Autor Tópico: Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?  (Lida 22956 vezes)

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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #200 Online: 11 de Dezembro de 2012, 22:26:05 »
Com essa discreta argumentação do Fabricio, espero que as dúvidas estejam sanadas.


Espíritos Nunca Mais

Existe um material didático ótimo para você! Fácil de aprender! Para todas as idades!
Chama-se FarmVille. No facebook.


Lá você irá aprender o be-a-bá, o basicão, o feijão-com-arroz  da agricultura.
Primeiro refulte a dinâmica do farmville, e depois venha discutir aqui.  :lol:

Serve Fazendinha Feliz e a Colheita Feliz. Você que escolhe.

Tem o Sim Farm também, mas acho um pouco avançado para você neste exato momento.

Ou leia livros.
Ou simplesmente converse informalmente com qualquer agricultor neste país.
Ah...faça qualquer coisa, menos isto que está fazendo neste tópico.

FarmVille? SimCity prefiro. Mas continuem pesquisando, que vocês verão a importância das frutas com sementes. Leiam o tópico desde o início, vão entender a importância de defender as frutas COM sementes. Estão buscando até fontes de como plantar mudas! Para quem no início só me criticava, já dá pra desloca-los a uma agricultura familiar! Mas ainda quero coloca-los sobre o pleito de entenderem que o monopolio da semente não é bom. Transgênicos, é limitar o agricultor a comprar sementes de 1 revendedor, usar um tipo de agrotóxico, indicado pelo revendedor. É dogmatiza o uso das sementes. Se for assim, fecha a cooperativa! O povo gosta das sementes ecologicamente corretas!   

Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #201 Online: 11 de Dezembro de 2012, 22:29:18 »
Com essa discreta argumentação do Fabricio, espero que as dúvidas estejam sanadas.


Espíritos Nunca Mais

Existe um material didático ótimo para você! Fácil de aprender! Para todas as idades!
Chama-se FarmVille. No facebook.


Lá você irá aprender o be-a-bá, o basicão, o feijão-com-arroz  da agricultura.
Primeiro refulte a dinâmica do farmville, e depois venha discutir aqui.  :lol:

Serve Fazendinha Feliz e a Colheita Feliz. Você que escolhe.

Tem o Sim Farm também, mas acho um pouco avançado para você neste exato momento.

Ou leia livros.
Ou simplesmente converse informalmente com qualquer agricultor neste país.
Ah...faça qualquer coisa, menos isto que está fazendo neste tópico.

FarmVille? SimCity prefiro. Mas continuem pesquisando, que vocês verão a importância das frutas com sementes. Leiam o tópico desde o início, vão entender a importância de defender as frutas COM sementes. Estão buscando até fontes de como plantar mudas! Para quem no início só me criticava, já dá pra desloca-los a uma agricultura familiar! Mas ainda quero coloca-los sobre o pleito de entenderem que o monopolio da semente não é bom. Transgênicos, é limitar o agricultor a comprar sementes de 1 revendedor, usar um tipo de agrotóxico, indicado pelo revendedor. É dogmatiza o uso das sementes. Se for assim, fecha a cooperativa! O povo gosta das sementes ecologicamente corretas!   

Perguntas para o ENM:

Cadê os transgênicos?
Cadê as dificuldades de reprodução?
Cadê os danos ecológicos?
Cadê suas fontes válidas contestando as minhas e que tem a ver com o assunto?
Cadê seu conhecimento de fruticultura?

Cadê??
"Deus prefere os ateus"

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #202 Online: 11 de Dezembro de 2012, 22:30:18 »
Melancias sem sementes:

Citar
A ausência de sementes na melancia ocorre como resultado de um cruzamento, entre plantas de diferentes constituições genéticas, levando a uma semente especial que, quando plantada, proporciona a fruta sem sementes. Os pesquisadores alertam que, em alguns casos, pouquíssimas sementes são originadas, mas isso não é comum. No entanto, é normal a presença de rudimentos brancos de sementes, que podem ser ingeridas com a polpa, sem problemas.

http://cyberdiet.terra.com.br/uvas-e-melancia-sem-sementes-2-1-1-582.html

Citar
(1) A melancia sem sementes é tão nutritiva e saborosa quanto à melancia com sementes, é uma fruta altamente refrescante e possui as vantagens de não possuírem sementes que dificultam a ingestão, fica mais fácil cortá-las para o preparo de receitas e sucos e não tem como as pessoas engasgarem.

http://www.hetrosfrutas.com.br/Melancia/Melancia.asp

Citar
Melancia doce e sem sementes

(2) Externa e internamente igual à comum, a variedade sem caroço traz apenas a vantagem da comodidade

http://www.seagri.ba.gov.br/noticias.asp?qact=view&exibir=clipping&notid=5715

(1) Marketing científico!  :histeria:

2) Meu senso moral, diz que não é bom!

Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #203 Online: 11 de Dezembro de 2012, 22:31:15 »
Melancias sem sementes:

Citar
A ausência de sementes na melancia ocorre como resultado de um cruzamento, entre plantas de diferentes constituições genéticas, levando a uma semente especial que, quando plantada, proporciona a fruta sem sementes. Os pesquisadores alertam que, em alguns casos, pouquíssimas sementes são originadas, mas isso não é comum. No entanto, é normal a presença de rudimentos brancos de sementes, que podem ser ingeridas com a polpa, sem problemas.

http://cyberdiet.terra.com.br/uvas-e-melancia-sem-sementes-2-1-1-582.html

Citar
(1) A melancia sem sementes é tão nutritiva e saborosa quanto à melancia com sementes, é uma fruta altamente refrescante e possui as vantagens de não possuírem sementes que dificultam a ingestão, fica mais fácil cortá-las para o preparo de receitas e sucos e não tem como as pessoas engasgarem.

http://www.hetrosfrutas.com.br/Melancia/Melancia.asp

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Melancia doce e sem sementes

(2) Externa e internamente igual à comum, a variedade sem caroço traz apenas a vantagem da comodidade

http://www.seagri.ba.gov.br/noticias.asp?qact=view&exibir=clipping&notid=5715

(1) Marketing científico!  :histeria:

2) Meu senso moral, diz que não é bom!

Perguntas para o ENM:

Cadê os transgênicos?
Cadê as dificuldades de reprodução?
Cadê os danos ecológicos?
Cadê suas fontes válidas contestando as minhas e que tem a ver com o assunto?
Cadê seu conhecimento de fruticultura?

Cadê??
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Offline Luiz Souto

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #204 Online: 11 de Dezembro de 2012, 22:56:09 »
Melancias sem sementes:

Citar
A ausência de sementes na melancia ocorre como resultado de um cruzamento, entre plantas de diferentes constituições genéticas, levando a uma semente especial que, quando plantada, proporciona a fruta sem sementes. Os pesquisadores alertam que, em alguns casos, pouquíssimas sementes são originadas, mas isso não é comum. No entanto, é normal a presença de rudimentos brancos de sementes, que podem ser ingeridas com a polpa, sem problemas.

http://cyberdiet.terra.com.br/uvas-e-melancia-sem-sementes-2-1-1-582.html

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(1) A melancia sem sementes é tão nutritiva e saborosa quanto à melancia com sementes, é uma fruta altamente refrescante e possui as vantagens de não possuírem sementes que dificultam a ingestão, fica mais fácil cortá-las para o preparo de receitas e sucos e não tem como as pessoas engasgarem.

http://www.hetrosfrutas.com.br/Melancia/Melancia.asp

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http://www.seagri.ba.gov.br/noticias.asp?qact=view&exibir=clipping&notid=5715

(1) Marketing científico!  :histeria:

2) Meu senso moral, diz que não é bom!

Bom , há um bom tempo que o que vocẽ faz é mero trollismo.
Sinto pelos que gostam de jogar xadrez com pombos como o ENM , mas eu não tenho muita paciẽcia com este tipo de indivíduo que vem emporcalhar discussoes

Denunciado por trollismo.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #205 Online: 11 de Dezembro de 2012, 23:04:33 »
Melancias sem sementes:

Citar
A ausência de sementes na melancia ocorre como resultado de um cruzamento, entre plantas de diferentes constituições genéticas, levando a uma semente especial que, quando plantada, proporciona a fruta sem sementes. Os pesquisadores alertam que, em alguns casos, pouquíssimas sementes são originadas, mas isso não é comum. No entanto, é normal a presença de rudimentos brancos de sementes, que podem ser ingeridas com a polpa, sem problemas.

http://cyberdiet.terra.com.br/uvas-e-melancia-sem-sementes-2-1-1-582.html

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(1) A melancia sem sementes é tão nutritiva e saborosa quanto à melancia com sementes, é uma fruta altamente refrescante e possui as vantagens de não possuírem sementes que dificultam a ingestão, fica mais fácil cortá-las para o preparo de receitas e sucos e não tem como as pessoas engasgarem.

http://www.hetrosfrutas.com.br/Melancia/Melancia.asp

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Melancia doce e sem sementes

(2) Externa e internamente igual à comum, a variedade sem caroço traz apenas a vantagem da comodidade

http://www.seagri.ba.gov.br/noticias.asp?qact=view&exibir=clipping&notid=5715

(1) Marketing científico!  :histeria:

2) Meu senso moral, diz que não é bom!

Perguntas para o ENM:

(1) Cadê os transgênicos?
(2) Cadê as dificuldades de reprodução?
(3) Cadê os danos ecológicos?
(4) Cadê suas fontes válidas contestando as minhas e que tem a ver com o assunto?
(5) Cadê seu conhecimento de fruticultura?

Cadê??

(1) Estão sendo a essas horas, manipulados em laboratórios, para satisfazer o consumidor que não liga que podem ser induzidos ao câncer.

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/redacao/2012/09/19/transgenicos-matam-mais-cedo-e-causam-ate-tres-vezes-mais-cancer-em-ratos-diz-estudo.htm

(2) Fruta sem semente. Sem reprodução. Sem cooperativa. Sem caridade. Sem amizade. Sem filosofia. Sem perspectiva de bons negôcios. Sem disseminação das sementes pelos animais e aves, e sem apoio meu.

(3) http://www.greenpeace.org.br/tour2004_ogm/?conteudo_id=540&sub_campanha=21&img=15#2 + http://pratoslimpos.org.br/?p=1852 + http://www.egov.ufsc.br/portal/conteudo/transg%C3%AAnicos-e-riscos-da-biotecnologia + muitos outros!

(4) Minha moral já condiz com a apologia que faço. Prefiro as frutas com sementes. Se não gosta, não precisa responder ao tópico. Respeite-me.

(5) Leia o tópico desde o inicio. Irá entender onde quis mostrar um pouco desse assunto que poucos tem conhecimento a buscar. Não quero desdenhar sentidos de estudo, se sabe mais, sabe menos, porque aqui é apenas um princípio de debate. Seria convincente, debater pra valer em uma Rio+20, mostrar o papel do agricultor, opiniões diversas, opinião população, ciência, entre outros.

Offline Hold the Door

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #206 Online: 11 de Dezembro de 2012, 23:14:14 »
O forista Espíritos Nunca Mais está há várias páginas se esquivando de responder perguntas, ignorando as refutações e agindo de modo evasivo no debate. Em outras palavras, trollando. Cartão amarelo.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #207 Online: 11 de Dezembro de 2012, 23:44:36 »
É... assim fica complicado.

Esta vai ser a última postagem aqui, pois tenho absoluta certeza de que nada será refutado, pelo andar da carruagem.

Bom, já foi escrito pelo Fabrício e por outros. Frutas sem sementes não são transgênicos. Embora eu seja favorável à proteção de cultivares, este é um outro assunto.

Sobre os agricultores utilizarem as sementes de seus plantios, sem entrar na questão das frutíferas, onde guardar a semente é insano pois o plantio é diferente, podemos ver a questão dos milhos híbridos.

Milhos híbridos são originados do cruzamento entre duas linhagens endogâmicas distintas. O híbrido é interessante por apresentar um vigor maior do que o de cada um dos parentais, chamado vigor híbrido. O problema é que este vigor do híbrido diminui pela metade a cada geração, ou seja, não adianta o produtor guardar as sementes para fazer o plantio no ciclo seguinte, pois a produtividade certamente será menor. No entanto, ele pode guardar, e plantar se quiser. Mas não vai. Não vai porque no outro ano as empresas de melhoramento lançam uma nova cultivar, que levou uns 10 anos para ser produzida e liberada no mercado e que é melhor do que a anterior. O produtor, como não é burro, vai comprar a semente porque mesmo assim vai ter lucro.

Em soja é um pouco diferente, pois é linhagem, não é híbrido (isso acontece porque milho é alógama e soja é autógama, mas deixa pra lá, se quiser mais detalhe... há cursos de biologia por aí). O produtor pode guardar as sementes que a produtividade não vai ser muito diferente. No entanto, mesmo assim, o produtor em geral não guarda. E por que não guarda, por que é burro e gosta de perder dinheiro? Não, pelo contrário. Por que as novas sementes do mercado são melhores e valem mais a pena. Ou ainda, porque o custo possibilita e a empresa de semente garante um percentual de germinação pois suas sementes são tratadas, diferentemente da questão de sorte que ele terá com suas sementes guardadas muitas vezes sem condições necessárias.

Em relação ao gene killer, no Brasil ele é proibido. Ponto final. Não deveria ser, pois nem faz sentido ser proibido. Sabe por que? Por que existe instabilidade genômica e as sementes transgênicas que o produtor guarda podem ter perdido o transgene e serem suscetíveis a seja lá o que eles a projetaram. O produtor, que não é burro, vai comprar a semente direto da empresa de qualquer jeito, para garantir que terá produtividade. Ainda assim vai ter lucro, não se preocupe.

Vamos às frutas sem semente. Não ter semente significa que não houve fecundação, muito provavelmente por problemas na meiose, a divisão celular que forma os gametas. E isso acontece por quê? Por que foram cruzadas duas linhagens ou até mesmo espécies diferentes. Em geral, uma delas é tetraplóide e outra é diplóide. Com a formação dos gametas, uma vai ter gametas diplóides e outra vai ter gametas haploides (essa merda dessa palavra perdeu o acento e eu vivo esquecendo disso). Deste cruzamento temos uma planta triploide, com três conjuntos de cromossomos. Esta planta triploide tem problemas ao fazer meiose, resultando em gametas desbalanceados e, consequentemente, a ausência de sementes.

Ora, isso é antinatural! Não, não é. Poliploidias acontecem na natureza. O que o homem fez foi imitá-la. Assim como a transgenia, que também ocorre na natureza e nós só conseguimos imitá-la.

Em relação à ecologia, que você tentou defender, mais uma vez eu insisto: prefiro que as plantas cultivadas no Brasil sejam inférteis, pois são todas (ou sua grande maioria) exóticas. Plantas exóticas são invasoras, causam problemas ecológicos. Se sua questão é a ecologia, dê graças aos cientistas que estão impedindo que essas porcarias se espalhem na natureza, matando as espécies nativas. Isso acontece, não é ficção. Não é declive escorregadio. São fatos.

Sobre seus textos, cheios de argumentos de autoridade eu só digo que chegou a minha vez de usar argumentos de autoridade. Aliás, não é argumento de autoridade quando efetivamente se trata de alguém especialista na área falando de sua própria área em um assunto onde não há inconsistências: sei dessas coisas pois sou professor de biologia celular, genética, biologia molecular e genética ecológica. Biólogo, mestre em biologia celular e doutor em genética e evolução. E pronto, cansei.

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Offline JohnnyRivers

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #208 Online: 12 de Dezembro de 2012, 00:10:16 »
xeque-mate!

Ótima aula Zephod. Começou com um resumo do que já foi exposto no tópico e terminou com uma aula de biologia pura. Eu confesso que ainda não sabia nem um pouco destes detalhes celulares das plantas sem sementes. Eu defendia por questão de lógica, mas não acreditava que fosse natural.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline Osler

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #209 Online: 12 de Dezembro de 2012, 00:41:35 »
A única vantagem (tá bom tem gente que se diverte também) que sses pombos trazem são respostas bem feitas e esclarecedoras como essa
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #210 Online: 12 de Dezembro de 2012, 05:57:11 »
Citação de: Zaphod
Sobre seus textos, cheios de argumentos de autoridade eu só digo que chegou a minha vez de usar argumentos de autoridade. Aliás, não é argumento de autoridade quando efetivamente se trata de alguém especialista na área falando de sua própria área em um assunto onde não há inconsistências: sei dessas coisas pois sou professor de biologia celular, genética, biologia molecular e genética ecológica. Biólogo, mestre em biologia celular e doutor em genética e evolução. E pronto, cansei.

Nem de longe sou tão qualificado como o Zaphod, mas sou agrônomo, então também entendo um pouquinho da área. E Zaphod, parabéns pelo post, eu nunca conseguiria colocar os fatos de forma tão clara como você fez.

E eu também cansei  :hihi:...
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Offline Canopus

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #211 Online: 12 de Dezembro de 2012, 08:33:31 »
A parte que eu gostei mais:

Em relação à ecologia, que você tentou defender, mais uma vez eu insisto: prefiro que as plantas cultivadas no Brasil sejam inférteis, pois são todas (ou sua grande maioria) exóticas. Plantas exóticas são invasoras, causam problemas ecológicos. Se sua questão é a ecologia, dê graças aos cientistas que estão impedindo que essas porcarias se espalhem na natureza, matando as espécies nativas. Isso acontece, não é ficção. Não é declive escorregadio. São fatos.



E não esqueça de chutar para bem longe também a tal Via Campesina!

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Offline Lucks

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #212 Online: 12 de Dezembro de 2012, 09:09:10 »
Agora é só esperar o próximos post incompreensível e sem pé nem cabeça voltando para a mesma historinha do começo..... :'(
:)

Offline Contini

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #213 Online: 12 de Dezembro de 2012, 09:12:51 »
Néhh.. agora ele vai vir com os ad hominem... Se não vier insinuando perseguição primeiro.  :lol:
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Atheist

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #214 Online: 12 de Dezembro de 2012, 10:21:39 »
Citação de: Zaphod
Sobre seus textos, cheios de argumentos de autoridade eu só digo que chegou a minha vez de usar argumentos de autoridade. Aliás, não é argumento de autoridade quando efetivamente se trata de alguém especialista na área falando de sua própria área em um assunto onde não há inconsistências: sei dessas coisas pois sou professor de biologia celular, genética, biologia molecular e genética ecológica. Biólogo, mestre em biologia celular e doutor em genética e evolução. E pronto, cansei.

Nem de longe sou tão qualificado como o Zaphod, mas sou agrônomo, então também entendo um pouquinho da área. E Zaphod, parabéns pelo post, eu nunca conseguiria colocar os fatos de forma tão clara como você fez.

E eu também cansei  :hihi:...

Valeu!

Agrônomo? Legal, meu irmão e meu cunhado também.

Bah, não conheço quase ninguém mais por aqui...

Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #215 Online: 12 de Dezembro de 2012, 10:25:20 »
Citação de: Zaphod Beeblebrox

Valeu!

Agrônomo? Legal, meu irmão e meu cunhado também.

Bah, não conheço quase ninguém mais por aqui...

Coitados  :lol:...

Brincadeira, agronomia é legal, recomendo...  :hihi:
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Offline Lucks

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #217 Online: 12 de Dezembro de 2012, 10:33:10 »
Eu achava que esse tópico era alguma metáfora sobre espiritismo/algo que o valha, não algo literal.
Talvez seja...e somos nós que não estamos conseguindo interpretar adequadamente as mensagens criptografadas do Sr. "Espíritos Nunca Mais"!
:)

Atheist

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #218 Online: 12 de Dezembro de 2012, 11:09:41 »
Eu achava que esse tópico era alguma metáfora sobre espiritismo/algo que o valha, não algo literal.

Se é foi postado na área errada.

Offline Contini

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #219 Online: 12 de Dezembro de 2012, 13:34:30 »
Eu achava que esse tópico era alguma metáfora sobre espiritismo/algo que o valha, não algo literal.
Talvez seja...e somos nós que não estamos conseguindo interpretar adequadamente as mensagens criptografadas do Sr. "Espíritos Nunca Mais"!
Precisamos de uma Tabua OUIJA...
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #220 Online: 12 de Dezembro de 2012, 13:40:08 »
É... assim fica complicado.

Esta vai ser a última postagem aqui, pois tenho absoluta certeza de que nada será refutado, pelo andar da carruagem.

(...)

Chega de notícias do UOL, wikipedia, Greenpeace e afins.

 :clapping:

Nada como ter por aqui alguém que realmente entende do assunto.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #221 Online: 12 de Dezembro de 2012, 18:22:40 »
Eu achava que esse tópico era alguma metáfora sobre espiritismo/algo que o valha, não algo literal.
Talvez seja...e somos nós que não estamos conseguindo interpretar adequadamente as mensagens criptografadas do Sr. "Espíritos Nunca Mais"!

Não sou médium. Apesar que o termo médium, meio, me recorda um sanduíche que pode ter embaixo uma fatia de pão ruim e encima o nada!

Offline Geotecton

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #222 Online: 12 de Dezembro de 2012, 23:24:11 »
[...]
Esta vai ser a última postagem aqui, pois tenho absoluta certeza de que nada será refutado, pelo andar da carruagem.
[...]

Eu espero que não seja a última, porque estou aprendendo "pacas" sobre várias áreas da Biologia.

Parabéns Zaphod.
Foto USGS

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #223 Online: 19 de Dezembro de 2012, 13:03:14 »
RESUMINDO:

Frutas com sementes                       Frutas sem sementes
            10                          x                          0

Offline Contini

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #224 Online: 19 de Dezembro de 2012, 13:08:05 »
RESUMINDO:

Frutas com sementes                       Frutas sem sementes
            10                          x                          0


Um pequeno errro, dependendo da fruta podem ser mais ou menos de 10 sementes... mas o numero de sementes das frutas sem sementes voce acertou!
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