Autor Tópico: Pantera  (Lida 178 vezes)

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Offline Fenrir

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Pantera
« Online: 20 de Fevereiro de 2018, 21:55:25 »
Não, não me refiro ao filme da marvel

Mas sim a este pantera:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Julius_Abdes_Pantera
ao qual se referem um filósofo neoplatônico do século II, Celso,
o Talmud e um escrito satírico medieval judaico, o Toledot Yeshu

Acham plausível? Sempre tive a impresão de que a concepção
divina cheirava a adultério.


"Heaven and Earth are not benevolent;
They treat the myriad of creatures as straw dogs"
― Laozi

"No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish"
― David Hume

“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”
― Mark Twain

Offline Pedro Reis

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Re:Pantera
« Resposta #1 Online: 21 de Fevereiro de 2018, 03:14:39 »
As evidências parecem fracas.

Mas se Tiberius Julius Abdes Pantera nasceu em 22 A.C., pelo nosso calendário, teria que ter engravidado Maria no máximo tendo 16 anos. Provavelmente menos.

O ano de nascimento de Jesus foi calculado por um monge chamado Dionísio, mas se formos dar algum crédito aos evangelhos e imaginar que houve um Jesus e uma Maria que engravidou de Pantera, então Dionísio errou feio no seu cálculo.

Herodes, que aparece em um episódio envolvendo o nascimento de Jesus, morreu em 1. A.C, portanto se o cálculo de Dionísio estivesse correto Herodes não poderia ter sido informado do nascimento do messias. Pra dar algum crédito aos evangelhos Jesus teria que ter nascido pelo menos 5 anos antes do ano calculado por Dionísio. Então Maria teria engravidado no mínimo em 6 A.C, quando o tal Pantera teria uns 16 anos.

Isso aí parece mais maledicência inventada por rabinos pra denegrir o cristianismo. 

Offline Fenrir

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Re:Pantera
« Resposta #2 Online: 21 de Fevereiro de 2018, 17:43:53 »
Concordo que nao são muito fortes,
mas há o testemunho de Celso e não sei se dá para dizer que ele sabia da
qualquer maledicência neste sentido por parte de rabinos e usou a informação
em sua polêmica com os cristãos. Ele me pareceu bem sério e honesto em sua
crítica ao cristianismo. Inclusive recomendo que leiam.
Que alguém como Orígenes tenha se dado ao trabalho de escrever um livro
para responder aquelas críticas é ponto a favor de Celso.

Não tinha pensado nas datas. Que Pantera pudesse ter engravidado
uma mulher aos 16 não é tão implausível assim, isto assumindo que
Dionísio não errou em suas datas.
E era comum meninas engravidarem aos 12, se não antes, na sociedade
judaica daquela época. Pré adolescência ou adolescência eram conceitos inexistentes
na antiguidade. Porque um homem não podia ser pai aos 16?
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2018, 17:51:37 por Fenrir »
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Offline Fenrir

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Re:Pantera
« Resposta #3 Online: 21 de Fevereiro de 2018, 17:55:14 »
Bart Ehrmann pensa o seguinte (da Wikipedia):

...that the name "Son of Panthera" (Roman who allegedly was the seducer of Mary) was a tradition,
as scholars have long recognized, that represented an attack on the Christian view, that he was the
 son of a virgin. In Greek, the term for virgin is parthenos, which is similar to panthera, implying that
"son of panthera" is a pun on "son of a virgin".

Acho esse argumento de "pun" (trocadilho ou jogo de palavras) meio fraco.

A descoberta do túmulo de um Pantera que serviu na legião na época e região onde viveu maria
joga um pouco de lenha na fogueira.

O caso é que talvez nunca saibamos de fato, com 100% de certeza, dado a escassez e natureza polêmica do
material que dispomos. Mas acho que a história é pelo menos possível.

E se admitirmos a possibilidade de que tenha sido real, tenho como certo que dificilmente a igreja permitiria
que isto chegasse a posteridade e encobriria de algum modo, inventando uma história como a da concepção
divina. Porem sou forçado a concordar que isto não prova coisa alguma.
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2018, 18:14:52 por Fenrir »
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