Autor Tópico: Por que o nazismo foi um movimento de direita?  (Lida 7171 vezes)

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Offline Rodion

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Re.: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #50 Online: 10 de Janeiro de 2006, 11:03:02 »
quer dizer que a thatcher é só um bocado menos autoritária que hitler e stálin? está mais perto de hitler do que friedman? não concordo...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Roberto

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Re: Re.: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #51 Online: 12 de Janeiro de 2006, 11:23:52 »
Citação de: bruno
quer dizer que a thatcher é só um bocado menos autoritária que hitler e stálin? está mais perto de hitler do que friedman? não concordo...


Nem eu.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #52 Online: 17 de Julho de 2006, 04:42:28 »
onde é que havia um texto listando os principais objetivos econômicos do nazismo? Lembro de ter lido algo nesse sentido, uma lista simplificada de algum texto original mais extenso, provavelmente da wikipedia, mas não consigo encontrar. Dizia que combateria toda forma de lucro não proveniente de trabalho, como coisas de banqueiro e etc e tal.

edit: encontrei

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program

separei alguns dos ítens das mais relacionados a isso, numa leitura rápida:

All citizens must have equal rights and obligations.
The first obligation of every citizen must be to work both spiritually and physically. The activity of individuals is not to counteract the interests of the universality, but must have its result within the framework of the whole for the benefit of all Consequently we demand:
Abolition of unearned (work and labour) incomes. Breaking of rent-slavery.

We demand the nationalisation of all (previous) associated industries (trusts).

We demand a division of profits of all heavy industries.

We demand an expansion on a large scale of old age welfare.

We demand the creation of a healthy middle class and its conservation, immediate communalization of the great warehouses and their being leased at low cost to small firms, the utmost consideration of all small firms in contracts with the

State, county or municipality.
We demand a land reform suitable to our needs, provision of a law for the free expropriation of land for the purposes of public utility, abolition of taxes on land and prevention of all speculation in land.

We demand the education at the expense of the State of outstanding intellectually gifted children of poor parents without consideration of position or profession.


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #53 Online: 17 de Julho de 2006, 15:08:11 »
fazendo o teste do site political compass, respondendo de acordo com essa política nazista mostrada na WP, o nazismo vai para esquerda, mais próximo de Stalin do que de Hitler, conforme mostrado no gráfico do próprio site.

posso ter feito errado, de qualquer modo. As coisas que eu não tinha tanta certeza para onde penderiam, chutava "fraco", em agree ou disagree, mas não strongly.

 



Um ponto que vale a pena ressaltar é que no teste, perguntas relacionadas a racismo e nacionalismo presumivelmente levam o resultado para a direita econômica, respondendo positivamente, o que acho que não faz sentido, é mais um exemplo da inadequação dessa classificação super-agregadora, são só dois "pacotes" com coisas que na verdade são muito mais logicamente independentes, ainda que historicamente, tenham sido muitas vezes associadas.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #54 Online: 17 de Julho de 2006, 21:59:12 »
Ou seja: equerda, toma que o filho é seu!

Offline Partiti

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #55 Online: 18 de Julho de 2006, 01:20:49 »
posso ter feito errado, de qualquer modo. As coisas que eu não tinha tanta certeza para onde penderiam, chutava "fraco", em agree ou disagree, mas não strongly.

Fiz a mesma coisa. Deu isto:

Economic Left/Right: 2.63
Social Libertarian/Authoritarian: 8.97



Ou seja, bem perto do alardeado pelo site. Se quisermos mesmo tirar a dúvida, teríamos que postar cada pergunta do site e pesquisar como Hitler diria, não sei se teria saco para isso, alguém topa?

Mas quanto a ele ser de esquerda ou direita, por mais obsoleto que essa denominação possa ser, lembrem-se que na época a economia de todos os países do mundo, tirando os comunistas, era essencialmente a mesma.O que deixa a única diferenciação entre direita/esquerda o conservadorismo/liberalismo (Liberal no sentido mais ou menos que os americanos dão ao partido Democrata), Resumindo: uma divisão mais "moral" que econômica. Tanto que é nesse sentido que os americanos separam os Democratas dos Republicanos, e o principal motivo de terem votado no Bush na última eleição, ja que econômicamente os partidos são em geral muito similares.
« Última modificação: 18 de Julho de 2006, 01:22:47 por Partiti »
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #56 Online: 18 de Julho de 2006, 01:30:06 »
acho que não terei saco para tanto, ainda que fosse interessante saber onde errei....


...e de qualquer forma, persiste que acho que as questões sobre racismo e patriotismo são um tipo de distúrbio nonsense em esquerdismo ou direitismo econômico

ukrainian

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #57 Online: 22 de Julho de 2006, 10:24:45 »
Então Franco não era de direita, era de extrema-esquerda? Uau.

Os mauzinhos são de esquerda, e os bonzinhos de direita... Ah tá, entendi.

Offline Luis Dantas

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #58 Online: 22 de Julho de 2006, 14:56:58 »
O Nazismo encorajava um certo tipo de competitividade.  Hitler praticamente obrigava seus assessores mais próximos a sabotar uns aos outros para cumprir com o que se esperava deles.

Isso acaba sendo em alguns sentidos próximo do que se chama de direita.  Mas não é um exemplo típico, nem sei se direita ainda é um rótulo que faz sentido a esta altura da história.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Roberto

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #59 Online: 24 de Julho de 2006, 10:04:27 »
Os mauzinhos são de esquerda, e os bonzinhos de direita... Ah tá, entendi.

O inverso não funciona pra ti?
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #60 Online: 24 de Julho de 2006, 12:07:28 »
Os mauzinhos são de esquerda, e os bonzinhos de direita... Ah tá, entendi.

O inverso não funciona pra ti?

na verdade, cheguei a ver isso colocado sériamente numa lista, mais ou menos nessas palavras mesmo, "direita é do mal", "é uma questão do bem contra o mal"

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #61 Online: 24 de Julho de 2006, 12:09:13 »
Então Franco não era de direita, era de extrema-esquerda? Uau.

Os mauzinhos são de esquerda, e os bonzinhos de direita... Ah tá, entendi.

Bem, na verdade eu estava vendo pelo lado da política econômica, que inclusive citei aí...

em outro fórum, uns me disseram que também tem essa visão de esquerda e direita como sendo de coletivismo e individualismo.... e que as visões que fogem disso, podem inclusive ter em lados diferentes clones perfeitos, economicamente

DIG

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #62 Online: 25 de Julho de 2006, 21:18:22 »
Os mauzinhos são de esquerda, e os bonzinhos de direita... Ah tá, entendi.

O inverso não funciona pra ti?

na verdade, cheguei a ver isso colocado sériamente numa lista, mais ou menos nessas palavras mesmo, "direita é do mal", "é uma questão do bem contra o mal"


E é!E é!

É assim que pensam os vermelhinhos:
Nós somos os defensores das "zelite", e eles dos frascos e comprimidos, logo...


De resto, o partido nazista devia estar mais pra esquerda mesmo.

ukrainian

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #63 Online: 25 de Julho de 2006, 21:21:18 »
A questão levantada nesse tópico não se trata nem de uma questão histórica. É questão de leitura e estudo, apenas. Basta apenas uma lida rápida nos escritos de Hitler... Mas, pelo visto, a maioria se deixa levar pela preguiça. Vivemos tempos perigosos, onde doutrinas de extrema-direita são livremente divulgadas em sites como o MSM, e a juventude brasileira, ingênua, se deixa levar facilmente por essas mentiras e distorções históricas.

Um pequeno trecho já é o bastante para entender:

     A doutrina judaica do marxismo repele o princípio aristocrático na natureza. Contra o privilégio eterno do poder e da força do indivíduo levanta o poder das massas e o peso-morto do número. Nega o valor do indivíduo, combate a importância das nacionalidades e das raças, anulando assim na humanidade a razão de sua existência e de sua cultura. Por essa maneira de encarar o universo, conduziria a humanidade a abandonar qualquer noção de ordem. E como nesse grande organismo, só o caos poderia resultar da aplicação desses princípios, a ruína seria o desfecho final para todos os habitantes da Terra.
     Se o judeu, com o auxilio do seu credo marxista, conquistar as nações do mundo, a sua coroa de vitórias será a coroa mortuária da raça humana e, então, o planeta vazio de homens, mais uma vez, como há milhões de anos, errará pelo éter.
     A natureza sempre se vinga inexoravelmente de todas as usurpações contra o seu domínio.


Hitler, Mein Kampf.
« Última modificação: 25 de Julho de 2006, 21:26:17 por Ukrainian »

ukrainian

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #64 Online: 25 de Julho de 2006, 21:35:35 »
Mais trechos:

     Empregadores e empregados nacionais-socialistas são, ambos, encarregados e procuradores da comunidade nacional toda. A elevada medida de liberdade pessoal, que lhes é outorgada em seu agir, é explicável pelo fato de que, de acordo com a experiência, a capacidade do indivíduo é aumentada mais com a concessão de ampla liberdade do que com a coação vinda de cima e é, também, apropriada para impedir que o processo de seleção natural, que deve ser facilitado aos mais hábeis, aos mais capazes e aos mais diligentes, seja entravado.

...

     A formação de uma associação trabalhista nunca concorrerá para transformar ligas fracas em poderosas; uma liga forte ao contrário pode às vezes enfraquecer-se por causa daquelas. É falsa a suposição de que da fusão de grupos fracos possa resultar um fator de energia, pois a maioria, sob toda e qualquer forma e em todas as hipóteses, tem sido sempre a representante da tolice e da covardia. É assim que todas as ligas, dirigidas por muitas cabeças, estão totalmente votadas à covardia e à fraqueza. Acresce ainda que uma tal coesão impede o livre exercício das forças, a luta pela seleção do melhor elemento, barrando assim a possibilidade da vitória final, que deve coroar o mais sadio e o mais forte.
     Semelhantes coalizões são, portanto, contrárias à seleção natural, impedindo, na maior parte das vezes, a solução do problema a resolver.


...

     Ninguém deve esquecer que tudo o que há de verdadeiramente grande neste mundo não foi jamais alcançado pelas lutas de ligas, mas representa o triunfo de um vencedor único. O êxito de coalizões já traz na sua origem o germe da corrupção futura. Na realidade só se concebem grandes revoluções suscetíveis de causar verdadeiras mutações de ordem espiritual, quando arrebentam sob a forma de combates titânicos de elementos isolados, nunca, porém, como empreendimentos de combinações de grupos.
     É assim que, antes de tudo, o Estado nacionalista nunca será criado pela vontade vacilante de uma associação nacional de operários, mas unicamente pela vontade férrea do movimento que sozinho alcançou a vitória na luta contra todos.


Como disse, é questão de leitura e estudo. Recomendo que leiam Mein Kampf, Minha Luta, de Hitler.
« Última modificação: 25 de Julho de 2006, 21:42:53 por Ukrainian »

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #65 Online: 25 de Julho de 2006, 21:44:28 »
ainda não entendo o que há de direita nisso que foi dito, ainda mais levando em conta a política de governo que postei anteriormente (pois citando esses trechos isoladamente, poderia dar a falsa impressão de não ser coletivista, de ser contra direitos de operários e etc)

ukrainian

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #66 Online: 25 de Julho de 2006, 21:50:35 »
Aos direitistas, recomendo a leitura de Herbert Spencer:

On hailing a cab in a London street, it is surprising how
frequently the door is officiously opened by one who expects to
get something for his trouble. The surprise lessens after
counting the many loungers about tavern-doors, or after observing
the quickness with which a street-performance, or procession,
draws from neighbouring slums and stable-yards a group of idlers.
Seeing how numerous they are in every small area, it becomes
manifest that tens of thousands of such swarm through London.
"They have no work," you say. Say rather that they either refuse
work or quickly turn themselves out of it. They are simply
good-for-nothings, who in one way or other live on the
good-for-somethings -- vagrants and sots, criminals and those on
the way to crime, youths who are burdens on hard-worked parents,
men who appropriate the wages of their wives, fellows who share
the gains of prostitutes; and then, less visible and less
numerous, there is a corresponding class of women.
    Is it natural that happiness should be the lot of such? or is
it natural that they should bring unhappiness on themselves and
those connected with them? Is it not manifest that there must
exist in our midst an immense amount of misery which is a normal
result of misconduct, and ought not to be dissociated from it?
There is a notion, always more or less prevalent and just now
vociferously expressed, that all social suffering is removable,
and that it is the duty of somebody or other to remove it. Both
these beliefs are false. To separate pain from ill-doing is to
fight against the constitution of things, and will be followed by
far more pain. Saving men from the natural penalties of dissolute
living, eventually necessitates the infliction of artificial
penalties in solitary cells, on tread-wheels, and by the lash. I
suppose a dictum, on which the current creed and the creed of
science are at one, may be considered to have as high an
authority as can be found. Well, the command "if any would not
work neither should he eat," is simply a Christian enunciation of
that universal law of Nature under which life has reached its
present height -- the law that a creature not energetic enough to
maintain itself must die: the sole difference being that the law
which in the one case is to be artificially enforced, is, in the
other case, a natural necessity. And yet this particular tenet of
their religion which science so manifestly justifies, is the one
which Christians seem least inclined to accept. The current
assumption is that there should be no suffering, and that society
is to blame for that which exists.


http://socserv2.socsci.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/spencer/manvssta

ukrainian

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #67 Online: 25 de Julho de 2006, 21:54:09 »
ainda não entendo o que há de direita nisso que foi dito, ainda mais levando em conta a política de governo que postei anteriormente (pois citando esses trechos isoladamente, poderia dar a falsa impressão de não ser coletivista, de ser contra direitos de operários e etc)

Quanto aos trechos em separado, por esse motivo eu recomendei a leitura do livro em questão, por inteiro. Quanto a você não entender, sinto muito.

Offline Oliver

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #68 Online: 25 de Julho de 2006, 22:02:05 »
Rotular um movimento de direita ou esquerda é simplificar demais o raciocinio humano... a mesma coisa vale para partidos politicos...por ex: dá pra identificar se o atual governo é de esquerda ou direita?...

Não é possivel tal clareza até porque algumas politicas são de esquerda e outras de direita...e há ainda as politicas neoliberais, fortemente atacadas pelo PT no governo FHC e que hoje estão sendo seguidas...

O nazismo foi um movimento facista, com forte viés populista...foi autoritario, armamentista, carismatico, nacionalista...mas voltado ao bem estar da sociedade alemã...como definir tudo isto?

Offline CoqueiroVermelho

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #69 Online: 26 de Julho de 2006, 03:20:57 »
O nazismo foi um movimento facista, com forte viés populista...foi autoritario, armamentista, carismatico, nacionalista...mas voltado ao bem estar da sociedade alemã...como definir tudo isto?
Eu defino isso tudo logo pela própria cultura alemã da época, militarismo, ordem, disciplina era o orgulho daquele povo o que ajudou em muito a aceitar e apoiar com facilidade as idéias nazistas.
...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #70 Online: 16 de Novembro de 2006, 03:45:40 »
imagens interessantes:


Young admirers of Lavrenty Beria, director of the Soviet secret police who was instrumental in carrying out the purges under Joseph Stalin, display communist symbols in Volgograd.






















nacional-bolchevismo, considerado centro extremista.


Pug2

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #72 Online: 16 de Novembro de 2006, 08:17:25 »
Ainda existe quem queira colocar nazismo na esquerda

 :histeria:


Continuo a pensar que a minha opção é a melhor de todas.
Esquerda e direita é tudo lixo.
Perda de tempo lançarem os filhos de um lado para o outro...

Precisamos é de boa governação :!:

Offline Roberto

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #73 Online: 16 de Novembro de 2006, 12:17:48 »
Ainda existe quem queira colocar nazismo na esquerda

 :histeria:


Ok, não o coloquemos na esquerda. Não é isso que conta. O que conta é: por que é de direita?
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Partiti

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Re: Por que o nazismo foi um movimento de direita?
« Resposta #74 Online: 16 de Novembro de 2006, 12:27:18 »
Conservadorismo. Na época era a principal divisão entre esquerda-direita era conservadorismo-liberalismo, não economico, mas mais social ou moral, igual aos chamados liberals nos EUA. Essa história da direita ser liberal é recente. Então, como o Nazismo tentava resgatar os valores do Reich era essencialmente conservador e de direita.

Mas pessoal, que medo é esse do Nazismo ser de direita? Por acaso isso denigre a direita toda? É irrelevante se tem um louco pro seu lado do espectro político, é só não concordar com as loucuras que ele fazia, ora, ninguém fica menos direitista por condenar o Hitler. Parece até aquelas histórias dizendo que Stalin foi de direita... :lol:
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

 

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