Autor Tópico: Como se forma um Gênio?  (Lida 2522 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #25 Online: 08 de Maio de 2017, 22:51:47 »
Gênio é uma aberração rara na natureza. Nasce pronto.

Jacques Bergier os chamava de mutantes e cita Euler como um exemplos perfeito.

http://www.973whiterabbitz973.com/coloured%20site/third%20button/32evocation_genesis_x%2011.htm


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Leonard Euler (1707-83) is generally considered one of the greatest mathematicians of all time. But this qualification is too narrow to convey the supra-human qualities of his mind. He could skim through the most complex treatise in a few minutes, and could recite from memory all the books he had ever handled since he had learned to read. He had a thorough and complete knowledge of physics, chemistry, zoology, botany, geology, medicine, history and Greek and Latin literature. In all these fields he was without a rival among his contemporaries. He had the power of isolating himself completely at will from the outside world, and of following a train of thought in any circumstances whatever. He lost his sight in 1766, but this did not affect him. One of his pupils has recorded that during a discussion relating to calculations involving 17 decimal places, there was some disagreement with regard to the fifteenth place. Euler then, with his eyes closed, performed the whole calculation again in a fraction of a second. He saw relation- ships and connections which had escaped the notice of other cultivated and intelligent beings throughout the ages. Thus, he discovered in the poetry of Vergil new and revolutionary mathematical ideas. He was a simple and modest man, and all his contemporaries agree that his one desire was to remain unnoticed. Euler and Boscovitch lived at a time when men of learning were honoured, and ran no risk of being imprisoned for their political opinions, or of being forced by governments to manufacture arms. If they had lived in our century, perhaps they would have taken steps to camouflage themselves completely. Maybe there are Eulers and Boscovitchs among us today.

Bergier chega a viajar na maionese quando teoriza que esses mutantes são totalmente conscientes de suas potencialidades e das consequências práticas da expressão de suas genialidades no mundo que os cerca. Diz que esses mutantes são capazes de se comunicar entre si de forma que não sejam percebidos pelas pessoas comuns e constituem de certo modo uma sociedade secreta que  trouxe para ela a responsabilidade de administrar o mundo mantendo mutantes infiltrados no governo, nos bancos, em institutos de pesquisa, igreja, etc.
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Gigaview

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #26 Online: 08 de Maio de 2017, 23:08:40 »
Não confundir gênios com superdotados e reconhecer que existem pessoas normais com habilidades para pontuar muito bem em testes de QI, fazendo-se passar por gênios ou superdotados.

Na história da humanidade, na minha opinião, é possível pinçar algumas dezenas de casos de gênios. Ramanujan, Euler, Gauss, Mozart, Newton e Shakespeare talvez sejam alguns deles. O resto da imensa maioria conhecida é de superdotados, e coloco Einstein(*), Darwin e Hawking entre eles.

(*) Existe até uma polêmica sobre a contribuição da primeira esposa de Einstein na primeira fase de sua produção científica.
« Última modificação: 08 de Maio de 2017, 23:12:05 por Gigaview »
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Aleister Crowley

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #27 Online: 09 de Maio de 2017, 01:06:07 »
Não confundir gênios com superdotados e reconhecer que existem pessoas normais com habilidades para pontuar muito bem em testes de QI, fazendo-se passar por gênios ou superdotados.

Taí um terreno ainda nebuloso, mas um saudável e fértil tema para se debater.
Claro que a intenção inicial de Alfred Binet quando criou testes de inteligência para uso clínico era determinar o nível mental (ou idade mental) das crianças. Posteriormente decidiram dividir a idade mental pela idade cronológica e o termo QI (quociente de inteligência) foi então proposto.

Penso que seja possível sim muitos confundirem desempenhos acima da média em testes de QI com superdotação (ou altas habilidades, como é mais correto se chamar esta condição hoje em dia) e genialidade, e quiçá seja por isso que pessoas que de fato são extremamente inteligentes sejam atraídas para estes tipos de testes e se saiam bem neles, como naturalmente se esperaria que fossem se sobressair, ao contrário daqueles que apenas ostentariam uma única habilidade de pontuarem excepcionalmente em tais testes.
Mas tem que se analisar o conjunto da obra e não só estes testes isoladamente para diagnosticarmos adequadamente a presença de uma latente (ou manifesta) superdotação ou genialidade.
Taí o método de análise mais permissível para os pesquisadores no que tange ao que atualmente é conhecido como altas habilidades.


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Na história da humanidade, na minha opinião, é possível pinçar algumas dezenas de casos de gênios. Ramanujan, Euler, Gauss, Mozart, Newton e Shakespeare talvez sejam alguns deles. O resto da imensa maioria conhecida é de superdotados, e coloco Einstein(*), Darwin e Hawking entre eles.

Felix Mendelssohn Bartholdy é outro caso deveras curioso.
O maior prodígio da história da música depois de Mozart, Mendelssohn nasceu numa família onde seus antepassados se desatacavam sobremaneira na inteligência. Podemos dizer que os dois elementos que estão sendo focos deste debate estavam presentes nele: uma carga genética bastante favorável e um ambiente cuja efervescência intelectual acolheu muito bem este fenômeno das artes.


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(*) Existe até uma polêmica sobre a contribuição da primeira esposa de Einstein na primeira fase de sua produção científica.

É verdade! Rs... E é até bastante divertida esta polêmica.
« Última modificação: 09 de Maio de 2017, 01:16:41 por Aleister Crowley »
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Offline Johnny Cash

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #28 Online: 09 de Maio de 2017, 08:30:43 »
Para o tópico, qual é a definição de gênio?

Sem essa, a discussão é tonta.

Gênio é alguém que promove grandes e não usuais saltos de criação e inovação, preferencialmente em temas envolvendo alto grau de domínio técnico, sem o dispêndio de trabalho que se esperaria de um humano de capacidade intelectual comum?

Offline Sergiomgbr

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #29 Online: 09 de Maio de 2017, 08:37:52 »
Para o tópico, qual é a definição de gênio?

Sem essa, a discussão é tonta.

Gênio é alguém que promove grandes e não usuais saltos de criação e inovação, preferencialmente em temas envolvendo alto grau de domínio técnico, sem o dispêndio de trabalho que se esperaria de um humano de capacidade intelectual comum?
Era o caso para saber se essa definição estaria correta de peguntar o que seria algo genial.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #30 Online: 10 de Maio de 2017, 18:31:15 »
Não acredito que as irmãs Polgar sejam gênias como Bobby Fischer foi no xadrez. Penso que elas se tornaram exímias jogadoras às custas de incontáveis horas de estudo, o que não diverge de um ás no atletismo ou um virtuose na música.

E como isso difere de Bobby Fischer?

Citar
...
From the time he was 10 he read of every chess book he could get his hands on.

It is said by the time he was 14 (and us Champion) Bobby had read every significant chess book ever written in English. He was the United States champion, but knew he had a long way to go to beat the Russians who were the best at chess. So to continue his studying, Bobby Fischer taught himself Russian and began reading all the Russian chess books and magazines. At age 27 he won the world championship.
...
http://www.academicchess.org/Focus/Fischer/studyingbobbyfsicher.shtml


Neurologicamente, a essência do xadrez é memória. Tanto que os jogadores avançados conseguem memorizar posições aparentemente aleatórias de peças que sejam provenientes de jogos reais, mas tem maior dificuldade em memorizar posições verdadeiramente aleatórias.

Offline Aleister Crowley

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #31 Online: 10 de Maio de 2017, 19:45:09 »
Neurologicamente, a essência do xadrez é memória. Tanto que os jogadores avançados conseguem memorizar posições aparentemente aleatórias de peças que sejam provenientes de jogos reais, mas tem maior dificuldade em memorizar posições verdadeiramente aleatórias.

Essa é a melhor explicação para entender casos como as Polgar, e Bobby Fischer também, que estudou à exaustão lances atrás de lances quando jogava consigo mesmo.


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E como isso difere de Bobby Fischer?

Pretendia dizer que nele podemos vislumbrar momentos verdadeiramente geniais, como numa partida memorável onde ele, ainda um tanto jovem e desconhecido, trucidou seu adversário (um jogador consagrado) de uma forma inquestionavelmente sublime, artística e avassaladora, raramente já vista na história do xadrez.
Se tiver interesse, posso procurar aqui em algum livro os detalhes dessa partida e comentarmos a respeito.
« Última modificação: 10 de Maio de 2017, 19:47:19 por Aleister Crowley »
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Offline Sdelareza

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #32 Online: 10 de Maio de 2017, 20:02:11 »
Aos 13 anos, Fischer derrotou um mestre de xadrez sacrificando sua rainha. Esse sacrifício da rainha foi simplesmente
uma armadilha genial.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #33 Online: 10 de Maio de 2017, 20:15:27 »
<a href="https://www.youtube.com/v/Vqbq_bPCzN8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Vqbq_bPCzN8</a>

Mais interessante que o sacrifício da rainha achei o blefe com o cavalo, antes.


As Polgares e vários outros devem ter alguns jogos comparáveis em "genialidade", não dá para descontar o fator de "celebridade nacional" causando alguma distorção em favor dessa partida, além da diferença de idade.

Seria interessante fazerem uns testes com momentos mais decisivos dessa partida em "problemas" de xadrez, mas de alguma forma filtrando jogadores que, apesar de terem boa pontuação, não sejam familiarizados com a partida especificamente. Daí dá para se estimar o quão incomuns seriam as escolhas. Comumente esse cara que fez o vídeo faz umas pausas para nós pensarmos nos movimentos mais decisivos, nesse caso não fez, foi mais direto, sem suspense. :/

Uma avaliação por computador de vulnerabilidade das jogadas do adversário também talvez seja relevante no julgamento de genialidade da partida.

Offline Aleister Crowley

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #34 Online: 10 de Maio de 2017, 23:13:27 »
O que o Bobby Fischer aprontou aí com este cavalo é como um tornado que passou pelo adversário. Obra-prima de se ver!

Aproveitando o ensejo, já que estou usando o nick Aleister Crowley, alguém conhece alguma coisa interessante sobre as partidas dele?
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Offline Gigaview

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #35 Online: 11 de Maio de 2017, 08:04:03 »

Aproveitando o ensejo, já que estou usando o nick Aleister Crowley, alguém conhece alguma coisa interessante sobre as partidas dele?

O seu primeiro tópico poderia ser sobre ele. Gostaria de entender o porque de tanta admiração de tanta gente por ele.
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Offline Aleister Crowley

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #36 Online: 11 de Maio de 2017, 14:26:13 »

Aproveitando o ensejo, já que estou usando o nick Aleister Crowley, alguém conhece alguma coisa interessante sobre as partidas dele?

O seu primeiro tópico poderia ser sobre ele. Gostaria de entender o porque de tanta admiração de tanta gente por ele.

Gigaview, não é tanta admiração assim. Somente acho ele uma figura deveras curiosa, que soube muito bem moldar um personagem que chama a atenção. Seu lado multifacetado (que muitos ainda ignoram), de alpinista (escalou até o K2), enxadrista, erudito, enfim... Óbvio que não o admiro a ponto de acreditar que Crowley seria o arauto do Aeon de Hórus, e nem a Grande Besta 666. rs... E admiro muito mais outras figuras históricas. Apenas achei que fosse dar um nick bacana para usar aqui.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #37 Online: 11 de Maio de 2017, 14:36:15 »

Aproveitando o ensejo, já que estou usando o nick Aleister Crowley, alguém conhece alguma coisa interessante sobre as partidas dele?

O seu primeiro tópico poderia ser sobre ele. Gostaria de entender o porque de tanta admiração de tanta gente por ele.

A banda pop de hard rock "Black Sabbath" ajudou a popularizá-lo.

Offline Aleister Crowley

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #38 Online: 11 de Maio de 2017, 14:55:45 »
Mas sejamos justos aqui: realmente eu admito que vivo sob a premissa ''Faça a tua vontade, há de ser o todo da lei''... Não por influência direta da Lei de Thelema... É porque sempre fui assim mesmo.

Uma curiosidade: Crowley se inspirou na Abadia de Thelema, uma espécie de antimonastério da obra Gargântua e de Pantagruel de François Rabelais. 

E já que o Buck citou o Black Sabbath como admiradores de Crowley (tem o Jimmy Page também), coloco no rol uma das minhas bandas preferidas, o Gentle Giant, cujos álbuns foram todos inspirados na obra de François Rabelais.

Ah, faltou eu falar ali sobre as lendas que cercam Crowley a respeito de suas atividades na contraespionagem durante a Segunda Guerra, inclusive uma em que dizem que Ian Fleming (o criador do 007) teria agido ao lado dele numa missão secreta e uma outra que envolveu até o Rudolf Hess.

7777 
« Última modificação: 11 de Maio de 2017, 14:58:42 por Aleister Crowley »
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Offline Gigaview

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #39 Online: 11 de Maio de 2017, 21:13:55 »
Crowley, de fato, tem uma biografia interessante. Também tem aquele episódio de seu desaparecimento em Lisboa quando se encontrava com Fernando Pessoa, já comentado por mim aqui no fórum.

Crowley, ao lado de Blavatksy, Gurdjieff e Rasputin estão na minha galeria de personagens misticóides curiosos.

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Offline Aleister Crowley

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #40 Online: 11 de Maio de 2017, 21:19:17 »
Crowley, de fato, tem uma biografia interessante. Também tem aquele episódio de seu desaparecimento em Lisboa quando se encontrava com Fernando Pessoa, já comentado por mim aqui no fórum.

Crowley, ao lado de Blavatksy, Gurdjieff e Rasputin estão na minha galeria de personagens misticóides curiosos.

Oh, legal! E os famosos escândalos na Abadia de Thelema em Cefalù, na Sicília?


Gigaview, tem um filme muito interessante do Bruce Dickinson do Iron Maiden chamado O Casamento Alquímico (como o álbum homônimo dele). Você conhece? É um excelente filme!
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Offline Zero

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #41 Online: 24 de Julho de 2017, 19:12:19 »
All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes Jack a dull boy. All work and no play makes.

Offline Zero

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #42 Online: 04 de Setembro de 2017, 20:29:17 »
Tratando sobre nascer gênio, o que dizer sobre William James Sidis? Pode-se afirmar que ele foi o homem mais inteligente da história?
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Offline criso

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #43 Online: 24 de Novembro de 2017, 04:41:45 »
Crowley, de fato, tem uma biografia interessante. Também tem aquele episódio de seu desaparecimento em Lisboa quando se encontrava com Fernando Pessoa, já comentado por mim aqui no fórum.

Crowley, ao lado de Blavatksy, Gurdjieff e Rasputin estão na minha galeria de personagens misticóides curiosos.

Qual sua curiosidade com relação à Blavatsky?
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Offline criso

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Re:Como se forma um Gênio?
« Resposta #44 Online: 24 de Novembro de 2017, 04:43:49 »
acho que Gurdjieff foi apenas um grande hipnotizador, conhecedor das raízes mais profundas e caóticas da psique humana e que usou seu poder para abalar (ou até destruir) as estruturas do pensamento lógico ocidental. Ou pelo menos DOS OCIDENTAIS que caíram na dele.
« Última modificação: 24 de Novembro de 2017, 15:19:02 por criso »
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