Autor Tópico: A Falácia da Liberação das Armas de Fogo  (Lida 30754 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #75 Online: 16 de Dezembro de 2014, 23:09:43 »
Novas vítimas do Estado e sua política desarmamentista, dessa vez na Austrália, que só não é tão ruim quanto o Brasil por lá eles terem ao menos liberdade econômica e um livre mercado. É triste o estrago que esses desarmamentistas psicopatas fazem numa sociedade, famílias são destruídas por causa dessa utopia estatista.

Estado desarmamentista?
Só se for na Australia. Aqui no Brasil se fez até plebiscito mas as pessoas escolheram a liberação do porte de arma.

E, sinceramente, no Brasil a cultura da violencia já elogiada por uma sociedade que vê bandoleiros e bandidos como herois. Traficantes tem armas que podem derrubar tanque, aviao, etc.

Armas deveriam ser proibidas mesmo. Esse papo de que arma usada pra alguem pra se defender ia resolver, é só papo. Imagina um bandido tomar arma de quem já tem uma. Se uma pessoa tem uma pistola, bandidos tem metralhadoras e atacam em bandos.


Offline Geotecton

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #76 Online: 17 de Dezembro de 2014, 00:16:20 »
[...]
Armas deveriam ser proibidas mesmo. Esse papo de que arma usada pra alguem pra se defender ia resolver, é só papo. Imagina um bandido tomar arma de quem já tem uma. Se uma pessoa tem uma pistola, bandidos tem metralhadoras e atacam em bandos.

E o que é as pessoas comuns devem fazer, dada a total incompetência do Estado em promover uma política de segurança pública eficaz?

Aguardar a sua vez para ser assaltada?  :)

Convidar os agressores para todos dançarem kumbaya de mãos dadas ao redor de uma fogueira?  :P
Foto USGS

Offline _tiago

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #77 Online: 17 de Dezembro de 2014, 00:38:46 »
A incompetência do estado não implica que seremos competentes em tal. O medo geral concernente a legalização das armas não tange nossa capacidade de nos defender, mas de atacar quando em momentos de descontrole, por motivos os mais banais.
Teme-se a morte da briga de trânsito, não a aquela quando na legítima defesa da vida ou da propriedade.

Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #78 Online: 17 de Dezembro de 2014, 00:49:23 »
[...]
Armas deveriam ser proibidas mesmo. Esse papo de que arma usada pra alguem pra se defender ia resolver, é só papo. Imagina um bandido tomar arma de quem já tem uma. Se uma pessoa tem uma pistola, bandidos tem metralhadoras e atacam em bandos.

E o que é as pessoas comuns devem fazer, dada a total incompetência do Estado em promover uma política de segurança pública eficaz?

Aguardar a sua vez para ser assaltada?  :)

Convidar os agressores para todos dançarem kumbaya de mãos dadas ao redor de uma fogueira?  :P


NÃO! Eu falei esperar sentadas? falei em darem uma de pacifista de maos dadas? de jeito nenhum. Falei em ter piedade de bandido? Não mesmo. Por mim que les morram . Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal. 

Agora se quiser, poem reunir pessoal e fazer uma marcha a favor das armas contra bandidos, carregando armas. Talvez assim melhore certo? E com a sociedade preparada pra usar arma do jeito que é, aí o resultado seja uma maravilha.

E o Canadá, que tem leis diferentes das dos EUA, lá há restriçõoes com uso de armas e a violencia com armas é menor do que nos EUA. Estatisticas isoladamente nao servem pra provar coisa nenhuma.

Exemplo: Eu poderia afirmar que a violencia aumentou porque o numero de evangelicos aumentou, usando apenas aumento de proporção atrelado a outro sem tem ligação uma com outra. Entao seria melhor um Brasil catolico já que antes tinha menos violencia.


Cuidado com ironia, as vezes parece (ou talvez seja) falacia do espantalho.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2014, 00:58:06 por Agnoscetico »

Offline El Elyon

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #79 Online: 17 de Dezembro de 2014, 01:29:55 »
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Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal.

Então, se entendi corretamente, cidadãos não podem atirar em criminosos, mas os agentes de polícia são livres para torturar criminosos?

Eu me pergunto que características morais superiores os agentes de polícia tem para ter tamanha liberdade de ação.  :)
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

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Rhyan

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #80 Online: 17 de Dezembro de 2014, 02:44:58 »
Austrália? Não tinha ninguém armado quando o terrorista invadiu o café.

Entre um lugar onde apenas bandidos e policiais usam armas e outro onde todos podem portar armas, eu me sentiria bem mais seguro no segundo.


Offline Lorentz

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #81 Online: 17 de Dezembro de 2014, 09:38:41 »
Austrália? Não tinha ninguém armado quando o terrorista invadiu o café.

Entre um lugar onde apenas bandidos e policiais usam armas e outro onde todos podem portar armas, eu me sentiria bem mais seguro no segundo.



Esta imagem está errada. Na plaquinha mostra claramente que não é permitido armas, e os bandidos estão entrando armados. Eles não podem, porque tem a plaquinha ali, ó.
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Offline _Juca_

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #82 Online: 17 de Dezembro de 2014, 10:18:55 »
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Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal.

Então, se entendi corretamente, cidadãos não podem atirar em criminosos, mas os agentes de polícia são livres para torturar criminosos?

Eu me pergunto que características morais superiores os agentes de polícia tem para ter tamanha liberdade de ação.  :)

Fora que qualquer um pode ser considerado bandido pela justiça se por ventura infringir a lei, como deixar de pagar imposto, não pagar pensão alimentícia, dirigir depois de beber um copo de cerveja..., isso num país democrático, numa ditadura o espectro do que pode vir a ser um bandido se amplia bastante. 

Offline Sergiomgbr

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #83 Online: 17 de Dezembro de 2014, 12:25:47 »
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Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal.

Então, se entendi corretamente, cidadãos não podem atirar em criminosos, mas os agentes de polícia são livres para torturar criminosos?

Eu me pergunto que características morais superiores os agentes de polícia tem para ter tamanha liberdade de ação.  :)

Fora que qualquer um pode ser considerado bandido pela justiça se por ventura infringir a lei, como deixar de pagar imposto, não pagar pensão alimentícia, dirigir depois de beber um copo de cerveja..., isso num país democrático, numa ditadura o espectro do que pode vir a ser um bandido se amplia bastante.
Um cara que dirige depois de beber uma colherinha de cerveja que realmente limite sua capacidade de dirigir é um bandido canalha que assume um risco real de matar.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2014, 12:31:33 por Sergiomgbr »

Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #84 Online: 17 de Dezembro de 2014, 17:23:04 »
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Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal.

Então, se entendi corretamente, cidadãos não podem atirar em criminosos, mas os agentes de polícia são livres para torturar criminosos?

Eu me pergunto que características morais superiores os agentes de polícia tem para ter tamanha liberdade de ação.  :)

Não! Voce entendeu mal, muito mal ou se fez que não entendeu. Eu afirmeiu algo sobre policiais torturar algo? Nao tente pôr palavras onde eu não afirmei. Eu sempre tô de olho nisso.

Além disso bandidos nao respeitam os Direitos Humanos das vitimas deles, não teriam direito de reclamar. Aquel que viola lei de respeitar o outro não tem direito de reclamar se acontecer algo igual com si.

Se quiser ainda usar alguam falacia do espantalho, distorcer o que eu digo, vá em frente mas isso não cola.


 



Offline _Juca_

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #85 Online: 17 de Dezembro de 2014, 17:34:38 »
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Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal.

Então, se entendi corretamente, cidadãos não podem atirar em criminosos, mas os agentes de polícia são livres para torturar criminosos?

Eu me pergunto que características morais superiores os agentes de polícia tem para ter tamanha liberdade de ação.  :)

Não! Voce entendeu mal, muito mal ou se fez que não entendeu. Eu afirmeiu algo sobre policiais torturar algo? Nao tente pôr palavras onde eu não afirmei. Eu sempre tô de olho nisso.

Além disso bandidos nao respeitam os Direitos Humanos das vitimas deles, não teriam direito de reclamar. Aquel que viola lei de respeitar o outro não tem direito de reclamar se acontecer algo igual com si.

Se quiser ainda usar alguam falacia do espantalho, distorcer o que eu digo, vá em frente mas isso não cola.


 




Os bandidos que não respeitam o direitos humanos, contra a vida, são cassados, incriminados, julgados e enjaulados, pois todos os crimes que ferem os direitos humanos estão previstos em lei, como estupro, sequestro, tortura, assassinatos, pornografia infantil,  etc. Não faz sentido algum incriminar essas pessoas e tirar esse direito delas, fazendo com que o Estado ou outras pessoas cometam crimes do mesmo tipo.

Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #86 Online: 17 de Dezembro de 2014, 17:35:01 »
Austrália? Não tinha ninguém armado quando o terrorista invadiu o café.

Entre um lugar onde apenas bandidos e policiais usam armas e outro onde todos podem portar armas, eu me sentiria bem mais seguro no segundo.






Entao vá prum lugar cheio de armas. Quem ta impedindo voce? Agora quere enfiar goela abaixo sua opiniao pra que todos concordem, aí nao dá.

Agora se a gente for usar essa logica então sou favoravel a bomba atomica, porque essa foi a unica que mantave "paz" do medo na epoca da Guerra Fria. Pois tanto EUA como URSS sabiam que se um usasse o outro responderia a altura. Aí o mundo ia pagar o preço direta ou indiretamente. Curioso que em "Tiros em Columbine" o cara que ajudou Timothy MCveigh era a favor de armas de uso pessoal mas em relação as atomicas aí ele era a favor de controle (tipo só os EUA poderiam usar) e Michael Moore viu essa contradição dele. Aí é 2 pesos e 2 medidas.

Só que tem um detalhe: Sistemas de armas nucleares não sao como arma de uso pessoal, há varias pessoas envolvidas e protocolos. Mas isso não impediria que um presidente doido resolvesse detonar tudo num acesso de loucura e o mundo ia sofre muito.

Além disso há as armas não letais. Mas se voce a favor da letais, vá em frente e boa sorte.









Offline Diegojaf

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #87 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:50:45 »
Entao vá prum lugar cheio de armas. Quem ta impedindo voce? Agora quere enfiar goela abaixo sua opiniao pra que todos concordem, aí nao dá.

Tecnicamente, quem está enfiando a opinião goela abaixo são os desarmamentistas, que não querem que ninguém compre. Os armamentistas são a favos da livre opção... então... né?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Rhyan

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #88 Online: 17 de Dezembro de 2014, 18:58:57 »
Entao vá prum lugar cheio de armas.

Eu não tenho que ir pra lugar algum, eu apenas quero o meu direito de portar uma arma se eu quiser. E é um direito de qualquer pessoa.

Citar
Quem ta impedindo voce?

Impedindo o quê? me retiram um direito e eu que tenho que me mudar?

Citar
Agora quere enfiar goela abaixo sua opiniao pra que todos concordem, aí nao dá.

Não viaja, não estou obrigando ninguém a ter armas, é puramente voluntário, quem está enfiando alguma opinião goela abaixo são vocês desarmamentistas.

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Agora se a gente for usar essa logica então sou favoravel a bomba atomica, porque essa foi a unica que mantave "paz" do medo na epoca da Guerra Fria. Pois tanto EUA como URSS sabiam que se um usasse o outro responderia a altura. Aí o mundo ia pagar o preço direta ou indiretamente.

Você é péssimo com analogias, bombas atômicas não são armas pessoais e nem são usadas pela legitima defesa. Legítima defesa, o nome é claro, não envolve prejudicar terceiros.

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Curioso que em "Tiros em Columbine" o cara que ajudou Timothy MCveigh era a favor de armas de uso pessoal mas em relação as atomicas aí ele era a favor de controle (tipo só os EUA poderiam usar) e Michael Moore viu essa contradição dele. Aí é 2 pesos e 2 medidas.

Você acreditou em alguma coisa que estava num filme de Michael Moore???? Pelo amor de satanás, cara...

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Só que tem um detalhe: Sistemas de armas nucleares não sao como arma de uso pessoal, há varias pessoas envolvidas e protocolos. Mas isso não impediria que um presidente doido resolvesse detonar tudo num acesso de loucura e o mundo ia sofre muito.

Até que enfim percebeu que falou besteira.

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Além disso há as armas não letais. Mas se voce a favor da letais, vá em frente e boa sorte.

Os bandidos estão armados geralmente e vc quer que as pessoas se defendam com armas de choque e gás de pimenta? Defende o mesmo para a polícia?

Vemos ver o que diz a realidade:

APÓS APROVAR LEI PARA PORTE DE ARMAS, CRIMINALIDADE NA CIDADE DE CHICAGO DESPENCA
Estado de Illinois aprovou recentemente uma lei permitindo cidadãos portarem armas de fogo; até o final do ano, estima-se que o estado tenha 100 mil cidadãos armados.
http://spotniks.com/apos-aprovar-lei-para-porte-de-armas-criminalidade-na-cidade-de-chicago-despenca/

Offline El Elyon

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #89 Online: 17 de Dezembro de 2014, 19:51:04 »
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Não! Voce entendeu mal, muito mal ou se fez que não entendeu. Eu afirmeiu algo sobre policiais torturar algo? Nao tente pôr palavras onde eu não afirmei. Eu sempre tô de olho nisso.

Note que eu fiz uma pergunta, não uma afirmação do que você disse. E eu não coloquei nenhuma palavra no seu teclado, você mesmo afirmou que "Se acha que sou desses que deve ter Direitos humanos pra bandido, me interpretou mal."

Com essa afirmação, você nega que criminosos possuam direitos humanos, ou seja, o tratamento mínimo que dispensamos a pessoas de nossa espécie. Entre os direitos humanos (ou derivados diretamente deles) estão a pressuposição da inocência, a ser sujeito a um processo jurídico com amplo direito de defesa e a ter sua integridade corporal respeitada. A partir do momento que você nega que um criminoso não tem direito a isso, sim, você está dando carta-branca a agentes da lei de torturarem pessoas.

Então, dando-lhe uma chance de se expressar novamente - você é contra quais direitos humanos? Em que situações? Quem irá verificar se aqueles que tem liberdade de violar direitos humanos não usam isso contra civis inocentes? O que será feito com os agentes executores da lei caso cometam um erro e usem isso contra alguém inocente? Serão punidos da mesma forma que puniríamos outros criminosos?

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Além disso bandidos nao respeitam os Direitos Humanos das vitimas deles, não teriam direito de reclamar. Aquel que viola lei de respeitar o outro não tem direito de reclamar se acontecer algo igual com si.

Você sabe qual o motivo de se defender Direitos Humanos de forma incondicional? Não é por inocência, bondade ou simpatia com criminosos - mas sim para evitar que nossos agentes legais cometam impunemente atos ainda piores do que criminosos (e isso é realizado mesmo assim - basta ver a típica brutalidade policial existente no Brasil). Ou para que nossos agentes legais não realizem esses mesmos atos com inocentes.

Ou você defende que, por criminosos violarem direitos humanos, os agentes executores da lei podem fazer com eles os mesmos atos que qualificamos como criminais:)
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Offline Georg Hagedorn

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #90 Online: 17 de Dezembro de 2014, 21:11:44 »
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Ou você defende que, por criminosos violarem direitos humanos, os agentes executores da lei podem fazer com eles os mesmos atos que qualificamos como criminais?

Servir chá e bolo pro criminoso não. Tem que devolver na mesma moeda.
"Alguma frase aleátoria na assinatura"

Offline El Elyon

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #91 Online: 17 de Dezembro de 2014, 21:20:38 »
Claro, claro. Criminosos reconhecidos não merecem apenas chá com bolo, mas sim um copo de gim Bombay Sapphire com Limões sicilianos orgânicos e água tônica Fever-Tree Mediterranean Tonic Water. E com isso, também é possível usar para celebrar o retorno do ethos do Velho Testamento/Bíblia Hebraica ou do Código de Hamurabi - que é o que parece que sonham em fazer.  :)

Afinal, vocês não vivem em um país que passou recentemente por 21 anos de regime de exceção onde as Forças Armadas tinham tais poderes.

« Última modificação: 17 de Dezembro de 2014, 21:40:32 por El Elyon »
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Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #92 Online: 17 de Dezembro de 2014, 23:20:17 »
 
Entao vá prum lugar cheio de armas. Quem ta impedindo voce? Agora quere enfiar goela abaixo sua opiniao pra que todos concordem, aí nao dá.

Tecnicamente, quem está enfiando a opinião goela abaixo são os desarmamentistas, que não querem que ninguém compre. Os armamentistas são a favos da livre opção... então... né?

Então vai reclamar com desarmamentistas. Agora se alguem acha que ta preparado pra trocar tiro com bandido, saque a arma e dê uma de xerife. Se não tá, faça um curso. O problema é saber se entre os que vao fazer cursos de defesa pessoal armada sao bandidos disfarçados e/ou infiltrados ou não.

Novamente eu digo: Não pensem que sou a favor de bandidos; eu talvez seja mais radical que muitos pensam aqui. Só que em relação a porte de armas, pra cada pistola que voce possa portar, traficantes portam metralhadoras.

Entre pistolas de cidadãos contra metralhas (ou fuzis, armas que derrubam helicopteros, etc.) de bandidos quem leva melhor? Melhor cada um comprar cada vez mais armas, e a escalada da violencia tem chance de ser maior. As industrias de armas agradecem. 

Ainda penso que controle de natalidade seria melhor [não tô afirmando que seria solução unica ou perfeita] entre pessoas carentes que não tem condição nem de cuidar de si, bota um monte de filho no mundo e depois põe culpa no governo.



 



« Última modificação: 17 de Dezembro de 2014, 23:23:48 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #93 Online: 17 de Dezembro de 2014, 23:58:54 »
Então, dando-lhe uma chance de se expressar novamente - você é contra quais direitos humanos? Em que situações? Quem irá verificar se aqueles que tem liberdade de violar direitos humanos não usam isso contra civis inocentes? O que será feito com os agentes executores da lei caso cometam um erro e usem isso contra alguém inocente? Serão punidos da mesma forma que puniríamos outros criminosos?

Você sabe qual o motivo de se defender Direitos Humanos de forma incondicional? Não é por inocência, bondade ou simpatia com criminosos - mas sim para evitar que nossos agentes legais cometam impunemente atos ainda piores do que criminosos (e isso é realizado mesmo assim - basta ver a típica brutalidade policial existente no Brasil). Ou para que nossos agentes legais não realizem esses mesmos atos com inocentes.

   Conheço seu tipo gosta de polemizar , mas ok. Lá nos EUA onde tem democracia mais bem elaborada que a nossa, até mesmo um policial de lá disse que no Brasil tem liberdade DEMAIS. Lá quando policial diz "Baixa arma!" é pra baixar arma, aqui tem lei que proibe policial de atirar no bandido nas costas -- então é só bandido dar costas para o policial que fica mais facil escapar.

   Mas se voce acha que punição crueis com bandidos não resolvem, aviso: A democracia e justiça não sao perfeitas. Se acha que pode apresentar um justiça "perfeita" então mostra aí e envia sugestão pra algum Ministério (da segurança, justiça, etc.).

   Polemizar é facil e dar ideias concretas ou soluções aí não tão facil. Tentar achar falhas nos meus argumentos, vai adiantar o que? vai fazer ter menos crimes?

   Curioso alguém ficar com peninha de bandido, que muitas vezes mata sem necessidade. Tem assaltante que mesmo depois de ter o que quer ainda mata só por crueldade.
Ex: Uma mulher foi queimada e morreu só porque tinha 30 R$. E aí fica por isso mesmo? Não compare um bandido cruel com um ladrão de galinhas [nesse caso até poderia se pensar em Direitos Humanos -- mas mesmo isso ainda seria crime].

   Pode continuar tentando argumentar pra tentar ganhar alguma disputa ilusória de argumentos. Mas digo até agora voce não apresentou nada concreto pra provar que o que voce diz tá certo. Pode ganhar opinião pública aí mas aqui não tá se discutindo só opiniões, tá se falando dum assunto sério: armas. Iso não é brincadeira. Discutr é uma coisa por essa ideia na pratica aí que a coisa complica. Não é porque assistiu uma campanha do Charlton Heston pró-armas que é obrigado a concordar. tem muita essa mania de importar idéias dos EUA só porque são maior potencia mundial e desenvolvidos. 

______________

OBS: Aqui o fogo cruzado vem dos 2 lados: os pró e os contra armamentitas. Dois maniqueismos cada um com seus erros. Não digo que vou ficar no meio-termo, mas não sou de concordar com 100% de um lado nem de outro. Parece que o pessoal aqui não pensa nos varios lados duma questão, é tipo uma coisa só e pronto. parece dogma religioso (mesmo os que não tem).

Detalhe: que já fui desses que defendem porte de arma, só que nem usar arma eu sabia.

Se for a unica solução portar arma,  vão ter que dar curso de defesa pessoal armada pra crianças (como alguns pais fazem nos EUA).


____________________

Citação de: El Elyon
Então, se entendi corretamente, cidadãos não podem atirar em criminosos, mas os agentes de polícia são livres para torturar criminosos?

   Eu me pergunto que características morais superiores os agentes de polícia tem para ter tamanha liberdade de ação.

   Pergunta muito capcciosa e tendenciosa. Perguntas com afirmações ou insinuações embutidas é como se fosse pôr palavras no teclado alheio. Eu nem falei em torturar, eu poderia ter pensado até em pena de morte; mas você citou tirturas policiais.

   A segunda pergunta aí é com voce mesmo. "Eu me pergunto" -- voce fez pergunta a si proprio, responda pra si mesmo ou continue pensando numa resposta.









Offline El Elyon

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #94 Online: 18 de Dezembro de 2014, 00:36:27 »
Citar
Lá nos EUA onde tem democracia mais bem elaborada que a nossa

Eu concordo com isso (eu adoraria que o Brasil tomasse um ajuste mais próximo do federalismo dos EUA), mas um sistema eleitoral e político melhor organizados não são sinônimos de práticas policiais e penais superiores. Os Estados Unidos também mantém a prática da tortura sistêmica a acusados de serem terroristas (que os próprios relatórios da CIA indicam não serem muito funcionais), cometeram extensa violação dos direitos de privacidade de seus cidadãos por meio da NSA e tem alguns estados que mantém a "Pena de Morte", uma das instituições mais bárbaras que uma nação liberal pode ter.

Citar
   Mas se voce acha que punição crueis com bandidos não resolvem

Eu não entrei no tópico da dureza de punições - a defesa da incondicionalidade dos direitos humanos não é necessariamente relacionada a penas leves ou alternativas a criminosos.

Citar
aviso: A democracia e justiça não sao perfeita

Se formos ficar em platitudes, permita utilizar uma do mesmo nível: A água da chuva é molhada.   :)

Citar
Se acha que pode apresentar um justiça "perfeita" então mostra aí e envia sugestão pra algum Ministério (da segurança, justiça, etc.).

Curiosamente, eu sou aquele que quer preservar algo que já existe (ao menos na "letra morta do Direito"). Quem quer alterar o nosso processo jurídico é você.

Citar
Tentar achar falhas nos meus argumentos, vai adiantar o que?

Se você quer entrar em uma discussão, precisa aceitar que corre o risco de ser questionado, analisado, ser pego em contradição e demonstrarem que está errado. Estamos em lados relativamente opostos em alguns assuntos, esperava que eu tomasse qual atitude? Concordar e bater palmas? Concordar em Discordar?  :)

Citar
Curioso alguém ficar com peninha de bandido, que muitas vezes mata sem necessidade. Tem assaltante que mesmo depois de ter o que quer ainda mata só por crueldade.

Não, não é pena. Eu não tenho o menor problema que quem cometa esse crime seja preso em uma cela solitária e tenha extensas penas de reclusão  (ou mesmo pena de morte, embora eu considere essa algo incrivelmente bárbaro). Apenas quero que o mesmo processo e pressupostos que reservamos a qualquer acusado de cometer crimes sejam usados com esse tipo de crimes.

Citar
   Pode continuar tentando argumentar pra tentar ganhar alguma disputa ilusória de argumentos. Mas digo até agora voce não apresentou nada concreto pra provar que o que voce diz tá certo. Pode ganhar opinião pública aí mas aqui não tá se discutindo só opiniões, tá se falando dum assunto sério: armas. Iso não é brincadeira. Discutr é uma coisa por essa ideia na pratica aí que a coisa complica. Não é porque assistiu uma campanha do Charlton Heston pró-armas que é obrigado a concordar. tem muita essa mania de importar idéias dos EUA só porque são maior potencia mundial e desenvolvidos. 

Releia meus posts nesse tópico e encontre alguma menção da minha postura quanto ao porte de armas por civis. Para alguém que reclama tanto que imputo palavras a você, está dedicando parágrafos inteiros às minhas motivações nesse tópico (que são irrelevantes para sua condução) e para posições que eu sequer manifestei opinião.  :)
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Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #95 Online: 18 de Dezembro de 2014, 02:37:59 »
Citação de: Libertario
Eu não tenho que ir pra lugar algum, eu apenas quero o meu direito de portar uma arma se eu quiser. E é um direito de qualquer pessoa.

   Novamente pergunto: Quem impede voce de portar sua arma? Não precisa levantar bandeira sobre usar arma e fazer panfleto tipo "Só quero meu direito disso e daquilo". Se acha que resolve.

Citação de: Libertario
Impedindo o quê? me retiram um direito e eu que tenho que me mudar?

   Mudar pra onde? Quem falou em mudar?

Citação de: Libertario
Você é péssimo com analogias, bombas atômicas não são armas pessoais e nem são usadas pela legitima defesa. Legítima defesa, o nome é claro, não envolve prejudicar terceiros.

   Não viajei pra lugar nenhum. "Sou pessimo em analogias?" Ah tá. Se não entendeu paciencia.

   E por que então bandidos usam arma de uso pessoal? Não seria pra ajudar terceiros claro.

Citação de: Libertario
Você acreditou em alguma coisa que estava num filme de Michael Moore???? Pelo amor de satanás, cara...

   Prefiro a logica do ceticismo que amor de satanás ou qulauer ser imaginario do tipo.

   Acreditar foi uma pessima palavra que voce usou. Se sou pessimo em analogia como voce afirma, voce parece pessimo em argumentos. Usando palavras dos tipo "Pelo amor disso.." já é um começo de falacia, tá apelando pra alguém concordar ou não contra-argumentar.

Citação de: Libertario
Até que enfim percebeu que falou besteira.

   falei besteira onde? Explique? Tá usando falacia de espantalho aqui. Entre supostamente falar bestteira e voce fazer besteira com arma, sou mais minha "besteira". Nao sei se voce tá psicologicamente preparado pra portar arma. Pessoal assiste muito filme de caubói e documentario sobre caipiras com lobbys pró-arma aí pronto, já te de cabeça feita.

Citação de: Libertario
Os bandidos estão armados geralmente e vc quer que as pessoas se defendam com armas de choque e gás de pimenta? Defende o mesmo para a polícia?

Vemos ver o que diz a realidade:

APÓS APROVAR LEI PARA PORTE DE ARMAS, CRIMINALIDADE NA CIDADE DE CHICAGO DESPENCA
Estado de Illinois aprovou recentemente uma lei permitindo cidadãos portarem armas de fogo; até o final do ano, estima-se que o estado tenha 100 mil cidadãos armados.

   Agora essa aí foi uma besteiraça suprema!
Como pode associar a diminuição da criminalidade com diminuição da violencia?

   É como sergiombr falou antes:
O fato de nos EUA ter mais carros e ter menos acidentes de transito, não prova que se no Brasil tivesse mais carros teria menos acidentes de transitos, se a população nao tivesse a educação adequada pro transito.
Um prefeito afirmar "isso ou aquilo" não quer dizer coisa nenhuma sem provas concretas.

________

Citação de: El Elyon
Se formos ficar em platitudes, permita utilizar uma do mesmo nível: A água da chuva é molhada. 

   Essa comparação foi muito ruim. Todo mundo que já sentiu toque da agua deve saber que ela é molhada. Já democracia muita gente ainda acha que é perfeita. Não é como sentir toque da agua -- a pessoa nao toma consciencia da imperfeição na mesma hora.

Democracia -> abstrata e conceito muito vago
Agua -> concreto e simples de saber que é molhada

Muita diferença aí.

Citação de: El Elyon
Curiosamente, eu sou aquele que quer preservar algo que já existe (ao menos na "letra morta do Direito"). Quem quer alterar o nosso processo jurídico é você.

   Tão morta que nem funciona. Se funcionasse ninguem taria reclamando. Mas muita gente tá reclamando. Já tem caso de pessoas fazendo "justiça com proprias mãos". No dia em que as pessoas daqui ficarem impacientes de vez, aí nem meu argumento nem o seu vai resolver -- a sociedade vai agir como policia quer a lei defina como legal ou não.

Citação de: El Elyon
Se você quer entrar em uma discussão, precisa aceitar que corre o risco de ser questionado, analisado, ser pego em contradição e demonstrarem que está errado. Estamos em lados relativamente opostos em alguns assuntos, esperava que eu tomasse qual atitude? Concordar e bater palmas? Concordar em Discordar?

   Por mim pode vaiar nem me importo. Só que voce não apresentou uma solução melhor ou nova. Voce fala dessa lei morta que tem deixar as coisas como tão, pois assim tá bom mesmo no que parece ser um comodismo.

   Porte de arma, punição de criminosos, não é algo que numa discussão de forum se pode decidir o certo e o errado. tanto é que eu disse pra quem concorda com porte de arma "Se quer usar vai em frente", independente de eu achar ou não errado. Não sou eu que vou segurar ninguem.

Citação de: El Elyon
Não, não é pena. Eu não tenho o menor problema que quem cometa esse crime seja preso em uma cela solitária e tenha extensas penas de reclusão  (ou mesmo pena de morte, embora eu considere essa algo incrivelmente bárbaro). Apenas quero que o mesmo processo e pressupostos que reservamos a qualquer acusado de cometer crimes sejam usados com esse tipo de crimes.

   Bom então que seja prisão perpetua -- melhor que nada. Mas sabia que até pra prisão perpetua tem quem seja contra? Imagina ele argumentando com voce pra soltar preso muito perigoso e perverso?
« Última modificação: 18 de Dezembro de 2014, 12:06:15 por Agnoscetico »

Offline _tiago

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #96 Online: 18 de Dezembro de 2014, 11:52:45 »
[1] Eu não tenho que ir pra lugar algum, eu apenas quero o meu direito de portar uma arma se eu quiser. E é um direito de qualquer pessoa.
[...]
[2] APÓS APROVAR LEI PARA PORTE DE ARMAS, CRIMINALIDADE NA CIDADE DE CHICAGO DESPENCA
Estado de Illinois aprovou recentemente uma lei permitindo cidadãos portarem armas de fogo; até o final do ano, estima-se que o estado tenha 100 mil cidadãos armados.
http://spotniks.com/apos-aprovar-lei-para-porte-de-armas-criminalidade-na-cidade-de-chicago-despenca/

[1] Direito quem te concede é a lei, não a sua mera vontade.

[2] Otimismo considerar que isso se repetirá por aqui ou não causará danos maiores. Você pode até considerar segura todo mundo andando armado por aí. Eu não. Não só eu, aliás.
Meu maior medo são os crimes por razões estúpidas.

Offline Agnoscetico

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #97 Online: 18 de Dezembro de 2014, 12:07:56 »
[1] Eu não tenho que ir pra lugar algum, eu apenas quero o meu direito de portar uma arma se eu quiser. E é um direito de qualquer pessoa.
[...]
[2] APÓS APROVAR LEI PARA PORTE DE ARMAS, CRIMINALIDADE NA CIDADE DE CHICAGO DESPENCA
Estado de Illinois aprovou recentemente uma lei permitindo cidadãos portarem armas de fogo; até o final do ano, estima-se que o estado tenha 100 mil cidadãos armados.
http://spotniks.com/apos-aprovar-lei-para-porte-de-armas-criminalidade-na-cidade-de-chicago-despenca/

[1] Direito quem te concede é a lei, não a sua mera vontade.

[2] Otimismo considerar que isso se repetirá por aqui ou não causará danos maiores. Você pode até considerar segura todo mundo andando armado por aí. Eu não. Não só eu, aliás.
Meu maior medo são os crimes por razões estúpidas.

Alem do fato de que a realidade cultural, social economica de Chicago ser diferente da brasileira. Não é porque uma coisa deu ceryo no lugar que quer dizer que vá da certo em outro ou ter mesma eficacia.


Offline Lou

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #98 Online: 18 de Dezembro de 2014, 13:42:24 »
Armas deveriam ser proibidas mesmo. Esse papo de que arma usada pra alguem pra se defender ia resolver, é só papo. Imagina um bandido tomar arma de quem já tem uma. Se uma pessoa tem uma pistola, bandidos tem metralhadoras e atacam em bandos.

Sim, proibir sempre resolve.
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Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #99 Online: 18 de Dezembro de 2014, 13:49:11 »
Armas deveriam ser proibidas mesmo. Esse papo de que arma usada pra alguem pra se defender ia resolver, é só papo. Imagina um bandido tomar arma de quem já tem uma. Se uma pessoa tem uma pistola, bandidos tem metralhadoras e atacam em bandos.

Sim, proibir sempre resolve.

Proibir não resolve. Vamos rasgar o código penal e civil e liberar tudo. Assaltos, homicídios, sequestros, estupros. Proibir nunca resolve nada, o mundo esta bem melhor sem proibição nenhuma.

Please, assista:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLOKWcH1zBl2kfnCwyyZWk5MW28lgaNa7L
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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