Autor Tópico: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.  (Lida 3116 vezes)

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Offline _Juca_

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Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Online: 15 de Setembro de 2010, 20:50:49 »
Nesses tempos de debates sobre as relações entre o Brasil e o Irã, tão criticada pelo fato de o Irã ser uma semi-ditaduta teocrática, desrespeitar os direitos humanos sistematicamente, entre as suspeitas de quererem se arma até os dentes, uma notícia me intrigou muito, http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704621204575488361149625050.html?KEYWORDS=saudi+arabia+apache, os EUA estão enviando ao congresso um acordo para fazer a maior venda de armas já realizadas, no valor de US$ 60 bi, justamente para a Arábia Saudita.

Então eu me pergunto, qual a diferença entre a Arábia Saudita e o Irã?

Wikipédia - Arábia Saudita

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...
 
Política

A Arábia Saudita é uma monarquia absoluta, de forma que o rei não é apenas o chefe do estado mas também do governo. A lei básica adotada em 1992 declarou que Arábia Saudita é uma monarquia governada pelos filhos e pelos netos do rei Abd Al Aziz Al Saud.
O país tem mostrado um profundo desprezo pelos direitos humanos. Porém, devido à pressões internacionais vem diminuindo o rigor do seu regime absolutista. Em 2005 foram convocadas as primeiras eleições municipais daquele país, eleições transtornadas, é verdade, mas foi um grande passo para um país de tradição tão rígida.
Apesar de seu regime absolutista a Arábia Saudita é o principal aliado muçulmano dos EUA na região.
Legislativo: não há.
Partidos políticos: não há.
Constituição em vigor: não há — o rei governa de acordo com a Sharia, a lei sagrada do islamismo.
Organizações: Banco Mundial, FMI, ONU, Opep.


Sistema legal

A Lei Básica, em 1992, declarou que a Arábia Saudita é uma monarquia governada pelos descendentes de Ibn Saud. Também declarou o Alcorão como a constituição do país, governado com base na lei islâmica.[8]
Questões criminais são julgados em tribunais da Sharia no país. Esses tribunais exercem autoridade sobre toda a população. Casos envolvendo pequenas penalidades são julgados em tribunais sumários da Sharia. A maioria dos crimes graves são julgados em tribunais da Sharia de questões comuns. Tribunais de recurso julgam os recursos dos tribunais da Sharia.[8]
Causas também podem ser julgados em tribunais da Sharia, com uma exceção: os xiitas podem julgar casos desse tipo em seus próprios tribunais. Outros processos cíveis, incluindo os que envolvem queixas contra o governo e a execução de sentenças estrangeiras, são submetidos inicialmente a tribunais administrativos especializados, tais como a Comissão para a Resolução de Conflitos Laborais e o Conselho de Queixas.[8]
As principais fontes de direito saudita são a fiqh hambali, consagrada em vários tratados acadêmicos especificados por juristas competentes, outras escolas de direito, as regulamentações estatais e decretos reais (quando estes são relevantes), e o costume e a prática.[9]
O sistema legal saudita prescreve pena de morte ou castigo físico, incluindo amputação das mãos e dos pés para certos crimes, como assassinato, roubo, estupro, contrabando de drogas, atividade homossexual e adultério. O roubo é punível com a amputação da mão, embora raramente seja fixada para a primeira ofensa. Os tribunais podem impor outras penas severas, como flagelações para crimes menos graves contra a moralidade pública, como a embriaguez.[10] Homicídio, morte acidental e lesão corporal estão abertas à punição pela família da vítima. Retribuição pode ser pedida em espécie ou através de dinheiro. O dinheiro de sangue a pagar pela morte acidental de uma mulher ou de um homem cristão[11] é a metade do que para um homem muçulmano.[12] Todos os outros (hindus, budistas e sikhs) são avaliados em 1/16 daquele valor. A principal razão para isto é que, de acordo com a lei islâmica, os homens devem ser os fornecedores para as suas famílias e, portanto, espera-se que ganhem mais dinheiro em suas vidas. O dinheiro de sangue de um homem deveria sustentar sua família, pelo menos durante um curto período de tempo. Os assassinatos devido à honra também não são punidos tão severamente como assassinato. Isto geralmente decorre do fato de que os assassinatos devidos à honra ocorrem dentro de uma família e são feitos para compensar algum ato 'desonroso' cometido. A escravidão foi abolida em 1962. Muitas leis relacionadas a esta[necessário esclarecer] implicam punições severas, como flagelações por ingressar com o tipo incorreto de visto.[13][14]

...



Outro dado interessante é que a Arábia Saudita é o maior parceiro comercial do Brasil no Oriente Médio, o que me faz perguntar de novo, e porque não existe o mesmo tratamento dado ao Irã à Arábia Saudita? A resposta é óbvia: A Arábia Saudita é um aliado de primeira linha dos EUA.

O que me faz chegar a uma conclusão também óbvia. Toda a crítica feita ao Irã no que concerne à democracia, direitos humanos, liberdade, teocracia e religião, política, etc, embora justas e verdadeiras, são indissociavelmente hipócritas e parciais, justamente porque não existe a mesma crítica quando um país com praticamente o mesmo sistema político e social ( até mais duro ), também não as recebe na mesma proporção.

Então direitos humanos e liberdade política e religiosa, só serve para nossos inimigos, para os amigos não? O pior de tudo é compramos diariamente essa hipocrisia de dois pesos, duas medidas, que são vendidas diariamente nos jornais do Brasil e do Exterior, embasando políticos igualmente hipócritas a essa prática mesquinha de tratar os iguais de forma diferente.
« Última modificação: 15 de Setembro de 2010, 21:14:57 por _Juca_ »

Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #1 Online: 15 de Setembro de 2010, 21:11:27 »
O "link" não está abrindo. Voce pode verificar se está correto?
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Offline _Juca_

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #2 Online: 15 de Setembro de 2010, 21:15:29 »
O "link" não está abrindo. Voce pode verificar se está correto?

Já arrumei Geo.

Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #3 Online: 15 de Setembro de 2010, 21:27:37 »
O "link" não está abrindo. Voce pode verificar se está correto?

Já arrumei Geo.

Valeu! :ok:

Depois "nóis debate"!
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Offline Diegojaf

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #4 Online: 16 de Setembro de 2010, 12:58:20 »
Hnn... Realmente. São bem parecidas. Mas não acho que os problemas sejam tantos com o país Irã, mas sim com seu governante levemente insano.

Por exemplo, o governante saudita já ameaçou varrer outra nação do mapa ou disse que o holocausto é só um grande complô sionista?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Dbohr

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #5 Online: 16 de Setembro de 2010, 13:40:55 »
Bom, por definição eu acho que mandar armas para qualquer nação teocrática islâmica uma péssima ideia. Não custa lembrar que o Bin Laden é (era?) Saudita; e que lá ainda rola um baita sentimento anti-ocidental nas madrassas. Os EUA já deveriam ter aprendido a essa altura que mexer nesse vespeiro não dá certo.

Por tudo isso e mais eu acho complicado dizer que a Arábia Saudita é "melhor" que o Irã. Para mim são sabores diferentes de dor de cabeça :-P

Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #6 Online: 16 de Setembro de 2010, 15:34:07 »
Sob o ponto de vista de interesse nacional dos EUA não há dúvida que a Arábia Saudita (AS) é "melhor" que o Irã, porque: a) embora muçulmana, a AS é uma monarquia e não uma teocracia; b) é uma grande compradora de produtos estadunidenses, incluindo equipamento militar; c) é possuidora de uma quantidade apreciável de títulos do Tesouro ianque e; d) tem a maior reserva conhecida de petróleo do mundo.

No entanto, em favor da Arábia Saudita, se deve ressaltar que ela sempre procurou apaziguar as tensões no Oriente Médio e nunca compactuou com as posições extremas de muitos árabes e persas, como a eliminação física do estado de Israel ou a negação histórica dos massacres nazistas impostos aos judeus na Segunda Grande Guerra Mundial.

Editado: Na lista de vantagens da AS para os EUA faltou: e) grande aliada política e militar no Oriente Médio.


« Última modificação: 16 de Setembro de 2010, 16:57:09 por Geotecton »
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Offline _Juca_

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #7 Online: 16 de Setembro de 2010, 16:02:30 »
Sob o ponto de vista de interesse nacional dos EUA não há dúvida que a Arábia Saudita (AS) é "melhor" que o Irã, porque: a) embora muçulmana, a AS é uma monarquia e não uma teocracia; b) é uma grande compradora de produtos estadunidenses, incluindo equipamento militar; c) é possuidora de uma quantidade apreciável de títulos do Tesouro ianque e; d) tem a maior reserva conhecida de petróleo do mundo.

No entanto, em favor da Arábia Saudita, se deve ressaltar que ela sempre procurou apaziguar as tensões no Oriente Médio e nunca compactuou com as posições extremas de muitos árabes e persas, como a eliminação física do estado de Israel ou a negação histórica dos massacres nazistas impostos aos judeus na Segunda Grande Guerra Mundial.




E do ponto de vista do Brasil, quem é "melhor"?

Offline Dbohr

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #8 Online: 16 de Setembro de 2010, 16:08:31 »
OK, então estritamente falando não é um estado teocrático, já que é um monarca absoluto e não um clérigo que está no comando. O Irã não pode dizer a mesma coisa. Mesmo assim eu acho profundamente errôneo pautar quem é "melhor" ou "pior" baseado no tamanho das reservas de petróleo e dos títulos do tesouro que possuem.

Ainda acho que os EUA estão procurando sarna para se coçar.

Offline _Juca_

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #9 Online: 16 de Setembro de 2010, 16:27:06 »
OK, então estritamente falando não é um estado teocrático...

Mas o Alcorão é a constituição, então...

Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #10 Online: 16 de Setembro de 2010, 17:00:14 »
OK, então estritamente falando não é um estado teocrático...

Mas o Alcorão é a constituição, então...

Tecnicamente falando a Lei Básica, de 1992, é o principal conjunto jurídico do país (semelhante à Constituição), sendo que o Alcorão é um equivalente ao Código Civil e Penal.
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Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #11 Online: 16 de Setembro de 2010, 17:03:16 »
Sob o ponto de vista de interesse nacional dos EUA não há dúvida que a Arábia Saudita (AS) é "melhor" que o Irã, porque: a) embora muçulmana, a AS é uma monarquia e não uma teocracia; b) é uma grande compradora de produtos estadunidenses, incluindo equipamento militar; c) é possuidora de uma quantidade apreciável de títulos do Tesouro ianque e; d) tem a maior reserva conhecida de petróleo do mundo.

No entanto, em favor da Arábia Saudita, se deve ressaltar que ela sempre procurou apaziguar as tensões no Oriente Médio e nunca compactuou com as posições extremas de muitos árabes e persas, como a eliminação física do estado de Israel ou a negação histórica dos massacres nazistas impostos aos judeus na Segunda Grande Guerra Mundial.

E do ponto de vista do Brasil, quem é "melhor"?

Voce quer uma resposta sob a visão dos meus princípios éticos e humanistas ou sob a visão da "realpolitik" entre Estados?
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Offline _Juca_

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #12 Online: 16 de Setembro de 2010, 17:07:59 »
Sob o ponto de vista de interesse nacional dos EUA não há dúvida que a Arábia Saudita (AS) é "melhor" que o Irã, porque: a) embora muçulmana, a AS é uma monarquia e não uma teocracia; b) é uma grande compradora de produtos estadunidenses, incluindo equipamento militar; c) é possuidora de uma quantidade apreciável de títulos do Tesouro ianque e; d) tem a maior reserva conhecida de petróleo do mundo.

No entanto, em favor da Arábia Saudita, se deve ressaltar que ela sempre procurou apaziguar as tensões no Oriente Médio e nunca compactuou com as posições extremas de muitos árabes e persas, como a eliminação física do estado de Israel ou a negação histórica dos massacres nazistas impostos aos judeus na Segunda Grande Guerra Mundial.

E do ponto de vista do Brasil, quem é "melhor"?

Voce quer uma resposta sob a visão dos meus princípios éticos e humanistas ou sob a visão da "realpolitik" entre Estados?

As duas, já que relações entre Estados são em geral pautadas por muito mais que somente um interesse exclusivo ou uma pauta única.

Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #13 Online: 16 de Setembro de 2010, 17:11:27 »
Sob o ponto de vista de interesse nacional dos EUA não há dúvida que a Arábia Saudita (AS) é "melhor" que o Irã, porque: a) embora muçulmana, a AS é uma monarquia e não uma teocracia; b) é uma grande compradora de produtos estadunidenses, incluindo equipamento militar; c) é possuidora de uma quantidade apreciável de títulos do Tesouro ianque e; d) tem a maior reserva conhecida de petróleo do mundo.

No entanto, em favor da Arábia Saudita, se deve ressaltar que ela sempre procurou apaziguar as tensões no Oriente Médio e nunca compactuou com as posições extremas de muitos árabes e persas, como a eliminação física do estado de Israel ou a negação histórica dos massacres nazistas impostos aos judeus na Segunda Grande Guerra Mundial.

E do ponto de vista do Brasil, quem é "melhor"?

Voce quer uma resposta sob a visão dos meus princípios éticos e humanistas ou sob a visão da "realpolitik" entre Estados?

As duas, já que relações entre Estados são em geral pautadas por muito mais que somente um interesse exclusivo ou uma pauta única.

Entendido. Estou saindo, daqui a pouco, para um compromisso.

Mais tarde eu posto as considerações solicitadas.
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Offline Dbohr

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #14 Online: 16 de Setembro de 2010, 18:06:45 »
Posso estar enganado, mas uma Teocracia é quando os clérigos de uma determinada religião exercem o poder político de fato e de direito. É o caso do Irã, que tem o Ahmadinejad, mas quem manda são os Aiatolás. O que ocorre na AS é uma monarquia absolutista teocrática -- o poder de fato e de direito é o monarca, e o Estado é profundamente não-laico.

Sim, eu também acho uma tecnicalidade, mas não deixa de ser importante :)

Offline _Juca_

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #15 Online: 16 de Setembro de 2010, 18:14:26 »
Posso estar enganado, mas uma Teocracia é quando os clérigos de uma determinada religião exercem o poder político de fato e de direito. É o caso do Irã, que tem o Ahmadinejad, mas quem manda são os Aiatolás. O que ocorre na AS é uma monarquia absolutista teocrática -- o poder de fato e de direito é o monarca, e o Estado é profundamente não-laico.

Sim, eu também acho uma tecnicalidade, mas não deixa de ser importante :)

Concordo, mas são dois lados da mesma moeda.

Só um detalhe, apesar das semelhanças AS e Irã são tão amigos quanto Alá e Satã.

Offline Fabrício

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #16 Online: 16 de Setembro de 2010, 20:16:48 »
Como todo país onde a religião dita as regras, o Irã é uma merda, e a Arábia Saudita é uma bosta. Mas no momento o Irã fede mais, por causa do seu governante, pretensão atômica e caráter mais belicoso.
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #17 Online: 16 de Setembro de 2010, 23:16:06 »
Sob o ponto de vista de interesse nacional dos EUA não há dúvida que a Arábia Saudita (AS) é "melhor" que o Irã, porque: a) embora muçulmana, a AS é uma monarquia e não uma teocracia; b) é uma grande compradora de produtos estadunidenses, incluindo equipamento militar; c) é possuidora de uma quantidade apreciável de títulos do Tesouro ianque e; d) tem a maior reserva conhecida de petróleo do mundo.

No entanto, em favor da Arábia Saudita, se deve ressaltar que ela sempre procurou apaziguar as tensões no Oriente Médio e nunca compactuou com as posições extremas de muitos árabes e persas, como a eliminação física do estado de Israel ou a negação histórica dos massacres nazistas impostos aos judeus na Segunda Grande Guerra Mundial.

E do ponto de vista do Brasil, quem é "melhor"?

Voce quer uma resposta sob a visão dos meus princípios éticos e humanistas ou sob a visão da "realpolitik" entre Estados?

As duas, já que relações entre Estados são em geral pautadas por muito mais que somente um interesse exclusivo ou uma pauta única.

Sob o ponto de vista ético-secularista-humanista, eu não vejo diferenças significativas entre a Arábia Saudita e o Irã no que tange ao desrespeito sistemático dos direitos humanos, principalmente das mulheres e dos estrangeiros. O Irã é uma república teocrática com eleições decorativas ao passo que a Arábia Saudita é uma monarquia absolutista, onde os seus líderes focam principalmente a acumulação financeira e na qual a sociedade é regida com base em um texto religioso antiquado.

Quanto à relação Brasil-Oriente Médio em geral. O meu desejo é que este país mantivesse relações somente com estados que fossem democráticos, que respeitassem os direitos humanos, que tivessem consciência ambiental coletiva e que não tivessem tendências belicosas.

Infelizmente a realidade é outra, muitas vezes diametralmente oposta. E neste caso, o Brasil deve, ao meu ver, manter relações cordiais com todos os estados e sempre que possível, estimula-los a cumprirem metas e acordos que promovam uma melhor convivência entre os povos e suas respectivas nações.
« Última modificação: 17 de Setembro de 2010, 22:57:27 por Geotecton »
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Offline uiliníli

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #18 Online: 16 de Setembro de 2010, 23:43:06 »
Concordo com o Geo, mas quero adicionar uma coisa: o Irã preocupa mais que a Arábia Saudita no momento por um simples motivo: o Irã é suspeito de estar desenvolvendo armas nucleares. E além disso, seu presidente já deu declarações dando a entender que pretendia usá-las contra Israel.

Mas, para ser justo, existe um país que é muito, muito mais perigoso que o Irã e não recebe a devida atenção: o Paquistão. O país já tem uma arsenal de 60 ogivas nucleares, tem um inimigo histórico lhe fazendo fronteira e igualmente armado e está à beira de um golpe de estado. Alá tenha piedade de nós, se o país cair nas mãos de um radical, islâmico ou não! A guerra fria entre EUA e Rússia acabou, mas uma guerra nuclear entre Índia e Paquistão não é nenhuma impossibilidade... e quem acha que isso é problema deles, lá do outro lado do mundo, está enganado: modelos matemáticos mostram que uma guerra nuclear local pode trazer efeitos globais no clima (inverno nuclear), jogando poeira na alta atmosfera que bloquearia os raios solares e poderia causar um colapso na agricultura e fome no mundo inteiro.

Offline André Luiz

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #19 Online: 16 de Setembro de 2010, 23:54:35 »
Historicamente o Irã nunca foi o agressor e durante o imperio persa eram até mesmo magnanimos com os seus inimigos

Só se tornou perigoso mesmo depois da revoluçao

Offline uiliníli

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #20 Online: 16 de Setembro de 2010, 23:57:39 »
Historicamente o Irã nunca foi o agressor

Tem certeza?



Citar
e durante o imperio persa eram até mesmo magnanimos com os seus inimigos

É, tem razão :P




Offline André Luiz

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #21 Online: 17 de Setembro de 2010, 09:44:52 »
Foram os gregos que começaram de mimimi por causa dos colonos na Asia Menor

Offline Dr. Manhattan

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #22 Online: 17 de Setembro de 2010, 09:53:58 »
Foram os gregos que começaram de mimimi por causa dos colonos na Asia Menor

"Segundo o Persas, mais informados sobre História, foram os fenícios que começaram a briga"*  :)



*Do segundo parágrafro, livro 1 das Histórias, Heródoto.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline _Juca_

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #23 Online: 17 de Setembro de 2010, 09:54:23 »
Como todo país onde a religião dita as regras, o Irã é uma merda, e a Arábia Saudita é uma bosta. Mas no momento o Irã fede mais, por causa do seu governante, pretensão atômica e caráter mais belicoso.

Compras de 60 bi em armas para um país com o PIB entre 400 bi, não configura um caráter belicoso tão grande quando do Irã? Bomba atômica só serve para dispersão da guerra, armas comuns, em geral, são o contrário. Só se arma além da conta de se defender, quem pretende um dia atacar.

Offline uiliníli

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Re: Porque compramos a hipocrisia alheia? Arábia Saudita x Irã.
« Resposta #24 Online: 17 de Setembro de 2010, 12:53:39 »
Compras de 60 bi em armas para um país com o PIB entre 400 bi, não configura um caráter belicoso tão grande quando do Irã? Bomba atômica só serve para dispersão da guerra, armas comuns, em geral, são o contrário. Só se arma além da conta de se defender, quem pretende um dia atacar.

Acho que para uma região tão instável quanto o Oriente Médio, gastos militares tão altos não são nem um pouquinho estranhos.

 

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