Autor Tópico: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"  (Lida 2518 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.832
  • Sexo: Masculino
  • Guerreiros contra o Marxismo Cultural, uni-vos
Italian scientists who failed to predict L'Aquila earthquake may face manslaughter charges
June 24, 2010 by Lisa Zyga


A government's office damaged by the L'Aquila earthquake in 2009. Image credit: Wikimedia Commons.
(PhysOrg.com) -- Six of Italy's top seismologists are being investigated for manslaughter for not warning the city of L'Aquila about an earthquake that struck on April 6, 2009. The magnitude-6.3 earthquake caused 308 deaths and 1600 injuries, and left more than 65,000 people homeless. [...]

http://www.physorg.com/news196622867.html



Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 26.576
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #1 Online: 10 de Julho de 2010, 01:38:14 »
Este caso é ridículo, pois não existe base legal para tal tipo de acusação.

Simplesmente é impossível, ainda, de se prever um terremoto com exatidão, dada a quantidade e a complexidade dos fatores envolvidos. Portanto a conclusão do comite científico foi plenamente justificável, no período anterior ao terremoto:

Citação de: Comite Científico
"there was no reason to suppose a sequence of small earthquakes could be the prelude to a strong event" and that “a major earthquake in the area is unlikely but cannot be ruled out."

No entanto há um trecho na matéria que achei estranho, representado pelas palavras do responsável pela "Defesa Civil" daquela cidade italiana, senhor Bernardo De Bernardinis, a alguns reporteres:

Citação de: Bernardo De Bernardinis
"the scientific community tells us there is no danger, because there is an ongoing discharge of energy. The situation looks favorable.”

Todos os geocientistas tem plena consciência do potencial perigo representado pelos "alarmes falsos". Além disto, eles também sabem que pequenos tremores não resultam, necessariamente, no alívio geral da tensão ao longo da linha de falha, como atesta Susah Hough, geofísica do USGS:

Citação de: Susah Hough
"The idea that minor earthquakes release energy and thus make things better is a common misperception,” she said. “But seismologists know it's not true. I doubt any scientist could have said that."

Há algo de "podre" neste processo.

Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 26.576
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #2 Online: 14 de Julho de 2010, 00:27:55 »
Italian scientists who failed to predict L'Aquila earthquake may face manslaughter charges
June 24, 2010 by Lisa Zyga


A government's office damaged by the L'Aquila earthquake in 2009. Image credit: Wikimedia Commons.
(PhysOrg.com) -- Six of Italy's top seismologists are being investigated for manslaughter for not warning the city of L'Aquila about an earthquake that struck on April 6, 2009. The magnitude-6.3 earthquake caused 308 deaths and 1600 injuries, and left more than 65,000 people homeless. [...]

http://www.physorg.com/news196622867.html


Buckaroo

O que voce acha sobre este caso?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.832
  • Sexo: Masculino
  • Guerreiros contra o Marxismo Cultural, uni-vos
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #3 Online: 14 de Julho de 2010, 18:06:27 »
Absurdo! É como punir epidemiologistas pelo avanço da gripe suína, astrônomos por câncer de pele ou danos causados pelo vento solar, zoólogos por um ataque de uma alcatéia de lobos a um vilarejo!

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #4 Online: 14 de Julho de 2010, 23:34:50 »
É aquela necessidade de encontrar um culpado para qualquer desgraça que cair sobre a Terra.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #5 Online: 15 de Julho de 2010, 15:41:26 »
Falta entendimento do que é ciencia!

Gostaria de ver eles processarem deus por não proteger seus fiéis durante o terremoto, mas a clausula das letrinhas miudas protege o estelionatário divino ("se der certo, foi deus, se der merda, foi porque deus escreve direito por linhas tortas e isso foi o melhor, e blá-blá...)
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.879
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #6 Online: 15 de Julho de 2010, 18:29:59 »
Acho que Deus já foi processado na Itália...

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.879
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #7 Online: 15 de Julho de 2010, 18:43:17 »
Citar
Senador americano processa Deus por estragos
18 de setembro de 2007 • 11h58 • atualizado às 12h06

    * Notícias

O senador Ernie Chambers em foto de julho
O senador Ernie Chambers em foto de julho
18 de setembro de 2007
AP
imprimir
reduzir tamanho da fonte tamanho de fonte normal aumentar tamanho da fonte

Um senador americano do Estado de Nebrasca está processando Deus por causar inumeráveis mortes e horror, além de ameaças terroristas. Ernie Chambers, furioso por outro processo que considera frívolo, diz que quer mostrar que qualquer um pode processar quem queira nos Estados Unidos.

» Deus é processador por quebrar contrato
» Americano é preso por tentar sacar cheque assinado por Deus
» Americanos buscam Deus pelo celular

Chambers diz em seu processo que Deus fez ameaças terroristas contra ele e seus eleitores, causou medo e provocou "ampla mortandade, destruição e aterrorização de milhões de habitantes da Terra".

O senador, que costuma escapar das orações matinais das sessões legislativas e já fez críticas a cristãos, também afirma que Deus causou "apavorantes enchentes, horríveis furacões e terríveis tornados".

Chambers diz que sua ação foi provocada por um processo federal contra juiz que barrou palavras como "estupro" e "vítima" em julgamento sobre ataque sexual. O réu no caso, Tory Bowen, processou o juiz Jeffre Cheuvront alegando que ele violou seus direitos de livre discurso.
http://noticias.terra.com.br/popular/interna/0,,OI1917073-EI1141,00.html

Citar
Preso processa Deus por quebra de contrato
17 de outubro de 2005 • 14h22 • atualizado às 14h22

    * Notícias

imprimir
reduzir tamanho da fonte tamanho de fonte normal aumentar tamanho da fonte

Um preso romeno está processando Deus por falhar em salvá-lo do diabo. O prisioneiro, chamado Pavel M, segundo a imprensa local, acusa Deus de traição, abuso e tráfico de influência.

Segundo o site Ananova, o homem alega que o seu batismo é um contrato entre ele e Deus, que teria a obrigação de manter o Diabo longe, assim como os problemas.

A reclamação foi enviada para a Corte de Timisoara e encaminhada para o escritório do procurador. Entretanto, os procuradores já disseram que provavelmente o processo será arquivado e eles não tem como chamar Deus para depor.
http://noticias.terra.com.br/popular/interna/0,,OI711973-EI1141,00.html

O da Itália eu não achei, mas lembro de alguma coisa... Algo com uma paróquia local. O objetivo era provar que Deus não existe... Mas não encontrei a notícia.

Offline HeadLikeAHole

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 483
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #8 Online: 15 de Julho de 2010, 19:25:53 »
A lei da ficha limpa se aplica à mandantes do universo??    ::)

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #9 Online: 16 de Julho de 2010, 08:09:19 »
colarinho branco... Sempre a mesma estória (humana)...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian


Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Cientistas italianos são condenados por não preverem terremoto
« Resposta #11 Online: 24 de Outubro de 2012, 10:57:47 »
Não sei se coloquei no subforum certo

Fonte:  Reuters Brasil (mas li no globo ontem também o mesmo assunto)

Citar
Por Alberto Sisto

L'AQUILA, Itália, 22 Out (Reuters) - Seis cientistas e um funcionário público foram sentenciados nesta segunda-feira na Itália a seis anos de prisão por homicídio culposo por deixarem de alertar adequadamente sobre um terremoto que matou mais de 300 pessoas em 2009 em L'Aquila.

Os sete réus são parte da Comissão Nacional para a Previsão e Prevenção de Grandes Riscos e foram acusados de negligência e incompetência na avaliação dos riscos e na difusão das informações.

Organismos científicos internacionais criticaram o processo contra os cientistas, argumentando que o risco judicial pode demover os cientistas de assessorar governos ou mesmo de trabalhar em campos como sismologia e avaliação de riscos sísmicos.

"A questão aqui é da falha de comunicação na ciência e não deveríamos colocar na prisão cientistas responsáveis, que deram informações mensuradas e cientificamente precisas", disse Richard Walters, do Departamento de Ciências de Terra, da Universidade de Oxford.

Os técnicos do governo foram acusados de transmitirem às autoridades uma avaliação excessivamente tranquilizadora sobre a situação geológica de L'Aquila, cidade com muitos edifícios antigos e frágeis e que já havia sido parcialmente destruída por três terremotos ao longo dos séculos.

O tremor de magnitude 6,3, ocorrido às 15h32 de 6 de abril de 2009, destruiu dezenas de milhares de construções na cidade, que fica na região italiana de Abruzzo, e deixou 308 mortos e mais de mil feridos.

Promotores dizem que tremores de baixa intensidade nos meses anteriores deveriam ter servido de alerta para os cientistas.

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Luiz F.

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.721
  • Sexo: Masculino
Re:Cientistas italianos são condenados por não preverem terremoto
« Resposta #12 Online: 24 de Outubro de 2012, 14:53:31 »
Vi por esses dias também. Acho que é uma das mais bizarras noticias que eu já vi.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Cientistas italianos são condenados por não preverem terremoto
« Resposta #13 Online: 24 de Outubro de 2012, 14:54:58 »
Bodes-expiatórios?
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re:Cientistas italianos são condenados por não preverem terremoto
« Resposta #14 Online: 24 de Outubro de 2012, 15:29:37 »
E charlatões, astrologos e cia eles não prendem...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.123
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #15 Online: 25 de Outubro de 2012, 08:00:35 »
Uau... ser economista na Itália deve ser um negócio interessante nesses tempos de crise. :|
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 26.576
  • Sexo: Masculino
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #16 Online: 25 de Outubro de 2012, 08:49:21 »
Citar
[...]
Promotores dizem que tremores de baixa intensidade nos meses anteriores deveriam ter servido de alerta para os cientistas.

E desde quando promotores de justiça tem formação técnica para fazer este tipo de avaliação?

Desde... NUNCA, porque são apedeutas científicos.

Espero que a Suprema Corte italiana revogue esta decisão idiota de uma ação idiota iniciada por promotores idiotas e julgada procedente por um juiz idiota.
Foto USGS

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #17 Online: 25 de Outubro de 2012, 09:23:00 »
Essa decisão é uma vergonha para a Itália. Espero que seja derrubada numa instância superior. Demonstra uma ignorância de conceitos básicos de ciência e estatística.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #18 Online: 25 de Outubro de 2012, 09:23:34 »
Falta entendimento do que é ciencia!

Gostaria de ver eles processarem deus por não proteger seus fiéis durante o terremoto, mas a clausula das letrinhas miudas protege o estelionatário divino ("se der certo, foi deus, se der merda, foi porque deus escreve direito por linhas tortas e isso foi o melhor, e blá-blá...)
Tem um filme australiano onde o cidadão processa Deus por várias coisas ruins que acontecem na vida dele.

É bem interessante.

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #19 Online: 25 de Outubro de 2012, 09:47:08 »
Citar
[...]
Promotores dizem que tremores de baixa intensidade nos meses anteriores deveriam ter servido de alerta para os cientistas.

E desde quando promotores de justiça tem formação técnica para fazer este tipo de avaliação?

Desde... NUNCA, porque são apedeutas científicos.

Espero que a Suprema Corte italiana revogue esta decisão idiota de uma ação idiota iniciada por promotores idiotas e julgada procedente por um juiz idiota.

E os laudos periciais?


Isso ta me parecendo aquele filme "Inferno de Dante"...Onde rolou aviso, ngm ouviu e depois culparam os técnicos...
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 26.576
  • Sexo: Masculino
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #20 Online: 25 de Outubro de 2012, 10:55:25 »
Citar
[...]
Promotores dizem que tremores de baixa intensidade nos meses anteriores deveriam ter servido de alerta para os cientistas.
E desde quando promotores de justiça tem formação técnica para fazer este tipo de avaliação?

Desde... NUNCA, porque são apedeutas científicos.

Espero que a Suprema Corte italiana revogue esta decisão idiota de uma ação idiota iniciada por promotores idiotas e julgada procedente por um juiz idiota.
E os laudos periciais?

Partindo do pressuposto que eles existam, restam duas alternativas. A primeira. Eles mostraram, como toda a comunidade científica espera, que não é possível, ainda, prever com segurança quando ocorrerão sismos com intensidades que ponham em riscos seres humanos e neste caso os promotores ignoraram os laudos e cometeram uma ilegalidade.

A segunda. Eles mostraram que era possível prever com segurança que ocorreria um sismo intenso naquela região em um dado intervalo de tempo. Neste caso os promotores agiram corretamente. Mas quem elaborou o laudo terá que demonstrar, sem a menor margem de dúvida científica, que era possível uma previsão confiável.

Eu duvido que isto seja possível com o atual estágio de conhecimento.
Foto USGS

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #21 Online: 25 de Outubro de 2012, 11:01:03 »
Citar
[...]
Promotores dizem que tremores de baixa intensidade nos meses anteriores deveriam ter servido de alerta para os cientistas.
E desde quando promotores de justiça tem formação técnica para fazer este tipo de avaliação?

Desde... NUNCA, porque são apedeutas científicos.

Espero que a Suprema Corte italiana revogue esta decisão idiota de uma ação idiota iniciada por promotores idiotas e julgada procedente por um juiz idiota.
E os laudos periciais?

Partindo do pressuposto que eles existam, restam duas alternativas. A primeira. Eles mostraram, como toda a comunidade científica espera, que não é possível, ainda, prever com segurança quando ocorrerão sismos com intensidades que ponham em riscos seres humanos e neste caso os promotores ignoraram os laudos e cometeram uma ilegalidade.

A segunda. Eles mostraram que era possível prever com segurança que ocorreria um sismo intenso naquela região em um dado intervalo de tempo. Neste caso os promotores agiram corretamente. Mas quem elaborou o laudo terá que demonstrar, sem a menor margem de dúvida científica, que era possível uma previsão confiável.

Eu duvido que isto seja possível com o atual estágio de conhecimento.

No caso da primeira, a única alternativa é o recurso. Já na segunda, seria incompetência dops advogados não questionarem os laudos.

No entanto, italianos são sempre suspeitos nos quesitos "justiça" e "governo"....As vezes acho que até as máfias eram até mais limpas que eles....
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #22 Online: 25 de Outubro de 2012, 11:48:05 »
Li em outro lugar (acho que no Globo) que o que motivou o processo foi uma entrevista dada pelo tal funcinoário público da comissão que perguntado se com os abalos anteriores haveria risco de terremotos na região.
Parece que o sujeito falou que não tinha esse risco (não sei se ele falou isso, ou respondeu de forma que deixava margem a essa interpretação) e várias famílias alegaram que mudaram a decisão de sair de Áquila pois se sentiram tranquilizadas.
Se for realmente esse o caso me parece mais uma falha de comunicação com o público
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.832
  • Sexo: Masculino
  • Guerreiros contra o Marxismo Cultural, uni-vos
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #23 Online: 16 de Dezembro de 2012, 10:13:05 »
Será que vulcanólogos, climatologistas, meteorologistas que optarem por ser mais enfáticos no risco de algum evento vão também ser processados por medo/prejuízos vindos de êxodo/prevenções, caso algo que tenha considerável possibilidade de ocorrer não ocorra? No mínimo devem se sentir forçados a ser mais "histéricos", "alarmistas", embora provavelmente não deva ser algo generalizado para o mundo todo.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re:Geotecton: falha em prever terremoto acaba em acusação de "homicídio culposo"
« Resposta #24 Online: 16 de Dezembro de 2012, 10:33:58 »
E os "videntes" que prestam seus "serviços" para a TV e revistas, serão tambem processados pelas "previsões" que falharem?
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!