população européia.

Detalhe relevante - epidemias dessa escala são características da urbanização e da existência de vastas redes comerciais - o cenário oposto de uma "Idade das Trevas". Tanto que as grandes epidemias que se conhece na Europa são as Pragas de Atenas, de Antonino e Cipriano - além da Praga de Justiniano, entre o Império Romano (do Oriente) e Sassânida.

Citação de: André Luiz
Pegue um guerreiro Saxao  do norte da Alemanha do século V e transporte ele para a Inglaterra durante a Guerra das Rosas, não mudou porra nenhuma, alguma bobagem arquitetônica e alguma frescura nas armas, o cara teria que só aprender o idioma pra se sentir em casa.

...Jesus Cristo, esse tipo de ignorância histórica é de assustar.  :|
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São Beda.

Offline André Luiz

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #12 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 00:21:04 »
É sempre dito também que o mundo árabe e chinês eram mais avançados durante o mesmo período

Offline Pregador

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #13 Online: 20 de Fevereiro de 2018, 17:36:22 »
É sempre dito também que o mundo árabe e chinês eram mais avançados durante o mesmo período

A história do ocidente é a história do mundo  :hihi:
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Fernando Silva

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #14 Online: 21 de Fevereiro de 2018, 07:39:28 »
Entendo que uma época em que a religião dominava as mentes, que a realidade era vista através do que determinava a Igreja e que a ciência não podia contrariar a Bíblia deva ser chamada de Idade das Trevas.

Quanto à "sabedoria" de Tomás de Aquino, não esqueçam de que ele escreveu que "a mulher é um homem gerado com defeito devido a uma falha no princípio vital no momento da concepção ou à influência do vento sul, que é muito úmido". Claro que se pode alegar sua ignorância sobre o mecanismo da fecundação, mas isto mostra como a ciência e a religião estava entrelaçadas na época.

Offline Mancha Negra

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #15 Online: 21 de Fevereiro de 2018, 11:31:50 »


Só não acho justo colocar a estagnação somente na conta do cristianismo. Mesmo sem Jesus, os pagãos não ficariam tão melhores eu acho. Outros fatores foram bem mais determinantes.

Concordo. Não seria vertiginosa essa evolução. Os Romanos não eram tão entusiastas pelo desenvolvimento tecnológico.

Vide o Mito do Vidro Flexível.

Citar
"O Vidro Flexível entorta, mas não quebra. Esse era o princípio da vasilha de vidro que um artesão romano levou às mãos do então imperador Tiberius Caesar (42 a.C. – 37 d.C.), que derrubou o objeto no chão. O vidro não quebrou, mas o ponto onde foi atingido ficou amassado e o artesão usou um martelo para corrigir o estrago. Pelo menos essa é a história responsável por tornar o vidro flexível uma invenção conhecida e objeto de interesse para curiosos.

O problema é que a história continua: o artesão, que clamava ser o único conhecedor da técnica de produção da tecnologia, foi decapitado a mando do imperador, que temia que o novo material pudesse prejudicar o valor de metais como o ouro e a prata. E, junto com o artesão, mais uma grande invenção teria se perdido."


Fonte: Superinteressante (6 invenções incríveis que foram esquecidas) https://super.abril.com.br/blog/superlistas/6-invencoes-incriveis-que-foram-esquecidas/



Talvez porque 95% da população era analfabeta e os caras faziam churrasco com os vizinhos chatos.

Os vizinhos eram o churrasco.

A maior parte das fogueiras ocorreu na era moderna, não na idade média.

A maior parte dos extermínios são mais recentes do que as pessoas imaginam...  8-)
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Offline Sdelareza

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #16 Online: 21 de Fevereiro de 2018, 20:10:32 »
Talvez porque 95% da população era analfabeta e os caras faziam churrasco com os vizinhos chatos.

Os vizinhos eram o churrasco.

A maior parte das fogueiras ocorreu na era moderna, não na idade média.

Verdade. A inquisição espanhola e a caça às bruxas aconteceram DEPOIS da idade média.

Houve a repressão contra os cátaros, mas isso é visto como um evento fora do comum para esse período.

Offline Pagão

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #17 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 08:23:07 »
Normalmente, "Idade das Trevas" refere-se apenas à Alta Idade Média e só abusivamente se aplica a toda a Idade Média... Com o Feudalismo a Europa organiza-se internamente e consegue conter os invasores externos (berberes, árabes, viquingues, ávaros, magiares, eslavos...). Com o novo imperador Carlos Magno, coroado em 800, as "Trevas" começam a recuar... E não vejo isso tanto como o recuo do obscurantismo intelectual, mas mais como a capacidade de uma civilização ocidental europeia cristã florescer em vez de sucumbir ao caos de invasões sucessivas de terceiros...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline André Luiz

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Re:por que "idade das trevas"?
« Resposta #18 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 11:58:22 »
O termo "Idade das Trevas" é relativamente antigo, data desde Petrarca no século XIV e foi popularizado por uma peculiar e informal aliança entre philosophes franceses e historiadores anglicanos, ambos marcados por seu anticatolicismo e/ou idealização da Antiguidade Clássica (que inclui o "Cristianismo Primitivo", livre de toda "ritualística e teologia que os Papistas tinham"). É a mesma tradição historiográfica que nos legou a "Leyenda Negra" quanto ao Império Espanhol e sobre a Inquisição - basicamente, 'culpe o Catolicismo Romano por todos os males possíveis" (uma atitude que até hoje afeta uma porção razoável de ateus).

Citação de: Sdelareza
Pelo fato de ter ocorrido a peste negra que matou cerca de 1/3 da população européia.

Detalhe relevante - epidemias dessa escala são características da urbanização e da existência de vastas redes comerciais - o cenário oposto de uma "Idade das Trevas". Tanto que as grandes epidemias que se conhece na Europa são as Pragas de Atenas, de Antonino e Cipriano - além da Praga de Justiniano, entre o Império Romano (do Oriente) e Sassânida.

Citação de: André Luiz
Pegue um guerreiro Saxao  do norte da Alemanha do século V e transporte ele para a Inglaterra durante a Guerra das Rosas, não mudou porra nenhuma, alguma bobagem arquitetônica e alguma frescura nas armas, o cara teria que só aprender o idioma pra se sentir em casa.

...Jesus Cristo, esse tipo de ignorância histórica é de assustar.  :|

Faltou o emoticon , dei uma exagerada, mas a idéia central é essa  :hihi:

 

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