Autor Tópico: Tópico nonsense com Imagens!  (Lida 1147993 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22950 Online: 04 de Janeiro de 2018, 09:23:20 »
O criadores deste meme, que tentaram ridicularizar o Olavo, simplesmente estão errados.

Não mais que o próprio idiota do Olavo.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22951 Online: 04 de Janeiro de 2018, 09:42:41 »


O criadores deste meme, que tentaram ridicularizar o Olavo, simplesmente estão errados.



Você também está equivocado.

O fenômeno existe, tanto que as coisas continuam caindo por aí. O modelo usado para explicá-lo é que foi superado.
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Online JJ

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22952 Online: 04 de Janeiro de 2018, 09:59:28 »


O criadores deste meme, que tentaram ridicularizar o Olavo, simplesmente estão errados.



Você também está equivocado.

O fenômeno existe, tanto que as coisas continuam caindo por aí. O modelo usado para explicá-lo é que foi superado.


Queda livre existe,  mas uma  atração  universal entre corpos não é a explicação atualmente aceita para os movimentos observados.

A teoria da gravitação newtoniana é obviamente  extremamente funcional, mas conceitualmente ultrapassada.



 
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2018, 11:05:33 por JJ »

Offline Felipp Jarbas

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22953 Online: 04 de Janeiro de 2018, 10:51:06 »
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
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Offline Euler1707

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22954 Online: 04 de Janeiro de 2018, 14:03:32 »



1)Queda livre não é o mesmo que gravitação Universal (muita gente ainda confunde isso);

2)Newton imaginou que havia uma atração universal entre corpos,  e deduziu uma fórmula para o suposto fenômeno ;

3)Posteriormente a suposição mostrou-se funcional; 

4)Entretanto, posteriormente no início do século XX um cientista conhecido jogou por terra este conceito,e atualmente é aceito que o invés da suposição de atração universal entre corpos, o que se tem  realmente  é uma deformação da estrutura do espaço-tempo;

5)Ou seja Newton inventou (ou supôs) um fenômeno de atração universal entre corpos, que na realidade não existia, e explicou (deduziu uma fórmula para este inexistente fenômeno); ou seja, neste específico ponto o Olavo está certo.

JJ, você está absolutamente errado, primeiro, porque o meme está correto, pois o fenômeno da queda livre não foi inventado por Newton, embora o seja muito bem explicado pela teoria da gravitação universal. Segundo, porque a teoria da gravitação de newton não está equivocada ou ultrapassada, justamente porque ela é somente um caso particular da teoria da relatividade geral, estando equivocada caso fosse aplicada em domínios que são da teoria da relatividade. Terceiro, porque Newton não imaginou que havia uma atração universal entre corpos,  e deduziu uma fórmula para o suposto fenômeno, ao contrário, ele deduziu a lei da gravitação universal a partir das leis de Kepler, e só então a generalizou para todos os corpos. Quarto, porque sim, matéria "gera" gravidade, e isso você pode checar na própria wikipedia, ainda no primeiro parágrafo.

Offline Gigaview

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22955 Online: 04 de Janeiro de 2018, 21:09:19 »



1)Queda livre não é o mesmo que gravitação Universal (muita gente ainda confunde isso);

2)Newton imaginou que havia uma atração universal entre corpos,  e deduziu uma fórmula para o suposto fenômeno ;

3)Posteriormente a suposição mostrou-se funcional; 

4)Entretanto, posteriormente no início do século XX um cientista conhecido jogou por terra este conceito,e atualmente é aceito que o invés da suposição de atração universal entre corpos, o que se tem  realmente  é uma deformação da estrutura do espaço-tempo;

5)Ou seja Newton inventou (ou supôs) um fenômeno de atração universal entre corpos, que na realidade não existia, e explicou (deduziu uma fórmula para este inexistente fenômeno); ou seja, neste específico ponto o Olavo está certo.

JJ, você está absolutamente errado, primeiro, porque o meme está correto, pois o fenômeno da queda livre não foi inventado por Newton, embora o seja muito bem explicado pela teoria da gravitação universal. Segundo, porque a teoria da gravitação de newton não está equivocada ou ultrapassada, justamente porque ela é somente um caso particular da teoria da relatividade geral, estando equivocada caso fosse aplicada em domínios que são da teoria da relatividade. Terceiro, porque Newton não imaginou que havia uma atração universal entre corpos,  e deduziu uma fórmula para o suposto fenômeno, ao contrário, ele deduziu a lei da gravitação universal a partir das leis de Kepler, e só então a generalizou para todos os corpos. Quarto, porque sim, matéria "gera" gravidade, e isso você pode checar na própria wikipedia, ainda no primeiro parágrafo.

Você também está equivocado.

Newton não deduziu a sua Lei da Gravitação a partir das Leis de Kepler, mas a partir da Lei da Gravitação ele conseguiu explicar as Leis de Kepler. Newton deduziu a 1a. e 3a. leis de Kepler a partir da sua Lei da Gravitação.

Esse tema é polêmico, principalmente porque Feynman diz textualmente o contrário, concordando com você.
http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_07.html

No entanto, o próprio Feynman já foi questionado sobre isso a partir de uma releitura atual do Principia de Newton.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0723086911000089

Citar
...a teoria da gravitação de newton não está equivocada ou ultrapassada, justamente porque ela é somente um caso particular da teoria da relatividade geral, estando equivocada caso fosse aplicada em domínios que são da teoria da relatividade.

A Gravitação de Newton está equivocada apesar da sua funcionalidade. Einstein corrigiu Newton. A gravitação de Newton não é um caso particular da teoria da relatividade.

Nisso Feynman tinha razão:

Citar
Another topic deserving discussion is Einstein’s modification of Newton’s law of gravitation. In spite of all the excitement it created, Newton’s law of gravitation is not correct! It was modified by Einstein to take into account the theory of relativity. According to Newton, the gravitational effect is instantaneous, that is, if we were to move a mass, we would at once feel a new force because of the new position of that mass; by such means we could send signals at infinite speed. Einstein advanced arguments which suggest that we cannot send signals faster than the speed of light, so the law of gravitation must be wrong. By correcting it to take the delays into account, we have a new law, called Einstein’s law of gravitation. One feature of this new law which is quite easy to understand is this: In the Einstein relativity theory, anything which has energy has mass—mass in the sense that it is attracted gravitationally. Even light, which has an energy, has a “mass.” When a light beam, which has energy in it, comes past the sun there is an attraction on it by the sun. Thus the light does not go straight, but is deflected. During the eclipse of the sun, for example, the stars which are around the sun should appear displaced from where they would be if the sun were not there, and this has been observed.
http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_07.html

Portanto, a funcionalidade da Lei da Gravitação de Newton não faz dela um caso particular da aplicação da Teoria da Relatividade.
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Offline Euler1707

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22956 Online: 04 de Janeiro de 2018, 22:53:56 »
Você também está equivocado.

Newton não deduziu a sua Lei da Gravitação a partir das Leis de Kepler, mas a partir da Lei da Gravitação ele conseguiu explicar as Leis de Kepler. Newton deduziu a 1a. e 3a. leis de Kepler a partir da sua Lei da Gravitação.

Esse tema é polêmico, principalmente porque Feynman diz textualmente o contrário, concordando com você.
http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_07.html

No entanto, o próprio Feynman já foi questionado sobre isso a partir de uma releitura atual do Principia de Newton.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0723086911000089
Isso é engraçado, porque, de todas as fontes que já tomei, todas dizem o mesmo que eu e Feynman. Isso não é meramente um achismo, já que a lei da gravitação de Newton pode ser deduzida a partir da terceira lei de Kepler. Essa é a primeira vez que eu me deparo com essa polêmica.

E para não dizer que é só eu que pensa assim:
Citar
Having realized this he then used the results of Kepler and showed that if the planets and the sun are assumed to be point-like, the gravitational force drops as the inverse distance squared: the gravitational force between two bodies of masses m and M separated by a distance r is attractive and directed along the line joining the bodies, its value is
fonte: Pg23

Também tem esse artigo da Plus Magazine:
Citar
These are usually known as "Kepler's three laws of planetary motion". It was from the third law that Isaac Newton (1642 - 1727) was to deduce the existence of an inverse square law of gravitation (in Mathematical Principles of Natural Philosophy or, to give it its Latin title, Philosophiae Naturalis Principia Mathematica, London, 1687).



Citar
Citar
...a teoria da gravitação de newton não está equivocada ou ultrapassada, justamente porque ela é somente um caso particular da teoria da relatividade geral, estando equivocada caso fosse aplicada em domínios que são da teoria da relatividade.

A Gravitação de Newton está equivocada apesar da sua funcionalidade. Einstein corrigiu Newton. A gravitação de Newton não é um caso particular da teoria da relatividade.

Nisso Feynman tinha razão:

Citar
Another topic deserving discussion is Einstein’s modification of Newton’s law of gravitation. In spite of all the excitement it created, Newton’s law of gravitation is not correct! It was modified by Einstein to take into account the theory of relativity. According to Newton, the gravitational effect is instantaneous, that is, if we were to move a mass, we would at once feel a new force because of the new position of that mass; by such means we could send signals at infinite speed. Einstein advanced arguments which suggest that we cannot send signals faster than the speed of light, so the law of gravitation must be wrong. By correcting it to take the delays into account, we have a new law, called Einstein’s law of gravitation. One feature of this new law which is quite easy to understand is this: In the Einstein relativity theory, anything which has energy has mass—mass in the sense that it is attracted gravitationally. Even light, which has an energy, has a “mass.” When a light beam, which has energy in it, comes past the sun there is an attraction on it by the sun. Thus the light does not go straight, but is deflected. During the eclipse of the sun, for example, the stars which are around the sun should appear displaced from where they would be if the sun were not there, and this has been observed.
http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_07.html

Portanto, a funcionalidade da Lei da Gravitação de Newton não faz dela um caso particular da aplicação da Teoria da Relatividade.
Como eu disse, a Teoria da relatividade de Newton estaria equivocada SE fosse aplicada em domínios que são próprios da teoria da relatividade, e sim, podemos deduzir a equação da gravitação universal de Newton como um caso particular, desde que se esteja considerando distâncias suficientemente grandes e velocidades suficientemente pequenas.

Offline Lorentz

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22957 Online: 04 de Janeiro de 2018, 23:36:30 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Online JJ

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22958 Online: 05 de Janeiro de 2018, 09:12:43 »

1)Queda livre não é o mesmo que gravitação Universal (muita gente ainda confunde isso);

2)Newton imaginou que havia uma atração universal entre corpos,  e deduziu uma fórmula para o suposto fenômeno ;

3)Posteriormente a suposição mostrou-se funcional; 

4)Entretanto, posteriormente no início do século XX um cientista conhecido jogou por terra este conceito,e atualmente é aceito que o invés da suposição de atração universal entre corpos, o que se tem  realmente  é uma deformação da estrutura do espaço-tempo;

5)Ou seja Newton inventou (ou supôs) um fenômeno de atração universal entre corpos, que na realidade não existia, e explicou (deduziu uma fórmula para este inexistente fenômeno); ou seja, neste específico ponto o Olavo está certo.

JJ, você está absolutamente errado, primeiro, porque o meme está correto, pois o fenômeno da queda livre não foi inventado por Newton, embora o seja muito bem explicado pela teoria da gravitação universal. Segundo, porque a teoria da gravitação de newton não está equivocada ou ultrapassada, justamente porque ela é somente um caso particular da teoria da relatividade geral, estando equivocada caso fosse aplicada em domínios que são da teoria da relatividade. Terceiro, porque Newton não imaginou que havia uma atração universal entre corpos,  e deduziu uma fórmula para o suposto fenômeno, ao contrário, ele deduziu a lei da gravitação universal a partir das leis de Kepler, e só então a generalizou para todos os corpos. Quarto, porque sim, matéria "gera" gravidade, e isso você pode checar na própria wikipedia, ainda no primeiro parágrafo.



Negativo. O que eu afirmei em relação à teoria da gravitação estar conceitualmente errada está correto.  O conceito na teoria da gravitação universal é o de uma força de atração entre massas. E na relatividade geral temos a deformação da estrutura espaço-tempo, isso é conceitualmente muito diferente. 

Este foi o meu ponto central. E o uso que eu dei para palavra "imaginar" foi nesse sentido de criar esse conceito de força universal de atração entre massas .

Conceitualmente há uma diferença muito grande entre a teoria da Gravitação Universal de Newton e a Relatividade Geral de Einstein.



« Última modificação: 05 de Janeiro de 2018, 11:23:30 por JJ »

Online JJ

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22959 Online: 05 de Janeiro de 2018, 09:21:23 »


JJ, você está absolutamente errado, primeiro, porque o meme está correto, pois o fenômeno da queda livre não foi inventado por Newton, embora o seja muito bem explicado pela teoria da gravitação universal.


Em momento algum eu afirmei que o fenômeno da queda livre  foi inventado por Newton,  há uma interpretação de texto muito errada aí, ou você está criando um espantalho do que eu afirmei.

O que eu fiz foi tentar lembrar a quem visse o tópico que o ultra óbvio fenômeno de queda livre (conhecido desde o tempo das cavernas, bastava ter visão e ter visto um objeto qualquer caindo) não é a mesma coisa e não deve ser  confundida  com a complexa  e  nada  óbvia  ideia de gravitação universal exposta na Teoria da Gravitação Universal de Newton.


O que Newton  criou  (na Teoria da Gravitação Universal)  foi  a  ideia de  uma  força  universal  de  atração  entre  massas. 


Não há  nada de óbvio  na ideia  (ou no suposto fenômeno)  de que qualquer massa  exerce uma força de atração sobre qualquer outra massa.  Mas o meme bobo aqui exposto, e outros memes bobos semelhantes tentam passar essa ultra falsa ideia.



« Última modificação: 05 de Janeiro de 2018, 11:23:09 por JJ »

Offline Euler1707

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22960 Online: 05 de Janeiro de 2018, 14:29:23 »
Negativo. O que eu afirmei em relação à teoria da gravitação estar conceitualmente errada está correto.  O conceito na teoria da gravitação universal é o de uma força de atração entre massas. E na relatividade geral temos a deformação da estrutura espaço-tempo, isso é conceitualmente muito diferente. 
Você está dizendo que a teoria da gravitação universal está errada por afirmar que dois corpos se atraem de acordo com suas massas, é isso?
Se for isso, então você está empiricamente errado.
 
Citar
Este foi o meu ponto central. E o uso que eu dei para palavra "imaginar" foi nesse sentido de criar esse conceito de força universal de atração entre massas .
Uma força é uma entidade que surge quando uma maça está sofrendo uma aceleração. Essa "força universal de atração entre massas" não é nada mais, nada menos, que uma tautologia: se os corpos caem para baixo em todo canto da terra, sofrendo uma aceleração, então, por definição, há uma força agindo sobre eles. A unica criação humana aqui é o nome que se dá a esse fenômeno, e só.

Citar
Conceitualmente há uma diferença muito grande entre a teoria da Gravitação Universal de Newton e a Relatividade Geral de Einstein.
Acho que ninguém discute isso aqui, mas dizer que "o conceito na teoria da gravitação universal é o de uma força de atração entre massas. E na relatividade geral temos a deformação da estrutura espaço-tempo, isso é conceitualmente muito diferente" não contribui em nada ao que você quer argumentar, e pior, dizer que não existe uma força de atração entre dois corpos, e que há, na verdade, a "deformação da estrutura do espaço-tempo" é ingenuidade, no mínimo.

JJ, Quais os fatores geram essa deformação do espaço-tempo, senão a distribuição de massa e energia?

Online JJ

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22961 Online: 05 de Janeiro de 2018, 15:59:54 »
Negativo. O que eu afirmei em relação à teoria da gravitação estar conceitualmente errada está correto.  O conceito na teoria da gravitação universal é o de uma força de atração entre massas. E na relatividade geral temos a deformação da estrutura espaço-tempo, isso é conceitualmente muito diferente. 
Você está dizendo que a teoria da gravitação universal está errada por afirmar que dois corpos se atraem de acordo com suas massas, é isso?
Se for isso, então você está empiricamente errado.


Conforme a Relatividade Geral não existe uma força de atração entre massas.   O que existe é deformação da estrutura do espaço-tempo. Massas causam deformação nessa estrutura. 







Offline Euler1707

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22962 Online: 05 de Janeiro de 2018, 16:29:44 »
Negativo. O que eu afirmei em relação à teoria da gravitação estar conceitualmente errada está correto.  O conceito na teoria da gravitação universal é o de uma força de atração entre massas. E na relatividade geral temos a deformação da estrutura espaço-tempo, isso é conceitualmente muito diferente. 
Você está dizendo que a teoria da gravitação universal está errada por afirmar que dois corpos se atraem de acordo com suas massas, é isso?
Se for isso, então você está empiricamente errado.


Conforme a Relatividade Geral não existe uma força de atração entre massas.   O que existe é deformação da estrutura do espaço-tempo. Massas causam deformação nessa estrutura.

Desisto.

Offline Zero

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22963 Online: 07 de Janeiro de 2018, 22:52:28 »
Nada como uma generalização vinda de um marxista.

Não sei porque me dou o trabalho de ver o que ele posta, acho que gosto de ver bullshits (de alguém com doutorado para ver até onde a ideologia leva).

É, não sei o que o pior, uma generalização tosca ou nesse caso, dezenas de pessoas (provavelmente) que viram o post e nada comentaram contra a generalização. Me incluo, mas ir contra um bando de puxa saco dele me dará um bom incômodo.



*Editei a imagem para não aparecer nada do perfil de quem postou.
All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes.

Offline Felipp Jarbas

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22964 Online: 12 de Janeiro de 2018, 11:37:22 »
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Felipp Jarbas

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22965 Online: 15 de Janeiro de 2018, 20:34:37 »
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22966 Online: 16 de Janeiro de 2018, 13:10:22 »
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22967 Online: 16 de Janeiro de 2018, 13:23:24 »
GNOSE

Offline Gigaview

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22968 Online: 16 de Janeiro de 2018, 20:44:16 »


O modelo está errado. O correto é o abaixo:

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22969 Online: 16 de Janeiro de 2018, 21:07:37 »

Offline Felipp Jarbas

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22970 Online: 17 de Janeiro de 2018, 11:28:22 »
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Felipp Jarbas

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22971 Online: 17 de Janeiro de 2018, 11:30:44 »
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22972 Online: 17 de Janeiro de 2018, 18:59:58 »


Acho que é o contrário, ninguém processa pobre por assédio.  :biglol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22973 Online: 22 de Janeiro de 2018, 18:07:18 »
Olha o comentário que eu encontrei no YouTube:



Não da para saber se é paródia de ignorância ou ignorância genuína, hehe.
Só pode ser paródia.

Se não me engano, já vi isso sendo dito como argumento criacionista de "ajuste fino".








Negativo. O que eu afirmei em relação à teoria da gravitação estar conceitualmente errada está correto.  O conceito na teoria da gravitação universal é o de uma força de atração entre massas. E na relatividade geral temos a deformação da estrutura espaço-tempo, isso é conceitualmente muito diferente. 
Você está dizendo que a teoria da gravitação universal está errada por afirmar que dois corpos se atraem de acordo com suas massas, é isso?
Se for isso, então você está empiricamente errado.


Conforme a Relatividade Geral não existe uma força de atração entre massas.   O que existe é deformação da estrutura do espaço-tempo. Massas causam deformação nessa estrutura.

Desisto.

Parece algo como querer contrastar a teoria da gravidade, como a queda livre de uma maçã da árvore, e a de um carrinho de rolimãs descendo a ladeira, onde "não existe essa força".

Offline Gauss

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #22974 Online: 23 de Janeiro de 2018, 18:11:59 »
“A matemática é a rainha das ciências.”
Carl Friedrich Gauss.

 

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