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Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: Rhyan em 09 de Dezembro de 2014, 10:55:49

Título: Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 09 de Dezembro de 2014, 10:55:49
Depois do sucesso de imagens nosenses e imagens nosenses ateístas, lanço esse tópico!

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10415705_1731223723769773_1476417713671929850_n.png?oh=84884c559f903accc7bf30e18150d3b2&oe=5504CFCC)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10620679_1734533586772120_3167900247843337821_n.jpg?oh=fa0c6754386d3a832f5ba38f2a85a540&oe=550BF37A&__gda__=1426730687_5da5f1b6b2a25fd562252407fc561e84)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10432464_1731232163768929_3877601821329226656_n.png?oh=df80eb4a7b3d9609a7600f37d6d223f2&oe=5544C4FB)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1014070_1696140133944799_6903915787219845704_n.jpg?oh=82d8525b029627b8a2e9be1979c227aa&oe=550BCAAD)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1486840_1683338221891657_2255305916925170332_n.jpg?oh=2ecbe69b24ff83ebfa18831095e8d608&oe=55003A3B&__gda__=1425723267_9a75877167acea272603f75333586030)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10660187_974086782618534_5064559522048244664_n.png?oh=5c55727ae3095af16dac7010c8c331f6&oe=5506BAC4&__gda__=1426895534_e975f5d487f30fe9ffc4fedd141a6992)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10629647_965628490131030_4050754166522289818_n.png?oh=867eb636d907f8a3cff8b43f3879abbd&oe=550F4F5D)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 09 de Dezembro de 2014, 11:09:31
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/s720x720/10668656_508970965873082_5890910976319101746_o.png)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/s720x720/10619914_839823512742075_5903271352922844381_o.png)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10676202_832992453425181_7212529835840077317_n.png?oh=fb305f1dfa245f04810758bc2eca1903&oe=5519DB61)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/1463886_10152541676310197_6806002987867830525_n.jpg?oh=fedc0b94ed07d4104da108c133866c27&oe=551A6F3A&__gda__=1426953873_2a3688a004e4fd4bc507487846ba3804)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10678791_10152512727025197_6772410792483271806_n.jpg?oh=08118a148034b26fc990ca472da1ce17&oe=550B6F1A&__gda__=1426787246_bbf4f34817d7917f8103382fb34081b8)

(http://donaitkin.com/wp-content/uploads/2014/01/poverty-rate-dual_-_LATEST-e1390521341256.jpg)

(http://reyr6216d262cozsk3t8r171b6y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/05/prisonwarondrugs.jpg)

(http://medicalmarijuana.procon.org/files/1-medical-marijuana-images/ranking-20-drugs-and-alcohol-by-overall-harm-2.png)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 09 de Dezembro de 2014, 13:13:22
Citar

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10678791_10152512727025197_6772410792483271806_n.jpg?oh=08118a148034b26fc990ca472da1ce17&oe=550B6F1A&__gda__=1426787246_bbf4f34817d7917f8103382fb34081b8)


Eu não entendi a crítica, porque os objetivos de ambos são completamente distintos.

Parece mais um caso grotesco de falsa analogia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 09 de Dezembro de 2014, 15:34:31
Citar

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10678791_10152512727025197_6772410792483271806_n.jpg?oh=08118a148034b26fc990ca472da1ce17&oe=550B6F1A&__gda__=1426787246_bbf4f34817d7917f8103382fb34081b8)


Eu não entendi a crítica, porque os objetivos de ambos são completamente distintos.

Parece mais um caso grotesco de falsa analogia.

Você não entendeu a piada?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 09 de Dezembro de 2014, 16:55:20
Não! O que é?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 09 de Dezembro de 2014, 17:11:37
Não! O que é?
ambos gastam milhões, um para monitorar "U R Anus", o outro para ir pro espaço.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 09 de Dezembro de 2014, 19:59:13
É tipo aquela piada da diferença do Michael Jackson e uma sacola de supermercado.

Um é feito de plástico.

O outro serve para colocar coisas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Donatello em 09 de Dezembro de 2014, 20:43:38
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10620679_1734533586772120_3167900247843337821_n.jpg?oh=fa0c6754386d3a832f5ba38f2a85a540&oe=550BF37A&__gda__=1426730687_5da5f1b6b2a25fd562252407fc561e84)
Estou querendo crer que esta imagem foi postada no sentido de advogar por um maior controle sobre o porte de armas, porque olhando assim por alto (eu não fiz as contas) me parece que ela mostra uma razoável correlação positiva entre o número de armas por habitantes e a taxa de homicíidios (a não ser que você considere este ponto fora da curva aí, o que não faz o menor sentido dado o método que se usou pra definir a amostra, faz?) ::)


(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/1463886_10152541676310197_6806002987867830525_n.jpg?oh=fedc0b94ed07d4104da108c133866c27&oe=551A6F3A&__gda__=1426953873_2a3688a004e4fd4bc507487846ba3804)
Talvez seja pelo fato de que os donativos feitos a instituições de caridade tenham um fim exclusivo (a caridade, pelo que 70% é pouco, revela 30% de desvio) enquanto os impostos tenham uma gama ampla de fins: exército, pavimentação, judiciário... (pelo que 30% gasto em fins sociais me parece até bem razoável).


(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10660187_974086782618534_5064559522048244664_n.png?oh=5c55727ae3095af16dac7010c8c331f6&oe=5506BAC4&__gda__=1426895534_e975f5d487f30fe9ffc4fedd141a6992)

Seria curioso ver o mapa da divisa entre Canadá e EUA, provavelmente seria feito por algum maconheiro de CA de universidade federal e viria com a seguinte legenda "políticas estatais de bem-estar social e alta tributação importam" :)


(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1486840_1683338221891657_2255305916925170332_n.jpg?oh=2ecbe69b24ff83ebfa18831095e8d608&oe=55003A3B&__gda__=1425723267_9a75877167acea272603f75333586030)
Citation needed
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gaúcho em 10 de Dezembro de 2014, 17:32:25
O impressionante é nossa taxa de homicídio ser maior que a do Iraque.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 13 de Dezembro de 2014, 19:32:59
(https://pbs.twimg.com/media/B4qWTDwIIAA6WlY.jpg) (https://twitter.com/marisascruz/status/543432481454956544?cn=cmVjb3NfbmV0d29ya19kaWdlc3RfYWN0aXZl)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 13 de Dezembro de 2014, 19:50:00
(http://www.diarioliberdade.org/archivos/Colaboradores_avanzados/sturtds/2013-12/liberdade-na-internet.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 13 de Dezembro de 2014, 20:06:25
interessante que nenhum dos países que o Libertário cita como bem sucedidos segue algo sequer parecido com o que ele prega.

E ao mesmo tempo, reconhece que há países bem sucedidos.

Minha pergunta ao Libertário seria, o que sua ideologia traria de melhor a países como Suécia, Noruega, Japão, Coréia, Alemanha etc..
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 13 de Dezembro de 2014, 20:06:41
btw essa era a mesma pergunta que fazia para Marxistas
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 13 de Dezembro de 2014, 21:28:38
interessante que nenhum dos países que o Libertário cita como bem sucedidos segue algo sequer parecido com o que ele prega.

E ao mesmo tempo, reconhece que há países bem sucedidos.

Minha pergunta ao Libertário seria, o que sua ideologia traria de melhor a países como Suécia, Noruega, Japão, Coréia, Alemanha etc..

Imagina um linha estre estatismo e libertarismo, quanto mais um país for estatista pior ele estará, quanto mais um país for libertário melhor ele esterá.

A diferença entre o estatismo absoluta e o libertarianismo absoluto é que o primeiro não pode existir, nenhum país socialista baniu completamente o mercado por mais autoritário que fosse. Já o libertarianismo anarcocapitalista não viola leis econômicas. Mesmo que ainda não tenha existido não significa que nunca existirá ou que é impossível de existir. Afinal democracia, republica, etc. não existiram desde sempre. Um exemplo, o sistema monetário atual (mundial) existe há apenas 43 anos.

Esses países citados não chegam nem mesmo próximos do minarquismo de Mises. Onde não haveria nenhum tipo de intervenção do estado na economia e o estado teria como funções apenas leis, polícia, exército e tribunais. A minarquia é utópica?

A realidade é que mesmo uma sensível melhora, ou seja, um passo dado em direção a mais liberdade, gera bons resultados sociais. Exemplo disso é a estabilidade macroeconômica no período FHC-Lula e tendo como consequência melhora em vários índices sociais. Outro exemplo é que cada vez mais o mundo tem menos miseráveis em proporção e em população e o aumento da renda per capita global ao longo dos séculos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 13 de Dezembro de 2014, 21:41:56
Para provar que o anarcocapitalismo não funciona não há necessidade de nenhum teste empírico.

Deve ser provado que:

Monopólios (estatais) são superiores à concorrência de livre mercado (e totalmente desregulamentada e não taxada).

Que o governo é capaz de resolver o problema do conhecimento disperso e do cálculo econômico melhor ou igual que o mercado.

Que a agressão e serviços obrigatórios são morais e eficientes.

Que a teoria da geração espontânea está errada.

Que segurança e justiça não são bens, mercadorias ou serviços como outros.

Que alguém se sinta mais seguro hoje na rua do que dentro de um shopping.

Que câmaras de arbitragem não sejam uma boa alternativa atualmente.

Que contratos privados não funcionam.

Que não é uma contradição o governo proteger a propriedade privada a atacando.

[...]

Enfim, a lista pode ser longa. lembrando que anarcocapitalismo diz respeito à leis, polícia e tribunais, qualquer crítica que não envolva isso é uma crítica ao minarquismo ou liberalismo clássico. Como por ex. falar que o anarcocapitalismo gera monopólios não é uma crítica ao anarcocapitalismo. No anarcocapitalismo todas as propriedades são particulares, ou ainda sem dono (aí vale o homesteading), então nada de imaginar Mad Max, hahaha.

O governo é ineficiente em tudo que faz e o mercado quando livre é muito eficiente, mas, magicamente, para ruas, leis, segurança e justiça essas leis econômicas não funcionam, eu gostaria de entender essa lógica.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 13 de Dezembro de 2014, 22:00:44
[...]
O governo é ineficiente em tudo que faz e o mercado quando livre é muito eficiente, mas, magicamente, para ruas, leis, segurança e justiça essas leis econômicas não funcionam, eu gostaria de entender essa lógica.

O mercado livre é muito eficiente (e suficiente) para todos os aspectos da vida?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: MisesBr em 13 de Dezembro de 2014, 22:25:23
interessante que nenhum dos países que o Libertário cita como bem sucedidos segue algo sequer parecido com o que ele prega.

E ao mesmo tempo, reconhece que há países bem sucedidos.

Minha pergunta ao Libertário seria, o que sua ideologia traria de melhor a países como Suécia, Noruega, Japão, Coréia, Alemanha etc..


A Suécia está em uma fase próspera.  Pelo menos em relação a outros países, a Suécia tem se saído muito bem durante a crise financeira.  Algumas pessoas, como Paul Krugman, parecem crer que isso se deve aos amplos pacotes de socorro e de estatizações de empresas privadas que ocorreram no início da década de 1990, medidas essas que supostamente "salvaram" a Suécia do desastre imposto pelo mercado.  Embora seja verdade que um banco tenha sido estatizado e que bilhões de dólares tenham sido injetados no mercado para manter a coroa sueca artificialmente sobrevalorizada em 1992, essa medida fracassou por completo, e a um alto custo para os suecos pagadores de impostos.

Após um curto período de caos total, quando o banco central sueco elevou as taxas de juros para 500% (sim, quinhentos por cento), a moeda entrou em colapso.  É óbvio, uma vez que sua valorização superficial em relação ao dólar não tinha como ser "defendida" contra a valorização muito mais correta exigida pelo mercado, não obstante as várias tentativas sérias feitas pelo governo sueco para tentar manter essa sobrevalorização.  A conseqüência foi um pânico político, logo seguido pela finalmente compreendida necessidade de se colocar as finanças públicas em ordem.

Desde aquela época, como explico em maiores detalhes no livro Back on the Road to Serfdom (editado por Tom Woods), o governo sueco — independente de qual partido estava no poder — vem consistentemente mantendo o orçamento equilibrado.  O resultado foi uma queda expressiva na dívida nacional.  Com efeito, desde 1992 a dívida nacional caiu de 80% do PIB para menos de 40%, de acordo com um recente relatório do Gabinete da Dívida Nacional Sueca.  E isso incluindo as medidas antirrecessão adotadas em 2009.

Tais medidas de austeridade dificilmente seriam aprovadas por Krugman e demais keynesianos, mesmo quando eles defendem que os EUA deveriam imitar o caminho exitoso adotado pelos suecos.  Ao contrário: eles obstinadamente se recusam a ver as medidas evidentemente malsucedidas implantadas pelo governo sueco antes de o país ser finalmente forçado a adotar medidas mais sensatas, que o levaram para o caminho da recuperação.

Entretanto, Krugman não está sozinho.  A crença no grande mito de que a Suécia é algum tipo de experimento socialista exitoso ainda é amplamente difundida.  Os próprios suecos em geral creem nesse mito, assim como o fazem várias pessoas em todo o mundo.  Frequentemente sou abordado por alguém que vem me dizer o quão extraordinário é o meu país, fazendo ilações sobre como deve ser bom ter tudo "gratuito".  E eu sempre fico imaginando sobre o que essas pessoas estão falando e, principalmente, o que as fez crer que essas ideias malucas que elas têm são verdadeiras.  Krugman, por exemplo, deveria ser mais bem informado, mas não é.

Porém, talvez o desempenho da Suécia nessa crise recente seja exatamente o tipo de "mito dos sonhos" que os keynesianos sempre estiveram procurando.  Afinal, a criação de riqueza sueca durante o século XX se parece muito com uma criação keynesiana: um crescimento artificial continuamente alimentado, e que foi automaticamente estimulado e socorrido várias vezes por circunstâncias que, por acaso, terminaram dando incrivelmente certo para um país localizado no extremo norte do globo.

Após um período de "extremo" livre comércio na segunda metade do século XIX, o estado assistencialista foi criado pouco antes de meados do século XX e, em seguida, enormemente expandido.  Não ter participado de nenhuma das guerras mundiais certamente ajudou o país, de modo que sustentar o estado assistencialista foi algo fácil na década de 1960 — afinal, havia uma abundância de riqueza pronta para ser expropriada e "investida" em grandes experimentos de engenharia social.

A saga, entretanto, acabou na década de 1970 — porém, ao que parece, o mito resiste.  A crise internacional do petróleo forçou o governo sueco a adotar o keynesianismo puro, e a moeda, como consequência, foi amplamente e frequentemente desvalorizada, por mais de uma década.  Os "felizes anos 80" não ofereceram solução alguma para o estado que então já se encontrava falido; foi a bolha imobiliária da época, estimulada justamente pelo crédito fácil, que manteve a aparência de prosperidade.

Foi só no início da década de 1990 que a situação financeira do governo implodiu-se por completo, quando os mercados internacionais finalmente deixaram de ficar embriagados com essa bolha imobiliária e reduziram a entrada de divisas no país.  Foi nesse momento que o governo foi forçado, em termos econômicos, a cortar seus gastos e a impor limites nos benefícios oferecidos por meio de uma multiplicidade de sistemas assistencialistas.

Porém, há uma outra verdade sobre a economia sueca, uma verdade que apenas recentemente foi exposta.  Agora existem provas de que a Suécia, mesmo em termos das estatísticas do próprio governo, não é tudo o que se imagina; e que, na realidade, não vivenciou nenhum crescimento econômico real (ao menos em termos de empregos reais, os quais deveriam ser de óbvio interesse para os keynesianos) ao longo de mais de 50 anos.

Em um artigo (infelizmente disponível apenas em sueco) publicado em 2009 no periódico Ekonomisk Debatt, da Associação de Economia Sueca, os economistas Bjuggren e Johansson, do Ratio Institute, mostram a triste verdade.  Baseando-se em dados públicos divulgados pela agência governamental Estatísticas Suecas ("SCB" em sueco, um acrônimo para Bureau Central de Estatísticas) e utilizando um novo sistema de classificação para designar o tipo de propriedade das empresas, eles descobriram que não houve absolutamente nenhum emprego criado no setor privado de 1950 a 2005.

Sim, você leu corretamente: não houve nenhum aumento líquido no número de empregos no setor privado na Suécia durante um período de 55 anos.  Em outras palavras, em um período que começou cinco anos após o fim da Segunda Guerra Mundial, a economia sueca ficou completamente estagnada.

Os crentes no mito sueco podem querer atacar o sistema de classificação utilizado por Bjuggren e Johansson, porém ele é baseado em um padrão internacional que simplesmente fornece uma visão mais acurada dos setores público e privado, identificando quem é o proprietário real de uma empresa — ao invés de olhar apenas qual o tipo de administração ou qual é a declaração oficial.

Em outras palavras, as classificações utilizadas por esses economistas mostram os efeitos da intromissão do governo nas empresas, identificando quais empresas são de propriedade do governo — e, portanto, consideradas como empresas geridas pelo governo, parte do setor público.  Os dados também levam em conta as pessoas autônomas e as empresas de propriedade estrangeira, ambas as quais estão na categoria de "setor privado" (não importa se a empresa estrangeira seja de algum governo estrangeiro).

Enquanto o setor privado teve zero de criação líquida de empregos, o setor público passou por um monstruoso crescimento durante esse período (veja o gráfico fornecido por esse artigo: a linha azul representa os empregos no setor privado; a marrom, no setor público; a vermelha, a população).  E a população cresceu bastante, o que explica tanto as altas taxas de desemprego como o fato de grande parte das pessoas adultas terem voltado para as universidades públicas com o objetivo de "aprofundar sua educação".

Isso, por sua vez, explica por que o governo sueco não foi capaz de estimular continuamente o estado assistencialista desde a década de 1970 até o início da década de 1990.  Como não houve guerras internacionais nesse período — algo que estimula, ao menos temporariamente, as exportações de um país que não foi afetado —, o setor exportador encolheu; e como não houve um genuíno crescimento global no qual pegar carona, o blefe não se sustentou e a realidade logo se impôs.

O relativo sucesso da Suécia durante a recente crise financeira não tem nada a ver com estímulos governamentais, aumentos nos benefícios assistencialistas ou estatizações do setor privado.  Trata-se do resultado direto de um resoluto e politicamente doloroso programa implementado durante um período de mais de 15 anos, com o objetivo de limpar a bagunça de quase 50 anos de políticas keynesianas que chegaram perto de quebrar uma nação de mil anos de idade.

Krugman pode estar certo ao dizer que os EUA podem aprender com o exemplo sueco — mas isso vale somente para o período após a crise de 1992.


http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=872
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 14 de Dezembro de 2014, 01:17:00
interessante que nenhum dos países que o Libertário cita como bem sucedidos segue algo sequer parecido com o que ele prega.

E ao mesmo tempo, reconhece que há países bem sucedidos.

Minha pergunta ao Libertário seria, o que sua ideologia traria de melhor a países como Suécia, Noruega, Japão, Coréia, Alemanha etc..

Imagina um linha estre estatismo e libertarismo, quanto mais um país for estatista pior ele estará, quanto mais um país for libertário melhor ele esterá.


Não há dado que comprove isso quando se chega ao anarco capitalismo.
E mais, todos esses estados que citei não são libertários com o mesmo sentido que você dá à palavra, eles têm uma economia liberal e um estado grande, ainda que focado.


A diferença entre o estatismo absoluta e o libertarianismo absoluto é que o primeiro não pode existir, nenhum país socialista baniu completamente o mercado por mais autoritário que fosse. Já o libertarianismo anarcocapitalista não viola leis econômicas. Mesmo que ainda não tenha existido não significa que nunca existirá ou que é impossível de existir. Afinal democracia, republica, etc. não existiram desde sempre. Um exemplo, o sistema monetário atual (mundial) existe há apenas 43 anos.

Não viola leis econômicas? Que lei? Você cita essas leis como se fossem a lei da gravidade! No mínimo, para ser educado, o anarco capitalismo é consensual.

E, como costumo dizer, é esperado que não funcione. O anarco capitalismo só funcionaria se a sociedade fosse tão madura a ponto de todos fazerem seu papel na sociedade. Quando isso acontecer, de verdade, o sistema econômico é o que menos importa. Num caso desses, apenas o socialismo e a ELA continuariam não funcionando.


Esses países citados não chegam nem mesmo próximos do minarquismo de Mises. Onde não haveria nenhum tipo de intervenção do estado na economia e o estado teria como funções apenas leis, polícia, exército e tribunais. A minarquia é utópica?


Sim!!! É esse o ponto. E são maravilhosos!! O que você quer inventar para ficar melhor que a Suécia??


A realidade é que mesmo uma sensível melhora, ou seja, um passo dado em direção a mais liberdade, gera bons resultados sociais. Exemplo disso é a estabilidade macroeconômica no período FHC-Lula e tendo como consequência melhora em vários índices sociais. Outro exemplo é que cada vez mais o mundo tem menos miseráveis em proporção e em população e o aumento da renda per capita global ao longo dos séculos.

Não se pode extrapolar o benefício que o país tem ao eliminar burocracias e a ineficiência estatal ao extermínio do estado. Não faz sentido.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 14 de Dezembro de 2014, 09:07:45
As imagens passaram a palavras :?: :?: :?: :?: :o
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 15 de Dezembro de 2014, 05:14:58
É, quando respondi ao Madila não verifiquei em que tópico estava. Façam um tópico sobre anarcocapitasmo.

Só vou responder uma coisa aqui.

Citar
Não viola leis econômicas? Que lei? Você cita essas leis como se fossem a lei da gravidade!

Exatamente, como se fossem leis naturais.

Se fossemos depender desse empirismo tosco na economia e política ainda existiriam escravos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 16 de Dezembro de 2014, 08:59:44
(http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/files/2013/03/lenin-mao-hochimihn-kimjongil1.jpg)

(http://img.terra.com.br/i/2003/10/27/83557_ga.jpg)

Ramsés II
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 16 de Dezembro de 2014, 17:16:45
(http://portaldoprofessor.mec.gov.br/storage/discovirtual/galerias/imagem/0000002705/md.0000031009.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 17 de Dezembro de 2014, 07:06:06
Quando o Eike ainda era o mais rico do país:

(http://3.bp.blogspot.com/-9BUNC_BnhoU/UK58FtglfxI/AAAAAAAALFw/kDQe_ulax_k/s1600/murry.png)

(https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10868248_1738829283009217_7264434542679726252_n.jpg?oh=3c1a0e8c6bcf7661cac9aeb928264493&oe=5500F9A2)

(https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10384446_1739040822988063_1231779523832789418_n.jpg?oh=6f66f0d5593a2dc4a2f1ea4401184fd8&oe=553D7BF1)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/p417x417/1795893_514030042033841_4740559814675432950_o.jpg)

(https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1526423_464802593623253_4110241248889195550_n.jpg?oh=aafb83f272b4d3e6d667e45099f2695f&oe=553CBD65)

(https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10426289_526128167490695_115954120567665704_n.jpg?oh=d9a4423b38ed2fe94fbaf2a33722e856&oe=55046742)

(https://scontent-a-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10846215_820067394718909_1377555929874274972_n.jpg?oh=0261f4e138d694dfa92c6a5026a21bca&oe=553B0C18)

(https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1528498_1734730350085777_1341319839969363223_n.jpg?oh=47a63690fc8ab0deec47331c143c3d46&oe=55479F3D)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 17 de Dezembro de 2014, 14:05:16
Como sou fã do Roberto Campos:

(http://www.gp1.com.br/images/roberto-campos-208101.jpg)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 18 de Dezembro de 2014, 08:22:20
(http://www.adoronovaiorque.com/images/estatua-liberdade-fotos.jpg?phpMyAdmin=1l79p1u0yWmtwJzE1ZgAy%2CRyPNe)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 18 de Dezembro de 2014, 08:24:04
(http://imagem.vermelho.org.br/biblioteca/leninok54920.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 18 de Dezembro de 2014, 09:34:01
(http://imagem.vermelho.org.br/biblioteca/leninok54920.jpg)

O Daniel Vermelho hackeou a conta do Pagão.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 18 de Dezembro de 2014, 12:36:06
(http://imagem.vermelho.org.br/biblioteca/leninok54920.jpg)

O Daniel Vermelho hackeou a conta do Pagão.

Admiro o inimigo.... :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 09:02:33
(http://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2013/10/NATO.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Temma em 19 de Dezembro de 2014, 11:30:36
Compaixão conservadora

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1459766_550117041792164_8442609946907334114_n.png?oh=378ae115b0ab5942df902eeb5dca418b&oe=553A030E)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 19 de Dezembro de 2014, 12:51:04
 (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p320x320/10449963_547596098710925_2637460328035258847_n.png?oh=a130c64c5f8e38c4790c70f86e7907d7&oe=5536EF28&__gda__=1426746998_e8a7398380b37e270e8a18e97cd29650)

 (https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10443417_488030858006313_7235950508545963168_n.jpg?oh=a542dfb4b1ebfb4a0a24378a1cab2532&oe=553ABBCD&__gda__=1426884859_230df793a67c535ed577aa2917867ad0)

 (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10850303_1741810512709924_461377710418315998_n.jpg?oh=87bf6118d0a246d68371ad585965b9d5&oe=550568E9&__gda__=1425861713_890d1d53f16d41080e8caedcb3b400b2)

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1779065_593382224128994_3427769982897858281_n.jpg?oh=d04eefefbd25616b1eeb3f2fba014be8&oe=5504B8F8)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s851x315/10443450_466239313515023_8496922219033991016_n.jpg?oh=d173e76354db16327fdb358a4785f286&oe=55418175&__gda__=1426841511_344f8246aad1925e5cab3d549c70f288)

(https://scontent-b-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10850225_794510470594548_4872129840138609312_n.jpg?oh=f9d61de79fd782e2ba09a96fd2d982df&oe=5547AB1C)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 13:38:06
(http://fotos.sapo.pt/joaotunes/pic/001texe5)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 19 de Dezembro de 2014, 17:33:38
(https://www.saint-mike.org/library/papal_library/definitions/images/yaltaconference.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 22 de Dezembro de 2014, 09:57:12
Um clássico:

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/1549370_10205740332336046_3798938927712179650_n.jpg?oh=b086d31f21e4682f2736cfcc01370adb&oe=553559F7)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 22 de Dezembro de 2014, 10:22:56
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/p180x540/10599611_724007711021863_3876955721241451078_n.jpg?oh=17cb29cd1ecaa2b22195020a9fe3691b&oe=54FF2D28)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10391059_363762493806699_8702674726748936834_n.jpg?oh=922a181b6733806d1361391a179ac825&oe=55088474)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10857839_360326240816991_5414872664375966525_n.jpg?oh=1007c891d599b129415ba5c2e2aa8429&oe=54FB5DE0&__gda__=1426113084_d6c2bffd2f34c634848b0f022794424d)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/15496_1507156606239771_9190439688161732408_n.jpg?oh=f39affb4b7b3b3b7af54ee5d90557fcc&oe=55459FB6)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10686875_1497178450570920_6839024967623335119_n.jpg?oh=be6daaf9565b00517ce733da9196c37d&oe=553DD358)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1609578_1486994568255975_2170107889649814114_n.jpg?oh=065e1f8b7298ee636fd5843b140ba951&oe=554128F8&__gda__=1430506569_36e66858ad334eb4c62d3a7bfbcf4f88)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1912432_1479410529014379_2114165107169660943_n.jpg?oh=937d7cef0807de9ce2f58e21795b7da9&oe=5543FDA9)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/s720x720/10712620_1477102775911821_6350917852352406068_o.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 22 de Dezembro de 2014, 10:32:10
Via Libertários Obscenos - Facebook

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10703538_306942549498591_8841136673400940902_n.jpg?oh=b8f86f59369c24f50e9350c26cd9245e&oe=54FABD24)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10455756_306266552899524_1760701579801162703_n.jpg?oh=9aad53310e1c44fcdea7bd43ad2542ed&oe=55037445&__gda__=1425820825_3bf9372a3ffadeae9b7dfcc22ae9f32a)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1229978_305940729598773_8718410199572427779_n.jpg?oh=9ef8b6939aafff2e40d40017698d2377&oe=5506CDAF&__gda__=1429469074_3967aac5c6b88c6921b91e2330293706)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10616451_305651636294349_4864514404667348551_n.jpg?oh=7c8701030d50cbb1a82a52752e2f6ce3&oe=5547CE4D&__gda__=1429979259_968da9d944f74f82d0d29219bf0a6000)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10153987_304029896456523_4040566685822987171_n.jpg?oh=5b91a4ce476659ea0f609342e3bb61fb&oe=553A4B35&__gda__=1429645188_4ce3d380e07e368d5f83997e672212b4)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 22 de Dezembro de 2014, 10:46:05
quem é esse cara de baixo?

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10686875_1497178450570920_6839024967623335119_n.jpg?oh=be6daaf9565b00517ce733da9196c37d&oe=553DD358)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rocky Joe em 22 de Dezembro de 2014, 12:01:39
Keynes.

Edit:

(https://scontent-b-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p403x403/10171924_348512651984200_3480993972368026393_n.png?oh=7c0ac3fa6a8b8d985b720133e0dfb344&oe=5540F118)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Donatello em 22 de Dezembro de 2014, 12:32:56
quem é esse cara de baixo?
Keynes
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 22 de Dezembro de 2014, 14:55:21
CARALHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111122222222222222

Temos uma celebridade entre nós!!! e eu nunca tinha percebido!!!!!!!1

Jesus, que epifania!

Um dos menes mais famosos da história do multiverso:

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1904041_921471787878131_6971155150740895882_n.jpg?oh=aa07b6c4bd57ba9af1f7909c5f557fe5&oe=5542DAAF&__gda__=1430779188_7219d69f3860006e2a792ea413141ec6)

Cara, me dá um autógrafo, por favor!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 22 de Dezembro de 2014, 17:04:19
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1452331_785887341447760_7950065291299726976_n.jpg?oh=85aad5d0768df96a17ec16b74530e686&oe=54FE40D9)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/10805758_894975130521286_9097748386777622794_n.jpg?oh=90b387910f12a6d6131d0c8eeb475c25&oe=55403BAF&__gda__=1426234184_e10c6043d4973d8607a858e2669825cb)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10881737_894975263854606_4909716056705492026_n.jpg?oh=de0860e6f079898874a4bdefb4de66aa&oe=55377D59&__gda__=1425660095_746a79fe7750bd867f4a3bc9a64786ee)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10882182_894902590528540_5922684697731800110_n.jpg?oh=58bee4df83367f330f3f999a5ca4f352&oe=55447EE4&__gda__=1429791317_a472797d509da8472eadb3aa719ba112)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10403046_894975877187878_8116934892138491666_n.jpg?oh=d08767d05ae8e91490241d9dd19f2842&oe=55099E70)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10403049_894976713854461_2176853112447023276_n.jpg?oh=7eb569fa7392b6870c56853837f7c1d0&oe=550161A4&__gda__=1426166300_2607affd9b369a06f7c2a134cc5b43af)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 22 de Dezembro de 2014, 17:14:22
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10426296_805243472865305_7050174286313374855_n.jpg?oh=aca1027a570e140fca2f8d9a8322f645&oe=553D3EC0)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 27 de Dezembro de 2014, 02:12:23
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1469861_10152584629210197_3555121189938946035_n.jpg?oh=9e8c6ba58f76db0e6f0719ab86c966be&oe=552D9B6F&__gda__=1429780566_efc43a3ef562d231c50f2ab65a2c4507)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 01 de Janeiro de 2015, 19:21:29
(http://weeklyworldnews.files.wordpress.com/2012/01/putin_saintb.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Zeichner em 02 de Janeiro de 2015, 00:17:43
Compaixão conservadora

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1459766_550117041792164_8442609946907334114_n.png?oh=378ae115b0ab5942df902eeb5dca418b&oe=553A030E)

Impressão minha ou é uma falácia de non sequitur... O que uma conclusão tem a ver com outra? Mais estado e intervenção na economia é para não ter aborto?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 02 de Janeiro de 2015, 08:25:15
Compaixão conservadora

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1459766_550117041792164_8442609946907334114_n.png?oh=378ae115b0ab5942df902eeb5dca418b&oe=553A030E)

Impressão minha ou é uma falácia de non sequitur... O que uma conclusão tem a ver com outra? Mais estado e intervenção na economia é para não ter aborto?

É pra criar um espantalho mesmo. Muita gente que é contra o aborto, o faz por razões religiosas e nesse nicho você tem facilidade pra encontrar radicais, especialmente aqueles que são a favor da pena de morte e que vão estar no Facebook defendendo a morte de menores que cometem crimes e xingando pobres com dezenas de filhos.

Aí você coloca todo mundo no mesmo saco e consegue xingar todo mundo ao mesmo tempo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 02 de Janeiro de 2015, 09:38:22
Compaixão conservadora

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1459766_550117041792164_8442609946907334114_n.png?oh=378ae115b0ab5942df902eeb5dca418b&oe=553A030E)

Impressão minha ou é uma falácia de non sequitur... O que uma conclusão tem a ver com outra? Mais estado e intervenção na economia é para não ter aborto?

É pra criar um espantalho mesmo. Muita gente que é contra o aborto, o faz por razões religiosas e nesse nicho você tem facilidade pra encontrar radicais, especialmente aqueles que são a favor da pena de morte e que vão estar no Facebook defendendo a morte de menores que cometem crimes e xingando pobres com dezenas de filhos.

Aí você coloca todo mundo no mesmo saco e consegue xingar todo mundo ao mesmo tempo.

Quem é contra o aborto o considera uma forma de homicídio. Ser contra que se mate os pobres não obriga a pessoa a defender sustentá-los com dinheiro público.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 02 de Janeiro de 2015, 09:56:11
Compaixão conservadora

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1459766_550117041792164_8442609946907334114_n.png?oh=378ae115b0ab5942df902eeb5dca418b&oe=553A030E)

Impressão minha ou é uma falácia de non sequitur... O que uma conclusão tem a ver com outra? Mais estado e intervenção na economia é para não ter aborto?

É pra criar um espantalho mesmo. Muita gente que é contra o aborto, o faz por razões religiosas e nesse nicho você tem facilidade pra encontrar radicais, especialmente aqueles que são a favor da pena de morte e que vão estar no Facebook defendendo a morte de menores que cometem crimes e xingando pobres com dezenas de filhos.

Aí você coloca todo mundo no mesmo saco e consegue xingar todo mundo ao mesmo tempo.

Quem é contra o aborto o considera uma forma de homicídio. Ser contra que se mate os pobres não obriga a pessoa a defender sustentá-los com dinheiro público.
Eu estou falando de radicalismo: "Tem que morrer", "No colo do capeta", "Pena de morte, Já!!", não de "não quero assistencialismo".

Minha timeline do FB tem uma dezena de exemplos desse tipo. Na verdade, basta você participar de um grupo de policiais (o "Eu nasci pra ser polícia" é o melhor exemplo que me vem agora) e você vai ver esse tipo de radicalismo em um ambiente onde ele não é reprimido. Ele vai ser criticado ali, é verdade, mas de uma forma bem condescendente ou ignorado, mas se você fizer uma refutação baseada em DDHH ou coisa do tipo, vai ver a guerra se instaurar.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 02 de Janeiro de 2015, 16:36:58
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10407454_1005423669484845_2212511067742464281_n.png?oh=8d71ddaa9cc13be241a805eef23b9bd1&oe=54FB1D65&__gda__=1429173341_af65b82fd86704d4dd36219cb0d836da)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10675537_1005434069483805_4536775509583769911_n.jpg?oh=65fb3ec84b05902c091e1afec87e878e&oe=55345D34)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10846209_1005451449482067_2405472864586259993_n.png?oh=d84060841936adaeb5f4a8d4f2c910fe&oe=553A9B5A&__gda__=1429054445_b7c6f2727cbd3244294e5e347368af40)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10891846_1005445039482708_3216511256254080912_n.png?oh=f2785d30c8525d2db02b6ab9d80b2934&oe=55391AD3&__gda__=1430150634_821ff2d52d3ff801006c6746dfa2734c)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10885332_1005417982818747_1531140142757962386_n.png?oh=f17261d687b8a0ac254d0110c7da9648&oe=55429924&__gda__=1429901597_b585e438612a800754a9f59ef2cbbe3a)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/10898025_1750370448521767_6755533370102338805_n.jpg?oh=bf5ade8bb42e16354482e828f16297e3&oe=553A1DDF)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10690322_1746823998876412_6155588443440001385_n.jpg?oh=938242b790aecbbf5651f9e73f34b2d4&oe=553504B5&__gda__=1429694320_f61610eedf1383ad05edba48b2c61098)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/1395393_1746426585582820_1870030315531571795_n.jpg?oh=ea6904c57fe7b6a03a88fdbc8fe44364&oe=553819DF)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10385561_1745486885676790_7378302273593305596_n.jpg?oh=21d8a88cf5f226a976f51511bd9a38e2&oe=552BE63C)

(http://thefabweb.com/wp-content/uploads/2012/07/xaz8F.png?25d8db)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 02 de Janeiro de 2015, 19:14:57
interessante esse último quote, bastante discutível.

Foi de Jefferson mesmo?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 02 de Janeiro de 2015, 22:01:33
interessante esse último quote, bastante discutível.

Foi de Jefferson mesmo?

Nunca verifiquei a fonte, mas é bem famosa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Janeiro de 2015, 11:38:37
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10257848_787105287968031_7542355808953512136_n.jpg?oh=bc25f1f6ed719fc534809938d0e0fb97&oe=552CD702)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 04 de Janeiro de 2015, 13:13:12


(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10846209_1005451449482067_2405472864586259993_n.png?oh=d84060841936adaeb5f4a8d4f2c910fe&oe=553A9B5A&__gda__=1429054445_b7c6f2727cbd3244294e5e347368af40)

Índice de liberdade humana:

1. lugar: Nova Zelândia
22. lugar: Suécia

Índice de percepção de corrupção:

2. lugar: Nova Zelândia
4. lugar: Suécia




Para tirar a dúvida de uma vez por todas, vejamos:[/color]

Índice de liberdade humana:

1. lugar: Nova Zelândia 9.2
39. lugar: Singapura - 6.6

Índice de percepção de corrupção:

2. lugar: Nova Zelândia
7. lugar: Singapura

Na verdade, Sigapura tem um índice de ausẽncia de corrupção de 92, o que é MUITO próximo da Nova Zelândia, 94.


Eu gostaria de saber: teoricamente, qual a relação entre liberdade humana e ausência/percepção de corrupção?


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: EuSouOqueSou em 04 de Janeiro de 2015, 13:56:20
interessante esse último quote, bastante discutível.

Foi de Jefferson mesmo?

Nunca verifiquei a fonte, mas é bem famosa.

Uma vez assisti um filme sobre aqules campeonatos de debates entre unis dos EUA (nao lembro o nome). No debate final, um debatedor fala +- essa frase, mas atribui a Martin Luther King. Procurando pela web, eis que encontro isso:

Citar
That and others are listed under Monticello site "spurious quotes" Jefferson is so often misquoted, Jefferson historians started correcting them.

"Comments: This quotation has not been found in Thomas Jefferson's papers. It has been suggested that it is a paraphrase of Jefferson's statement in the Declaration of Independence, "...whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government...," although such a paraphrase would seem to be taking some radical liberties with the original version. The quotation bears a much closer resemblance to Martin Luther King, Jr.'s comment in his famous letter from Birmingham Jail: "One has not only a legal but a moral responsibility to obey just laws. Conversely, one has a moral responsibility to disobey unjust laws."[1]



Ironic that it's closer to MLK's quote considering Jefferson was a large slaveowner.


By the way wikiquote is incorrect (like many others). Their source is a dead link
Source(s):
http://www.monticello.org/site/jefferson..."

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091216123812AAhnTyd

Me parece confiavel essa explicacao.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Janeiro de 2015, 17:22:38


(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10846209_1005451449482067_2405472864586259993_n.png?oh=d84060841936adaeb5f4a8d4f2c910fe&oe=553A9B5A&__gda__=1429054445_b7c6f2727cbd3244294e5e347368af40)

Índice de liberdade humana:

1. lugar: Nova Zelândia
22. lugar: Suécia

Índice de percepção de corrupção:

2. lugar: Nova Zelândia
4. lugar: Suécia




Para tirar a dúvida de uma vez por todas, vejamos:[/color]

Índice de liberdade humana:

1. lugar: Nova Zelândia 9.2
39. lugar: Singapura - 6.6

Índice de percepção de corrupção:

2. lugar: Nova Zelândia
7. lugar: Singapura

Na verdade, Sigapura tem um índice de ausẽncia de corrupção de 92, o que é MUITO próximo da Nova Zelândia, 94.


Eu gostaria de saber: teoricamente, qual a relação entre liberdade humana e ausência/percepção de corrupção?

(http://www.kapitalizm.republika.pl/chart3.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Janeiro de 2015, 17:41:48
Você confundiu o personal freedom com o freedom index.

Corrupção:

Nova Zelândia 91
Singapura 84

Liberdade Humana:

Nova Zelândia 8,73
Singapura 7,67

Mas enfim, não sei por que usaram o índice de liberdade humana ao invés do de liberdade econômica.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 04 de Janeiro de 2015, 18:39:03
Você confundiu o personal freedom com o freedom index.

Corrupção:

Nova Zelândia 91
Singapura 84

Liberdade Humana:

Nova Zelândia 8,73
Singapura 7,67

Mas enfim, não sei por que usaram o índice de liberdade humana ao invés do de liberdade econômica.

Eu não confundi o Personal freedom com o Freedom index. Você é que está usando o Freedom Index. Veja:

http://prntscr.com/5oiios


A Personal freedom de Singapura é 6.6, e 7,67 é na verdade o Freedom index.

Relacionando com a liberdade humana é um péssimo argumento. A não ser que se compare países desenvolvidos com subdesenvolvidos, o que dá uma falsa sensação de ter alguma relação entre liberdade humana e transparência da corrupção.

No caso da liberdade econômica, eu posso citar, por exemplo, países como a Noruega, cuja liberdade econômica é média (32. lugar), e a percepção de corrupção é muito alta (5. lugar). Não se aplica a uma regra geral. E veja que o índice de percepção de corrupção analisa somente a corrupção no setor público. Países com maior liberdade econômica possuem corrupção elevada no setor privado, ou setor misto.

 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Janeiro de 2015, 20:28:25
A lista está rankiada pela 3ª coluna.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Janeiro de 2015, 20:31:42
No caso da liberdade econômica, eu posso citar, por exemplo, países como a Noruega, cuja liberdade econômica é média (32. lugar),


Média? 32º lugar? A Suécia está no 1º quarto. O ranking tem 152 países.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Janeiro de 2015, 20:35:59
E veja que o índice de percepção de corrupção analisa somente a corrupção no setor público. Países com maior liberdade econômica possuem corrupção elevada no setor privado, ou setor misto.

É óbvio que a corrupção pública é um problema muito pior por ser generalizado e feita por quem tem monopólio da criação das leis, justiça e polícia. A corrupção do setor privado é um problema particular daqueles que são afetados, e eu duvido que países bem liberais com boas leis e propriedades privadas bem definidas e protegidas tenham grandes índices de corrupção nesse setor, fora a questão cultural e o bem-estar econômico.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Janeiro de 2015, 20:43:42
Veja:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/s720x720/10818225_933328953359081_1238882112674082230_o.jpg)

Human Freedom = (Personal Freedom + Economic Freedom)/2
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 04 de Janeiro de 2015, 20:48:34
E veja que o índice de percepção de corrupção analisa somente a corrupção no setor público. Países com maior liberdade econômica possuem corrupção elevada no setor privado, ou setor misto.

É óbvio que a corrupção pública é um problema muito pior por ser generalizado e feita por quem tem monopólio da criação das leis, justiça e polícia. A corrupção do setor privado é um problema particular daqueles que são afetados, e eu duvido que países bem liberais com boas leis e propriedades privadas bem definidas e protegidas tenham grandes índices de corrupção nesse setor, fora a questão cultural e o bem-estar econômico.

Não vou nem comentar o tanto de empresa privada que paga propina aos fiscalizadores, mas enfim... só digo que supor que não há corrupção num país liberal porque há grande percepção de corrupção no setor público, e somente no setor público, é no mínimo um erro.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 04 de Janeiro de 2015, 21:25:47
O vetor da corrupção é sempre o contratante, aquele que tem o dinheiro e não quem presta serviço. O que não quer dizer que haja um sistema corrupto, mas o prestador não pode coagir o contratante a lhe pagar a mais ou a querer fazer um novo projeto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 04 de Janeiro de 2015, 21:54:17
O vetor da corrupção é sempre o contratante, aquele que tem o dinheiro e não quem presta serviço. O que não quer dizer que haja um sistema corrupto, mas o prestador não pode coagir o contratante a lhe pagar a mais ou a querer fazer um novo projeto.

O prestador pode facilmente coagir o contratante a pagar mais por meio de cartéis, como eu já demonstrei que aconteceu aqui no Brasil com a privatização da Light e várias outras.

A questão é que usar o índice de percepção da corrupção em países liberais ao explicar que isso se deve ao fato de serem liberais é um equívoco, uma vez que o índice só avalia a corrupção no setor público, e em países liberais é óbvio que a corrupção no setor público será muito menor, uma vez que há pouca interferência do Estado na economia, e o povo apenas dá mais importância ao setor público especificamente.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 04 de Janeiro de 2015, 23:11:15
O que aconteceu na privatização da light? Todo o setor ainda é dominado pela Eletrobrás, como já demonstrado. Os preços são definidos pela Aneel através da criação de uma empresa modelo (criação teórica da eletrobrás) e as tarifas (parcela A e B) são calculadas perante a confrontação da operação de uma empresa de distribuição contra essa empresa teórica. A eletrobrás domina o setor através da presença obrigatória em toda a cadeia de valor.
Como disse, nenhuma empresa teria baixado seus preços com o preço da geração nas alturas assumindo uma dívida impagável não fosse a intervenção da Dilma para controlar a inflação.

Concorda, ou não?

Segundo o corruptor é quem tem o dinheiro. Ponto. Não me lembro de ter visto uma demonstração ao contrário disso, seria uma novidade incrível. A cartelização em SP é estória para boi dormir, havia gente do governo envolvido, como já está claro.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 04 de Janeiro de 2015, 23:26:28
O que aconteceu na privatização da light? Todo o setor ainda é dominado pela Eletrobrás, como já demonstrado. Os preços são definidos pela Aneel através da criação de uma empresa modelo (criação teórica da eletrobrás) e as tarifas (parcela A e B) são calculadas perante a confrontação da operação de uma empresa de distribuição contra essa empresa teórica. A eletrobrás domina o setor através da presença obrigatória em toda a cadeia de valor.
Como disse, nenhuma empresa teria baixado seus preços com o preço da geração nas alturas assumindo uma dívida impagável não fosse a intervenção da Dilma para controlar a inflação.

Concorda, ou não?

Segundo o corruptor é quem tem o dinheiro. Ponto. Não me lembro de ter visto uma demonstração ao contrário disso, seria uma novidade incrível. A cartelização em SP é estória para boi dormir, havia gente do governo envolvido, como já está claro.

Todo o setor é dominado pela Eletrobrás VÍRGULA: a Light é uma exceção, ela foi vendida para a EDF, e o governo abriu mão do seu controle na época, só não sei como é agora. Foi essa medida e as reformas fiscais do governo FHC que possibilitaram a formação de cartel da Light e várias outras já citadas no outro tópico. Eu já demonstrei isso:

Citar
Curiosa privatização a da Light, festejada pela mídia como a maior privatização do governo.
Uma estatal francesa, de propriedade do Estado francês, a EDF, ganhou o controle da Light, que era empresa brasileira de economia mista, ou seja, era uma sociedade da União com capitais privados. A EDF se associou neste caso a dois grupos norte-americanos.
Os empresários brasileiros, que se diziam tão interessados em investir no setor, mal totalizaram 10% do capital no leilão.
Mas o grupo controlador estrangeiro liderado pela EDF também só comprou 34% das ações, obrigando o BNDES a auto-comprar, um novo verbo, de si mesmo, mais de 9%.
Portanto, somadas as ações retidas pela União, o Estado permanece sendo o acionista majoritário, com mais de 50% das ações, e é legalmente responsável pelo controle da empresa. Entretanto, renunciou exercê-lo, dando-o de presente à EDF.

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1996/6/14/dinheiro/7.html

Mais informações: http://pt.wikipedia.org/wiki/Light_S.A.

Citação de: Rostov
   
Vamos falar de realidade em vez de ficar no “iria isso” e ”iria aquilo”?

Depois que FHC privatizou a Light, vendendo-a para a EDF (e AES à princípio), e concedeu vários benefícios às empresas estrangeiras, inclusive a possibilidade da concessionária comprar energia – independente do preço ser maior – de empresas próprias ou do mesmo controlador, abriu-se oportunidade para formar o cartel estrangeiro. Resultado: a light aumentou a tarifa porque passou a comprar energia, pelo dobro do preço médio, de uma geradora que pertence à própria controladora. E isso não ocorreu apenas com a Light, ocorreu também com a CGTF no Ceará e com a AES Sul que comprava energia da térmica de Uruguaiana, do seu grupo controlador, por R$ 111 o MW/h, em vez de comprar pela Tractebel, por R$ 72,38 o MW/h.111

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,policia-federal-indicia-dois-ex-diretores-da-light,20050305p6604

E não é que a corrupção também existe no setor privado, Madiba?

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 05 de Janeiro de 2015, 00:21:32
Primeiro as concessionários NÃO definem seu preço, você desconhece o mecanismo. Ela se compromete com o governo com um plano que é comparado com uma empresa madelo. É um preço administrado, você começa não entendendo aí. Não existe essa questão de comprar de si mesmo para definir o preço porque simplesmente não é assim que se define o preço.

Leia esse documento.

http://www.aneel.gov.br/arquivos/pdf/catilha_1p_atual.pdf, está simples e mostra como o preço é calculado, mas não o custo da geração que basicamente é monopolizado pela Eletrobras que detém quase 50% da geração de energia.


Como disse, a privatização não foi bem conduzida, muito menos o modelo de competição (apenas no mercado corporativo não residencial).

Você precisa conhecer mais os mecanismos. Além disso, as concessões são utilizadas para pressionar as empresas privadas (ou diminui o preço, ou não tem renovação) que é o que foi entubado em diversas empresas nacionais, ou você acha que elas se endividaram porque com todos os prognósticos de aumento de custo de geração?

você continua ignorando isso, eu escrevi isso pela quarta vez.


Não importa se a geradora tem a distribuidora os leilões são conduzidos pela CCEE\


Quanto à empresa ser privada ou pública, ela pode ser privada ainda com constituição de empresas governamentais estrangeiras, isso não quer dizer nada.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 05 de Janeiro de 2015, 00:55:50
Não vou nem comentar o tanto de empresa privada que paga propina aos fiscalizadores, mas enfim... só digo que supor que não há corrupção num país liberal porque há grande percepção de corrupção no setor público, e somente no setor público, é no mínimo um erro.

Se há muitos fiscais já fica claro que há excesso de regulamentações prejudiciais, algo que não ocorre tanto em países liberais.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 05 de Janeiro de 2015, 01:08:10
Citação de: Madiba
Primeiro as concessionários NÃO definem seu preço, você desconhece o mecanismo. Ela se compromete com o governo com um plano que é comparado com uma empresa madelo. É um preço administrado, você começa não entendendo aí. Não existe essa questão de comprar de si mesmo para definir o preço porque simplesmente não é assim que se define o preço.

Não existe?

Citar
Apesar de absurda, a manobra da multinacional foi legalizada pelo governo de Fernando Henrique que, depois de entregar praticamente todas as distribuidoras de energia para o cartel estrangeiro, concedeu ainda uma série de benefícios para essas empresas, entre eles o de garantir que a concessionária compre energia, independentemente do preço ser maior, de empresas próprias ou do mesmo controlador. Quem perde com o preço mais caro pago pela multinacional não são os cofres estrangeiros, é o consumidor brasileiro, que paga o dobro por uma energia que podia ser a mais barata do mundo.

Fonte (http://www.horadopovo.com.br/2003/novembro/07-11-03/pag5a.htm)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 05 de Janeiro de 2015, 01:16:32
Você acredita que o setor de energia brasileiro funciona de alguma maneira próximo do livre mercado?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rostov em 05 de Janeiro de 2015, 01:30:15
Você acredita que o setor de energia brasileiro funciona de alguma maneira próximo do livre mercado?

Pelo contrário.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 05 de Janeiro de 2015, 14:09:15
Citação de: Madiba
Primeiro as concessionários NÃO definem seu preço, você desconhece o mecanismo. Ela se compromete com o governo com um plano que é comparado com uma empresa madelo. É um preço administrado, você começa não entendendo aí. Não existe essa questão de comprar de si mesmo para definir o preço porque simplesmente não é assim que se define o preço.

Não existe?

Citar
Apesar de absurda, a manobra da multinacional foi legalizada pelo governo de Fernando Henrique que, depois de entregar praticamente todas as distribuidoras de energia para o cartel estrangeiro, concedeu ainda uma série de benefícios para essas empresas, entre eles o de garantir que a concessionária compre energia, independentemente do preço ser maior, de empresas próprias ou do mesmo controlador. Quem perde com o preço mais caro pago pela multinacional não são os cofres estrangeiros, é o consumidor brasileiro, que paga o dobro por uma energia que podia ser a mais barata do mundo.

Fonte (http://www.horadopovo.com.br/2003/novembro/07-11-03/pag5a.htm)



Você leu o que postei? Apesar de uma empresa comprar de si mesmo, os preços não são feitos por ela.. é um cálculo complexo que está no PDF que te enviei, onde os preços administrados e os não administrados são comparados contra uma empresa modelo criada  (no papel) pela aneel. Além disso há um fator que é a projeção de investimentos.

Resumindo, sua argumentação não é sistêmica (porque isso não é uma privatização que conceda de independência ao player nem cria concorrência suficiente para onde tiram a maior parte de sua receita portanto não pode representar um exemplo) e está incorreta na premissa de que comprar de si mesmo lhe dá poder para estabelecer preços.

Alias, não há nada errado em comprar de uma empresa do mesmo grupo, isso é bem conhecido fiscalmente e há todo um conjunto de regras para eliminações inter-companhia, equivalência patrimonial, investimentos etc.. É um não problema.


Se a empresa resolve comprar de outra empresa do mesmo grupo mesmo tendo um preço mais alto, isto significa que fiscalmente a política é melhor. Contabilidade apenas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 10 de Janeiro de 2015, 09:28:45
(http://www.alunosonline.com.br/upload/conteudo_legenda/3b678f07b783bc0e20b30cba847c15a5.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Janeiro de 2015, 03:45:31
Mais didático impossível!

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/972097_152577534929897_1086731904_n.jpg?oh=60c9316d6c67d50bff34a127da1b6550&oe=552861EF)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 11 de Janeiro de 2015, 09:05:53
(http://envolverde.com.br/portal/wp-content/uploads/2012/01/des_uniao_europeia.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 11 de Janeiro de 2015, 12:51:23
(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10920955_747558305330524_1928929257433777046_n.png?oh=adacb0966b3809e22f9947fa8f8320ab&oe=5523E57F)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 11 de Janeiro de 2015, 15:27:04
(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10920955_747558305330524_1928929257433777046_n.png?oh=adacb0966b3809e22f9947fa8f8320ab&oe=5523E57F)
Liberal e Fascista na mesma frase é uma paradoxo (http://paradoxo). Apenas socialistas (intervencionistas) podem ser fascistas.

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 12 de Janeiro de 2015, 00:38:49
(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10920955_747558305330524_1928929257433777046_n.png?oh=adacb0966b3809e22f9947fa8f8320ab&oe=5523E57F)

eu vejo chamarem todos de mentalmente instáveis, com causas distintas. Não vejo essa campanha contra negros da maneira que a ELA vê.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Janeiro de 2015, 00:49:59
Liberal-Fascista? O que seria isso?  :lol:

É algo como "judeu-nazista".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 12 de Janeiro de 2015, 01:17:18
são paulino-corintiano
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Janeiro de 2015, 01:53:02
Não acho que "liberal facista" seja impossível. Se for colocar os pingos nos "is", um "liberal" como defensor de uma causa é de algum modo, um facista para com uma causa que lhe é contrária.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Janeiro de 2015, 02:04:53
(http://envolverde.com.br/portal/wp-content/uploads/2012/01/des_uniao_europeia.jpg)

Veja, um dos artigos mais interessantes do site:
Em defesa do euro - uma perspectiva austríaca
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1330
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 12 de Janeiro de 2015, 10:41:20
Liberal-Fascista? O que seria isso?  :lol:

É algo como "judeu-nazista".

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p320x320/10449963_547596098710925_2637460328035258847_n.png?oh=a130c64c5f8e38c4790c70f86e7907d7&oe=5536EF28&__gda__=1426746998_e8a7398380b37e270e8a18e97cd29650)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Janeiro de 2015, 12:57:33
(http://i1.kym-cdn.com/photos/images/original/000/735/918/790.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Janeiro de 2015, 13:00:55
(http://www.toonpool.com/user/5852/files/angela_merkel_644325.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Janeiro de 2015, 13:07:13
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p320x320/10449963_547596098710925_2637460328035258847_n.png?oh=a130c64c5f8e38c4790c70f86e7907d7&oe=5536EF28&__gda__=1426746998_e8a7398380b37e270e8a18e97cd29650)

Alberto de Stafani era liberal e virou fascista, fazer o quê?
Roberto Campos só virou liberal no final da vida, ele criou o BNDE e disse depois que foi seu maior erro.
Friedman criticava o governo autoritário de Pinochet, mas achou que ajudar sua economia poderia ser bom, e foi bom.
Mises era descendente de judeus, fugiu dos nazistas para Suíça se não engano, depois foi para os EUA onde viveu até o fim da vida.
Teve um aluno brilhante do Bohm-Bawerk, mas depois ele virou nazista. Os austríacos sempre lamentaram esse fato, teria sido um grande economista.

A desonestidade e ignorância dos esquerdistas nível "anarcomiguxos" não têm  limites.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 12 de Janeiro de 2015, 22:26:57
Liberal-Fascista? O que seria isso?  :lol:

É algo como "judeu-nazista".

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p320x320/10449963_547596098710925_2637460328035258847_n.png?oh=a130c64c5f8e38c4790c70f86e7907d7&oe=5536EF28&__gda__=1426746998_e8a7398380b37e270e8a18e97cd29650)
Esse tipo de resposta demonstra o quanto esquerdistas desconhecem de assuntos tão simples além de revelar o grande esforço que fazem para ocultar a verdadeira face do socialismo.

Fascismo, nazismo, comunismo, são todos subprodutos do socialismo, quer gostem ou não os socialistas. Tentar se afastar disso é desconhecer as origens socioeconômicas de tais políticas.

Assim como uma pessoa pode ser religiosa e se torna ateia, um liberal pode mudar para uma visão socialista. Além do que, a última resposta da imagem demonstra um erro claro: o de associar questões pessoais ou de classe com os postulados de liberdade defendidos pelo liberalismo. Como dizem, o que é que o c* tem a ver com as calças? Não manjo muito de falácias, mas me parece um Non-sequitur.

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 13 de Janeiro de 2015, 12:27:11
Alguém deveria fazer uma exposição com fotos assim de políticos brasileiros.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s526x296/10906129_918890304810718_431054183738066953_n.jpg?oh=ac41048535e7b767dd0b5292138b415a&oe=552CA368&__gda__=1429340607_fd37b8ed01491d0d83c3f65579c41598)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 13 de Janeiro de 2015, 13:41:59
Alguém deveria fazer uma exposição com fotos assim de políticos brasileiros.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s526x296/10906129_918890304810718_431054183738066953_n.jpg?oh=ac41048535e7b767dd0b5292138b415a&oe=552CA368&__gda__=1429340607_fd37b8ed01491d0d83c3f65579c41598)

Seria muito estranho notar que políticos opositores são patrocinados pelas mesmas empresas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 14 de Janeiro de 2015, 20:15:53
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10402967_426339774181302_5204822177202106381_n.jpg?oh=5c5cbb67f42cdd067510aa19c8e8c237&oe=55289200&__gda__=1433211273_5982517ab1f0b49e43d57d2eaf621665)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 14 de Janeiro de 2015, 20:21:51
Eu estava pensando porque isso incomoda tanto o Daniel Vermelho, pois não há nada demais na declaração cheia de ressalvas do Mises sobre o fascismo. Mas agora me toquei do problema, fascismo e fascista são xingamentos da esquerda radical brasileira. Então não importa o que seja fascismo, nem se os movimentos fascistas tinham viés de esquerda, hoje eles são do mal. Do maaaaaaaal!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 14 de Janeiro de 2015, 20:26:02
Eu estava pensando porque isso incomoda tanto o Daniel Vermelho, pois não há nada demais na declaração cheia de ressalvas do Mises sobre o fascismo. Mas agora me toquei do problema, fascismo e fascista são xingamentos da esquerda radical brasileira. Então não importa o que seja fascismo, nem se os movimentos fascistas tinham viés de esquerda, hoje eles são do mal. Do maaaaaaaal!

O que incomoda é ver os liberais alegados que os fascistas são socialistas ao mesmo tempo jogam para debaixo do tapete toda a relação promiscua entre os liberais e a direita.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 14 de Janeiro de 2015, 21:35:11
Eu estava pensando porque isso incomoda tanto o Daniel Vermelho, pois não há nada demais na declaração cheia de ressalvas do Mises sobre o fascismo. Mas agora me toquei do problema, fascismo e fascista são xingamentos da esquerda radical brasileira. Então não importa o que seja fascismo, nem se os movimentos fascistas tinham viés de esquerda, hoje eles são do mal. Do maaaaaaaal!

O que incomoda é ver os liberais alegados que os fascistas são socialistas ao mesmo tempo jogam para debaixo do tapete toda a relação promiscua entre os liberais e a direita.
Acho que você não leu o livro. Eu li, e não há nada que possa, nem de longe, se encaixar nesse seu comentário, mesmo com essa exceto milimetricamente pinçado, de forma típica da ação MAV. E mais: a cada comentário seu fica claro que o conhecimento sobre liberalismo que você demonstra vem de uma fonte doutrinária, de uma cartilha, e não de quem pesquisou e entendeu. Se eu estiver enganado, minhas escusas, mas se você o estudou, não é assim que se contrapõe ideias e sim com argumentos que refutem a tese.

Infelizmente, por mais que socialistas/esquerdistas esperneiem, fascismo, nazismo e o imbatível comunismo são irmãos trigêmeos. Tentar jogar essa cortina de fumaça só cola com os idiotas úteis, que têm como prática não ler e estudar, apenas repetem como papagaios de pirata aquilo que a doutrinação de esquerda afirma.

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 15 de Janeiro de 2015, 00:03:37
Eu estava pensando porque isso incomoda tanto o Daniel Vermelho, pois não há nada demais na declaração cheia de ressalvas do Mises sobre o fascismo. Mas agora me toquei do problema, fascismo e fascista são xingamentos da esquerda radical brasileira. Então não importa o que seja fascismo, nem se os movimentos fascistas tinham viés de esquerda, hoje eles são do mal. Do maaaaaaaal!

O que incomoda é ver os liberais alegados que os fascistas são socialistas ao mesmo tempo jogam para debaixo do tapete toda a relação promiscua entre os liberais e a direita.
Acho que você não leu o livro. Eu li, e não há nada que possa, nem de longe, se encaixar nesse seu comentário, mesmo com essa exceto milimetricamente pinçado, de forma típica da ação MAV. E mais: a cada comentário seu fica claro que o conhecimento sobre liberalismo que você demonstra vem de uma fonte doutrinária, de uma cartilha, e não de quem pesquisou e entendeu. Se eu estiver enganado, minhas escusas, mas se você o estudou, não é assim que se contrapõe ideias e sim com argumentos que refutem a tese.

Infelizmente, por mais que socialistas/esquerdistas esperneiem, fascismo, nazismo e o imbatível comunismo são irmãos trigêmeos. Tentar jogar essa cortina de fumaça só cola com os idiotas úteis, que têm como prática não ler e estudar, apenas repetem como papagaios de pirata aquilo que a doutrinação de esquerda afirma.

Saudações

Como uma ideologia reacionária e contrarrevolucionária vai ser mesma coisa que uma ideologia revolucionária e progressista? Cuidado para não cair no conto doutrinário dos conservadores negacionistas.  É tipo esse pessoal que paga de liberal e apoia o BolsoNazi e curte "os adoradores da ROTA" no face...já que o fascismo/conservadorismo está fora da moda, se dizem "liberais" ou "sociais-democratas", titio Mises tá vendo viu....



Outra coisa , você deve saber como o mercado "bonzinho" financiou o nazismo e o fascismo:

"A ascensão do nazismo de Adolf Hitler na Alemanha e do fascismo de Benito Mussolini na Itália durante os anos 1920, 1930 e 1940 só foi possível com a colaboração e o suporte financeiro de grandes corporações ainda hoje poderosas: BMW, Fiat, IG Farben (Bayer), Volkswagen, Siemens, IBM, Chase Bank, Allianz… Sem contar, é claro, com os grupos de mídia" http://bit.ly/capitalismo-nazimo
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 07:29:34
Eu estava pensando porque isso incomoda tanto o Daniel Vermelho, pois não há nada demais na declaração cheia de ressalvas do Mises sobre o fascismo. Mas agora me toquei do problema, fascismo e fascista são xingamentos da esquerda radical brasileira. Então não importa o que seja fascismo, nem se os movimentos fascistas tinham viés de esquerda, hoje eles são do mal. Do maaaaaaaal!

O que incomoda é ver os liberais alegados que os fascistas são socialistas ao mesmo tempo jogam para debaixo do tapete toda a relação promiscua entre os liberais e a direita.
Acho que você não leu o livro. Eu li, e não há nada que possa, nem de longe, se encaixar nesse seu comentário, mesmo com essa exceto milimetricamente pinçado, de forma típica da ação MAV. E mais: a cada comentário seu fica claro que o conhecimento sobre liberalismo que você demonstra vem de uma fonte doutrinária, de uma cartilha, e não de quem pesquisou e entendeu. Se eu estiver enganado, minhas escusas, mas se você o estudou, não é assim que se contrapõe ideias e sim com argumentos que refutem a tese.

Infelizmente, por mais que socialistas/esquerdistas esperneiem, fascismo, nazismo e o imbatível comunismo são irmãos trigêmeos. Tentar jogar essa cortina de fumaça só cola com os idiotas úteis, que têm como prática não ler e estudar, apenas repetem como papagaios de pirata aquilo que a doutrinação de esquerda afirma.

Saudações

Como uma ideologia reacionária e contrarrevolucionária vai ser mesma coisa que uma ideologia revolucionária e progressista? Cuidado para não cair no conto doutrinário dos conservadores negacionistas.  É tipo esse pessoal que paga de liberal e apoia o BolsoNazi e curte "os adoradores da ROTA" no face...já que o fascismo/conservadorismo está fora da moda, se dizem "liberais" ou "sociais-democratas", titio Mises tá vendo viu....



Outra coisa , você deve saber como o mercado "bonzinho" financiou o nazismo e o fascismo:

"A ascensão do nazismo de Adolf Hitler na Alemanha e do fascismo de Benito Mussolini na Itália durante os anos 1920, 1930 e 1940 só foi possível com a colaboração e o suporte financeiro de grandes corporações ainda hoje poderosas: BMW, Fiat, IG Farben (Bayer), Volkswagen, Siemens, IBM, Chase Bank, Allianz… Sem contar, é claro, com os grupos de mídia" http://bit.ly/capitalismo-nazimo
Claro, meu caro. Essa é uma das principais características do fascismo: cooptar as eleitas, as empresas escolhidas para representar o nacional-desenvolvimentismo do país, as que terão privilégios perante o governo em troca de gordas contribuições ao partidão. Exatamente o que fez o PT usando o BNDES e a Petrobras e  elegendo JBSs e Oldebreches da vida.

A cada argumento que você apresenta você só consegue tornar evidente o fato de que o fascismo e suas irmãs totalitárias tem origem no modus operandi socialista/esquerdista. É igual merda: quanto mais mexe, mais fede!

E mais uma vez você cai no erro de confundir atitudes de pessoas/setores com uma filosofia política. É como querer dizer que o atletismo é coisa de drogado porque um atleta foi pego no exame anti dopping. Ou que não existe gente honesta no PT porque este é o partido mais corrupto que já existiu, se bem que os verdadeiramente honestos, nesse caso, ou já pularam ou estão pulando fora.

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 15 de Janeiro de 2015, 07:53:17
Parabéns, Jurubeba!
Suas respostas e argumentos estão inteiramente dentro do assunto levantado por Daniel Vermelho, colocando cada coisa no seu lugar.
Esses seus comentários, além de muito esclarecedores, estão sendo extremamente didáticos e informativos.

Muito bem lembrado o que o PT vem fazendo com a cooptação das grandes empresas via BNDES.
A melhor resposta à acusação de "mercado bonzinho", até porque mercado não financia nada; governos sim.

Repetir cartilha sem conhecer o assunto não funciona por aqui.

(não sei o que pode ser pior: defender esse tipo de coisa ou repetir loas sem saber do que está falando, sem ler a literatura antes para não pagar mico)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 08:45:36
Parabéns, Jurubeba!
Suas respostas e argumentos estão inteiramente dentro do assunto levantado por Daniel Vermelho, colocando cada coisa no seu lugar.
Esses seus comentários, além de muito esclarecedores, estão sendo extremamente didáticos e informativos.

Muito bem lembrado o que o PT vem fazendo com a cooptação das grandes empresas via BNDES.
A melhor resposta à acusação de "mercado bonzinho", até porque mercado não financia nada; governos sim.

Repetir cartilha sem conhecer o assunto não funciona por aqui.

(não sei o que pode ser pior: defender esse tipo de coisa ou repetir loas sem saber do que está falando, sem ler a literatura antes para não pagar mico)
:hihi:  :ok:

É comum, por parte de quem prefere o auto-engano a admitir a verdade, usar uma espécie de falácia semelhante ao ad hominem para, mediante a apresentação de falhas pontuais, atribuir à idéia as características reprováveis detectadas em quem segue a idéia. Percebo nesse reducionismo uma flagrante atuação gramsciana com propósitos doutrinários. Não sei se o Vermelho é um doutrinador ou se é apenas um repetidor, mas detecto essa postura nas suas colocações.

Quem me advertiu quanto a isso foi o Barata, em um outro tópico, quando ele percebeu que eu estava agindo assim. Fiquei escolado  :hihi:

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 15 de Janeiro de 2015, 10:53:06
Eu estava pensando porque isso incomoda tanto o Daniel Vermelho, pois não há nada demais na declaração cheia de ressalvas do Mises sobre o fascismo. Mas agora me toquei do problema, fascismo e fascista são xingamentos da esquerda radical brasileira. Então não importa o que seja fascismo, nem se os movimentos fascistas tinham viés de esquerda, hoje eles são do mal. Do maaaaaaaal!

O que incomoda é ver os liberais alegados que os fascistas são socialistas ao mesmo tempo jogam para debaixo do tapete toda a relação promiscua entre os liberais e a direita.
Acho que você não leu o livro. Eu li, e não há nada que possa, nem de longe, se encaixar nesse seu comentário, mesmo com essa exceto milimetricamente pinçado, de forma típica da ação MAV. E mais: a cada comentário seu fica claro que o conhecimento sobre liberalismo que você demonstra vem de uma fonte doutrinária, de uma cartilha, e não de quem pesquisou e entendeu. Se eu estiver enganado, minhas escusas, mas se você o estudou, não é assim que se contrapõe ideias e sim com argumentos que refutem a tese.

Infelizmente, por mais que socialistas/esquerdistas esperneiem, fascismo, nazismo e o imbatível comunismo são irmãos trigêmeos. Tentar jogar essa cortina de fumaça só cola com os idiotas úteis, que têm como prática não ler e estudar, apenas repetem como papagaios de pirata aquilo que a doutrinação de esquerda afirma.

Saudações

Como uma ideologia reacionária e contrarrevolucionária vai ser mesma coisa que uma ideologia revolucionária e progressista? Cuidado para não cair no conto doutrinário dos conservadores negacionistas.  É tipo esse pessoal que paga de liberal e apoia o BolsoNazi e curte "os adoradores da ROTA" no face...já que o fascismo/conservadorismo está fora da moda, se dizem "liberais" ou "sociais-democratas", titio Mises tá vendo viu....



Outra coisa , você deve saber como o mercado "bonzinho" financiou o nazismo e o fascismo:

"A ascensão do nazismo de Adolf Hitler na Alemanha e do fascismo de Benito Mussolini na Itália durante os anos 1920, 1930 e 1940 só foi possível com a colaboração e o suporte financeiro de grandes corporações ainda hoje poderosas: BMW, Fiat, IG Farben (Bayer), Volkswagen, Siemens, IBM, Chase Bank, Allianz… Sem contar, é claro, com os grupos de mídia" http://bit.ly/capitalismo-nazimo
Claro, meu caro. Essa é uma das principais características do fascismo: cooptar as eleitas, as empresas escolhidas para representar o nacional-desenvolvimentismo do país, as que terão privilégios perante o governo em troca de gordas contribuições ao partidão. Exatamente o que fez o PT usando o BNDES e a Petrobras e  elegendo JBSs e Oldebreches da vida.

A cada argumento que você apresenta você só consegue tornar evidente o fato de que o fascismo e suas irmãs totalitárias tem origem no modus operandi socialista/esquerdista. É igual merda: quanto mais mexe, mais fede!

E mais uma vez você cai no erro de confundir atitudes de pessoas/setores com uma filosofia política. É como querer dizer que o atletismo é coisa de drogado porque um atleta foi pego no exame anti dopping. Ou que não existe gente honesta no PT porque este é o partido mais corrupto que já existiu, se bem que os verdadeiramente honestos, nesse caso, ou já pularam ou estão pulando fora.

Saudações

Mas o Estado burguês é o balcão de negocio da burguesia, não vejo como isso tem alguma coisa a ver com o socialismo, já que em uma economia socialista há socialização dos meios de produção e fim da propriedade, não existe monopólios privados corporativistas no socialismo, por isso essas grandes empresas financiaram os fascistas evitando uma revolução marxista em um momento de crise do capitalismo e mantendo os privilégios de sua classe, Mises pelo jeito também se deixou levar por essa comunistofobia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 15 de Janeiro de 2015, 12:49:27
(http://expresso.sapo.pt/imv/0/452/39/angola-b9c3.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 15 de Janeiro de 2015, 13:06:40
Nem tirando do contexto o Daniel conseguiu ridicularizar Mises.

O Brasil é um país influenciado pelo fascismo até hoje, vide as CLTs que os soças tanto apoiam!

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 15 de Janeiro de 2015, 13:14:19
Acho que esta estampa da camisa do Jovem Nerd é uma boa imagem política:

(http://www.nerdstore.com.br/images/_product/1116/1115888/camiseta-capitalismo-9cd46d.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 15 de Janeiro de 2015, 13:19:16
A foto do cara é uma imagem de militares da ditadura URSS com a foto do ditador Lenin e ele quer criticar o fascismo?

O que a teoria de Mises tem a ver com a frase fascista de Mussolini?
"Tudo no estado, nada contra o estado, nada fora do estado.”

E por fim eu pergunto: Essa é a liberdade neoliberal tucana?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 13:28:25
Mas o Estado burguês é o balcão de negocio da burguesia, não vejo como isso tem alguma coisa a ver com o socialismo, já que em uma economia socialista há socialização dos meios de produção e fim da propriedade, não existe monopólios privados corporativistas no socialismo, por isso essas grandes empresas financiaram os fascistas evitando uma revolução marxista em um momento de crise do capitalismo e mantendo os privilégios de sua classe, Mises pelo jeito também se deixou levar por essa comunistofobia.
Fascismo e nazismo surgem justamente da proposta socialista de intervenção estatal para socialização do capital. No entanto, como é praxe em movimentos monopolistas, onde se concentra todo o poder nas mãos de um suposto estado bonzinho que irá ajudar os cidadãos, uma vez que a riqueza e as liberdades individuais são suprimidas da sociedade quem está no poder vira a casaca, cria sua elite particular em detrimento do resto da população e instala a ditadura para seu deleite em nome de uma sociedade mais justa.

Procure na história e você verá que é sempre assim. Você fala em Estado burguês ser o balcão, eu digo que qualquer que seja o Estado é o balcão e o pior é o socialista.

Em um mundo capitalista não se vive sem capital, sem dinheiro. Ignorar essa verdade e desejar uma ilha da fantasia inexistente é pura alienação. O socialista não sabe criar capital, tampouco ganhar dinheiro. Por isso o Estado socialista é o pior que existe, pois só gera pobreza, escassez e atraso. As pessoas precisam de comércio para suprir e ser suprido. Numa utopia socialista isso é impossível, mesmo que no papel tudo seja maravilhoso.

Você fala na inexistência de monopólios privados no socialismo, mas existe o monopólio estatal, que é o mais vil, já que pertence a todos e é usado e abusado por poucos. Vide a Petrobras. Quando empresas privadas quebram ou são levadas à bancarrota por fraude, má gestão ou qualquer merda que os seus donos façam, elas simplesmente fecham as portas. Quando estatais quebram, os donos por conveniência são chamados a pagar a conta, ou seja, nós, idiotas, pagadores de impostos.

O que socialistas não conseguem ver é que o capitalismo precisa de consumidores, de pessoas com dinheiro para fazer a riqueza circular. Um capitalista, um liberal, jamais vai fomentar a pobreza, pois assim serão menos clientes. Não é preciso perder muito tempo com essa besteira de revolução marxista, basta estudar a história da URSS para ver como isso só funciona nas cabeças alienadas da Esquerda Caviar. Privilégios de sua classe, como você diz, só existem com consumidores, o que significa dizer que, na pobreza, todos perdem. Apenas os totalitários socialistas é que precisam de proteção nesse sentido, já que não sabem criar riqueza e, por isso, precisam de panelinhas que os sustentem. Daí o fascismo!

Mas, para deixar tudo simples, nos apresente um case de sucesso dessa maravilha chamada socialismo, onde seus argumentos foram aplicados. E mais uma vez você cita Mises demonstrando total desconhecimento sobre seu pensamento...

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 15 de Janeiro de 2015, 13:33:13
A gente está assistindo ao vivo um Estado que quanto mais reprime o capitalismo, mais se afunda em miséria: A Venezuela.

E mesmo assim as pessoas não aprendem...

E não é que os venezuelanos estão deixando de comprar iphones, eles estão sem remédios e produtos básicos de higiene.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 13:51:00
Nem tirando do contexto o Daniel conseguiu ridicularizar Mises.

O Brasil é um país influenciado pelo fascismo até hoje, vide as CLTs que os soças tanto apoiam!
Libertário, você está errado! O Brasil é um país fascista!

Citação de: http://mises.org.br/Article.aspx?id=1343
O fascismo é o sistema de governo que carteliza o setor privado, planeja centralizadamente a economia subsidiando grandes empresários com boas conexões políticas, exalta o poder estatal como sendo a fonte de toda a ordem, nega direitos e liberdades fundamentais aos indivíduos e torna o poder executivo o senhor irrestrito da sociedade.

Veja se esse não é o retrato do Brasil?

Faltou citar a cooptação dos sindicatos, que enganam o trabalhador com discursos de ordem mas que, no fundo, implementam as políticas desejadas pelo governo.

A consequência?
Citação de: http://mises.org.br/Article.aspx?id=1343
E se o fascismo é invisível para nós, então ele é um assassino verdadeiramente silencioso.  Assim como um parasita suga seu hospedeiro, o fascismo impõe um estado tão enorme, pesado e violento sobre o livre mercado, que o capital e a produtividade da economia são completamente exauridos.  O estado fascista é como um vampiro que suga a vida econômica de toda uma nação, causando a morte lenta e dolorosa de uma economia que outrora foi vibrante e dinâmica.

Em suma, apenas uma variante socialista de modelo de miséria!

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 15 de Janeiro de 2015, 17:31:24
Mas o Estado burguês é o balcão de negocio da burguesia, não vejo como isso tem alguma coisa a ver com o socialismo, já que em uma economia socialista há socialização dos meios de produção e fim da propriedade, não existe monopólios privados corporativistas no socialismo, por isso essas grandes empresas financiaram os fascistas evitando uma revolução marxista em um momento de crise do capitalismo e mantendo os privilégios de sua classe, Mises pelo jeito também se deixou levar por essa comunistofobia.

Você pode, por favor, citar exemplos de "economias socialistas", seja do passado ou do presente?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 15 de Janeiro de 2015, 18:03:51
(http://1.bp.blogspot.com/-86RhiZSMnX8/UK1EGINDJMI/AAAAAAAAFyU/gl4sEGSpLSQ/s1600/Forward_Obama_Lenin_lemmings_640_s640x427.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rocky Joe em 15 de Janeiro de 2015, 18:59:51
Lorentz, eu não concordo muito com esta imagem (a do Jovem Nerd). Ela é engraçada, mas eu acho coerente alguém criticar um sistema mas, enquanto viver nele, ser um cidadão normal. Se algum dia ele tiver a chance de ir para outro sistema, ele escolhe, ué. Você pode criticar que ele não está procurando criar outro sistema - mas há um tipo de gente que nunca foi feito para a militância, e mesmo assim tem preferência política... (eu, por exemplo!)

O mesmo vale para libertários, para mim. Não acho incoerente que alguns aceitem benefícios governamentais.

A imagem também é um pouco ruim por outro motivo, porque já sugere que quem critica o capitalismo é comunista, e coloca num dualismo que não necessariamente existe.

Mas é engraçada.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 15 de Janeiro de 2015, 19:23:34
(http://plutocracia.com/imagens/banca_governo_populacao.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 15 de Janeiro de 2015, 19:34:29
Lorentz, eu não concordo muito com esta imagem (a do Jovem Nerd). Ela é engraçada, mas eu acho coerente alguém criticar um sistema mas, enquanto viver nele, ser um cidadão normal. Se algum dia ele tiver a chance de ir para outro sistema, ele escolhe, ué. Você pode criticar que ele não está procurando criar outro sistema - mas há um tipo de gente que nunca foi feito para a militância, e mesmo assim tem preferência política... (eu, por exemplo!)

O mesmo vale para libertários, para mim. Não acho incoerente que alguns aceitem benefícios governamentais.

A imagem também é um pouco ruim por outro motivo, porque já sugere que quem critica o capitalismo é comunista, e coloca num dualismo que não necessariamente existe.

Mas é engraçada.

A imagem é engraçada. Mas você é chato.  ;P
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 20:47:33
Lorentz, eu não concordo muito com esta imagem (a do Jovem Nerd). Ela é engraçada, mas eu acho coerente alguém criticar um sistema mas, enquanto viver nele, ser um cidadão normal. Se algum dia ele tiver a chance de ir para outro sistema, ele escolhe, ué. Você pode criticar que ele não está procurando criar outro sistema - mas há um tipo de gente que nunca foi feito para a militância, e mesmo assim tem preferência política... (eu, por exemplo!)

O mesmo vale para libertários, para mim. Não acho incoerente que alguns aceitem benefícios governamentais.

A imagem também é um pouco ruim por outro motivo, porque já sugere que quem critica o capitalismo é comunista, e coloca num dualismo que não necessariamente existe.

Mas é engraçada.

A imagem é engraçada. Mas você é chato.  ;P
Sobre o negritado, realmente não é incoerente. Mas aí estamos no âmbito daquilo que eu comentei noutro tópico e que, embora pareça socialismo, não pertence a este e nem é feito de maneira coerente por este: as ditas políticas de bem-estar social. Os sociais-democratas são excelentes nessa prática, vide os países Escandinavos.

Dentre as características de regimes socialistas, duas se destacam com vigor: políticas de bem-estar social e (essa é que é a desgraça) planejamento centralizado. No que diz respeito à esta última, é o que chamamos de intervencionismo estatal e, não por acaso, é o grito de guerra que ecoa na boca de todo esquerdista: mais Estado!

Lamentavelmente os idiotas úteis continuam a fazer o trabalho sujo para os totalitaristas. Esses militantes inocentes não conseguem nem perceber que quanto maior o estado menor sua liberdade individual. É tão absurda a falta de abstração que não percebem a incoerência de estar num dia pedindo leis e regulamentação e noutro solicitando direitos e liberdades. Vai ser bipolar assim em Cuba!

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 20:51:25
Essa vale?

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10386295_618507181594887_5368972229368567892_n.jpg?oh=883a7a0717539389fb2b29b134f7fa2a&oe=5561C830&__gda__=1428722049_aa41b3c70e39d96e62a655200bcd18f8)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 21:17:35
Eis a perfeição socialista:

Citação de: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=52
A máxima forma de coerção governamental é o socialismo. Sob o planejamento central socialista, a burocracia planejadora carece de um sistema de preços para a terra e para bens de capital. Até mesmo socialistas como Robert Heilbroner agora admitem que a burocracia planejadora socialista não tem como calcular preços ou custos, nem tem como investir capital de maneira que toda a rede de produção possa se harmonizar e saldar. A recente experiência soviética, onde uma abundante safra de trigo não conseguia chegar até os mercados varejistas, é um exemplo instrutivo da impossibilidade de se operar uma moderna e complexa economia na ausência de um livre mercado. Não havia incentivos nem meios de calcular preços e custos para que veículos de transporte pudessem chegar ao trigo, para que fábricas de farinha recebessem e processassem o trigo, e assim por diante passando por um grande número de etapas necessárias para se chegar ao consumidor final em Moscou ou Sverdlovsk. Todo o investimento em trigo era quase que totalmente desperdiçado.

Sugiro a leitura do artigo.

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 21:22:31
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Tem a ver com política:

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10431433_976004449093910_8310321409560813885_n.jpg?oh=f95234f6db95c80e3ad8cb1c84cc91ef&oe=5567BC50)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 15 de Janeiro de 2015, 21:29:48
Mas o Estado burguês é o balcão de negocio da burguesia, não vejo como isso tem alguma coisa a ver com o socialismo, já que em uma economia socialista há socialização dos meios de produção e fim da propriedade, não existe monopólios privados corporativistas no socialismo, por isso essas grandes empresas financiaram os fascistas evitando uma revolução marxista em um momento de crise do capitalismo e mantendo os privilégios de sua classe, Mises pelo jeito também se deixou levar por essa comunistofobia.
Fascismo e nazismo surgem justamente da proposta socialista de intervenção estatal para socialização do capital. No entanto, como é praxe em movimentos monopolistas, onde se concentra todo o poder nas mãos de um suposto estado bonzinho que irá ajudar os cidadãos, uma vez que a riqueza e as liberdades individuais são suprimidas da sociedade quem está no poder vira a casaca, cria sua elite particular em detrimento do resto da população e instala a ditadura para seu deleite em nome de uma sociedade mais justa.

Procure na história e você verá que é sempre assim. Você fala em Estado burguês ser o balcão, eu digo que qualquer que seja o Estado é o balcão e o pior é o socialista.

Em um mundo capitalista não se vive sem capital, sem dinheiro. Ignorar essa verdade e desejar uma ilha da fantasia inexistente é pura alienação. O socialista não sabe criar capital, tampouco ganhar dinheiro. Por isso o Estado socialista é o pior que existe, pois só gera pobreza, escassez e atraso. As pessoas precisam de comércio para suprir e ser suprido. Numa utopia socialista isso é impossível, mesmo que no papel tudo seja maravilhoso.

Você fala na inexistência de monopólios privados no socialismo, mas existe o monopólio estatal, que é o mais vil, já que pertence a todos e é usado e abusado por poucos. Vide a Petrobras. Quando empresas privadas quebram ou são levadas à bancarrota por fraude, má gestão ou qualquer merda que os seus donos façam, elas simplesmente fecham as portas. Quando estatais quebram, os donos por conveniência são chamados a pagar a conta, ou seja, nós, idiotas, pagadores de impostos.

O que socialistas não conseguem ver é que o capitalismo precisa de consumidores, de pessoas com dinheiro para fazer a riqueza circular. Um capitalista, um liberal, jamais vai fomentar a pobreza, pois assim serão menos clientes. Não é preciso perder muito tempo com essa besteira de revolução marxista, basta estudar a história da URSS para ver como isso só funciona nas cabeças alienadas da Esquerda Caviar. Privilégios de sua classe, como você diz, só existem com consumidores, o que significa dizer que, na pobreza, todos perdem. Apenas os totalitários socialistas é que precisam de proteção nesse sentido, já que não sabem criar riqueza e, por isso, precisam de panelinhas que os sustentem. Daí o fascismo!

Mas, para deixar tudo simples, nos apresente um case de sucesso dessa maravilha chamada socialismo, onde seus argumentos foram aplicados. E mais uma vez você cita Mises demonstrando total desconhecimento sobre seu pensamento...

Saudações

Você igualiza todas as ideologias não liberais ao estatismo, desvirtuando os seus conceitos, tanto que disse ao seu amigo "Libertário" que até nossa democracia representativa-liberal é fascista. Se for considerar todos aqueles países que possuem direitos trabalhistas como sendo "fascista" então o "welfare state" seria ultra-fascista.

O fascismo não é simplesmente estatismo, sim  fruto de um processo específico e cada uma de suas características é condicionada por ele, por necessidades da classe burguesa, ele não se propunha a ser um estado bonzinho e sim uma reação autoritária contra os males da sociedade para manter a ordem e evitar revolução, ou seja, extrema direita anticomunista. No caso italiano necessidade de um "risorgimento (http://pt.wikipedia.org/wiki/Risorgimento)", retornar a "pátria" à sua grandeza, conciliação de classe em prol desses interesses (universalizando ideologicamente os interesses da classe burguesa, uma prática da burguesia desde 1789), fortalecer a economia contra a crise, um "grande líder" que represente os interesses da classe e governe com mão de ferro. Até o próprio estatismo, tipico do fascismo dos anos 30 na europa, não pode ser considerada como uma característica "essencial" do fascismo, visto que no Chile de Pinochet a politica econômica foi liberal.  Havia grandes diferenças entre o fascismo italiano e o espanhol, e destes com o alemão. Destes também existem com a ditadura brasileira, e desta com a chilena.

Já o socialismo ao qual estava ligado os partidos socialistas europeus vieram da II Internacional (1889-1914), defendiam a união dos trabalhadores(as) do mundo todo, não possuíam pretensões nacionalistas. Só após a Primeira Guerra Mundial (1914-1918) é que os desentendimentos entre os PS da Europa levaram ao fim da II Internacional e a Revolução Russa de 1917 impulsionou a criação da III Internacional (1919-1935).

Assim não há relação histórica e ideológica entre o surgimento dos socialistas de cunho internacionalista com o nazismo. Quando procuram lhe pregar esta peça contam com sua ignorância em relação à História do Socialismo. Muitos agem assim por má fé (o mais comum), outros por pura falta de conhecimento.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 21:40:08
Você igualiza todas as ideologias não liberais ao estatismo, desvirtuando os seus conceitos, tanto que disse ao seu amigo "Libertário" que até nossa democracia representativa-liberal é fascista. Se for considerar todos aqueles países que possuem direitos trabalhistas como sendo "fascista" então o "welfare state" seria ultra-fascista.

O fascismo não é simplesmente estatismo, sim  fruto de um processo específico e cada uma de suas características é condicionada por ele, por necessidades da classe burguesa, ele não se propunha a ser um estado bonzinho e sim uma reação autoritária contra os males da sociedade para manter a ordem e evitar revolução, ou seja, extrema direita anticomunista. No caso italiano necessidade de um "risorgimento (http://pt.wikipedia.org/wiki/Risorgimento)", retornar a "pátria" à sua grandeza, conciliação de classe em prol desses interesses (universalizando ideologicamente os interesses da classe burguesa, uma prática da burguesia desde 1789), fortalecer a economia contra a crise, um "grande líder" que represente os interesses da classe e governe com mão de ferro. Até o próprio estatismo, tipico do fascismo dos anos 30 na europa, não pode ser considerada como uma característica "essencial" do fascismo, visto que no Chile de Pinochet a politica econômica foi liberal.  Havia grandes diferenças entre o fascismo italiano e o espanhol, e destes com o alemão. Destes também existem com a ditadura brasileira, e desta com a chilena.

Já o socialismo ao qual estava ligado os partidos socialistas europeus vieram da II Internacional (1889-1914), defendiam a união dos trabalhadores(as) do mundo todo, não possuíam pretensões nacionalistas. Só após a Primeira Guerra Mundial (1914-1918) é que os desentendimentos entre os PS da Europa levaram ao fim da II Internacional e a Revolução Russa de 1917 impulsionou a criação da III Internacional (1919-1935).

Assim não há relação histórica e ideológica entre o surgimento dos socialistas de cunho internacionalista com o nazismo. Quando procuram lhe pregar esta peça contam com sua ignorância em relação à História do Socialismo. Muitos agem assim por má fé (o mais comum), outros por pura falta de conhecimento.
Claro que há! Aliás, a principal característica do socialismo (intervencionismo) é a marca registrada tanto do fascismo quanto no nazismo. Agora foi você que entrou em contradição. Se você leu a definição resumida de fascismo que citei, me diga se o Brasil não é exatamente assim! Se não vivemos sob regime fascista então temos que modernizar o termo. Quem sabe lulismo? Mas o fato é que, excetuando a influência militar, nosso governo tem todas as características fascistas. Resta dúvida?

Todo socialismo, depois de implementado, se transforma em direita! E aqui cabe um desafio: me aponte um único caso onde o socialismo chegou ao poder e que não tenha resultado, em resumo, em mordaça para o povo, pobreza e supressão de direitos! Onde pode ser encontrada essa utopia tão perseguida pela Esquerda Caviar?

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 15 de Janeiro de 2015, 22:00:37
Eu não neguei o intervencionismo nazista ou fascista, só discordo de resumir essas ideologias ao seu intervencionismo. Também não acho que o Mises seja um fascista, apenas coloquei o meme para mostrar até um liberal 100% antiestatismo pode ser enganado por seu ódio ao comunismo, fazendo elogios até a ideologias que ele abomina.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Daniel_1993 em 15 de Janeiro de 2015, 22:02:19
Acho que esta estampa da camisa do Jovem Nerd é uma boa imagem política:

(http://www.nerdstore.com.br/images/_product/1116/1115888/camiseta-capitalismo-9cd46d.jpg)

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10906551_818882291520390_4358678808997094837_n.png?oh=a89df77c3bbee3a7910ef7d31a1aa061&oe=553916DC)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 15 de Janeiro de 2015, 22:13:59
Eu não neguei o intervencionismo nazista ou fascista, só discordo de resumir essas ideologias ao seu intervencionismo. Também não acho que o Mises seja um fascista, apenas coloquei o meme para mostrar até um liberal 100% antiestatismo pode ser enganado por seu ódio ao comunismo, fazendo elogios até a ideologias que ele abomina.
Não acredito que Mises nutria ódio ao comunismo. Do que já li dele fica claro que ele era contra por um motivo muito simples: não funciona!

Eu, em particular, tenho é medo. Se o Brasil, que ainda é um Frankstein entre o capitalismo e o socialismo, já me assusta pelo tamanho do estado, seu intervencionismo e arbitrariedades monárquicas, imagina um estado comunista! Seria verdadeiramente um inferno na terra (e olha que eu sou ateu).

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 15 de Janeiro de 2015, 22:17:05
Daniel V.

1 - A piada do Wifi nada tem a ver com distribuição, tem a ver apenas com o reconhecimento que o modo de produção socialista era não competitivo e não foi capaz de trazer os avanços que o capitalismo trouxe. Está mais como "vai para coréia do norte morar naquele paraíso" do que questionar algo sobre a desigualdade.

2- Ué, o capitalismo não era um jogo de soma zero? Se tirar dos ricos e dar para os pobres não ficará tudo bem? Não? Então quer dizer que a supressão dos ricos é a chave?

Desenvolva mais, por favor.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 15 de Janeiro de 2015, 22:53:43

(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10906551_818882291520390_4358678808997094837_n.png?oh=a89df77c3bbee3a7910ef7d31a1aa061&oe=553916DC)
A completa supressão de ricos e pobres, ou de feios e bonitos não existe, Daniel Vermelho. O que pode ser feito é a "completa"(claro, trocando o significado de "ricos" e "bonitos" para "dirigentes do sistema") supressão de ricos e bonitos só sobrando a miséria e a feiura sem qualquer referência comparativa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 16 de Janeiro de 2015, 08:21:47
(https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10906551_818882291520390_4358678808997094837_n.png?oh=a89df77c3bbee3a7910ef7d31a1aa061&oe=553916DC)

Propriedade "coletiva do povo trabalhador" ou de facto propriedade da classe dirigente de revolucionários profissionais que ela e só ela decide sobre os empregos, salários, despedimentos, liberdades e detenções da restante população?

Fim de proprietários privados igual a fim das desigualdades? Então passem todos os bens para as mãos da Igreja ou de um partido político (PC), acabando com o proprietário privado, e tenham muita, muita fé, de que daí resultará a "igualdade"... e, por favor, não leiam nada sobre Clerocracia nem Nomenklatura...

(http://static2.custojusto.pt/mi/play/2142123412-nomenklatura-privilegiados-na-urss-m-voslensky.jpg)
(http://www.turmanet.net/pchist8/hist_hotpot/pchot/8_2_INTERESSES%20DOS%20GRUPOS%20SOCIAIS%20E%20DO%20PODER%20CENTRAL/clero.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 16 de Janeiro de 2015, 09:41:34
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Tem a ver com política:

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10431433_976004449093910_8310321409560813885_n.jpg?oh=f95234f6db95c80e3ad8cb1c84cc91ef&oe=5567BC50)

Saudações

Bem, todos eles carregam o DNA do mesmo dono...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 16 de Janeiro de 2015, 10:22:26
Bem, todos eles carregam o DNA do mesmo dono...
?

Elabore  :hein:

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 16 de Janeiro de 2015, 10:25:10
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Tem a ver com política:

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10431433_976004449093910_8310321409560813885_n.jpg?oh=f95234f6db95c80e3ad8cb1c84cc91ef&oe=5567BC50)

Saudações

Acabou derrotado... Certo?

(http://3.bp.blogspot.com/_cVHtFgyJtco/TUbtRv08pjI/AAAAAAAAApQ/fNFNaVh6iPM/s320/napole%25C3%25A3o%2Brumo%2Bao%2Bexilio.jpg)

Num navio inglês rumo ao exílio
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 16 de Janeiro de 2015, 10:26:05
Bem, todos eles carregam o DNA do mesmo dono...
?

Elabore  :hein:

Saudações

Todos os seus espermatozoides carregam o seu DNA. Então mesmo o melhor deles ainda está limitado ao que você é.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 16 de Janeiro de 2015, 10:27:15
Bem, todos eles carregam o DNA do mesmo dono...
?

Elabore  :hein:

Saudações

Todos os seus espermatozoides carregam o seu DNA. Então mesmo o melhor deles ainda está limitado ao que você é.
Ah... entendi!

Pô Lorentz, não estraga a piada  :P

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lou em 16 de Janeiro de 2015, 11:49:26
Libertário, você é ancap ou socialista?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 16 de Janeiro de 2015, 14:38:04
Libertário, você é ancap ou socialista?
hahaahahha... ancap!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 16 de Janeiro de 2015, 14:39:06
(http://1.bp.blogspot.com/-bsRVdJDP2cs/UblNj6kpfvI/AAAAAAAAO9k/0ap-QetBa8E/s1600/presta_aten%C3%A7%C3%A3o_bando_de_macaco_dilma_roussef.png)

Menos mimimi e mais imagens, por favor!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 16 de Janeiro de 2015, 14:42:42
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10436355_1018758371474357_3258279294476778150_n.jpg?oh=17aa551343730fb2ce25c7670b42f7bd&oe=552836A1&__gda__=1428906538_4ce0e5fccd5a25752034ecd896ba6d24)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 16 de Janeiro de 2015, 17:34:41
Intão... lá vai  :hihi:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s600x600/10356165_683154868463451_9172605296895121315_n.jpg?oh=ac188755b998a79827c902d8310ed618&oe=55282041&__gda__=1433256188_2adbd5d5800428b0939eb259dcf01853)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 16 de Janeiro de 2015, 18:14:46
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10613064_376262585864327_3102589268695056312_n.jpg?oh=851c69b0d6f5db5fd712684d9c9f953b&oe=55318165)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Janeiro de 2015, 18:46:45
Bem, todos eles carregam o DNA do mesmo dono...
?

Elabore  :hein:

Saudações

Todos os seus espermatozoides carregam o seu DNA. Então mesmo o melhor deles ainda está limitado ao que você é.
Não é bem assim. Os genes contidos num DNA também tem uma natureza mutável, ou seja, algo novo que não se limita ao que é herdado pode ocorrer.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Janeiro de 2015, 18:48:56
Intão... lá vai  :hihi:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s600x600/10356165_683154868463451_9172605296895121315_n.jpg?oh=ac188755b998a79827c902d8310ed618&oe=55282041&__gda__=1433256188_2adbd5d5800428b0939eb259dcf01853)

Saudações
Quaquaquaquaquá
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 16 de Janeiro de 2015, 19:00:24
Intão... lá vai  :hihi:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s600x600/10356165_683154868463451_9172605296895121315_n.jpg?oh=ac188755b998a79827c902d8310ed618&oe=55282041&__gda__=1433256188_2adbd5d5800428b0939eb259dcf01853)

Saudações

Perfeito!

Pena que os problemas não apareceram antes, para que esta imagem rolasse na época das eleições.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 16 de Janeiro de 2015, 19:20:28
Essa vai para o rubro, do seu herói predileto  :hihi:

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10922461_10152560972052344_2262590844467804040_n.jpg?oh=e24de9b0c8961cd0eb9435d2e3597c9c&oe=5568C552)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 16 de Janeiro de 2015, 19:29:48
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10933868_485738461564570_978706380688511730_n.jpg?oh=5245089c101fb8d90308615d608209ca&oe=5568039D&__gda__=1428612564_25f5199624eb2b62fac34de7fd2d9df9)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1486885_485863938218689_7766870084194507240_n.jpg?oh=0915a709709fc891d15990e1e0c517a9&oe=556202E7&__gda__=1428803964_c0f4dad423267abd4316b5bd74de4624)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10924789_485822231556193_3717111172329291023_n.jpg?oh=d05dfe148aa9db7b5507f76b611f53a3&oe=556990AE)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1908492_485551621583254_6681054256023394928_n.jpg?oh=bc384603b3db35ada6f7a923e6a482db&oe=55636BA3)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10676190_485551148249968_2080004620849654770_n.jpg?oh=1886e551790767aa03836d182b92c57b&oe=55234B01&__gda__=1433363933_9e56e7b29db0ddf930f62f80de29bbd8)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10382623_485436164928133_6913204256621904948_n.jpg?oh=680119857636490e1dbeb3c1ddcd9a5d&oe=553744D6)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10369977_413834042088346_3224246359176230364_n.jpg?oh=ed91b57120773c82849903544b7e9c64&oe=55604816)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1723332_486175871520829_4932225052857836175_n.jpg?oh=2ccf9659ff586c4b733fd9213ded563e&oe=552A763E&__gda__=1429637891_25a7f8cdbb616ad2487755da4c490c78)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10427308_485480051590411_2523689140248840054_n.jpg?oh=d283d4c1458b27db443afa6e4932ca0d&oe=5563BC18)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 16 de Janeiro de 2015, 19:43:54
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10888639_1752426958316116_8847241850327760229_n.jpg?oh=e760f9f1ff92ebe83a3b3668c21d6944&oe=5534A677)

ESSA É A MELHOR HISTÓRIA DA TURMA DA MÔNICA QUE VOCÊ JÁ LEU
http://spotniks.com/essa-e-melhor-historia-da-turma-da-monica-que-voce-ja-leu/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 16 de Janeiro de 2015, 19:46:54
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10888639_1752426958316116_8847241850327760229_n.jpg?oh=e760f9f1ff92ebe83a3b3668c21d6944&oe=5534A677)

ESSA É A MELHOR HISTÓRIA DA TURMA DA MÔNICA QUE VOCÊ JÁ LEU
http://spotniks.com/essa-e-melhor-historia-da-turma-da-monica-que-voce-ja-leu/


Comparando humanos com formigas. Uau.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 16 de Janeiro de 2015, 19:51:06
Comparando humanos com formigas. Uau.

Que erro grosseiro, né?! Faltaram as cigarras.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 16 de Janeiro de 2015, 19:52:45
Comparando humanos com formigas. Uau.
Você deve tá Alucinado, seu psicopata  :hihi:

Duvido que você não tenha entendido a charge!

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 17 de Janeiro de 2015, 01:16:06
A comparação é ótima pra quem entende de Adam Smith, F. A. Hayek, e cia, se você não entende, sinto muito.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 17 de Janeiro de 2015, 10:37:26
A comparação é ótima pra quem entende de Adam Smith, F. A. Hayek, e cia, se você não entende, sinto muito.

Ambos defendiam um Estado mínimo. Hayek defendia a restrição do mercado de trabalho via imposição de políticas de renda mínima. Ao extremo a defesa da soberania envolve lei marcial e controle econômico.

Comparação bem ruinzinha, mas dá para exemplificar para quem não conhece.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 17 de Janeiro de 2015, 12:14:26
Acho que no Brasil, seria esquerda e direita, já que o "liberais" e "conservadores" aí se refere à política e não a questões econômicas.


(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10933873_10203747172575785_7950256993971305205_n.jpg?oh=e85ba2dc8a43684c7439fc7a81230cd1&oe=5533750F)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 17 de Janeiro de 2015, 17:18:06
Para optar convém ter uma Glock....
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 17 de Janeiro de 2015, 19:21:21
A comparação é ótima pra quem entende de Adam Smith, F. A. Hayek, e cia, se você não entende, sinto muito.

Ambos defendiam um Estado mínimo. Hayek defendia a restrição do mercado de trabalho via imposição de políticas de renda mínima. Ao extremo a defesa da soberania envolve lei marcial e controle econômico.

Comparação bem ruinzinha, mas dá para exemplificar para quem não conhece.

Não foi isso que diz quiser.... esquece...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 17 de Janeiro de 2015, 19:26:18
A imagem é uma analogia da "mão invisível" de Smith, da "geração espontânea" de Hayek e do "renascimento das cinzas" de Schumpeter.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 17 de Janeiro de 2015, 21:08:26
"Uma pessoa que pisa em um formigueiro não consegue consertá-lo tão eficientemente como as formigas que o construíram"

Dá pra fazer analogias que passam de ditos de Marx até parábolas de Maomé.

Melhor deixar pra lá, mesmo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 17 de Janeiro de 2015, 23:04:50
"Uma pessoa que pisa em um formigueiro não consegue consertá-lo tão eficientemente como as formigas que o construíram"

Dá pra fazer analogias que passam de ditos de Marx até parábolas de Maomé.

Melhor deixar pra lá, mesmo.

É, vc nunca estudou nenhum desses autores pra entender porque faz sentido, deixa pra lá...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 18 de Janeiro de 2015, 17:35:09
Adivinhos no "clube cético"  :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 18 de Janeiro de 2015, 18:43:03
Adivinhos no "clube cético"  :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
Leitura fria?  ::)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 20 de Janeiro de 2015, 12:42:36
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10408639_10152637176340197_2441537858173733403_n.jpg?oh=98da30ba2bf2f63ec649afda3f62fdef&oe=5563463A&__gda__=1429314860_0523969ac2eafb039314b1ae8dcb220b)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10246690_1525874804367951_7319622166606437880_n.png?oh=446ed33055e49e7b5b66be5468e9bc7c&oe=556CA8B7)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 20 de Janeiro de 2015, 12:55:05
Maldito 1%!!!!!!!!!!!!!!!!!


Vamos taxar os ricos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(http://i.imgur.com/0ADdg3P.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 20 de Janeiro de 2015, 14:10:09
Maldito 1%!!!!!!!!!!!!!!!!!


Vamos taxar os ricos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(http://i.imgur.com/0ADdg3P.jpg)
:histeria: :histeria: :histeria:

Essa tem que ir para o outro tópico.  :ok:

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 20 de Janeiro de 2015, 15:33:49
E aí?  :P

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1970454_685046981607573_8729843362655528192_n.jpg?oh=56bbea5e3733216f10061ba39a57511a&oe=55333D0D&__gda__=1432735044_52e9f27306af198977cdca093e6711c2)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 21 de Janeiro de 2015, 12:15:29
(https://todofinalesunprincipio.files.wordpress.com/2008/09/nacionalistaslx3.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 25 de Janeiro de 2015, 23:41:54
(http://www.mises.org.br/images/articles/2015/Janeiro/comparate.png)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10410667_339631149554348_5489026962078248452_n.jpg?oh=b6f250220a91fbd8329fd7d6c80d13ad&oe=555BABF5&__gda__=1428759880_23455e20e8615110d832daf9ba9467b0)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p720x720/10929951_1026905670669978_9099814869119976078_n.png?oh=e0db44cc52897b593b42de42d0912260&oe=55281F0A&__gda__=1432234703_05f23ec925789e755b33c2984ada3715)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 26 de Janeiro de 2015, 09:52:09
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p720x720/10929951_1026905670669978_9099814869119976078_n.png?oh=e0db44cc52897b593b42de42d0912260&oe=55281F0A&__gda__=1432234703_05f23ec925789e755b33c2984ada3715)

Com as greves de ônibus tão frequentes aqui em Curitiba, fico pensando se este modelo atual não está atrasado mesmo. Parece que o sistema de transporte público visa em primeiro lugar não transportar pessoas, mas empregar. A cada 500 metros da canaleta tem dois tubos (um para cada sentido) com um cobrador em cada, cuja única função é cobrar a passagem e dar o troco, sendo que em todos esses tubos existe a catraca eletrônica que aceita o cartão.

Além disso, na grande maioria destes tubos o cobrador fica ocioso, sendo que somente alguns poucos tubos em alguns horários de pico (2 vezes ao dia) que realmente enche de pessoas.

Eu acredito que tem muitos tubos que nem conseguem gerar dinheiro o suficiente para pagar o salário do funcionário. Além do pouco movimento, eles ficam próximos de outros, sendo praticamente desnecessários.

Ou seja, bastaria um pequeno investimento em segurança e talvez catracas mais altas para tornar boa parte dos tubos automatizados, sem empregados. Aliado a isso, eu eliminaria tubos ociosos e próximo de terminais para reduzir custos.

Mas como nossa população não entende que não existe almoço grátis, vão achar que estão saindo perdendo.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 26 de Janeiro de 2015, 11:23:41
Com as greves de ônibus tão frequentes aqui em Curitiba, fico pensando se este modelo atual não está atrasado mesmo. Parece que o sistema de transporte público visa em primeiro lugar não transportar pessoas, mas empregar.
Todo o sistema público brasileiro busca empregar mais, é a forma de compensação que o Estado tem para diminuir o desemprego nas estatísticas. No Brasil é bastante comum que se tenham dois funcionários nos ônibus, por exemplo, sendo que um funcionário somente poderia fazer o serviço, como se pode observar em outras partes do mundo.

Alguns setores são deixados enxutos demais e outros inflados demais, completamente normal. Sua avaliação está corretíssima.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 26 de Janeiro de 2015, 11:38:42
(http://cdn.controlinveste.pt/storage/JN/2015/big/ng3884544.jpg)

Nacionalistas democráticos juntos com Syriza pela dignidade da Grécia....contra os canalhas....


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 26 de Janeiro de 2015, 13:06:32
(http://cdn.controlinveste.pt/storage/JN/2015/big/ng3884544.jpg)

Nacionalistas democráticos juntos com Syriza pela dignidade da Grécia....contra os canalhas....

Quem são os canalhas?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 26 de Janeiro de 2015, 13:12:14
Com as greves de ônibus tão frequentes aqui em Curitiba, fico pensando se este modelo atual não está atrasado mesmo. Parece que o sistema de transporte público visa em primeiro lugar não transportar pessoas, mas empregar. A cada 500 metros da canaleta tem dois tubos (um para cada sentido) com um cobrador em cada, cuja única função é cobrar a passagem e dar o troco, sendo que em todos esses tubos existe a catraca eletrônica que aceita o cartão.

Além disso, na grande maioria destes tubos o cobrador fica ocioso, sendo que somente alguns poucos tubos em alguns horários de pico (2 vezes ao dia) que realmente enche de pessoas.

Eu acredito que tem muitos tubos que nem conseguem gerar dinheiro o suficiente para pagar o salário do funcionário. Além do pouco movimento, eles ficam próximos de outros, sendo praticamente desnecessários.

Ou seja, bastaria um pequeno investimento em segurança e talvez catracas mais altas para tornar boa parte dos tubos automatizados, sem empregados. Aliado a isso, eu eliminaria tubos ociosos e próximo de terminais para reduzir custos.

Mas como nossa população não entende que não existe almoço grátis, vão achar que estão saindo perdendo.



(https://scontent-a-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10933728_1027354470625098_1714811756452173701_n.png?oh=441d685ba9a040cbeb123716ff2002ca&oe=555AA9D9)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 26 de Janeiro de 2015, 17:26:09
(http://cdn.controlinveste.pt/storage/JN/2015/big/ng3884544.jpg)

Nacionalistas democráticos juntos com Syriza pela dignidade da Grécia....contra os canalhas....

Quem são os canalhas?

Patriotas estrangeiros, nacionalistas de países europeus ricos... que defendem os seus interesses nacionais em vez da solidariedade entre todos os europeus no sentido de impedir catástrofes humanitárias dentro de Europa... por aí... de qualquer modo sempre uns patriotas/nacionalistas egoístas incapazes de pensar como cidadãos do mundo cosmopolitas...  |(... :biglol:

(o que eu pretendia era mostrar que até a esquerda radical se pode aliar a nacionalistas, inclusive nacionalistas de "direita" como será o caso.... o que só acontece porque não os considera um bando de canalhas... É um post/isco colocado para atrair a atenção de certo colega forista... parece que com êxito  :biglol:).

 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 28 de Janeiro de 2015, 12:32:47
Impressão minha ou tem alguma coisa muito errada nessa era dos bancos centrais e QEs?

(http://www.mises.org.br/images/articles/2015/Janeiro/Fed/12_CHFYieldCurve_USAR_ESTA.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 28 de Janeiro de 2015, 15:32:08
Impressão minha ou tem alguma coisa muito errada nessa era dos bancos centrais e QEs?

(http://www.mises.org.br/images/articles/2015/Janeiro/Fed/12_CHFYieldCurve_USAR_ESTA.png)

O Franco está morrendo. É um desajuste incomum e um reajuste que nunca se viu no capitalismo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 28 de Janeiro de 2015, 16:07:14
(http://www.thenation.com/sites/default/files/tmw2015-01-21colorlarge_0.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 29 de Janeiro de 2015, 09:16:31
(http://images.slideplayer.com.br/1/43466/slides/slide_16.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Janeiro de 2015, 12:22:55
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10383095_1532654540348918_2822532297077659886_n.png?oh=d7532b3cd637ec2cbba2929f1699bdb7&oe=5551D35A)

(https://naoquebreajanela.files.wordpress.com/2012/07/thomas-sowell-022.png)

(https://pearlsofprofundity.files.wordpress.com/2013/05/thomas-sowell-quote.jpg)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 29 de Janeiro de 2015, 17:14:36
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10563004_825610480830098_4897000510373580605_n.jpg?oh=0845c559bea7adbd327c297ebe1b00e9&oe=5520E818&__gda__=1431576622_10b6fb287e9bbf5138ed43a16e48fe8b)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Fabrício em 29 de Janeiro de 2015, 18:09:57
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10563004_825610480830098_4897000510373580605_n.jpg?oh=0845c559bea7adbd327c297ebe1b00e9&oe=5520E818&__gda__=1431576622_10b6fb287e9bbf5138ed43a16e48fe8b)

Tão típico...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 29 de Janeiro de 2015, 18:50:33
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10563004_825610480830098_4897000510373580605_n.jpg?oh=0845c559bea7adbd327c297ebe1b00e9&oe=5520E818&__gda__=1431576622_10b6fb287e9bbf5138ed43a16e48fe8b)

Tão típico...
Ué, tá certo. Não se pode mais chamar uma bicha(se o cara se considera homossexualafetivo) de bicha sem parecer homofóbico? Por que se pode dizer "bicho velho esclerosado", mas não "bicha velha esclerosada"?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 29 de Janeiro de 2015, 19:26:14
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10410812_424004507763071_2551737620495202673_n.jpg?oh=f6b2476b7a8e4f9e0218c4bb444fe517&oe=555D5C48&__gda__=1431525057_1959bd2942f0c80431444fdd93843fb1)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 29 de Janeiro de 2015, 19:45:45
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10563004_825610480830098_4897000510373580605_n.jpg?oh=0845c559bea7adbd327c297ebe1b00e9&oe=5520E818&__gda__=1431576622_10b6fb287e9bbf5138ed43a16e48fe8b)

Só pode ser fake.

Não é possível que alguém seja tão hipócrita e idiota ao mesmo tempo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 29 de Janeiro de 2015, 19:46:16
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10563004_825610480830098_4897000510373580605_n.jpg?oh=0845c559bea7adbd327c297ebe1b00e9&oe=5520E818&__gda__=1431576622_10b6fb287e9bbf5138ed43a16e48fe8b)

Mas vale a pena ler as palavras de Ney Matogrosso. Ei-las:

Citar
Ney Matogrosso: 'Governo Dilma armou toda essa roubalheira' (http://oglobo.globo.com/blogs/blog_gente_boa/posts/2015/01/27/ney-matogrosso-governo-dilma-armou-toda-essa-roubalheira-559538.asp)
Guilherme Scarpa 27.01.2015 14h07m

No camarim para o show de lançamento do DVD “Atento aos sinais”, que lotou a Fundição Progresso no fim de semana, Ney Matogrosso contou que nada tem chamado mais a sua atenção do que o cenário político brasileiro.

“Mesmo quando não quero ver, eu vejo. E esse espetáculo da política está demais. A bomba estourou no colo dela”, disse, referindo-se à presidente Dilma.

“Tudo que foi dito que não aconteceria está acontecendo agora: falta de luz, falta d’água, violência nas ruas. Os exemplos são os piores possíveis. É uma pena”, lamentou. “E isso se reflete na violência policial, no comportamento das pessoas. Se podem matar, também posso. Se podem roubar, eu posso também, é esse o raciocínio”.

Ney, que em maio do ano passado fez duras críticas ao PT numa entrevista a uma emissora de TV portuguesa, confessa que está perplexo com o que tem visto — mas nem um pouco surpreso.

“Eu não tinha ilusões quanto a isso”, disse. “A impressão é de que entramos em decadência sem ter chegado a um apogeu”, concluiu ele, pouco antes de trocar a discreta camiseta cinza com decote em V pelo figurino brilhante de paetês.

“É uma pena, mas acho bom ser ela (Dilma) a arcar com isso. A roubalheira e toda a sujeira vieram de lá. O governo dela é que armou isso”, constatou.

Ney estava há dois meses longe dos palcos. “Faz tanto tempo... Estou fora de forma. Mas pronto para encarar o tranco”, contou. “Sabe que hoje, antes de sair de casa, me olhei no espelho, e bateu uma preguiiiiça... Mas aí disse: ‘Você vai e vai fazer bem!’. E vim pra cá”. O cantor chegou às 20h30 para a passagem de som e ficou direto até a hora do show, quase meia-noite.

A promessa foi cumprida. A plateia foi à loucura quando Ney, já na segunda música, cantou o hit “Vida louca vida” — não se via uma única pessoa que não estivesse cantando junto, a plenos pulmões.

“Ele tem uma coisa muito forte em cena. E contagia gays, héteros, jovens, velhos... É incrível”, aplaudia Patrycia Travassos. “Ney é uma explosão de amor, companheirismo e tesão”, resumia a amiga Marília Bessy, que gravou com ele o disco “Infernynho" ano passado.


Quanto ao petista a dar palestra na ONU, falando de ódio nas redes sociais e o combate à homofobia, dizer o quê?
Nem parece que foi a mesma pessoa que deu a palestra e logo depois exibiu uma explosão de ódio contra gays. A cabeça de alguém assim deve dar mil reviravoltas por minuto.

Como estamos muito mal representados...
Como estamos muito mal nas fotos...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 30 de Janeiro de 2015, 00:31:31
Membros do PT também chamaram o Joaquim Barbosa de macaco e outros insultos racistas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gaúcho em 30 de Janeiro de 2015, 09:57:30
Se dependesse do STJD, o partido ficaria de fora das próximas eleições.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 30 de Janeiro de 2015, 12:06:22
(http://www.lavajato.mpf.mp.br/images/infografico-resultados.png)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 31 de Janeiro de 2015, 15:18:45
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10945586_818893644856918_222070478476927457_n.jpg?oh=d2303210c9ac5dd74e99b2d29011be18&oe=55617B6B&__gda__=1432149282_b948908587ef6162855c33ca479455ca)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: -Huxley- em 31 de Janeiro de 2015, 22:46:24
(http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/files/2013/10/Voto-Jumento.jpg)

PT...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 01 de Fevereiro de 2015, 17:06:25
Frase de Regan:
(http://veja.abril.com.br/blog/mercados/files/2015/01/reagan-31-1-2015-vejamercados.jpg)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 01 de Fevereiro de 2015, 18:51:04
E ainda assim....

Obama Outperforms Reagan On Jobs, Growth And Investing


http://www.forbes.com/sites/adamhartung/2014/09/05/obama-outperforms-reagan-on-jobs-growth-and-investing/



Maldito Obama comunista......
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 01 de Fevereiro de 2015, 19:27:49
E ainda assim....

Obama Outperforms Reagan On Jobs, Growth And Investing


http://www.forbes.com/sites/adamhartung/2014/09/05/obama-outperforms-reagan-on-jobs-growth-and-investing/



Maldito Obama comunista......
Seria tão bom se nossos comunistas fossem assim...  :umm:

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 01 de Fevereiro de 2015, 19:40:38
O Bob Deitrick é o _Juca_ de lá...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 01 de Fevereiro de 2015, 20:20:18
E ainda assim....

Obama Outperforms Reagan On Jobs, Growth And Investing


http://www.forbes.com/sites/adamhartung/2014/09/05/obama-outperforms-reagan-on-jobs-growth-and-investing/



Maldito Obama comunista......

Como "E ainda assim..."

O EUA seguiu (e ainda segue) praticamente a mesma cartilha econômica do Reagan. Mesmo sob um contexto macro-econômico completamente distinto do início dos anos 80.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2015, 20:29:50
também não vi sentido.. Obama de esquerda é brincadeira
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 01 de Fevereiro de 2015, 20:58:54
Segundo os liberais e conservadores americanos Obama é comunista e suas medidas estão destruindo os EUA.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 01 de Fevereiro de 2015, 21:05:33
bom, tem louco para tudo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 01 de Fevereiro de 2015, 21:33:12
Segundo os liberais e conservadores americanos Obama é comunista e suas medidas estão destruindo os EUA.

E se não for comunista é decerto....

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090511185040/wikiality/images/e/e2/165207_190obama_nazi.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 01 de Fevereiro de 2015, 23:44:05
Reagan era socialista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: El Elyon em 02 de Fevereiro de 2015, 02:43:17
Citar
Reagan era socialista.

Eu adoraria viver nesse exótico mundo AnCap onde todos que são mais estatistas do que os próprios AnCaps (vulgo, todo mundo) são Socialistas. É algo curiosamente similar aos Socialistas alinhados à Moscou na época da Guerra Fria, onde qualquer grupo político à "direita" de Moscou era Fascista.  :)

Dito isso, Reagan de fato tomou uma série de medidas estatistas que são convenientemente esquecidas pelo seus defensores, como o contínuo aumento da dívida pública, a expansão do funcionalismo público e o aumento das despesas com aparato e pessoal militar. É bastante considerável (mesmo para um político) a diferença entre a retórica reaganiana (que encanta neoconservadores e liberais ingênuos) se comparada com sua prática.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 02 de Fevereiro de 2015, 03:30:35
Citar
Reagan era socialista.

Eu adoraria viver nesse exótico mundo AnCap onde todos que são mais estatistas do que os próprios AnCaps (vulgo, todo mundo) são Socialistas. É algo curiosamente similar aos Socialistas alinhados à Moscou na época da Guerra Fria, onde qualquer grupo político à "direita" de Moscou era Fascista.  :)

Dito isso, Reagan de fato tomou uma série de medidas estatistas que são convenientemente esquecidas pelo seus defensores, como o contínuo aumento da dívida pública, a expansão do funcionalismo público e o aumento das despesas com aparato e pessoal militar. É bastante considerável (mesmo para um político) a diferença entre a retórica reaganiana (que encanta neoconservadores e liberais ingênuos) se comparada com sua prática.

É uma piada no meio libertário, até Mises é chamado de socialista.

Mas a realidade do governo Reagan foi o intervencionismo.

Uma fraude chamada Ronald Reagan
http://www.libertarianismo.org/index.php/artigos/fraude-chamada-ronald-reagan/

The Myths of Reaganomics
http://mises.org/library/myths-reaganomics
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 02 de Fevereiro de 2015, 03:31:58
O minarquismo foi superado há muito tempo, até dentro da Escola de Chicago.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 02 de Fevereiro de 2015, 03:33:05
Sempre que alguém falar em 'neoliberal' lembre dessa imagem e desse artigo:

(http://4.bp.blogspot.com/-6CmQcPznyIY/Up0MGjmVzjI/AAAAAAAAF2Q/riOR2H4ghKw/s1600/1383278_473029599477572_260990509_n.jpg)

Mises contra os neoliberais - as origens desse termo e seus defensores
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=920
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 02 de Fevereiro de 2015, 03:37:08
Numa reunião liberal da Mont Perlin Society, Mises chamou todo mundo de socialista e se retirou depois de um debate sobre intervenções e assistencialismo. Essa reunião incluía Hayek e Friedman.

Milton Friedman também foi chamado de socialista pelo próprio filho, David Friedman, ancap famoso.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 08:38:39
Most miserable countries:

(http://static3.businessinsider.com/image/54c2990369beddce5d8a4b09-840-993/misery%20index.png)

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 02 de Fevereiro de 2015, 11:12:41
Most miserable countries:

(http://static3.businessinsider.com/image/54c2990369beddce5d8a4b09-840-993/misery%20index.png)

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 02 de Fevereiro de 2015, 11:14:19
Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Dilma Rousseff aprova seu comentário.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 11:31:27
Most miserable countries:

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Camarada, é só mais um fator pra consideração, do mar de índices e estudos que flutuam por aí. A pura construção desse índice, quase rudimentar mesmo, serve mais pra descreditar a análise do que essa história de ser encomendado e ENviesado.

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Dilma Rousseff aprova seu comentário.

Sem dúvida. :lol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 02 de Fevereiro de 2015, 12:52:07
Most miserable countries:

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Camarada, é só mais um fator pra consideração, do mar de índices e estudos que flutuam por aí. A pura construção desse índice, quase rudimentar mesmo, serve mais pra descreditar a análise do que essa história de ser encomendado e ENviesado.
É viesado (http://www.aulete.com.br/viesado) mesmo, no sentido de tendencioso. Enviesado (http://www.aulete.com.br/enviesado) é relativo à algo dobrado, cortado ou lançado de viés, obliquamente. Algo conduzido de forma torta, irregular.

 :ok:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 12:57:43
Most miserable countries:

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Camarada, é só mais um fator pra consideração, do mar de índices e estudos que flutuam por aí. A pura construção desse índice, quase rudimentar mesmo, serve mais pra descreditar a análise do que essa história de ser encomendado e ENviesado.
É viesado (http://www.aulete.com.br/viesado) mesmo, no sentido de tendencioso. Enviesado (http://www.aulete.com.br/enviesado) é relativo à algo dobrado, cortado ou lançado de viés, obliquamente. Algo conduzido de forma torta, irregular.

 :ok:


Eita. Me desculpem por essa então.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 02 de Fevereiro de 2015, 13:40:41
Most miserable countries:

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Camarada, é só mais um fator pra consideração, do mar de índices e estudos que flutuam por aí. A pura construção desse índice, quase rudimentar mesmo, serve mais pra descreditar a análise do que essa história de ser encomendado e ENviesado.

Considere índices como o IDH e o Gini, ratings de risco, indicadores econômicos consolidados, atividade industrial, somatória de gastos de governo, liberdade econômica ou qualquer indicador que seja à prova de falseabilidade imediata.

No exemplo, a fórmula é: Taxa de desemprego + Taxa de juros + Inflação - Mudança percentual do PIB per capita; tirando a taxa de juros, todos as outras três variáveis são maquiáveis pelo Estado E não podem ter uma comparação ou ponderação eficiente dadas as singularidades em suas mensurações e em seus determinantes. Além de tudo isso, ele toma a alta das três taxas como algo inerentemente negativo e o aumento do PIB como algo inerentemente positivo, o que é falso, no ponto de vista econômico, ou de uma "mensuração de miséria".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 13:55:36
Most miserable countries:

http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries

Brotip: todos os índices da Cato são encomendados e viesados. Não acredite em nada que ler por lá.

Camarada, é só mais um fator pra consideração, do mar de índices e estudos que flutuam por aí. A pura construção desse índice, quase rudimentar mesmo, serve mais pra descreditar a análise do que essa história de ser encomendado e ENviesado.
Considere índices como [...]

Obrigado pela recomendação, mas não.

No exemplo, a fórmula é: Taxa de desemprego + Taxa de juros + Inflação - Mudança percentual do PIB per capita; tirando a taxa de juros, todos as outras três variáveis são maquiáveis pelo Estado E não podem ter uma comparação ou ponderação eficiente dadas as singularidades em suas mensurações e em seus determinantes. Além de tudo isso, ele toma a alta das três taxas como algo inerentemente negativo e o aumento do PIB como algo inerentemente positivo, o que é falso, no ponto de vista econômico, ou de uma "mensuração de miséria".

Aê, a forma de construção simplória do índice que você expôs, serve mais pra descreditá-lo do que a história de que é encomendado, que é o que foi criticado inicialmente.

Sabendo das limitações e das características inerentes do índice podemos dá-lo como apenas mais um a ser observado, no mar de outros que podem ser mais ou menos limitados. O Gini, por exemplo, tem diversos pontos abertos de discussão, embora não os mesmos do apresentado da Cato.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 02 de Fevereiro de 2015, 14:47:40
Aê, a forma de construção simplória do índice que você expôs, serve mais pra descreditá-lo do que a história de que é encomendado, que é o que foi criticado inicialmente.

Foram criticados o viés nos e a encomenda de estudos. Achei que você perceberia quem se beneficia do estudo pelo viés que ele apresenta, mas parece que você não conhece a política americana sobre alguns think-tanks. Abaixo seguem alguns links para a sua informação, com criticas a alguns artigos e a forma do instituto.

http://thinktank-watch.blogspot.com.br/2007/11/cato-institute.html
http://world.std.com/~mhuben/cato.html
http://shoqvalue.com/why-libertarian-organizations-like-the-cato-institute-love-the-nsa-outrage/
http://www.thenation.com/article/167500/independent-and-principled-behind-cato-myth

Em comparação ao Cato, o Heritage é razoavelmente mais sério, mesmo sendo mais conservador. O pessoal do IMB, por exemplo, gosta bastante do índice de liberdade econômica deles.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 02 de Fevereiro de 2015, 14:52:13
Sempre que alguém falar em 'neoliberal' lembre dessa imagem e desse artigo:

(http://4.bp.blogspot.com/-6CmQcPznyIY/Up0MGjmVzjI/AAAAAAAAF2Q/riOR2H4ghKw/s1600/1383278_473029599477572_260990509_n.jpg)

Mises contra os neoliberais - as origens desse termo e seus defensores
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=920

 :biglol:

(http://i.imgur.com/e1X2D1E.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 16:45:06
Aê, a forma de construção simplória do índice que você expôs, serve mais pra descreditá-lo do que a história de que é encomendado, que é o que foi criticado inicialmente.

Foram criticados o viés nos e a encomenda de estudos. Achei que você perceberia quem se beneficia do estudo pelo viés que ele apresenta, mas parece que você não conhece a política americana sobre alguns think-tanks. Abaixo seguem alguns links para a sua informação, com criticas a alguns artigos e a forma do instituto.

http://thinktank-watch.blogspot.com.br/2007/11/cato-institute.html
http://world.std.com/~mhuben/cato.html
http://shoqvalue.com/why-libertarian-organizations-like-the-cato-institute-love-the-nsa-outrage/
http://www.thenation.com/article/167500/independent-and-principled-behind-cato-myth

Em comparação ao Cato, o Heritage é razoavelmente mais sério, mesmo sendo mais conservador. O pessoal do IMB, por exemplo, gosta bastante do índice de liberdade econômica deles.

Citação de: Alucinado psicopata link=topic=28752.msg829706#msg829706

date=1422895660
Citação de: Johnny Cash link=topic=28752.msg829701#msg829701

date=1422892536
Aê, a forma de construção simplória do índice que você expôs, serve mais pra

descreditá-lo do que a história de que é encomendado, que é o que foi

criticado inicialmente.

Foram criticados o viés nos e a encomenda de estudos. Achei que você

perceberia quem se beneficia do estudo pelo viés que ele apresenta, mas

parece que você não conhece a política americana sobre alguns think-tanks.

Abaixo seguem alguns links para a sua informação, com criticas a alguns

artigos e a forma do instituto.

http://thinktank-watch.blogspot.com.br/2007/11/cato-institute.html
http://world.std.com/~mhuben/cato.html
http://shoqvalue.com/why-libertarian-organizations-like-the-cato-institute-

love-the-nsa-outrage/
http://www.thenation.com/article/167500/independent-and-principled-behind-

cato-myth

Em comparação ao Cato, o Heritage é razoavelmente mais sério, mesmo sendo

mais conservador. O pessoal do IMB, por exemplo, gosta bastante do índice de

liberdade econômica deles.

Ô meu caro, sempre vai existir alguém que se beneficie do resultado provocado pela metodologia de algum estudo. Normalmente o problema é quando não se conhece a metodologia utilizada. A forma com que os resultados são apresentados também pode ser problemática. Falar de conhecer política americana nesse caso é misturar o c* com as calças.

Você também pode guglar e colar links de fontes aleatórias com crítica sobre institutos que geram outros índices, facilmente.

Hora nenhuma houve defesa da idoneidade e isenção da Cato, portanto não faz sentido você querer colar links pra detonar o instituto, simplesmente pq não está se contrapondo a qualquer coisa que foi exposta. Pelamordedeus, bicho.

Dizer que um instituto tem mais seriedade do que o outro serve pouco pra afirmar que um de dois índices (ou mais), que nem medem a mesma coisa, não pode ser observado.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Alucinado psicopata em 02 de Fevereiro de 2015, 17:12:30
Afirmei que o instituto é falho em qualidade e reputação. Para provar a primeira afirmação bastou demonstrar como o índice que você postou não faz sentido algum para fins de estudo e linkar um outro site que reúne provas da falta de rigor científico em várias das pesquisas da Cato. Para provar a segunda, linkei sites com conteúdo sobre o instituto, que citam relações e campanhas políticas, falta de isenção e produção científica comprada, suficientes para compreender o real intuito deles.

Ative-me somente a demonstrar o que afirmei. Não vou perder tempo replicando o que não se relaciona com o que defendi.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 02 de Fevereiro de 2015, 18:29:10
Publicidade rodando na Net,

(http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/15518819995944347411)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 18:43:02
Lugares onde o Google Street View está disponível.

(http://imagens.mdig.com.br/mundo/mapas_ajuda_entender_mundo_01.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 18:56:58
Países que já se auto declararam socialistas.

(http://spotniks.com/wp-content/uploads/2014/09/pa%C3%ADses-socialistas.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: alersson em 02 de Fevereiro de 2015, 21:45:53
Lugares onde o Google Street View está disponível.

(http://imagens.mdig.com.br/mundo/mapas_ajuda_entender_mundo_01.jpg)
não querendo ser chato mas essa sua imagem está um pouquinho desatualizada
já tem imagens em vários outros países como Colômbia, Peru, Argentina, Islândia etc...
veja aqui um mapa atual
http://www.google.com/maps/about/behind-the-scenes/streetview/ (http://www.google.com/maps/about/behind-the-scenes/streetview/)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Fevereiro de 2015, 21:51:24
 :ok:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 03 de Fevereiro de 2015, 17:45:11
(http://p2.trrsf.com/image/fget/cf/460/0/images.terra.com/2013/02/02/volgogradomaepatriaarquivoafp.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 05 de Fevereiro de 2015, 11:53:17
(http://kdfrases.com/frases-imagens/frase-o-mais-corrupto-dos-estados-tem-o-maior-numero-de-leis-tacito-155021.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 05 de Fevereiro de 2015, 12:02:18
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10320291_886001101457649_4506919450018891971_n.png?oh=7986629756c484880ffbed886d8aee7e&oe=5549BC07&__gda__=1432529850_af96e461931201bd1865c7ebd0cf20c7)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10931445_879940018730424_8067968625565789293_n.png?oh=1d5d5d400ec3dc927805e30aec9dd6ca&oe=5558CBA7&__gda__=1432066881_723f76d9bbcb0367fab292d2592cb878)

(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10425125_876449059079520_1557219342924474292_n.png?oh=79cd895186d6cba5d1c172c1b33ce1f6&oe=554931A0)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10978692_1770340726524739_5579743542701056531_n.jpg?oh=462d2d052693752a5801c884c87b12d8&oe=555344ED)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 05 de Fevereiro de 2015, 12:26:52
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/s720x720/10974654_886018391455920_8873485803274225797_o.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 05 de Fevereiro de 2015, 18:05:17
(https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10366152_382628548585570_5079966125830382254_n.jpg?oh=b8edbcdcf9ebc5ad811772a37400854b&oe=55586267)

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 05 de Fevereiro de 2015, 20:37:01
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10408622_868115149907178_7523259065623433812_n.jpg?oh=930b4c174d23cb55dcfb59f3c574fc7e&oe=55626F3A&__gda__=1432920144_9123a645378b7ff000ae791b2d71ee65)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 05 de Fevereiro de 2015, 21:30:36
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/v/t1.0-9/10968466_436734526480496_679003572251029720_n.jpg?oh=9d945eb3d9283c1c39261ff774a07c67&oe=555764C5&__gda__=1435820028_3e73c20cfb2ef5f178fd67abbfa057e1)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 05 de Fevereiro de 2015, 22:09:53
É triste ver que muitos reclamam porque ela cortou direitos e benefícios, mas não porque ela mentiu, destruiu estatais e piorou a economia do país.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2015, 22:53:36
É triste ver que muitos reclamam porque ela cortou direitos e benefícios, mas não porque ela mentiu, destruiu estatais e piorou a economia do país.

Exatamente.

É melhor que a oposição não receba voto deste tipo de pessoa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 07 de Fevereiro de 2015, 13:27:25
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10563004_825610480830098_4897000510373580605_n.jpg?oh=0845c559bea7adbd327c297ebe1b00e9&oe=5520E818&__gda__=1431576622_10b6fb287e9bbf5138ed43a16e48fe8b)

Só pode ser fake.

Não é possível que alguém seja tão hipócrita e idiota ao mesmo tempo.
Neste caso parece ser verdade: Status de Edu Goldenberg no Twitter em 09:40 - 27 de jan de 2015  (https://twitter.com/edugoldenberg/status/560130224734883841)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 08 de Fevereiro de 2015, 10:38:52
(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10306258_535996496502791_8953016810653311689_n.png?oh=c199509ea72fd06dd394da0657cc82b7&oe=554E8878)

Pra quem não sabe, na Best Korea não há impostos e a maconha é permitida, por isso surgiram essas piadas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gaúcho em 09 de Fevereiro de 2015, 02:10:55
O engraçado da tira é o cara considerar que a Coréia do Norte deu certo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Fabrício em 09 de Fevereiro de 2015, 08:38:51
O engraçado da tira é o cara considerar que a Coréia do Norte deu certo.


Pois é, também não entendi a piada... o libertarianismo considera a Coréia do Norte um sucesso? Só por não ter impostos e a maconha ser permitida?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 09 de Fevereiro de 2015, 12:21:04
É um paradoxo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 10 de Fevereiro de 2015, 18:53:40
Proletariado vs. comunista.

(https://scontent-b-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10959061_700652006721641_6312720671508823076_o.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 10 de Fevereiro de 2015, 19:36:22
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s480x480/10978538_664008957042930_8650916932441949266_n.png?oh=5d6ac4df9cb96a54556e83f75d86cc7a&oe=556656E8&__gda__=1431794773_e7fc06a820efa8473941373dc6a55019)  :hihi:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 10 de Fevereiro de 2015, 20:34:29
Se a Dilma cair fora já basta. Temer e Cunha fazem parte de um partido que comparado com o PT, é decente, pragmático e moderno.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 10 de Fevereiro de 2015, 20:41:57
Se a Dilma cair fora já basta. Temer e Cunha fazem parte de um partido que comparado com o PT, é decente, pragmático e moderno.
Não há santos, em lugar algum, nos partidos. Mas considero o PMDB uma congregação de monges budistas se comparado ao PT.  :histeria: :histeria: :histeria:

[ :vergonha: ] Os esquerdistas do CC agora virão pra cima de mim [ :vergonha: ]

[ :twisted: ] Que se dane! [ :twisted: ]

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 11 de Fevereiro de 2015, 19:01:36
(http://3.bp.blogspot.com/--tUaEp-XN9Q/Tte31au1qlI/AAAAAAAAAU4/WLmEKsmYU3k/s1600/D.+Jo%25C3%25A3o+IV+%25283%2529.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 11 de Fevereiro de 2015, 19:07:32
Como é para o orgulho português saber que ja foram a nação mais poderosa do planeta e hoje são quase insignificantes na geopolítica mundial? Da uma amargura ou algo do tipo?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Fevereiro de 2015, 20:24:43
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s480x480/10978538_664008957042930_8650916932441949266_n.png?oh=5d6ac4df9cb96a54556e83f75d86cc7a&oe=556656E8&__gda__=1431794773_e7fc06a820efa8473941373dc6a55019)  :hihi:
Quem é o atual presidente do STF?

Engraçado que todos os nomes estão envolvidos no esquema Laja-Jato.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Fevereiro de 2015, 20:26:45
Quem é o atual presidente do STF?

Engraçado que todos os nomes estão envolvidos no esquema Laja-Jato.

Ptz, é o Lewandowski, outro pilantrão...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 11 de Fevereiro de 2015, 21:59:53
É triste ver que muitos reclamam porque ela cortou direitos e benefícios, mas não porque ela mentiu, destruiu estatais e piorou a economia do país.

Aqui no CC teve gente que se decepcionou com ela só por causa do novo ministério.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 11 de Fevereiro de 2015, 22:04:25
É triste ver que muitos reclamam porque ela cortou direitos e benefícios, mas não porque ela mentiu, destruiu estatais e piorou a economia do país.

Exatamente.

É melhor que a oposição não receba voto deste tipo de pessoa.

Não duvido que a esmagadora maioria que está "decepcionada" com a presidANTA veja em Lula, na próxima eleição, a "mudança que o país precisa".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Fevereiro de 2015, 01:36:26
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p235x350/10647043_954572427901400_1067205226955170247_n.jpg?oh=623c798fbafb0f954830bf2e57ff43dc&oe=555DBA65)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/14958_954573084568001_3488042454450110856_n.jpg?oh=6288e8a462c567d60af424e6092bf7ac&oe=55491FB5)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 12 de Fevereiro de 2015, 11:14:43
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s480x480/10978538_664008957042930_8650916932441949266_n.png?oh=5d6ac4df9cb96a54556e83f75d86cc7a&oe=556656E8&__gda__=1431794773_e7fc06a820efa8473941373dc6a55019)  :hihi:
Quem é o atual presidente do STF?

Engraçado que todos os nomes estão envolvidos no esquema Laja-Jato.

Até onde eu sei nenhum deles ainda foi citado no inquérito. Eduardo Cunha até agora é especulação e a Dilma o único fato é de ter feito parte do conselho da BR.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 16:03:11
Como é para o orgulho português saber que ja foram a nação mais poderosa do planeta e hoje são quase insignificantes na geopolítica mundial? Da uma amargura ou algo do tipo?

Nação mais poderosa ou sequer realmente poderosa? com apenas 1 a 1,5 milhões de habitantes no sec XV-XVI e despovoamento e morte nos descobrimentos e expansão? Apenas haverá alguma verdade no que se refere a poder naval nessa época no Atlântico Sul e principalmente no Índico... Espalhados pelo mundo sim, mas sem capacidade humana para muito mais...

Presentemente, apesar de tudo, o triângulo estratégico formado por Portugal continental, Açores e Madeira, ainda é onde passa a parte mais significativa do comércio naval, e a respetiva plataforma continental pode vir a ter importância... a ver vamos.

(http://c2.quickcachr.fotos.sapo.pt/i/ua6134f19/15050477_Fvpvq.jpeg)

Quase 900 anos de história como país soberano, é verdade que a nação decidiu enveredar pela Europa ao invés de combater em África até ao fim... Hoje, não vejo amargura na população por essa decisão... foi o preço da democracia e da Europa e está assumido pela generalidade da população...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 12 de Fevereiro de 2015, 16:26:16
Esta área em amarelo pertence a Portugal por causa das ilhas? Não são águas internacionais?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 16:29:02
Esta área em amarelo pertence a Portugal por causa das ilhas? Não são águas internacionais?

Águas internacionais claro..., a questão é a plataforma continental, o território sob o oceano... O Brasil já apresentou a sua proposta de alargamento da sua plataforma na ONU?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Fevereiro de 2015, 16:44:23
Esta área em amarelo pertence a Portugal por causa das ilhas? Não são águas internacionais?

Águas internacionais claro..., a questão é a plataforma continental, o território sob o oceano... O Brasil já apresentou a sua proposta de alargamento da sua plataforma na ONU?
Há mapas do Brasil com águas soberanas até um limite de 200 milhas e outros com limites menores.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 17:04:52
Esta área em amarelo pertence a Portugal por causa das ilhas? Não são águas internacionais?

Águas internacionais claro..., a questão é a plataforma continental, o território sob o oceano... O Brasil já apresentou a sua proposta de alargamento da sua plataforma na ONU?
Há mapas do Brasil com águas soberanas até um limite de 200 milhas e outros com limites menores.
Não estou a falar de águas, nem de direitos de pesca..., mas de plataforma continental no fundo do mar e direitos sobre exploração mineral, por exemplo...
(http://3.bp.blogspot.com/-qh0S5sbPHbo/VA2zBDl5gLI/AAAAAAAAASo/Yb73P9gTqIU/s1600/4%2BMAR%2BTERRITORIAL%2BZEE%2BE%2BPLATAFORMA%2BCONTINENTAL.jpg)

encontrei esta explicação... o meu ponto é apenas a "extensão da plataforma continental", porque no caso português é o mais relevante já que permite ligar pelo fundo mar os dois arquipélagos ao continente europeu...


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Fevereiro de 2015, 17:09:27
Esta área em amarelo pertence a Portugal por causa das ilhas? Não são águas internacionais?

Águas internacionais claro..., a questão é a plataforma continental, o território sob o oceano... O Brasil já apresentou a sua proposta de alargamento da sua plataforma na ONU?
Há mapas do Brasil com águas soberanas até um limite de 200 milhas e outros com limites menores.

Não estou a falar de águas, nem de direitos de pesca..., mas de plataforma continental no fundo do mar e direitos sobre exploração mineral, por exemplo...

Portugal tem direito de exploração em águas internacionais?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Fevereiro de 2015, 17:18:58
Como é para o orgulho português saber que ja foram a nação mais poderosa do planeta e hoje são quase insignificantes na geopolítica mundial? Da uma amargura ou algo do tipo?

Não concordo que tenham sido a mais "poderosa", no sentido militar do termo. O império português surgiu em um vácuo deixado por França, Inglaterra, Holanda e outros, ocupados com guerras civis. Bastou estes países arrumarem a casa, o império português foi abocanhado gradativamente e só sobrou alguma coisa por causa da aliança com a Inglaterra.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Fevereiro de 2015, 17:21:09
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p235x350/10647043_954572427901400_1067205226955170247_n.jpg?oh=623c798fbafb0f954830bf2e57ff43dc&oe=555DBA65)

(https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/14958_954573084568001_3488042454450110856_n.jpg?oh=6288e8a462c567d60af424e6092bf7ac&oe=55491FB5)

Ministro de merda. Só permaneceu no último mandato porque um jornal gringo o criticou, mexendo com os brios da presidanta.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 17:25:33
Portugal tem direito de exploração em águas internacionais?

Portugal não é um país europeu como a Hungria, a Austria, a Rep Checa... é um país euroatlântico...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Portugal_Exclusive_Economic_Zone.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 12 de Fevereiro de 2015, 17:28:51
Atlântida deve estar por aí. Se descobrirem estarão feitos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 12 de Fevereiro de 2015, 17:35:08
Portugal tem direito de exploração em águas internacionais?

Portugal não é um país europeu como a Hungria, a Austria, a Rep Checa... é um país euroatlântico...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Portugal_Exclusive_Economic_Zone.png)

Partindo desse princípio a Grã Bretanha é dona da metade dos oceanos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 17:36:27
... O império português surgiu em um vácuo deixado por França, Inglaterra, Holanda e outros, ocupados com guerras civis. Bastou estes países arrumarem a casa, o império português foi abocanhado gradativamente e só sobrou alguma coisa por causa da aliança com a Inglaterra.

"só sobrou alguma coisa por causa da aliança com a Inglaterra"....
Essa aliança não era considerada válida pelos ingleses fora do contexto europeu... Aí podiam estar contra ou a favor de Portugal, conforme lhes aprouvesse...
Não foi por causa de qualquer apoio inglês que Portugal manteve um império quando a própria Inglaterra já não tinha um... nem sequer o armamento durante as guerras africanas de 1961 até 1974-75 era inglês....
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 17:47:43
Portugal tem direito de exploração em águas internacionais?

Portugal não é um país europeu como a Hungria, a Austria, a Rep Checa... é um país euroatlântico...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Portugal_Exclusive_Economic_Zone.png)

Partindo desse princípio a Grã Bretanha é dona da metade dos oceanos.

Não se trata de posse de oceanos, que são livres... mas de direitos sobre certos recursos marítimos e solo das plataformas (este é territorio nacional)... e de obrigações internacionais de natureza naval e aérea...

Mas isto era apenas para alertar para que a posição portuguesa é menos insignificante na geopolítica mundial do que pode parecer à primeira vista... inclusive os EUA têm uma base naval nos Açores... e é relevante que as rotas marítimas que passam entre estes e a Europa sejam seguras... não é o mesmo que ser a Eslováquia ou a Hungria... Não se pode apenas olhar para a dimensão territorial do Portugal ibérico...

A ZEE britânica não é especialmente vasta... As Malvinas são talvez o seu principal tesouro...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 12 de Fevereiro de 2015, 18:00:30
Esta área em amarelo pertence a Portugal por causa das ilhas? Não são águas internacionais?
Águas internacionais claro..., a questão é a plataforma continental, o território sob o oceano... O Brasil já apresentou a sua proposta de alargamento da sua plataforma na ONU?
Há mapas do Brasil com águas soberanas até um limite de 200 milhas e outros com limites menores.
Não estou a falar de águas, nem de direitos de pesca..., mas de plataforma continental no fundo do mar e direitos sobre exploração mineral, por exemplo...
[...]
encontrei esta explicação... o meu ponto é apenas a "extensão da plataforma continental", porque no caso português é o mais relevante já que permite ligar pelo fundo mar os dois arquipélagos ao continente europeu...

Sim, o Brasil está buscando o mesmo que Portugal.

Eu, particularmente, sou contra e acho uma requisição ridícula porque as áreas almejadas incluem fundo oceânico, ou seja, não tem relação nenhuma com as ditas 'áreas continentais' que se situam sobre placas tectônicas continentais.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 18:04:55
Eu, particularmente, sou contra e acho uma requisição ridícula porque as áreas almejadas incluem fundo oceânico, ou seja, não tem relação nenhuma com as ditas 'áreas continentais' que se situam sobre placas tectônicas continentais.

Mas julgo que há critérios estabelecidos pela ONU e que os estudos técnicos têm de os seguir para que possam vir a ser aceites...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 12 de Fevereiro de 2015, 18:07:06
Eu, particularmente, sou contra e acho uma requisição ridícula porque as áreas almejadas incluem fundo oceânico, ou seja, não tem relação nenhuma com as ditas 'áreas continentais' que se situam sobre placas tectônicas continentais.
Mas julgo que há critérios estabelecidos pela ONU e que os estudos técnicos têm de os seguir para que possam vir a ser aceites...

Certamente há critérios técnicos.

Mas a versão final de qualquer pleito na ONU é dada por motivações ideológicas, políticas, econômicas e militares. Nunca são científicas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 12 de Fevereiro de 2015, 18:25:10

Certamente há critérios técnicos.

Mas a versão final de qualquer pleito na ONU é dada por motivações ideológicas, políticas, econômicas e militares. Nunca são científicas.

Sim, é preciso que os países mais poderosos também sintam que ficam  ganhar... essa é a verdadeira questão...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 23 de Fevereiro de 2015, 10:55:22
(http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2015/02/Tiranossauro-FHC-480x345.png)  (http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2015/02/cachorro-culpa-FHC-390x480.png)  (http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2015/02/IMG_2827-480x388.jpg)  (http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2015/02/IMG_2829.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 27 de Fevereiro de 2015, 18:52:33
(http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/files/2015/02/IMG-20150227-WA0004.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 28 de Fevereiro de 2015, 17:02:12
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/l/t1.0-9/10989522_957222540955131_2673103380032454059_n.jpg?oh=0a2ba143a5867b9c6cf52d8cd1f644be&oe=55859E68)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 02 de Março de 2015, 08:47:43
Aviso aos navegantes:
A partir de hoje está iniciada a temporada para todas as vacas terem o direito de tossir.
Entra em vigor hoje as medidas do governo que altera os critérios para o Seguro Desemprego, Direitos Trabalhistas e outros assuntos referentes a tosse bovina.

https://www.youtube.com/v/jGTQjnwwHi4
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 02 de Março de 2015, 08:57:41
Vamos combinar que o seguro-desemprego era um oba-oba pra sustentar vagabundos, que ficavam pedindo demissão após 6 meses de trabalho, e só voltavam a trabalhar após 6 meses, quando acabava o seguro-desemprego. Isso todos os anos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Março de 2015, 09:01:48
Vamos combinar que o seguro-desemprego era um oba-oba pra sustentar vagabundos, que ficavam pedindo demissão após 6 meses de trabalho, e só voltavam a trabalhar após 6 meses, quando acabava o seguro-desemprego. Isso todos os anos.

A questão irônica é essas medidas (coerentes ou não) terem vindo, na velocidade da luz, de quem defendia que não tomaria essas medidas. Inclusive, muita gente usou esse tipo de prática como um dos motivos para não votar na oposição.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 02 de Março de 2015, 09:02:51
Vamos combinar que o seguro-desemprego era um oba-oba pra sustentar vagabundos, que ficavam pedindo demissão após 6 meses de trabalho, e só voltavam a trabalhar após 6 meses, quando acabava o seguro-desemprego. Isso todos os anos.

As medidas estão certíssimas!
O erro, a vergonha, a dissimulação, a vilania, a trapaça, o jogo sujo, o golpe baixo foram as montanhas de MENTIRAS deslavadas, cínicas e cretinas derramadas sem parcimônia durante toda a campanha sórdida promovida pelo PT.

Rainha da MENTIRA, essa Mamãe Metralha.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 02 de Março de 2015, 09:21:04
Vamos combinar que o seguro-desemprego era um oba-oba pra sustentar vagabundos, que ficavam pedindo demissão após 6 meses de trabalho, e só voltavam a trabalhar após 6 meses, quando acabava o seguro-desemprego. Isso todos os anos.

As medidas estão certíssimas!
O erro, a vergonha, a dissimulação, a vilania, a trapaça, o jogo sujo, o golpe baixo foram as montanhas de MENTIRAS deslavadas, cínicas e cretinas derramadas sem parcimônia durante toda a campanha sórdida promovida pelo PT.

Rainha da MENTIRA, essa Mamãe Metralha.

Sim.

Espero que as pessoas aprendam agora que certas medidas são insustentáveis à longo prazo. O que não dá é ter que ficar evitando esse tipo de debate nas eleições por serem "impopulares". Nem o Aécio falava abertamente sobre estes cortes de gastos, mesmo com os jornalistas pressionando ele para falar. Mas obviamente ninguém perguntava pra Dilma como manteria os benefícios.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 02 de Março de 2015, 21:31:11
https://www.youtube.com/v/7FADPTvyDTk
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 02 de Março de 2015, 22:17:34
https://www.youtube.com/v/7FADPTvyDTk

Toma!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 03 de Março de 2015, 14:11:24
https://www.youtube.com/v/g6ibwhL3wRM
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 03 de Março de 2015, 15:02:51
Pegando a deixa do vídeo acima...

Citar
Discurso de Dilma é considerado o mais sem noção da galáxia (http://www.joselitomuller.com/discurso-de-dilma-e-considerado-o-mais-sem-nocao-da-galaxia/)
Joselito Muller | 2 de março de 2015 | Brasil, Curiosidades | Nenhum Comentário

Dilma proferiu o discurso mais sem noção da galáxia

O discurso proferido pela presidente Dilma Rousseff no último domingo por ocasião das comemorações do aniversário da cidade do Rio de Janeiro foi considerado “o mais sem noção da galáxia”, segundo a Comissão de Intelectuais da Academia de Letras de Lapão Roliço.

No referido discurso, Dilma disse que “Eduardo Paes é o prefeito mais feliz do mundo”, disse que o Rio de Janeiro é a cidade mais bonita da galáxia, chamou Dona Ivone Lara de Ivete e Ivete de Ivone Sangalo.

Na mesma solenidade, Dilma disse que é importante defender a corrupção na Petrobrás, e mencionou um livro no qual o autor, Sergio Buarque de Holanda, fala de um outro assunto que nada tem a ver com a cidade.

“Além disse, ela não conseguia tratar de um mesmo tema por mais de trinta segundos”, explicou o professor Epaminondas Empada Emílio de Rêgo Pinto, presidente da comissão de intelectuais.

Ele informou também que Dilma ficou muito feliz ao receber a notícia sobre o epíteto de “discurso mais sem noção da galáxia” e declarou que “Em se tratando de discurso, eu acho que é muito importante, porque quem chefia um estado, no meu caso o Brasil, é um pais muito grande e tem belas cidades de dimensão continental e equatorial e isso me deixa muito feliz”.

Escute AQUI (https://soundcloud.com/palacio-do-planalto/integra-discurso-da-presidenta-dilma-durante-cerimonia-de-aniversario-de-450-anos-do-rj) o discurso na íntegra, se tiver coragem.

 :lol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 03 de Março de 2015, 16:14:48
https://www.youtube.com/v/g6ibwhL3wRM

AAAAAAAAHAUHUAHUAHUAHAUHAUHAUAHUAHA!!!!!

(https://neoguerrilha.files.wordpress.com/2013/03/dilma-rindo.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 03 de Março de 2015, 19:57:11
se não fosse a corrupção, ela tinha que ser impichada só porque ela é a mais burra da história da galáxia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 03 de Março de 2015, 20:23:25
https://www.youtube.com/v/zveeveownbg
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 03 de Março de 2015, 20:48:53
https://www.youtube.com/v/zveeveownbg

É lamentável...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: eddie em 03 de Março de 2015, 22:39:42
Citar
https://www.youtube.com/v/g6ibwhL3wRM


Há pouco tempo numa galáxia próxima, muito próxima ....  


GUERRA
DAS TRETAS


  PÉROLA EPISÓDIO XXVI

....... ... ..... ...   . .
......  ...  .. .... ..... ..... ....
....... . .... ........ ... ..... .  ......

  Em uma   republiqueta federativa  de   26 galáxias
e um distrito federal  onde está estacionado a
"Estrela Vermelha da Morte", a líder da republica faz um discurso
na  "galáxia Rio de Janeiro"  para desviar a atenção da crise  na república.
O governo fez uma   aliança secreta    com a   federação de construtoras comércio,
e agora que não são mais úteis, quer se livrar deles. A republica galáctica das bananas está enfraquecida
pela corrupção e incompetência, e para piorar, o raio mortal lançado do propinoduto da Estrela Vermelha da Morte saiu pela culatra e quase destruiu o  planeta Petrobrás, importante para a economia da república. Aproveitando se dessa fragilidade, nos bastidores o líder do senado galáctico  faz manobras para conseguir mais poder.                                                                                                                
Os rebeldes planejam atacar a Estrela Vermelha da Morte no dia 15 de março,  só o futuro dirá o resultado do confronto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 03 de Março de 2015, 22:53:30
ZARDOZ, ficou legal o texto  :biglol:

PS: você não é aquele vilão do Toy Story, é?

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: eddie em 03 de Março de 2015, 23:04:12
ZARDOZ, ficou legal o texto  :biglol:


Obrigado. Mas tá muito foda alinhar o texto para imitar a abertura de Star Wars.  :lol:


ZARDOZ, ficou legal o texto  :biglol:

PS: você não é aquele vilão do Toy Story, é?

Saudações

Na verdade é um personagem do filme "ZARDOZ" de 1974 com Sean Connery. :ok:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 03 de Março de 2015, 23:09:54
Parabéns ao Zardoz pelo texto.

Quem está com os planos para destruir a estrela vermelha da morte? O Janot? Ele é nossa única esperança?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 04 de Março de 2015, 00:48:09
E o Obi-Wan Kenobi? Quem seria?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pedro Reis em 04 de Março de 2015, 02:15:14
Alguém poderia me explicar uma coisa?

Eu, com o tempo, desenvolvi aversão ao PT.

Todo mundo aqui odeia o PT.

Pesquisando por toda a internet você só encontra pessoas criticando o PT. Na rua, no trabalho, na sua família, você só vê pessoas que hoje detestam o PT.

Puta que pariu! Como é que os candidatos do PT se elegem?????
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: El Elyon em 04 de Março de 2015, 02:45:02
Citar
Alguém poderia me explicar uma coisa?

Eu, com o tempo, desenvolvi aversão ao PT.

Todo mundo aqui odeia o PT.

Pesquisando por toda a internet você só encontra pessoas criticando o PT. Na rua, no trabalho, na sua família, você só vê pessoas que hoje detestam o PT.

Puta que pariu! Como é que os candidatos do PT se elegem?????

As pessoas que você convive e que utilizam internet rotineiramente não são amostras representativas da população que vota. Vide aqui (http://analisereal.com/2014/10/07/votos-e-bolsa-familia-correlacao-se-mantem-quando-controlada-por-estado/).
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 04 de Março de 2015, 06:50:59
[...]
Eu, com o tempo, desenvolvi aversão ao PT.

Bem vindo ao clube.


Todo mundo aqui odeia o PT.

Não se engane. Por aqui, este partido tem alguns simpatizantes.


Pesquisando por toda a internet você só encontra pessoas criticando o PT. Na rua, no trabalho, na sua família, você só vê pessoas que hoje detestam o PT.

Você não buscou de forma adequada. Vá nos locais onde o assistencialismo é forte (NE e N especialmente) ou onde há interesses corporativos, como sindicatos e órgãos públicos e você descobrirá que muitas pessoas votaram (e votam!) neste partido. Fora, é claro, a massa histórica de simpatizantes.


Puta que pariu! Como é que os candidatos do PT se elegem?????

Assistencialismo, estelionato eleitoral e incompetência da oposição.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Brienne of Tarth em 04 de Março de 2015, 11:20:27
MÉXICO - O prefeito da cidade mexicana de San Bas se envolveu em mais uma polêmica durante as comemorações do seu aniversário de 44 anos. Um vídeo que mostra Hilario Ramirez Villanueva levantando o vestido de uma jovem com quem dançava no fim de semana causa indignação nas redes sociais do México. Conhecido pela declaração, em plena campanha eleitoral, de que havia roubado dinheiro do governo enquanto era prefeito, o político foi reeleito para o mesmo cargo com 40% dos votos.

Fonte: http://oglobo.globo.com/mundo/prefeito-mexicano-conhecido-pela-frase-roubei-so-um-pouquinho-causa-indignacao-ao-levantar-saia-de-dancarina-1-15479609 (http://oglobo.globo.com/mundo/prefeito-mexicano-conhecido-pela-frase-roubei-so-um-pouquinho-causa-indignacao-ao-levantar-saia-de-dancarina-1-15479609)


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Março de 2015, 20:53:53
Olha o que uma página do PT anda postando:

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11035312_788323961253981_2725546361623976418_n.png?oh=0eeb019238ed76e87bb9a8c9eb0a29fa&oe=5575324D)

Essa página vive passando vergonha... https://www.facebook.com/pt.brasil
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 04 de Março de 2015, 21:30:59
Ponto para o FHC.

Imagine a Vale nas mãos do Lulla.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Março de 2015, 21:37:55
Falando em Facebook, de uma das melhores páginas recentes: Humans of PT

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11034209_835593596504571_9158254704614470424_n.jpg?oh=39c182c6e18e0e1cc8cefa9250b3bd25&oe=5596F33A&__gda__=1433902672_a72282ee54a7d8ead012845319f8c933)

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10998859_834930493237548_2712456256445440289_n.jpg?oh=7bdab6ba68a815bdbfea0a28f9c620a9&oe=558035D9)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11016077_834423576621573_7790841382674035643_n.jpg?oh=69b4acea8ab8b3dd0d473426dda3ac48&oe=55919239&__gda__=1435506864_03047accc0ba8baed09efae3d2c223d9)

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11019588_835480719849192_5235357674975994463_n.jpg?oh=920ab0884f512a37431137fef02796ff&oe=55823A9D)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 04 de Março de 2015, 21:42:09
Mas a Dilma colocará a casa em ordem e Lula dará continuidade em 2018.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 04 de Março de 2015, 21:52:27
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11034231_811818808864860_5709609539533814885_n.jpg?oh=42843c4814ae950a256cb4bf93c2d534&oe=5588815C&__gda__=1433481526_aa9ef2208f6c9cbbfb12110c59cbebb7)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Março de 2015, 21:53:17
hehe, vi essa imagem num comentário em um dos prints supra.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 04 de Março de 2015, 22:06:06
hehe, vi essa imagem num comentário em um dos prints supra.

Foi de lá que tirei. KKKK

A página ontem tinha um pouco mais de 3 mil curtidas e hoje já tem mais de 15 mil. Tá crescendo rápido.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Março de 2015, 19:09:09
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10420771_976472329047103_2274593863129747134_n.png?oh=11a5015b6c9c22aa123a0547b3c8d26b&oe=558D85A4&__gda__=1435624237_a2b55f1f825761798408e77eccfbf70a)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Março de 2015, 19:21:08
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10941119_1788670678025077_6279633885178648601_n.jpg?oh=319bd1045b07c1878f783a05154befe4&oe=55829D14&__gda__=1435474079_d5542181f6de68e982dfff9c421b2ba7)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10393691_1784991051726373_3186554503619167492_n.jpg?oh=9385a7a8f6282e4c68ecd7ced14e6c27&oe=557A53D7)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10439472_1784832951742183_7529904366192007339_n.jpg?oh=6de998a52910991de934afaea1ed4f59&oe=557CEFF9&__gda__=1434591168_9123438ba9de2d5cba5e09f64699c8b9)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10407723_688870287889223_6965441962642345990_n.jpg?oh=6ebc563a184f5b2a6acf142aea5d6bdd&oe=55820125&__gda__=1435645945_34a8492f956ba3b74a7cc455fe878da2)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11043104_1549805045308260_4873709620611104996_n.jpg?oh=0bf898430b6054e559d177c434a2bbf6&oe=557540CB&__gda__=1433586752_8197632d6d45095d68966e117db4f15d)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 09 de Março de 2015, 12:13:23
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10991130_1104828822877002_6014501227165164951_n.jpg?oh=c6c4041edd72c03e54e5385a95603b80&oe=5582D335&__gda__=1435592970_d3ecfa7e478a633bfacdf7c77e430100)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Brienne of Tarth em 09 de Março de 2015, 12:20:58
É, política é como tocar violino: você pega com a esquerda mas toca mesmo é com a direita..."
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 09 de Março de 2015, 21:23:17
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10991130_1104828822877002_6014501227165164951_n.jpg?oh=c6c4041edd72c03e54e5385a95603b80&oe=5582D335&__gda__=1435592970_d3ecfa7e478a633bfacdf7c77e430100)

Este é um dos maiores hipócritas e calhordas que este país já produziu.

Típico esquerdo-comunista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 10 de Março de 2015, 09:45:17
Olha só os burgueses brancos exploradores do proletariado esbanjando seu dinheiro roubado dos pobres:

(http://s2.glbimg.com/pls2FEnPgzkD5D01GvXAjgKd2jwDtR6Ed2CwIyC7dQlhCxz6KwNKBBMdzzbJww-c/i.glbimg.com/og/ig/infoglobo1/f/original/2015/03/10/elite_branca_e_rica_2.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Março de 2015, 21:39:44
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11037550_403506603165621_6924971706827347998_n.png?oh=ecebb70e7e866257f0e9703486f72f42&oe=558B42C1&__gda__=1435338013_e1e3152ce4bcaa5e12d2e025a712e07c)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2015, 10:57:37
(http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/files/2012/03/mst-mcdonalds.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2015, 11:03:47
(https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1509775_10152608571432344_8903070881955489058_n.jpg?oh=e5b08c11645eed3804fd52ec1c26e8ec&oe=5586355D)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2015, 12:20:56
A pizzaria promete:

(https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11046191_890771917613044_7405326447192824651_n.jpg?oh=38f9e693530e17dbecc258506562932c&oe=557809EF)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 12 de Março de 2015, 12:31:29
Olha só os burgueses brancos exploradores do proletariado esbanjando seu dinheiro roubado dos pobres:

(http://s2.glbimg.com/pls2FEnPgzkD5D01GvXAjgKd2jwDtR6Ed2CwIyC7dQlhCxz6KwNKBBMdzzbJww-c/i.glbimg.com/og/ig/infoglobo1/f/original/2015/03/10/elite_branca_e_rica_2.jpg)

Não é fake?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2015, 17:35:06
(https://pbs.twimg.com/media/BlIcgdsCAAIzm7N.jpg)



(http://3.bp.blogspot.com/-qie2Np55i_w/VG6cwmuRXSI/AAAAAAABKoM/BjsF52L-eXQ/s1600/gleisi%2Bmulher%2Bfeia.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 12 de Março de 2015, 17:47:58
Tem gente que acha a moça da esquerda feia? Não é nenhuma modelo, mas eu não diria que lhe falta beleza. E a da direita, embora seja bonita, está claramente fotoxopada. :)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 12 de Março de 2015, 17:55:23
Tem gente que acha a moça da esquerda feia? Não é nenhuma modelo, mas eu não diria que lhe falta beleza. E a da direita, embora seja bonita, está claramente fotoxopada. :)

Além das plásticas, na direita ela está produzida e a foto foi tirada com o máximo de profissionalismo, além do photoshop. Por isso o contraste tão grande.

Vejam Kate Winslett e a Scarlett sem maquiagem:
http://www.lxedit.com/wp-content/uploads/2014/05/scarlett-and-late-without-makeup.jpg
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2015, 18:03:40
Esse aqui é um algoritmo distribuído pelo PT a seus militantes nas redes sociais:

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11060025_875168855877329_75793736036720934_n.jpg?oh=753110921163c6ed599f3c639e7cdb5a&oe=55B5D678&__gda__=1434110597_a65310471d3a5667a017e6ae00626269)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Março de 2015, 19:24:56
Olha só os burgueses brancos exploradores do proletariado esbanjando seu dinheiro roubado dos pobres:

(http://s2.glbimg.com/pls2FEnPgzkD5D01GvXAjgKd2jwDtR6Ed2CwIyC7dQlhCxz6KwNKBBMdzzbJww-c/i.glbimg.com/og/ig/infoglobo1/f/original/2015/03/10/elite_branca_e_rica_2.jpg)

Não é fake?

Não.

A burguesia fede a peixe.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 12 de Março de 2015, 19:35:16
Tem gente que acha a moça da esquerda feia? Não é nenhuma modelo, mas eu não diria que lhe falta beleza. E a da direita, embora seja bonita, está claramente fotoxopada. :)

Sem comparar com a foto da direita, pra mim a da esquerda é ruim. Não sei se tem algo relacionado ao meu ranço anti esquerdista recente.

De toda forma, o que me chamou atenção mesmo, foi o GleiCi, com C. Houve uma adaptação de estilo, pra uma versão mais dançante com S? Ou foi deslize de reportagem?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 12 de Março de 2015, 20:42:51
Tem gente que acha a moça da esquerda feia? Não é nenhuma modelo, mas eu não diria que lhe falta beleza. E a da direita, embora seja bonita, está claramente fotoxopada. :)

E o photoshop custou mais de R$ 1 milhão pago adivinhe por quem?  :hihi:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Março de 2015, 20:44:55
Tem gente que acha a moça da esquerda feia? Não é nenhuma modelo, mas eu não diria que lhe falta beleza. E a da direita, embora seja bonita, está claramente fotoxopada. :)

E o photoshop custou mais de R$ 1 milhão pago adivinhe por quem?  :hihi:

Com um milhão é melhor comprar uma nova e largar a velha fotoxopada.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 12 de Março de 2015, 20:45:58
Tem gente que acha a moça da esquerda feia? Não é nenhuma modelo, mas eu não diria que lhe falta beleza. E a da direita, embora seja bonita, está claramente fotoxopada. :)

E o photoshop custou mais de R$ 1 milhão pago adivinhe por quem?  :hihi:

Com um milhão é melhor comprar uma nova e largar a velha fotoxopada.

Fale isto para o pai dela, o senhor Bernardo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Março de 2015, 20:52:06
Quem?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 12 de Março de 2015, 20:54:43
Quem?

O pai da senhora Hoffmann, o senhor Bernardo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 12 de Março de 2015, 21:00:26
Gleise Hoffmann nunca foi feia, tinha apenas uma cara bruta, que foi lapidada quando a grana entrou.

(http://naoesqueci.com.br/wp-content/uploads/2013/05/nariz-gleisi.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Março de 2015, 21:01:32
Quem?

O pai da senhora Hoffmann, o senhor Bernardo.

É, acho que ele não gostaria disso. :lol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Março de 2015, 21:11:19
(https://scontent-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11048278_1793451477546997_6936381176810118166_n.jpg?oh=5553571f96d8a1d51750674d5f126929&oe=55847A97)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Março de 2015, 21:16:45
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10919030_342782785913225_4306886024187431885_n.jpg?oh=b20141c2f5a3b00b5a6c5d3edbf1637d&oe=55740BA7&__gda__=1433472799_374b3b215bc27669a7bf03acc0b462e0)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 12 de Março de 2015, 22:50:20
...Essa vai para o Cientista!
https://www.youtube.com/v/7WArlrQKyVI
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 13 de Março de 2015, 12:45:45
(https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11058534_950379255006152_4572702926732606549_n.jpg?oh=06caef9970debd0e7236053c070299cc&oe=558917FF)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Março de 2015, 13:29:43
(https://scontent-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11048278_1793451477546997_6936381176810118166_n.jpg?oh=5553571f96d8a1d51750674d5f126929&oe=55847A97)
Não ficou claro o que significam os números nas bandeiras e as percentagens.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 13 de Março de 2015, 13:38:57
(https://scontent-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11048278_1793451477546997_6936381176810118166_n.jpg?oh=5553571f96d8a1d51750674d5f126929&oe=55847A97)
Não ficou claro o que significam os números nas bandeiras e as percentagens.

Analisando a Venezuela e Brasil, imaginei que fosse inflação. Mas você pode subverter e dizer é que "Índice de Corrupção", para mostrar que o Brasil está bem baixo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 13 de Março de 2015, 21:09:22
Inflação mesmo, última IPCA 12 meses bateu 7,7%.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 13 de Março de 2015, 21:23:17
Imagens do protesto da CUT e outros parasitas...

(https://scontent-dfw.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11069892_10206429146836277_7807149400844129655_n.jpg?oh=2cbd72cf9e4a13d577b9439a1e41d7d6&oe=55868B67)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 13 de Março de 2015, 21:26:44
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10524748_1061325273894515_5064235430214133127_n.jpg?oh=17074b4301284052ebfe1c831904bdcf&oe=55BD033E&__gda__=1434759305_8889855c7008eafa8055267d1615660d)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 14 de Março de 2015, 07:11:08
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10524748_1061325273894515_5064235430214133127_n.jpg?oh=17074b4301284052ebfe1c831904bdcf&oe=55BD033E&__gda__=1434759305_8889855c7008eafa8055267d1615660d)

Esse aí é aquele americano 50 cents? :)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 14 de Março de 2015, 11:01:32
(https://scontent-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11048278_1793451477546997_6936381176810118166_n.jpg?oh=5553571f96d8a1d51750674d5f126929&oe=55847A97)
Não ficou claro o que significam os números nas bandeiras e as percentagens.

Analisando a Venezuela e Brasil, imaginei que fosse inflação. Mas você pode subverter e dizer é que "Índice de Corrupção", para mostrar que o Brasil está bem baixo.
Ele tá de sofismaria, muito provavelmente ele sabe que a porcentagem representa a inflação e o número em cima da bandeira a posição deste país na lista dos países com as maiores inflações do mundo atualmente.

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 14 de Março de 2015, 11:09:51
(https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11058534_950379255006152_4572702926732606549_n.jpg?oh=06caef9970debd0e7236053c070299cc&oe=558917FF)
Até parece que o risco que deram em cima do nome foi suficiente para tampa-lo:

Perfil de pessoa que aparece na página supra (https://www.facebook.com/Jottaerremaff) no Facebook.

Só não consegui encontrar a postagem.

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 14 de Março de 2015, 11:49:54
(https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11058534_950379255006152_4572702926732606549_n.jpg?oh=06caef9970debd0e7236053c070299cc&oe=558917FF)
Até parece que o risco que deram em cima do nome foi suficiente para tampa-lo:

Perfil de pessoa que aparece na página supra (https://www.facebook.com/Jottaerremaff) no Facebook.

Só não consegui encontrar a postagem.

Abraços!

Além de petralha é caloteiro...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 15 de Março de 2015, 22:26:50
(https://pbs.twimg.com/media/B2HU8BkIYAAW_yY.jpg:large)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 15 de Março de 2015, 22:29:53
Torcedores da Ferrari.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Março de 2015, 19:53:08
Ué?

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11069427_787894094626021_481101239598751011_n.jpg?oh=ae5a3b34afcfcdc8c5f257f0c1808b87&oe=55821966)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Março de 2015, 19:57:24
Esses bolivarianos mortadelas só dão vexame mesmo.

https://jornaloexpresso.wordpress.com/2015/03/14/que-vergonha-maduro-tranca-em-tanque-depois-de-ataque-de-claustrofobia/

Estão noticiando que ele teve um ataque de claustrofobia dentro de um blindado e deu xilique.

(https://jornaloexpresso.files.wordpress.com/2015/03/maduro.jpg?w=600)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 18 de Março de 2015, 23:35:24
https://www.youtube.com/v/6jXGBx8bkOk
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 19 de Março de 2015, 17:38:23
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11059680_894617177228518_4908055366825119670_n.jpg?oh=a0e7076ea9f6c8aba092f1c9c41eb584&oe=55702FC3)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 19 de Março de 2015, 17:50:20
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11059680_894617177228518_4908055366825119670_n.jpg?oh=a0e7076ea9f6c8aba092f1c9c41eb584&oe=55702FC3)

Uma dúvida, quem é a mulher que está no meio e o cidadão de cabelo no rosto que está no fundo?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 19 de Março de 2015, 17:55:15
Evo Morales, Fidel, Cristina Kirchner, Nicolás Maduro e um petista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 19 de Março de 2015, 18:50:07
https://www.youtube.com/v/6jXGBx8bkOk

Teve um vídeo de resposta que é hilário. Esse babaca aí é filho de prefeito do PT.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 19 de Março de 2015, 19:52:33
https://www.youtube.com/v/hQxZ89l1vUM
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 20 de Março de 2015, 07:28:19
Policiais da Venezuela podem ser gays se esconderem orientação
Declaração foi feita pelo comissário para Reforma policial do país.
'Imagine um oficial que queira usar uma camisa rosa', afirmou.


http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/03/policiais-da-venezuela-podem-ser-gays-se-esconderem-orientacao.html

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 20 de Março de 2015, 10:00:54
https://www.youtube.com/v/6jXGBx8bkOk

Esse rapaz parece estar com alguma alergia, com esse fungado constante. Talvez seja excesso de poeira. Como o indivíduo abaixo:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6a/af/62/6aaf621fe2aab4a28dbfebcae0d9a6e4.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 20 de Março de 2015, 14:51:05
Há 10 anos...
(https://pbs.twimg.com/media/CAapA4XWwAAJdXj.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 20 de Março de 2015, 15:08:22
https://www.youtube.com/v/6jXGBx8bkOk

Esse rapaz parece estar com alguma alergia, com esse fungado constante. Talvez seja excesso de poeira. Como o indivíduo abaixo:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6a/af/62/6aaf621fe2aab4a28dbfebcae0d9a6e4.jpg)


Está preparando tapioca.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 24 de Março de 2015, 17:21:11
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10999517_1559564267649101_2685272765659402141_n.jpg?oh=131a6066d5d404bd9b878d4743ae1578&oe=55A8D1E0&__gda__=1437312223_0ce6ab0683d245db6c11a371730c0b8c)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 24 de Março de 2015, 18:28:45
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10338725_968647649834557_8104176121020273624_n.jpg?oh=b21f7193677b890da95839f8a054b6ac&oe=55BBD842&__gda__=1434186142_de0fb2b357c20761a84c88a5a6a95d4b)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 24 de Março de 2015, 18:42:26
(https://pbs.twimg.com/media/CA3kyBVUUAAFv8L.jpg:large)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 24 de Março de 2015, 19:06:44
(https://pbs.twimg.com/media/CA3kyBVUUAAFv8L.jpg:large)
Vendo esse post eu tive a seguinte epifania,

O socialistismo/comunistismo*  é o último reduto de quem acha que pode conseguir ou contribuir pra conseguir  com alguma moleza e rapidamente o que só se consegue obter com muito trabalho duro.

*porque nem é socialismo/comunismo mas uma fanzine disso.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 19:17:11
O cara acorda as 4:30 da manhã, pega o ônibus as 5:00 pra chegar no centro da cidade as 7:30. Começa a trabalhar as 8:00 carregando areia, sacos de cimento, etc. Para ao 12:00 para almoçar uma marmita fria, continua o trabalho pesado até as 17:00. Sai as 17:00. Pega o ônibus as 17:20 e chega em casa as 19:50. Ainda tem que ajudar a mulher a cuidar da casa e dos filhos, já que ambos trabalham. Isso se repete de segunda a sábado.
Seus filhos estudam em escolas onde existem poucos professores, a estrutura é ruim, e tem muita violência. Como a escola só funciona até o meio dia, passam a tarde nas ruas sem nenhuma supervisão. Nem os pais e nem os filhos tem nenhuma perspectiva de que a vida vai melhorar.

Olha, concordo plenamente que o socialismo não é a solução, que é um sistema falho na origem e que nunca vai funcionar. Mas não da pra culpar uma pessoa como a descrita acima por acreditar e desejar o ideal de igualdade de oportunidades que o socialismo vende.

E acusar alguém que não "venceu na vida"  de "não trabalhar duro" é nojento e revoltante.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 19:27:07
Esse pessoal das camisetas não se parece com gente que batalha, na verdade tem um bando de gente rica que acredita ou faz que acredita nessas baboseiras para "socializar" o capital alheio.

Eu levanto as 4 da manhã, passei décadas trabalhando aos fins de semanas com frequência e hoje já perdi a conta de quantas vezes virei 24 horas direto no trabalho sem dormir e sem pausa, só para atender emergências, não sou de família rica e odeio esse pessoal que se faz de coitado.

Para mim é a ideologia do coitadismo, dos vagabundos e dos picaretas.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 19:33:01
Esse pessoal das camisetas não se parece com gente que batalha, na verdade tem um bando de gente rica que acredita ou faz que acredita nessas baboseiras para "socializar" o capital alheio.

Eu levanto as 4 da manhã, passei décadas trabalhando aos fins de semanas com frequência e hoje já perdi a conta de quantas vezes virei 24 horas direto no trabalho sem dormir e sem pausa para atender emergências, não sou de família rica e odeio esse pessoal que se faz de coitado.

Para mim é a ideologia do coitadismo, dos vagabundos e dos picaretas.



Tem muita gente, principalmente a massa de manobra desses grupos, que não sabe nem escrever o próprio nome direito, não entendem direito o que é comunismo, o que é esquerda e o que é direita. Na cabeça deles socialismo é dar direitos e oportunidades aos pobres e é de esquerda quem gosta de pobres e direita é quem odeia pobre. Eu não consigo culpar alguém assim por seguir qualquer ideologia, por mais idiota que seja essa ideologia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 19:50:01
Esse pessoal das camisetas não se parece com gente que batalha, na verdade tem um bando de gente rica que acredita ou faz que acredita nessas baboseiras para "socializar" o capital alheio.

Eu levanto as 4 da manhã, passei décadas trabalhando aos fins de semanas com frequência e hoje já perdi a conta de quantas vezes virei 24 horas direto no trabalho sem dormir e sem pausa para atender emergências, não sou de família rica e odeio esse pessoal que se faz de coitado.

Para mim é a ideologia do coitadismo, dos vagabundos e dos picaretas.



Tem muita gente, principalmente a massa de manobra desses grupos, que não sabe nem escrever o próprio nome direito, não entendem direito o que é comunismo, o que é esquerda e o que é direita. Na cabeça deles socialismo é dar direitos e oportunidades aos pobres e é de esquerda quem gosta de pobres e direita é quem odeia pobre. Eu não consigo culpar alguém assim por seguir qualquer ideologia, por mais idiota que seja essa ideologia.


Eu consigo.

Não sei se vc vai entender o modo como penso, mas na minha vida toda sempre fui o tipo de cara extremamente frio, do tipo "vc cavou o buraco sabendo no que se enfiaria, se vire para sair dele", nem me refiro só a ideologia, falo de modo geral para qualquer situação.

Eu sempre disse que cada um tem que ser responsável pelo que faz, pelas suas escolhas.

Não me passa pela cabeça que alguém (Pobre ou não) que invade e depreda uma propriedade não tem noção do que faz, ou que alguém que não tem condições de sustentar filhos continue fazendo mais um a cada ano sem saber as consequencias, ou que alguém que escolha seguir essas ideologias falidas não saiba o que faz.

Pode acreditar que sabe sim.





Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 24 de Março de 2015, 19:54:28
O cara acorda as 4:30 da manhã, pega o ônibus as 5:00 pra chegar no centro da cidade as 7:30. Começa a trabalhar as 8:00 carregando areia, sacos de cimento, etc. Para ao 12:00 para almoçar uma marmita fria, continua o trabalho pesado até as 17:00. Sai as 17:00. Pega o ônibus as 17:20 e chega em casa as 19:50. Ainda tem que ajudar a mulher a cuidar da casa e dos filhos, já que ambos trabalham. Isso se repete de segunda a sábado.
Seus filhos estudam em escolas onde existem poucos professores, a estrutura é ruim, e tem muita violência. Como a escola só funciona até o meio dia, passam a tarde nas ruas sem nenhuma supervisão. Nem os pais e nem os filhos tem nenhuma perspectiva de que a vida vai melhorar.

Olha, concordo plenamente que o socialismo não é a solução, que é um sistema falho na origem e que nunca vai funcionar. Mas não da pra culpar uma pessoa como a descrita acima por acreditar e desejar o ideal de igualdade de oportunidades que o socialismo vende.

E acusar alguém que não "venceu na vida"  de "não trabalhar duro" é nojento e revoltante.

Também concordo. Mas mais nojento e revoltante é ver que muitos dos ditos socialistas nunca trabalharam pra valer. Não sabem o verdadeiro valor daquilo que em teoria defendem.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Março de 2015, 19:56:32
Vem jenti!

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/21219_1801186053440206_1742692845679437349_n.jpg?oh=98a15f03680072b742cbecb306e323e8&oe=55B9E26F)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:00:50
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:01:37
Vem jenti!

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/21219_1801186053440206_1742692845679437349_n.jpg?oh=98a15f03680072b742cbecb306e323e8&oe=55B9E26F)



E tem gente que diz que não há governos estrangeiros se metendo aqui, que tudo não passa de teoria da conspiração.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:02:19
O cara acorda as 4:30 da manhã, pega o ônibus as 5:00 pra chegar no centro da cidade as 7:30. Começa a trabalhar as 8:00 carregando areia, sacos de cimento, etc. Para ao 12:00 para almoçar uma marmita fria, continua o trabalho pesado até as 17:00. Sai as 17:00. Pega o ônibus as 17:20 e chega em casa as 19:50. Ainda tem que ajudar a mulher a cuidar da casa e dos filhos, já que ambos trabalham. Isso se repete de segunda a sábado.
Seus filhos estudam em escolas onde existem poucos professores, a estrutura é ruim, e tem muita violência. Como a escola só funciona até o meio dia, passam a tarde nas ruas sem nenhuma supervisão. Nem os pais e nem os filhos tem nenhuma perspectiva de que a vida vai melhorar.

Olha, concordo plenamente que o socialismo não é a solução, que é um sistema falho na origem e que nunca vai funcionar. Mas não da pra culpar uma pessoa como a descrita acima por acreditar e desejar o ideal de igualdade de oportunidades que o socialismo vende.

E acusar alguém que não "venceu na vida"  de "não trabalhar duro" é nojento e revoltante.

Também concordo. Mas mais nojento e revoltante é ver que muitos dos ditos socialistas nunca trabalharam pra valer. Não sabem o verdadeiro valor daquilo que em teoria defendem.

Esses eu coloco na categoria dos religiosos, não importam os fatos, ele sabe quais são, importa a crença.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:03:42
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.

Massa de manobra...

Acho que o pessoal que votou no Lulla e no Dilmão nos últimos anos tb não tem conhecimento de nada.

Nenhum deles sabe o que acontece.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:07:10
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.

Massa de manobra...

Acho que o pessoal que votou no Lulla e no Dilmão nos últimos anos tb não tem conhecimento de nada.

Nenhum deles sabe o que acontece.

A grande maioria não sabe. Calcula-se que  68% da população seja analfabeta funcional, ou seja, sabem ler, mas não sabem interpretar textos simples.Tais pessoas, mesmo capacitadas a decodificar minimamente as letras, geralmente frases, sentenças, textos curtos e os números, não desenvolvem habilidade de interpretação de textos e de fazer operações matemáticas. Também é definido como analfabeto funcional o indivíduo maior de quinze anos possuidor de escolaridade inferior a quatro anos letivos.


Mas eles manjam tudo de governos socialistas, economia, escândalos de corrupção, vertentes políticas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:13:00
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.

Massa de manobra...

Acho que o pessoal que votou no Lulla e no Dilmão nos últimos anos tb não tem conhecimento de nada.

Nenhum deles sabe o que acontece.

A grande maioria não sabe. Calcula-se que  68% da população seja analfabeta funcional, ou seja, sabem ler, mas não sabem interpretar textos simples.Tais pessoas, mesmo capacitadas a decodificar minimamente as letras, geralmente frases, sentenças, textos curtos e os números, não desenvolvem habilidade de interpretação de textos e de fazer operações matemáticas. Também é definido como analfabeto funcional o indivíduo maior de quinze anos possuidor de escolaridade inferior a quatro anos letivos.


Mas eles manjam tudo de governos socialistas, economia, escândalos de corrupção, vertentes políticas.

Qualquer um que tenha um conhecimento básico do mundo sabe o suficiente para ver o que acontece a sua própria volta.

Não pense que são completos idiotas.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Março de 2015, 20:18:21
O cara acorda as 4:30 da manhã, pega o ônibus as 5:00 pra chegar no centro da cidade as 7:30. Começa a trabalhar as 8:00 carregando areia, sacos de cimento, etc. Para ao 12:00 para almoçar uma marmita fria, continua o trabalho pesado até as 17:00. Sai as 17:00. Pega o ônibus as 17:20 e chega em casa as 19:50. Ainda tem que ajudar a mulher a cuidar da casa e dos filhos, já que ambos trabalham. Isso se repete de segunda a sábado.
Seus filhos estudam em escolas onde existem poucos professores, a estrutura é ruim, e tem muita violência. Como a escola só funciona até o meio dia, passam a tarde nas ruas sem nenhuma supervisão. Nem os pais e nem os filhos tem nenhuma perspectiva de que a vida vai melhorar.

Olha, concordo plenamente que o socialismo não é a solução, que é um sistema falho na origem e que nunca vai funcionar. Mas não da pra culpar uma pessoa como a descrita acima por acreditar e desejar o ideal de igualdade de oportunidades que o socialismo vende.

E acusar alguém que não "venceu na vida"  de "não trabalhar duro" é nojento e revoltante.

O socialismo quadruplicaria o trabalho e reduziria a renda do indivíduo supra a 10% da atual.

Acreditar que socialismo pode ser solução pra pobreza é como achar que criar raposa pode ser solução para a mortalidade no galinheiro.

Implantar o socialismo pra resolver isso seria como encher uma sala de bosta pra resolver o problema da poeira.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:22:34
O cara acorda as 4:30 da manhã, pega o ônibus as 5:00 pra chegar no centro da cidade as 7:30. Começa a trabalhar as 8:00 carregando areia, sacos de cimento, etc. Para ao 12:00 para almoçar uma marmita fria, continua o trabalho pesado até as 17:00. Sai as 17:00. Pega o ônibus as 17:20 e chega em casa as 19:50. Ainda tem que ajudar a mulher a cuidar da casa e dos filhos, já que ambos trabalham. Isso se repete de segunda a sábado.
Seus filhos estudam em escolas onde existem poucos professores, a estrutura é ruim, e tem muita violência. Como a escola só funciona até o meio dia, passam a tarde nas ruas sem nenhuma supervisão. Nem os pais e nem os filhos tem nenhuma perspectiva de que a vida vai melhorar.

Olha, concordo plenamente que o socialismo não é a solução, que é um sistema falho na origem e que nunca vai funcionar. Mas não da pra culpar uma pessoa como a descrita acima por acreditar e desejar o ideal de igualdade de oportunidades que o socialismo vende.

E acusar alguém que não "venceu na vida"  de "não trabalhar duro" é nojento e revoltante.

O socialismo quadruplicaria o trabalho e reduziria a renda do indivíduo supra a 10% da atual.

Acreditar que socialismo pode ser solução pra pobreza é como achar que criar raposa pode ser solução para a mortalidade no galinheiro.

Implantar o socialismo pra resolver isso seria como encher uma sala de bosta pra resolver o problema da poeira.




Eu concordo plenamente com você.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:23:26
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.

Massa de manobra...

Acho que o pessoal que votou no Lulla e no Dilmão nos últimos anos tb não tem conhecimento de nada.

Nenhum deles sabe o que acontece.

A grande maioria não sabe. Calcula-se que  68% da população seja analfabeta funcional, ou seja, sabem ler, mas não sabem interpretar textos simples.Tais pessoas, mesmo capacitadas a decodificar minimamente as letras, geralmente frases, sentenças, textos curtos e os números, não desenvolvem habilidade de interpretação de textos e de fazer operações matemáticas. Também é definido como analfabeto funcional o indivíduo maior de quinze anos possuidor de escolaridade inferior a quatro anos letivos.


Mas eles manjam tudo de governos socialistas, economia, escândalos de corrupção, vertentes políticas.

Qualquer um que tenha um conhecimento básico do mundo sabe o suficiente para ver o que acontece a sua própria volta.

Não pense que são completos idiotas.



A pessoa não sabe interpretar texto, como ela vai ter conhecimento básico sobre os fracassos do comunismo ao redor do mundo???!!!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Março de 2015, 20:25:14
84% da população acredita que Dilma sabia ou esteve envolvida na roubalheira  da Petrobrás.

Disso se depreende que pelo menos 35% da população descobriu isso só agora ou votou em Dilma sabendo que estava votando numa bandida.


Correção: não considerei as abstinências. Isso reduz o percentual de pessoas que votaram na Dilma "enganados" ou que sabiam o que estavam fazendo e fizeram anyway.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Março de 2015, 20:31:36
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.

Massa de manobra...

Acho que o pessoal que votou no Lulla e no Dilmão nos últimos anos tb não tem conhecimento de nada.

Nenhum deles sabe o que acontece.

A grande maioria não sabe. Calcula-se que  68% da população seja analfabeta funcional, ou seja, sabem ler, mas não sabem interpretar textos simples.Tais pessoas, mesmo capacitadas a decodificar minimamente as letras, geralmente frases, sentenças, textos curtos e os números, não desenvolvem habilidade de interpretação de textos e de fazer operações matemáticas. Também é definido como analfabeto funcional o indivíduo maior de quinze anos possuidor de escolaridade inferior a quatro anos letivos.


Mas eles manjam tudo de governos socialistas, economia, escândalos de corrupção, vertentes políticas.

Qualquer um que tenha um conhecimento básico do mundo sabe o suficiente para ver o que acontece a sua própria volta.

Não pense que são completos idiotas.



A pessoa não sabe interpretar texto, como ela vai ter conhecimento básico sobre os fracassos do comunismo ao redor do mundo???!!!

Gente que trabalha há muito tempo, mesmo ignorante (do ponto de vista acadêmico) poderão intuir a "tragédia dos comuns" e desconfiar das promessas socialistas sozinhos. Pessoas com mais tempo livre, ou que tiveram menos dificuldades para obter as coisas (Ex: jovens de classe média, funcionários públicos) tendem a ter uma visão incompleta, distorcida ou idealizada da realidade econômica e tendem a cair mais no conto do vigário socialista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:31:54
84% da população acredita que Dilma sabia ou esteve envolvida na roubalheira  da Petrobrás.

Disso se depreende que pelo menos 35% da população descobriu isso só agora ou votou em Dilma sabendo que estava votando numa bandida.


Correção: não considerei as abstinências. Isso reduz o percentual de pessoas que votaram na Dilma "enganados" ou que sabiam o que estavam fazendo e fizeram anyway.

Iso faz várias pessoas serem contra a Dilma e contra o PT, mas ainda fiéis ao PC do B, PSOL, PSTU, MST, ou qualquer outra das milhares de siglas de tendência socialista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:40:46
A massa de manobra mal sabe escrever o nome e sabem que o socialismo é uma ideologia falida, ahã. Claro. Todos eles leem jornais, tem um ótimo conhecimento de história mundial do socialismo, manjam de economia pra entender porque da teoria não ter base e frequentam fóruns céticos onde debatem com pessoas de várias formações acadêmicas. Como eu não percebi isso antes.

Massa de manobra...

Acho que o pessoal que votou no Lulla e no Dilmão nos últimos anos tb não tem conhecimento de nada.

Nenhum deles sabe o que acontece.

A grande maioria não sabe. Calcula-se que  68% da população seja analfabeta funcional, ou seja, sabem ler, mas não sabem interpretar textos simples.Tais pessoas, mesmo capacitadas a decodificar minimamente as letras, geralmente frases, sentenças, textos curtos e os números, não desenvolvem habilidade de interpretação de textos e de fazer operações matemáticas. Também é definido como analfabeto funcional o indivíduo maior de quinze anos possuidor de escolaridade inferior a quatro anos letivos.


Mas eles manjam tudo de governos socialistas, economia, escândalos de corrupção, vertentes políticas.

Qualquer um que tenha um conhecimento básico do mundo sabe o suficiente para ver o que acontece a sua própria volta.

Não pense que são completos idiotas.



A pessoa não sabe interpretar texto, como ela vai ter conhecimento básico sobre os fracassos do comunismo ao redor do mundo???!!!

Cara, ouvi isso dentro de um trem, dito por duas pessoas aparentemente bem pobres:

"Vc viu a roubalheira?"
"O Lulla tem mais é que roubar mesmo, são só quatro anos de mandato! E depois vai viver do quê? Ele tem mais é que se fazer mesmo!"

Analfabeto ou não, a coisa está na internet, no rádio, na televisão, nos comentários de rua, nas conversas de boteco.

É um erro achar que só quem tem internet em casa ou tem capacidade de interpretar um texto escrito sabe o que se passa ao redor, mas boa parte desse pessoal além de saber ainda apóia a coisa e faria o mesmo se pudesse.

Na cabeça dessas pessoas é certo roubar de quem tem mais, simples assim.


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:43:00
Estamos falando de socialismo ou petismo? Não são necessariamente a mesma coisa, você sabe né?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 20:44:30
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:46:46
Estamos falando de socialismo ou petismo? Não são necessariamente a mesma coisa, você sabe né?

Sei, o que quis dizer é que essas pessoas não podem ser tratadas como idiotas.

Se não conseguem interpretar um texto ainda assim sabem das coisas por outros meios.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:47:32
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 24 de Março de 2015, 20:50:58
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 20:55:08
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 21:36:22
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 24 de Março de 2015, 21:36:34
"VAI DILMÃE!!!
EU VOTO PELO POVO C4RAI0!!!

LACRA O 13 BEM FORTE!!!!!"


(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s526x395/11070374_846541945409736_7060575702078123823_n.jpg?oh=17fc59baf9deb1a135c366f3d12e1aca&oe=55AE9A08)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 21:40:57
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 21:49:23
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 21:54:33
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.

Olhe a sua volta antes.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 21:55:55
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.

Olhe a sua volta antes.



E o que tem a minha volta? Se eu olhar a minha volta vou passar a odiar  dezenas de milhões de pessoas?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 21:58:12
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.

Olhe a sua volta antes.



E o que tem a minha volta? Se eu olhar a minha volta vou passar a odiar  dezenas de milhões de pessoas?

Bom, quando vejo esse pessoal se unindo para foder um país inteiro (O nosso) e vejo a merda que fizeram nos países vizinhos e ainda mostram orgulho disso, o que devo pensar sobre eles?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 22:00:23
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.

Olhe a sua volta antes.



E o que tem a minha volta? Se eu olhar a minha volta vou passar a odiar  dezenas de milhões de pessoas?

Bom, quando vejo esse pessoal se unindo para foder um país inteiro (O nosso) e vejo a merda que fizeram nos países vizinhos e ainda mostram orgulho disso, o que devo pensar sobre eles?

Que você não os conhece, não sabe os seus motivos e que a sua opinião sobre eles não é uma verdade absoluta. Sério, vai se tratar, todo esse ódio vai te fazer mal.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 22:05:28
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.

Olhe a sua volta antes.



E o que tem a minha volta? Se eu olhar a minha volta vou passar a odiar  dezenas de milhões de pessoas?

Bom, quando vejo esse pessoal se unindo para foder um país inteiro (O nosso) e vejo a merda que fizeram nos países vizinhos e ainda mostram orgulho disso, o que devo pensar sobre eles?

Que você não os conhece, não sabe os seus motivos e que a sua opinião sobre eles não é uma verdade absoluta. Sério, vai se tratar, todo esse ódio vai te fazer mal.

Não preciso conhecer a cada um deles se sei qual é a mentalidade deles.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 24 de Março de 2015, 22:15:26
Na cabeça do arcanjo milhões de pessoas no Brasil e no mundo que são de esquerda são todas corruptas, preguiçosas e aproveitadoras, e só o pessoal de direita é trabalhador e honesto. É tão difícil assim perceber como é idiota esse tipo de pensamento?

E onde eu disse que todo direitista é trabalhador e honesto?
Ixi, você também não negou que todos os esquerdistas sejam corruptos, aproveitadores e preguiçosos.

Tá bom, deve ter um ou dois que se salvam, talvez três.

Voei tem noção de que tem problemas né?

Não gostar desse pessoal não é problema, é a solução.

Sério, não gostar de literalmente dezenas de milhões de pessoas no mundo que você não conhece e não sabe nada da vida deles além de que são de esquerda, deve ser sinal de algum problema emocional ou psicológico. Eu o aconselho a procurar um aconselhamento ou algo do tipo.

Olhe a sua volta antes.



E o que tem a minha volta? Se eu olhar a minha volta vou passar a odiar  dezenas de milhões de pessoas?

Bom, quando vejo esse pessoal se unindo para foder um país inteiro (O nosso) e vejo a merda que fizeram nos países vizinhos e ainda mostram orgulho disso, o que devo pensar sobre eles?

Que você não os conhece, não sabe os seus motivos e que a sua opinião sobre eles não é uma verdade absoluta. Sério, vai se tratar, todo esse ódio vai te fazer mal.

Não preciso conhecer a cada um deles se sei qual é a mentalidade deles.



Claro, você sabe exatamente que cada uma das dezenas de milhões de pessoas que se dizem esquerdistas são corruptas, preguiçosas e aproveitadoras.

Você sabe que isso se chama preconceito né?

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 22:30:52
Bom, tirando por base esse pessoal do MST e afins, mais esse pessoal da Lã Rausi Mortadela e o pessoal do PT e afins...somando tudo com o pessoal dos partidos PC-sei-l-a-o-que que existem aos montes...mais aquela turma do Foro de São Paulo que o Lulla diz que não existe...mais a turma de Cretina Kirshener e do Maduro...

É, tem razão, acho que é preconceito. :lol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 24 de Março de 2015, 22:31:32
Preciso ir por hoje.

Tenha uma boa noite, Barata.

Amanhã voltarei.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 24 de Março de 2015, 22:59:20

https://www.youtube.com/v/F2tVFQSqd94

PS:

-Debate eleitoral ignora lógica que faz pobres sofrerem mais com impostos:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2014/10/141003_justica_tributaria_ru

-Sem reforma tributária, concentração de renda vai continuar no Brasil:
http://www.redebrasilatual.com.br/economia/2014/09/sem-reforma-tributaria-concentracao-de-renda-vai-continuar-no-brasil-7590.html

-Desigualdade e Criminalidade(Estudo):
http://siteresources.worldbank.org/DEC/Resources/Crime%26Inequality.pdf



Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 25 de Março de 2015, 02:04:55
O cara acorda as 4:30 da manhã, pega o ônibus as 5:00 pra chegar no centro da cidade as 7:30. Começa a trabalhar as 8:00 carregando areia, sacos de cimento, etc. Para ao 12:00 para almoçar uma marmita fria, continua o trabalho pesado até as 17:00. Sai as 17:00. Pega o ônibus as 17:20 e chega em casa as 19:50. Ainda tem que ajudar a mulher a cuidar da casa e dos filhos, já que ambos trabalham. Isso se repete de segunda a sábado.
Seus filhos estudam em escolas onde existem poucos professores, a estrutura é ruim, e tem muita violência. Como a escola só funciona até o meio dia, passam a tarde nas ruas sem nenhuma supervisão. Nem os pais e nem os filhos tem nenhuma perspectiva de que a vida vai melhorar.

Olha, concordo plenamente que o socialismo não é a solução, que é um sistema falho na origem e que nunca vai funcionar. Mas não da pra culpar uma pessoa como a descrita acima por acreditar e desejar o ideal de igualdade de oportunidades que o socialismo vende.

E acusar alguém que não "venceu na vida"  de "não trabalhar duro" é nojento e revoltante.

Agora transfere esse mesma pessoa (ou família) para um país rico para ela fazer exatamente a mesma função que faz sem adicionar nenhum curso (considerando que a língua seja a mesma)... mágica: o padrão de vida da pessoa melhora radicalmente.

Já vi economista dizendo que se vc pegar um indiano e colocar nos EUA, o salário triplica imediatamente. E vai muito além de lei de oferta e demanda, é produtividade mesmo, mais capital per capita.

Mas o brasileiro acha que governo tem que regular tudo, tem que administrar tudo, tem que ter estatais...

Falta capitalismo para os pobres.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 25 de Março de 2015, 18:47:29
kkkkkkkkk

"QUE LACRADA MAURÃO
TRABALHO NA ESPN O CANAL DA REFORMA AGRÁRIA
FORA CAPITALISTAS SAFADOS
FORA ALCA E FMI
ASSINE AGORA O PAY PER VIEW"

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10561615_847648431965754_7405588964637511730_n.jpg?oh=9d50577a4a1f2bf42852ce3aecff44e0&oe=55BE4F4E&__gda__=1433633060_7d841151f95b68d4b2a06ac3fe9f386e)


"O CARA RECEBE O HOLERITE DIRETO DO BICO DA ÁGUIA DO TIO SAM E QUER FALAR"  :histeria:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 25 de Março de 2015, 19:52:23
Essa aqui é pró-PT, mas achei bem criativa.  :)

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s526x395/11081090_631418003658740_6505302724945469256_n.png?oh=452a854226629c229b7324baa0241ed3&oe=557632CD)


Acho que se no lugar de "povo" colocassem "comunistas", ficaria mais fidedigno.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Março de 2015, 20:13:13
(http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/bartelschart.gif)
http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2010/09/why_elections_matter_in_one_gr.html

Não sei o quanto se mantém, mas acho interessante essa vantagem dos EUA, tendo havido mais alternâncias. As comparações não são só de um antes e depois, mas um monte.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 25 de Março de 2015, 20:16:38
Barata as vezes acho que você está debatendo em outro site e traz os pontos para ca.  Cara,  pelo que me recordo,  só um cara nesse fórum disse que quem não deu certo não trabalhou o suficiente..  E foi o Jus Est Ars que depois voltou atrás.  Era um ótimo forista.

Existe tanta coisa para suceder para alguém ser bem sucedido ou não,  incluindo sorte,  e também incluindo o conceito do que é ser bem sucedido.

Quem fica arrotando que é bem sucedido porque é superior aos outros ou trabalhou mais pode estar correndo um risco enorme de estar falando merda.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 25 de Março de 2015, 20:28:32

Quem fica arrotando que é bem sucedido porque é superior aos outros ou trabalhou mais pode estar correndo um risco enorme de estar falando merda.
Não seria, "Quem fica arrotando que é superior aos outros porque é bem sucedido ou trabalhou mais..."? Mas lendo e relendo, nota-se que ambas as formas remeteriam à mesma empáfia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 25 de Março de 2015, 20:31:46
Respondida a sua pergunta Madiba?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 26 de Março de 2015, 19:37:38
(http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/bartelschart.gif)
http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2010/09/why_elections_matter_in_one_gr.html

Não sei o quanto se mantém, mas acho interessante essa vantagem dos EUA, tendo havido mais alternâncias. As comparações não são só de um antes e depois, mas um monte.

Pense na teoria austríaca dos ciclos econômicos e esses dados não significam mais nada...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 26 de Março de 2015, 19:49:09
(http://cdn.controlinveste.pt/storage/DN/2015/big/ng4057446.JPG)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 26 de Março de 2015, 20:27:56
Respondida a sua pergunta Madiba?

O post do Sergio? Está correto, é a mesma empáfia dita de maneira distinta. Não entendi.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 27 de Março de 2015, 06:29:03
(https://scontent-dfw.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10403624_419220858242501_1308731406515212513_n.jpg?oh=2ca879a49f06fc443d5655dc66cd8bcc&oe=55BA36AC)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 27 de Março de 2015, 08:24:05
Fake.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 27 de Março de 2015, 09:14:41
(http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/bartelschart.gif)
http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2010/09/why_elections_matter_in_one_gr.html

Não sei o quanto se mantém, mas acho interessante essa vantagem dos EUA, tendo havido mais alternâncias. As comparações não são só de um antes e depois, mas um monte.

Pense na teoria austríaca dos ciclos econômicos e esses dados não significam mais nada...

Pense na teoria geocêntrica e os satélites de Júpiter não significam mais nada...

(Foi mal, não pude resistir. :) )
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 27 de Março de 2015, 09:27:26
(http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/bartelschart.gif)
http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2010/09/why_elections_matter_in_one_gr.html

Não sei o quanto se mantém, mas acho interessante essa vantagem dos EUA, tendo havido mais alternâncias. As comparações não são só de um antes e depois, mas um monte.

Nas eleições de 2008 eu dizia que para os americanos, em situações normais, os democratas eram melhores do que os republicanos. Para os demais países, os republicanos são melhores.

Os republicanos tendem a ser menos protecionistas (bom para os demais países) e tendem a investir mais em segurança externa (beneficia mais outros do que os próprios americanos).
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 27 de Março de 2015, 09:31:34
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 27 de Março de 2015, 09:32:31
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.

Ou seja, sorte deles o Obama ter sido eleito, porque nossa indústria foi pro saco.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 27 de Março de 2015, 09:39:15
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.

Ou seja, sorte deles o Obama ter sido eleito, porque nossa indústria foi pro saco.

Esse foi o motivo de eu ter torcido pelo Mccain em 2008.

O Obama acho meio fraco, medíocre até, como estadista e político. Isso reforça ainda mais minha torcida por um republicano nas próximas eleições. Há muitos problemas sérios no mundo que precisam ser lidados, e o Brasil vai precisar de mais espaço no mercado americano.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 27 de Março de 2015, 14:04:01
Fake.
O quê?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 27 de Março de 2015, 14:05:24
Demo = GOP

Na prática os dois são intervencionistas-corporativistas-neocons...

Alguém consegue ver alguma diferença significativa entre Hilary Clinton e Jeb Bush?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 27 de Março de 2015, 14:41:16
Esquerda Caviar em seu esplendor:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11016082_730270400426468_1739399806831018344_n.jpg?oh=1ec1b62ed34e4f5ca1a735b4aecbb263&oe=55AD395E&__gda__=1438528308_b10a421476b79585267fea94fe7105d0)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 27 de Março de 2015, 14:51:54
Fake.
O quê?

A imagem da camisa do Bolsonaro. Foi photoshopado.  :hihi:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Março de 2015, 15:18:12
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.

Ou seja, sorte deles o Obama ter sido eleito, porque nossa indústria foi pro saco.

Esse foi o motivo de eu ter torcido pelo Mccain em 2008.

O Obama acho meio fraco, medíocre até, como estadista e político. Isso reforça ainda mais minha torcida por um republicano nas próximas eleições. Há muitos problemas sérios no mundo que precisam ser lidados, e o Brasil vai precisar de mais espaço no mercado americano.



As estatísticas econômicas dos EUA estão melhores que nunca. Diminuição de desemprego, diminuição da dívida, melhor clima para novos empreendimentos. Os índices econômicos estão melhores que os do Reagan, que os republicanos juram que era Deus.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 27 de Março de 2015, 16:23:17
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.

Ou seja, sorte deles o Obama ter sido eleito, porque nossa indústria foi pro saco.

Esse foi o motivo de eu ter torcido pelo Mccain em 2008.

O Obama acho meio fraco, medíocre até, como estadista e político. Isso reforça ainda mais minha torcida por um republicano nas próximas eleições. Há muitos problemas sérios no mundo que precisam ser lidados, e o Brasil vai precisar de mais espaço no mercado americano.



As estatísticas econômicas dos EUA estão melhores que nunca. Diminuição de desemprego, diminuição da dívida, melhor clima para novos empreendimentos. Os índices econômicos estão melhores que os do Reagan, que os republicanos juram que era Deus.

Por isso eu disse que os democratas são melhores para os americanos. (Leu a minha postagem?)

Como não sou americano, eu me beneficio mais de presidentes republicanos, por isso torço por republicanos.

 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 27 de Março de 2015, 17:06:31
Mas os gringos compram muito mais material manufaturado do brasil do que qualquer outro país.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 27 de Março de 2015, 17:42:21
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.

Ou seja, sorte deles o Obama ter sido eleito, porque nossa indústria foi pro saco.

Esse foi o motivo de eu ter torcido pelo Mccain em 2008.

O Obama acho meio fraco, medíocre até, como estadista e político. Isso reforça ainda mais minha torcida por um republicano nas próximas eleições. Há muitos problemas sérios no mundo que precisam ser lidados, e o Brasil vai precisar de mais espaço no mercado americano.



As estatísticas econômicas dos EUA estão melhores que nunca. Diminuição de desemprego, diminuição da dívida, melhor clima para novos empreendimentos. Os índices econômicos estão melhores que os do Reagan, que os republicanos juram que era Deus.

Por isso eu disse que os democratas são melhores para os americanos. (Leu a minha postagem?)

Como não sou americano, eu me beneficio mais de presidentes republicanos, por isso torço por republicanos.

 

Sim, a crítica de que o Obama é medíocre como estadista e político não se sustenta. Mesmo com uma crise monstro, duas guerras, oposição racista e com minoria no legislativo ele conseguiu melhorar todos os índices econômicos do país, além de implantar medidas extremamente impopulares que estando se tornando cada vez mais populares.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 27 de Março de 2015, 19:31:59
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10998071_10152901728404858_877652166483899647_n.jpg?oh=15cf70cf3806aca3fb30653dc101faea&oe=55B7A1C2)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Março de 2015, 01:14:24
Esquerda Caviar em seu esplendor:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11016082_730270400426468_1739399806831018344_n.jpg?oh=1ec1b62ed34e4f5ca1a735b4aecbb263&oe=55AD395E&__gda__=1438528308_b10a421476b79585267fea94fe7105d0)

Por que a venda do macbook é incompatível com a redistribuição de riquezas?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Março de 2015, 01:17:07
Fake.

(https://blogpalavrasdiversas.files.wordpress.com/2014/12/jair-bolsonaro-4.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 28 de Março de 2015, 10:46:07
Fake.

(https://blogpalavrasdiversas.files.wordpress.com/2014/12/jair-bolsonaro-4.jpg)

Legit.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 28 de Março de 2015, 13:52:10
O Mccain defendia o uso do nosso etanol.

Ou seja, sorte deles o Obama ter sido eleito, porque nossa indústria foi pro saco.

Esse foi o motivo de eu ter torcido pelo Mccain em 2008.

O Obama acho meio fraco, medíocre até, como estadista e político. Isso reforça ainda mais minha torcida por um republicano nas próximas eleições. Há muitos problemas sérios no mundo que precisam ser lidados, e o Brasil vai precisar de mais espaço no mercado americano.



As estatísticas econômicas dos EUA estão melhores que nunca. Diminuição de desemprego, diminuição da dívida, melhor clima para novos empreendimentos. Os índices econômicos estão melhores que os do Reagan, que os republicanos juram que era Deus.
Por isso eu disse que os democratas são melhores para os americanos. (Leu a minha postagem?)

Como não sou americano, eu me beneficio mais de presidentes republicanos, por isso torço por republicanos.

Você mantem esta posição mesmo sabendo que administrações republicanas costumam gerar déficits fiscal e comercial monstruosos, que para serem sanados, geralmente implicam em uma 'exportação de inflação' que devasta economias fracas?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 28 de Março de 2015, 19:54:15
Ah, isso era fake? óbvio né.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 28 de Março de 2015, 20:44:12
Ah, isso era fake? óbvio né.

Sim. Por isso é engraçado.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Março de 2015, 21:01:42
É. Até parece que alguém do Partido PROGRESSISTA iria atacar aos direitos humanos dessa maneira. Daí a piada.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 28 de Março de 2015, 21:17:57
É. Até parece que alguém do Partido PROGRESSISTA iria atacar aos direitos humanos dessa maneira. Daí a piada.

Esses nomes...

Partido Progressista com reaças.
Partido da Social Democracia com golpistas de direita
Partidos dos Trabalhadores com...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Março de 2015, 03:53:29
Pensei que era fake os casamentos e a filha.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Março de 2015, 03:54:36
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11014613_698699323572986_5803763355140826732_n.jpg?oh=395116a17fdedc684eea63233163ca5f&oe=55AD9E97&__gda__=1436683773_9f00317f0b2041b93ced6265b79cdfd7)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Março de 2015, 04:11:47
Tá aí, uma coisa que achei que nunca veria numa manifestação no Brasil:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10402954_1795783800647098_7159616210742964498_n.jpg?oh=709f07208d21979df5ac9414a04eff8b&oe=55A9C69A&__gda__=1438171043_4bca92655509f5ba28fc7318dc1401ca)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10479511_1562865897335508_4827216579986266655_n.jpg?oh=51961b8995970212b3305d7533a5c552&oe=55A2CD68&__gda__=1437139256_4e2f1bc4e30b1a6439f3c9262a49c497)

(https://scontent-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/13618_1561299100825521_61495898585096407_n.jpg?oh=8be4a0588e198dc858e617fe5e9847eb&oe=55AE0AA8)

(https://scontent-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10351008_1555913284697436_7521191646503310289_n.jpg?oh=89cd61dacaf71b45757ada1fbc9f3b91&oe=55A57924)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10253886_464075157077595_6582400219816973662_n.png?oh=538e2417d07ef7420e4a7a1c5f62b20f&oe=55BD7DCD&__gda__=1437551996_33624694bf8d95d2538d652b3f0f3f9e)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 30 de Março de 2015, 19:30:16
Vista aérea de Berlim mostra que a diferença entre a parte oriental e ocidental ainda existe.

No caso, é nítida a diferença entre as lâmpadas usadas. De um lado vapor de sódio, do outro fluorescente.

(http://www.citymetric.com/sites/default/files/styles/nodeimage/public/article_2015/03/alexanderplatz.jpg?itok=ykpJeVrH)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 30 de Março de 2015, 19:34:10
Vista aérea de Berlim mostra que a diferença entre a parte oriental e ocidental ainda existe.

No caso, é nítida a diferença entre as lâmpadas usadas. De um lado vapor de sódio, do outro fluorescente.

(http://www.citymetric.com/sites/default/files/styles/nodeimage/public/article_2015/03/alexanderplatz.jpg?itok=ykpJeVrH)

O que uma foto dessas não capta é o amor ao próximo, o altruísmo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 30 de Março de 2015, 22:48:52
Tartaruga Anárquica!

Pensando aqui, se essa forma de militância pegar...

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10383114_412456575603957_2701786058917936683_n.jpg?oh=a719a7a19ca7d69adaa9396768d8466c&oe=55A13A3B)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 30 de Março de 2015, 22:54:24
...o estado vai ter que gastar mais para repor notas por causa do vandalismo dos anarquistas de butique.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 01 de Abril de 2015, 11:59:09
De boa, papel fiduciário tem baixo custo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Abril de 2015, 14:50:53
Anarquistas de verdade estão vivendo no mato em subisistência ou negociando diretamente com ouro. Quem quer brincar de anarquista rabisca notas. Ou pode até queimar, é mais radical contra as imposições do estado.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 01 de Abril de 2015, 16:12:06
Anarquistas de verdade estão vivendo no mato em subisistência ou negociando diretamente com ouro. Quem quer brincar de anarquista rabisca notas. Ou pode até queimar, é mais radical contra as imposições do estado.

Queimar notas ajuda a combater a inflação.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 01 de Abril de 2015, 19:02:10
Seu recalque bate nos meus bitcoins e gera blocos...

Nossa, lembrei da campanha ateia de riscar "Deus" das notas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 01 de Abril de 2015, 19:19:03
(http://4.bp.blogspot.com/-TapjCnB_9Zg/UJb-r7n0DKI/AAAAAAAAY2s/izy3PPQaeHk/s400/Correntes+Escritas+no+Dinheiro.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Abril de 2015, 17:45:59
Treta interna:

David Friedman

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11079658_1563380133950751_2891692188919443788_n.jpg?oh=77a6775ec63749e0645b5567a142a430&oe=55BE8FA8&__gda__=1438469376_9da1bad48beee0d4419f11767ddad453)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Abril de 2015, 17:48:15
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/s720x720/13025_410553825794232_7289172326516430423_n.png?oh=4ce74cd789fbca19eac83411a38f80e3&oe=55BE33F4&__gda__=1438248048_e784078cc92bf007370df0e1fc5f79a9)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 09:27:59
Cara, sobre diversos pontos de vista o movimento politicamente correto já deveria estar espumando pela proibição do jogo de Xadrez.

Além dos diversos pontos presentes no quadrinho supra, tem também a vida de peões valendo menos do que das outras peças, valendo até menos do que a vida de um cavalo, e uma peça chegar a "comer" a outra sem muito consentimento, por exemplo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 06 de Abril de 2015, 10:31:11
Cara, sobre diversos pontos de vista o movimento politicamente correto já deveria estar espumando pela proibição do jogo de Xadrez.

Além dos diversos pontos presentes no quadrinho supra, tem também a vida de peões valendo menos do que das outras peças, valendo até menos do que a vida de um cavalo, e uma peça chegar a "comer" a outra sem muito consentimento, por exemplo.

Mas veja bem, a rainha não é decisiva para vencer o jogo, mas é a unidade mais versátil. É praticamente uma ninja. Enquanto o rei é um glutão inerte.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Abril de 2015, 10:48:31
Hue:

http://zambininha.blogs.portalvox.com/entendendo-o-paradigma/2015/02/dez-motivos-para-crer-que-o-xadrez-e-um-jogo-excludente.html
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 06 de Abril de 2015, 11:03:48
Hue:

http://zambininha.blogs.portalvox.com/entendendo-o-paradigma/2015/02/dez-motivos-para-crer-que-o-xadrez-e-um-jogo-excludente.html

Eu lendo o texto do blog: "tem que ser um Poe, tem que ser um Poe! Ufa! É um Poe." :)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 06 de Abril de 2015, 11:17:55
Problema resolvido:

(http://www.abandonia.com/files/games/5205/Star%20Wars%20Chess_3.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 11:27:52
Cara, sobre diversos pontos de vista o movimento politicamente correto já deveria estar espumando pela proibição do jogo de Xadrez.

Além dos diversos pontos presentes no quadrinho supra, tem também a vida de peões valendo menos do que das outras peças, valendo até menos do que a vida de um cavalo, e uma peça chegar a "comer" a outra sem muito consentimento, por exemplo.

Mas veja bem, a rainha não é decisiva para vencer o jogo, mas é a unidade mais versátil. É praticamente uma ninja. Enquanto o rei é um glutão inerte.

Apenas uma reafirmação do que se espera que as mulheres façam na vida. A cobrança de diversos papeis, exigindo o desdobramento de novos formato de movimento enquanto o homem, historicamente, tem tempo e liberdade para outras atividades que bem julgar necessárias. Daí a existência de maior número de homens artistas e etc.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 11:28:31
Hue:

http://zambininha.blogs.portalvox.com/entendendo-o-paradigma/2015/02/dez-motivos-para-crer-que-o-xadrez-e-um-jogo-excludente.html

Eu lendo o texto do blog: "tem que ser um Poe, tem que ser um Poe! Ufa! É um Poe." :)

Comé que você se certificou?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2015, 12:02:31
Hue:

http://zambininha.blogs.portalvox.com/entendendo-o-paradigma/2015/02/dez-motivos-para-crer-que-o-xadrez-e-um-jogo-excludente.html

Eu lendo o texto do blog: "tem que ser um Poe, tem que ser um Poe! Ufa! É um Poe." :)
Teve gente nos comentários que não entenderam que era zoeira! hehe
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2015, 12:02:55
Post duplicado!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2015, 12:05:17
Hue:

http://zambininha.blogs.portalvox.com/entendendo-o-paradigma/2015/02/dez-motivos-para-crer-que-o-xadrez-e-um-jogo-excludente.html

Eu lendo o texto do blog: "tem que ser um Poe, tem que ser um Poe! Ufa! É um Poe." :)

Comé que você se certificou?
Acho que pelos comentários, mas nem precisava, pois acho que seria de mais até mesmo para um esquerdista radical viajar tanto quanto neste texto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 12:34:52
Eu até posso suspeitar que é Poe, depois de olhar outros posts do blog.

MAS eu infelizmente não duvido que tenha gente com essa linha de argumentação. Aqui no fórum mesmo, coloca isso em pauta pra você ver.

Tem gente que acha que alguém que não consegue ver a possibilidade de uma situação remotamente opressora é via de regra um opressor.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2015, 12:45:20
É difícil imaginar alguém que chegaria a tanto (quem sabe num futuro próximo, caso o politicamente correto continue a crescer na velocidade que vem crescendo, mas não agora), acho que os textos do blogs são (além de uma zoeira na forma de crítica) uma caricatura daquilo que vemos nos esquerdistas mais radicais.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 06 de Abril de 2015, 12:47:27
Eu até posso suspeitar que é Poe, depois de olhar outros posts do blog.

MAS eu infelizmente não duvido que tenha gente com essa linha de argumentação. Aqui no fórum mesmo, coloca isso em pauta pra você ver.

Tem gente que acha que alguém que não consegue ver a possibilidade de uma situação remotamente opressora é via de regra um opressor.
Imagina então se alguém dissesse que gostaria de ser dono de escravos?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 12:48:10
AAAhhhh... no rodapé do blog:

Citar
*Zambininha é uma personagem de ficção. Todas as postagens têm teor humorístico e os conteúdos não devem ser confundidos com a realidade.

De toda forma, infelizmente, eu não duvido que seja possível hoje mesmo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Abril de 2015, 12:48:17
"Poe" não é sinônimo de ser sátira. "Achar que é um Poe" significa que já é "um Poe", pois "Poe" é não ter certeza se é sátira ou a coisa real, a menos que seja dito.

Se acha que "é Poe" só pode não ser se você mostra para um monte de outras pessoas e todas já reconhecem imediatamente se é uma sátira ou se é sério... aí foi Poe só para você.



Problema resolvido:

(http://www.abandonia.com/files/games/5205/Star%20Wars%20Chess_3.png)

Pelo que me lembro dos filmes, acho que o Luke que devia ser a rainha, e a Leia, o rei... em termos de analogia com as peças. Como é que tem 2 c3pos, 2 chewbaccas, e nenhum r2d2 e nenhum Han Solo? Que porcaria.

Ops, agora que vi que são um monte de r2d2 os peões. Mas está errado ainda assim.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 12:49:00
Eu até posso suspeitar que é Poe, depois de olhar outros posts do blog.

MAS eu infelizmente não duvido que tenha gente com essa linha de argumentação. Aqui no fórum mesmo, coloca isso em pauta pra você ver.

Tem gente que acha que alguém que não consegue ver a possibilidade de uma situação remotamente opressora é via de regra um opressor.
Imagina então se alguém dissesse que gostaria de ser dono de escravos?

Quem dissesse isso sofreria agressão até de quem não é politicamente correto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 06 de Abril de 2015, 12:55:45
AAAhhhh... no rodapé do blog:

Citar
*Zambininha é uma personagem de ficção. Todas as postagens têm teor humorístico e os conteúdos não devem ser confundidos com a realidade.
Eu não tinha visto, com isso agora está ainda mais claro de que não passa de zoeira.

De toda forma, infelizmente, eu não duvido que seja possível hoje mesmo.
Pode ser que sim,  mas mesmo entre os radicais isso provavelmente seria a minoria da minoria (pelo menos atualmente, talvez não no futuro).

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 06 de Abril de 2015, 13:13:36
Eu até posso suspeitar que é Poe, depois de olhar outros posts do blog.

MAS eu infelizmente não duvido que tenha gente com essa linha de argumentação. Aqui no fórum mesmo, coloca isso em pauta pra você ver.

Tem gente que acha que alguém que não consegue ver a possibilidade de uma situação remotamente opressora é via de regra um opressor.
Imagina então se alguém dissesse que gostaria de ser dono de escravos?

Quem dissesse isso sofreria agressão até de quem não é politicamente correto.
Por ignorância(o que automaticamente já seria politicamente incorreto). Imagine que o dr. Hyde tivesse inventado um cérebro robô para ser colocado em um corpo criado anencéfalo de fábrica, etc. ...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 06 de Abril de 2015, 13:35:36
"Poe" não é sinônimo de ser sátira. "Achar que é um Poe" significa que já é "um Poe", pois "Poe" é não ter certeza se é sátira ou a coisa real, a menos que seja dito.

Se acha que "é Poe" só pode não ser se você mostra para um monte de outras pessoas e todas já reconhecem imediatamente se é uma sátira ou se é sério... aí foi Poe só para você.



Problema resolvido:

(http://www.abandonia.com/files/games/5205/Star%20Wars%20Chess_3.png)

Pelo que me lembro dos filmes, acho que o Luke que devia ser a rainha, e a Leia, o rei... em termos de analogia com as peças. Como é que tem 2 c3pos, 2 chewbaccas, e nenhum r2d2 e nenhum Han Solo? Que porcaria.

Ops, agora que vi que são um monte de r2d2 os peões. Mas está errado ainda assim.

Não está. As unidades R2 são várias. As unidades de diplomacia como o C3PO também. O Chewbacca é um wookie. E existem vários wookies bem parecidos. Só o Yoda que é mais complicado de explicar. Xeque-mate.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Abril de 2015, 14:11:26
Republicanos, pfff...

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/s720x720/11113578_986672814691361_1075718274452474568_n.jpg?oh=f0b68023ac1a26209a6a655a74d7cfab&oe=559CBFF8&__gda__=1437334762_04a1dc97e9adbad9b4cd9f563523d435)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10403250_1002971896398447_6959023999717744850_n.jpg?oh=0a5687c759ed026dfe5e294aa3719e1a&oe=55BB2AE8)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Abril de 2015, 14:33:45
Falando em feminazis...


(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/11130140_1399546800364063_2495848851211874808_n.jpg?oh=4b19a6c4f979ddcf8ed89658e4d0e6d8&oe=559FA677&__gda__=1437021436_b6f436ba9fbd50e66a1aec45d7c04357)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Abril de 2015, 14:35:53
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11048670_919971374727288_8772312119574708287_n.jpg?oh=ea0993ccd452eb07b505d846cd7c2a0a&oe=559FDE59&__gda__=1438117481_a525a4ae6f44bb2c0b65a36bb205c1ca)

Cuba, até uma garçonete tem diploma!!! (ou seria o contrário?)

http://g1.globo.com/fantastico/videos/t/edicoes/v/fantastico-visita-cuba-apos-reaproximacao-dos-eua/4088326/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 06 de Abril de 2015, 19:32:28
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10418934_1025869574108494_694968028541291273_n.jpg?oh=007943ea8c7d12690d9cd5b74a309dc2&oe=55A16DDC)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Abril de 2015, 21:32:45
(http://i0.wp.com/quemtemmedodademocracia.com/wp-content/uploads/2014/12/BOLSONARO-ZUERO.jpg)
"Charge de Bolsonaro retirada de um blog que o apoia. Assim ele é visto por seus fãs."


(http://static.fjcdn.com/pictures/Stephen_56deb2_135201.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 07 de Abril de 2015, 21:43:29
(http://i0.wp.com/quemtemmedodademocracia.com/wp-content/uploads/2014/12/BOLSONARO-ZUERO.jpg)
"Charge de Bolsonaro retirada de um blog que o apoia. Assim ele é visto por seus fãs."

A montaria combina com ele.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Abril de 2015, 21:47:45
É a preferida de grandes homens.


(http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2012/183/0/6/ronald_reagan_riding_a_velociraptor_by_sharpwriter-d55rsh7.jpg)


(http://6dollarshirts.com/images/W/Jesus_Lizard_NEW_skyblue.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 08 de Abril de 2015, 07:01:20
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10985358_679913352113257_1297338524644828726_n.jpg?oh=34fd8c0d9cb9b9a992aebda1d8ca1121&oe=55B61A25)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 08 de Abril de 2015, 10:58:34
(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11127759_1810500842508727_4945170601628055844_n.jpg?oh=074dbc113e39e2ff22529e947a29b441&oe=55E365FD)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11091171_1809834419242036_9058011855906837061_n.png?oh=323f224c2a4d1ac79494c9789f1a6744&oe=55A05E7B&__gda__=1437068422_464e5e0107aff83f7d41d7906bea5ccd)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1482771_920241211366971_5381648750801175029_n.png?oh=4801384c7fed54e9f338f260a155f9b9&oe=55E47DB7)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1381157_910602862330806_3273497662870765754_n.png?oh=dc3f2af0402bd372381658073e48a537&oe=55AC9DD2)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11102705_10152806366308333_1247888906819369253_n.jpg?oh=18fb83933409225fb4fb048131304826&oe=559FAB57)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 08 de Abril de 2015, 13:06:59
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/t31.0-8/s960x960/1980224_292255680898582_8375887145511710670_o.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 08 de Abril de 2015, 14:00:06
Já vai em pleno andamento o novíssimo Bingo do Feijão no Ministério de Dilma:

(http://s1.postimg.org/fqn692vnx/Bingo_do_feij_o_no_Minist_rio_de_Dilma_2015.jpg)

Palpites para o próximo feijão?
Cartelas com 39 casas!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 08 de Abril de 2015, 15:23:07
É triste pensar que o próprio Levy pode ser um que caia fora. Mas por conta própria. A mulher ali do meio também pode estar com os dias contados.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 09 de Abril de 2015, 12:27:06
É interessante como as pessoas repetem (eu também!) que não existe ainda justificativa para um impeachment de Dilma, mas o fato inegável é que politicamente seu governo está completamente paralizado. Isso para um presidente é pior do que uma crise econômica. E, como disse um analista, se Dilma acha que o Temer vai priorizar seu governo em detrimento de sua influência no PMDB, ela pode se preparar para uma surpresa desagradável.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 09 de Abril de 2015, 12:33:59
Me parece que a Dilma por agora não é de fato a presidente do Brasil. Ela não tem mais influência na política econômica, é refém do legislativo (andou assistindo demais house of cards para achar que podia ganhar daquele jeito) , perdeu controle da articulação política. Claro que tem muito poder mas é uma sombra do que já foi.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Abril de 2015, 12:51:30
Eu não fazia idéia do grau de misoginia do PiG. Sempre o tomei como primariamente classista e racista, mas parece que foi um golpe ainda mais duro ver uma mulher no poder do que um homem pobre. A ponto de sua fúria acabar dando um segundo fôlego, o suficiente para um covarde ataque contra mulheres indefesas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Abril de 2015, 13:49:14
Well, legalmente eu ainda não vi motivo. Politicamente eu ainda não sei se é possível.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 09 de Abril de 2015, 13:55:48
E não sei porque tanta ansiedade para um impeachment. O que eu quero é que eles arrumem a economia e deem uma enxugada nos gastos.

Mas algo que deveria ser feito é investigar a Dilma também. Motivos não faltam.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 09 de Abril de 2015, 14:01:31
Como é que pode surgir motivo legal pra um impeachment de uma pessoa não "investigável"?

Só a partir de flagrantes políticos que normalmente são taxados, também, de prática golpista?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Abril de 2015, 14:15:55
Como é que pode surgir motivo legal pra um impeachment de uma pessoa não "investigável"?

Só a partir de flagrantes políticos que normalmente são taxados, também, de prática golpista?

Well, se houver qualquer comprovação de que ela sabia da corrupção ja estando na presidência, isso seria um motivo legal e não seria preciso investigar diretamente a presidente, basta que algum dos que ja estão sendo investigados tenham essa informação.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 09 de Abril de 2015, 14:37:32
Como é que pode surgir motivo legal pra um impeachment de uma pessoa não "investigável"?

Só a partir de flagrantes políticos que normalmente são taxados, também, de prática golpista?

Well, se houver qualquer comprovação de que ela sabia da corrupção ja estando na presidência, isso seria um motivo legal e não seria preciso investigar diretamente a presidente, basta que algum dos que ja estão sendo investigados tenham essa informação.

Que tipo de prova é essa que algum dos investigados deveria fornecer? Assinaturas, grampos de telefone, e-mail, ata de reunião, transação financeira, vídeos?

Tenho a impressão que nunca será possível. Em alguns casos pq a produção dessas provas poderia não ser legal, pelo pouco que entendo, e nos outros casos seria apenas acusação de golpismo ou de caô-anti-governo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Abril de 2015, 15:04:18
Como é que pode surgir motivo legal pra um impeachment de uma pessoa não "investigável"?

Só a partir de flagrantes políticos que normalmente são taxados, também, de prática golpista?

Well, se houver qualquer comprovação de que ela sabia da corrupção ja estando na presidência, isso seria um motivo legal e não seria preciso investigar diretamente a presidente, basta que algum dos que ja estão sendo investigados tenham essa informação.

Que tipo de prova é essa que algum dos investigados deveria fornecer? Assinaturas, grampos de telefone, e-mail, ata de reunião, transação financeira, vídeos?

Tenho a impressão que nunca será possível. Em alguns casos pq a produção dessas provas poderia não ser legal, pelo pouco que entendo, e nos outros casos seria apenas acusação de golpismo ou de caô-anti-governo.

Well, a não ser que a gente queira viver numa sociedade que condena sem provas, temos que aceitar que muitos ficarão impunes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 09 de Abril de 2015, 15:14:57
Como é que pode surgir motivo legal pra um impeachment de uma pessoa não "investigável"?

Só a partir de flagrantes políticos que normalmente são taxados, também, de prática golpista?

Well, se houver qualquer comprovação de que ela sabia da corrupção ja estando na presidência, isso seria um motivo legal e não seria preciso investigar diretamente a presidente, basta que algum dos que ja estão sendo investigados tenham essa informação.

Que tipo de prova é essa que algum dos investigados deveria fornecer? Assinaturas, grampos de telefone, e-mail, ata de reunião, transação financeira, vídeos?

Tenho a impressão que nunca será possível. Em alguns casos pq a produção dessas provas poderia não ser legal, pelo pouco que entendo, e nos outros casos seria apenas acusação de golpismo ou de caô-anti-governo.

Well, a não ser que a gente queira viver numa sociedade que condena sem provas, temos que aceitar que muitos ficarão impunes.

Esse vínculo é obrigatório? Eu acho que não.

Podemos viver numa sociedade que não condena sem que haja provas E punir quem tem culpa comprovada no cartório (sendo possível investigar qualquer um a partir de suspeitas sem, claro, usar isso enquanto abuso). Só não sei responder como isso seria feito, pragmaticamente falando.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 09 de Abril de 2015, 15:24:39
Muitas pessoas culpadas são inocentadas porque não se conseguiu juntar provas contra elas, nem todo inocentado é realmente inocente e nem todo condenado é culpado, esse é um dos problemas do sistema judiciário, os melhores sistemas tendem a minimizar esse tido de ocorrência, mas acho que zerar seria impossível.

"investigar a partir de suspeitas" é um problema, se não for exigida evidencia de que a suspeita tenha base sólida abrimos espaço para investigações furadas e políticas, por outro lado, se exigirmos evidência para poder abrir uma investigações, talvez muitos culpados nem sejam investigados.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Abril de 2015, 16:31:26
(http://s2.glbimg.com/LAtBx-_91S57GbPPVE__iM_tPHc=/620x465/s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2015/04/09/img20150409113164146679.jpg)
http://g1.globo.com/politica/noticia/2015/04/homem-solta-ratos-no-plenario-da-cpi-durante-depoimento-de-vaccari.html
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 09 de Abril de 2015, 16:36:40
Ah, p0rra, foram esses hamsters?!

Que decepção.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 09 de Abril de 2015, 17:10:16
Muito parecidos, eu não tô falando de aparências, hahaha....

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11130128_1570654359889995_1690944789930104781_n.jpg?oh=784028ed55b651c8254670ae81908a8a&oe=55AEC404&__gda__=1436620723_86b0fa8a401dd9f8fcec63014e942b7d)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 09 de Abril de 2015, 18:07:11
Dá série: Liberais odeam pobres... não pera...

(https://scontent-dfw.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/l/t1.0-9/11130298_1074410515919493_764403859148741707_n.jpg?oh=fdbbf4e65d3f682c51ec31ebb4bd76dd&oe=55AC4C21)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 09 de Abril de 2015, 18:28:09
Ah, p0rra, foram esses hamsters?!

Que decepção.

Coitados dos bichos, algum idiota por lá deve ter dado um fim neles.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 09 de Abril de 2015, 18:48:05
Citação de: Instituto Liberal de São Paulo
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/s720x720/11130131_1810630822495729_1994485474682185532_n.jpg?oh=1504fb4b6f2cf6d8e8e0ff6baab52f70&oe=55A0D0C4&__gda__=1437738440_443556b706198ba896433487b76e00f3)
O que é mais perturbador nessa imagem:

a) Um ministro DA EDUCAÇÃO que compartilha o caminho de um arquivo de seu próprio computador porque não sabe usar um computador direito.

b) As 356 pessoas que curtiram isso.

c) O comentário dizendo que "não conseguiu abrir o link".

d) O primeiro comentário que diz que assistiu ao vídeo (sendo que é um pdf)

e) A puxa-saco que mente dizendo que ouviu o discurso (sendo que é um pdf)

Solução para essas coisas é uma só: EXTINÇÃO do Ministro da Educação, com demissão de todos os 40 mil burocratas federais e outros milhares de burocratas estaduais e municipais, com privatização de todas as escolas públicas a cooperativas dos próprios professores. Com livre mercado concorrencial entre as novas escolas e as atuais privadas, teríamos uma educação de primeiro mundo em poucas décadas. Como ocorreu na Nova Zelândia.

Link do post (já editado, mas é possível ver a versão original do post): https://www.facebook.com/renato.janineribeiro/posts/1060853590596103

Fonte: Instituto Liberal de São Paulo (https://www.facebook.com/institutoliberaldesaopaulo/photos/a.1614901325402014.1073741827.1614894922069321/1810630822495729/?type=1) (página do facebook)

Obs: Na postagem original o link disponibilizado para o arquivo não é mais o mesmo, mas porque foi editado, clicando no histórico de edições pode-se notar que ele realmente havia publicado isso.

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 09 de Abril de 2015, 19:57:45
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/150715_1408567119460768_6279429261370014135_n.jpg?oh=775859042c16e41b6852638d4d903f2c&oe=55B4E6BD&__gda__=1436575107_80e905684d2a82e835b29550ae46ffa4)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 09 de Abril de 2015, 20:33:34
Gostaria de acreditar que tem mais por trás dessa captura de tela do facebook, e que os puxa-sacos de fato ouviram/assistiram a uma apresentação apenas referenciada no PDF que o ministro tentou disponibilizar... é muita cara-de-pau se não for o caso, pelamor dedeus...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: -Huxley- em 09 de Abril de 2015, 23:05:27
(http://www.ingeniouspress.com/wp-content/uploads/2014/02/1491734_740179862661113_500222092_n.jpg)

(http://www.cowboysdoasfalto.com.br/arquivos/galerias/a_volta_dos_que_nao_foram/grande/a_volta_dos_que_nao_foram_00001.jpg)

(http://f.i.uol.com.br/folha/mundo/images/11312117.jpeg)

(http://www.ipco.org.br/home/wp-content/uploads/2011/10/carro-cubano.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 10 de Abril de 2015, 01:14:12
Rato solto na CPI vê deputado e diz: “Papai!!!!”
http://sensacionalista.uol.com.br/2015/04/09/rato-solto-na-cpi-ve-deputado-e-diz-papai/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 10 de Abril de 2015, 08:03:58
Gostaria de acreditar que tem mais por trás dessa captura de tela do facebook, e que os puxa-sacos de fato ouviram/assistiram a uma apresentação apenas referenciada no PDF que o ministro tentou disponibilizar... é muita cara-de-pau se não for o caso, pelamor dedeus...

O vídeo do discurso já estava no YouTube, e provavelmente também tinha sido transmitido ao vivo. O que não tira a graça da piada, claro.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 10 de Abril de 2015, 11:44:03
Gostaria de acreditar que tem mais por trás dessa captura de tela do facebook, e que os puxa-sacos de fato ouviram/assistiram a uma apresentação apenas referenciada no PDF que o ministro tentou disponibilizar... é muita cara-de-pau se não for o caso, pelamor dedeus...

O vídeo do discurso já estava no YouTube, e provavelmente também tinha sido transmitido ao vivo. O que não tira a graça da piada, claro.
Penso o mesmo, eles não falavam do documento, mas do vídeo. Mas continua sendo engraçado o fato do cara ter postado a localização do documento em seu computador, ao invés de um link para download do mesmo, hehe.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Abril de 2015, 12:15:04
Se esse é o caso, além de "piada" há um pouco de desonestidade, ou no mínimo uma pressa exagerada em confirmar aquilo que espera:

Citar
d) O primeiro comentário que diz que assistiu ao vídeo (sendo que é um pdf)

e) A puxa-saco que mente dizendo que ouviu o discurso (sendo que é um pdf)

Se não passou pela cabeça do autor do post a possibilidade de se referirem a um vídeo/áudio paralelo, então não fica tão atraś de alguém que acabe postando a "URL" de um arquivo no próprio disco como tentativa ou resultado de tentativa falha de disponibilizá-lo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 10 de Abril de 2015, 16:12:34
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s480x480/11150469_770806513027067_4767006094271006155_n.jpg?oh=4b634884c09f3848f9b4523aa542d3ce&oe=55B41019&__gda__=1440984523_ecbb54e600b6a1a0d624026ebb2aca8c)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 10 de Abril de 2015, 18:06:29
Se esse é o caso, além de "piada" há um pouco de desonestidade, ou no mínimo uma pressa exagerada em confirmar aquilo que espera:

Citar
d) O primeiro comentário que diz que assistiu ao vídeo (sendo que é um pdf)

e) A puxa-saco que mente dizendo que ouviu o discurso (sendo que é um pdf)

Se não passou pela cabeça do autor do post a possibilidade de se referirem a um vídeo/áudio paralelo, então não fica tão atraś de alguém que acabe postando a "URL" de um arquivo no próprio disco como tentativa ou resultado de tentativa falha de disponibilizá-lo.
Eu pensei o mesmo, quando notei que havia um vídeo de seu discurso, e não apenas um pdf.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 10 de Abril de 2015, 19:56:49
Jean Wyllys esculachado por jovem, fiquei até com pena:

https://www.youtube.com/v/FFRF1ln-9MM
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Abril de 2015, 20:08:14
Acho que esses libertariozinhos tem um quê de análogo aos comunistinhas em sua empolgação e bitolação ideológica, mas é algo muito bem vindo, mesmo assim. Acaba havendo algum debate em vez de só se ouvir monólogos-mantras marxistóides, ainda que infelizmente em alguns casos eles devam acabar servindo de espantalhos voluntários para o "capitalismo". A "alternativa" mais próxima seriam Olavetes e Bolsonaretes, então nem se compara.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 10 de Abril de 2015, 20:18:48
https://www.youtube.com/v/P95exxrh8kc


O movimento negro radical tem pegado no pé dele também  :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 11 de Abril de 2015, 02:43:00
Estão pegando no pé do Jean Wyllys por causa desse tweet aqui:

(http://colunas.gospelmais.com.br/files/2013/12/jean-wyllys-racista.png)

Quando eu li pela primeira vez pareceu óbvio. O cara que se enquadra em minorias discriminadas ser contra leis que alegadamente lutam pelos direitos dessas minorias é estranho. Seria como descendentes de judeus se tornarem negadores do Holocausto ou então mulheres violentadas pelos maridos serem contra a Lei Maria da Penha. Mas a naturalidade com que ele usou as palavras "negro" e "gordo" (que na mente da maioria das pessoas ainda é xingamento), aliada à "tiração do contexto" típica das redes sociais gerou o que gerou.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: El Elyon em 11 de Abril de 2015, 03:08:15
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Quando eu li pela primeira vez pareceu óbvio. O cara que se enquadra em minorias discriminadas ser contra leis que alegadamente lutam pelos direitos dessas minorias é estranho.

Sem tocar no assunto se Jean Wyllys é ou não racista, não há nada de estranho alguém que pertence a um grupo rotulado como "minoria" faça oposição à causa de outro grupo rotulado como "minoria". O motivo é bastante trivial - o rótulo "minoria" inclui diversos grupos que lutam contra formas de discriminação diferentes, que nem sempre se simpatizam. Citando alguns exemplos mais ou menos conhecidos: Ativistas negros com background religioso podem se opor à militância feminista, genderquer e LGB. Ativistas ateus não tem o menor pudor em criticar grupos religiosos ou ocultistas minoritários. Ativistas feministas radicais essencialistas tem suas rusgas com o movimento genderqueer. Ativistas gays podem ser consideravelmente machistas e manter preconceitos de classes.

Também, pertencer a um grupo minoritário em certo aspecto não implica que a pessoa abandonará seus "privilégios" em pertencer a outros grupos que não são minoritários (étnicos, religiosos, de gênero, opção sexual, conformidade ao gênero e por aí se segue).
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 11 de Abril de 2015, 03:17:03
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Quando eu li pela primeira vez pareceu óbvio. O cara que se enquadra em minorias discriminadas ser contra leis que alegadamente lutam pelos direitos dessas minorias é estranho.

Sem tocar no assunto se Jean Wyllys é ou não racista, não há nada de estranho alguém que pertence a um grupo rotulado como "minoria" faça oposição à causa de outro grupo rotulado como "minoria". O motivo é bastante trivial - o rótulo "minoria" inclui diversos grupos que lutam contra formas de discriminação diferentes, que nem sempre se simpatizam. Citando alguns exemplos mais ou menos conhecidos: Ativistas negros com background religioso podem se opor à militância feminista, genderquer e LGB. Ativistas ateus não tem o menor pudor em criticar grupos religiosos ou ocultistas minoritários. Ativistas feministas radicais essencialistas tem suas rusgas com o movimento genderqueer. Ativistas gays podem ser consideravelmente machistas e manter preconceitos de classes.

Também, pertencer a um grupo minoritário em certo aspecto não implica que a pessoa abandonará seus "privilégios" em pertencer a outros grupos que não são minoritários (étnicos, religiosos, de gênero, opção sexual, conformidade ao gênero e por aí se segue).

Eu não entrei no mérito de ser válido ou não. Também acho que existem diversas formas racionais de explicar o motivo de uma pessoa de uma classe não se alinhar perfeitamente aos objetivos dessa classe como movimento organizado, acho até saudável que seja assim. O que eu quis dizer é que entendi a linha de raciocínio do Jean Wyllys, e por mais errado que ele possa estar, definitivamente a colocação dele não foi racista ou preconceituosa, ele não "xingou" o cara de negro e gordo, que foi a interpretação que fez o assunto repercutir.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Abril de 2015, 04:12:32
Acho que esses libertariozinhos tem um quê de análogo aos comunistinhas em sua empolgação e bitolação ideológica, mas é algo muito bem vindo, mesmo assim. Acaba havendo algum debate em vez de só se ouvir monólogos-mantras marxistóides, ainda que infelizmente em alguns casos eles devam acabar servindo de espantalhos voluntários para o "capitalismo". A "alternativa" mais próxima seriam Olavetes e Bolsonaretes, então nem se compara.

Kim Libertário? ai, ai...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 11 de Abril de 2015, 10:15:12
Acho que esses libertariozinhos tem um quê de análogo aos comunistinhas em sua empolgação e bitolação ideológica, mas é algo muito bem vindo, mesmo assim. Acaba havendo algum debate em vez de só se ouvir monólogos-mantras marxistóides, ainda que infelizmente em alguns casos eles devam acabar servindo de espantalhos voluntários para o "capitalismo". A "alternativa" mais próxima seriam Olavetes e Bolsonaretes, então nem se compara.

Kim Libertário? ai, ai...

Libertário 1 - Eu defendo 0% de governo e plena liberdade.
Libertário 2 - Eu defendo 1% de governo e plena liberdade.
Libertário 1 - Saia daqui, seu comunista sujo e ignorante!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 11 de Abril de 2015, 10:44:26
Acho que esses libertariozinhos tem um quê de análogo aos comunistinhas em sua empolgação e bitolação ideológica, mas é algo muito bem vindo, mesmo assim. Acaba havendo algum debate em vez de só se ouvir monólogos-mantras marxistóides, ainda que infelizmente em alguns casos eles devam acabar servindo de espantalhos voluntários para o "capitalismo". A "alternativa" mais próxima seriam Olavetes e Bolsonaretes, então nem se compara.

Kim Libertário? ai, ai...

Libertário 1 - Eu defendo 0% de governo e plena liberdade.
Libertário 2 - Eu defendo 1% de governo e plena liberdade.
Libertário 1 - Saia daqui, seu comunista sujo e ignorante!

 :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 11 de Abril de 2015, 10:53:05
Kim nos Pingos nos Is (http://jovempan.uol.com.br/programas/os-pingos-nos-is/confira-edicao-completa-de-os-pingos-nos-desta-sexta-feira-10042015.html)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Abril de 2015, 11:47:14
Eu procurei pelo nome dele mais "libertário" no google, um dos resultados é um pio (vulgo tweet) do mesmo dizendo "não sou libertário" em resposta a alguém que perguntou ou afirmou.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 11 de Abril de 2015, 12:52:37
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Quando eu li pela primeira vez pareceu óbvio. O cara que se enquadra em minorias discriminadas ser contra leis que alegadamente lutam pelos direitos dessas minorias é estranho.

Sem tocar no assunto se Jean Wyllys é ou não racista, não há nada de estranho alguém que pertence a um grupo rotulado como "minoria" faça oposição à causa de outro grupo rotulado como "minoria". O motivo é bastante trivial - o rótulo "minoria" inclui diversos grupos que lutam contra formas de discriminação diferentes, que nem sempre se simpatizam. Citando alguns exemplos mais ou menos conhecidos: Ativistas negros com background religioso podem se opor à militância feminista, genderquer e LGB. Ativistas ateus não tem o menor pudor em criticar grupos religiosos ou ocultistas minoritários. Ativistas feministas radicais essencialistas tem suas rusgas com o movimento genderqueer. Ativistas gays podem ser consideravelmente machistas e manter preconceitos de classes.

Também, pertencer a um grupo minoritário em certo aspecto não implica que a pessoa abandonará seus "privilégios" em pertencer a outros grupos que não são minoritários (étnicos, religiosos, de gênero, opção sexual, conformidade ao gênero e por aí se segue).

Eu não entrei no mérito de ser válido ou não. Também acho que existem diversas formas racionais de explicar o motivo de uma pessoa de uma classe não se alinhar perfeitamente aos objetivos dessa classe como movimento organizado, acho até saudável que seja assim. O que eu quis dizer é que entendi a linha de raciocínio do Jean Wyllys, e por mais errado que ele possa estar, definitivamente a colocação dele não foi racista ou preconceituosa, ele não "xingou" o cara de negro e gordo, que foi a interpretação que fez o assunto repercutir.
Penso o mesmo que você, ele achou absurdo um suposto membro de uma minoria sociológica, se opor a uma medida política que supostamente beneficiaria os representantes de minorias sociológicas. Não há nada de racismo nisso, e se existe ele evidentemente não está claro, pelo menos para mim.

Agora, eu discordo de que uma pessoa classificada por alguém como representante de uma minoria sociológica, seja irracional ou ilógica por se opor a uma medida política que supostamente favoreceria os representantes de minorias sociológicas, mesmo que a minoria sociológica supostamente favorecida seja a dele. O cara pode se basear em diversas premissas para ir contra a algo como isso, a sua ideia de justiça pode por exemplo não casar com esta medida proposta, a considerando injusta, mesmo que o favorece, e isso ser motivos suficientes para ele se opor a mesma. Este é um exemplo entre muitos outros possíveis, que englobam por exemplo a ideia de que a medida não só não ajudaria, como inclusive prejudicaria os representantes desta minoria, argumento este usado por Sowell (um negro liberalista) contra a implementação dos sistema de cotas para negros em universidades mundo afora (segundo seus estudos, os negros são prejudicados pela implementação do sistema além do antagonismo com os brancos ser intensificado em decorrência da implementação da mesma, aumentando os índices de violência e discriminação motivados por questões raciais entre estes grupos antagonizados). Logo, é perfeitamente racional e lógico uma pessoa se opor a uma medida propagandeada como favorecedora do grupo ao qual esta pessoa faz parte.

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 11 de Abril de 2015, 12:57:05
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 11 de Abril de 2015, 13:06:07
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Abril de 2015, 14:27:40
O Kim é fusionista, não é nem questão de radicalismo, quem reza pra o Olavo eu quero mais é que se foda.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 11 de Abril de 2015, 14:35:16
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm (http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 11 de Abril de 2015, 14:48:34
O Kim é fusionista, não é nem questão de radicalismo, quem reza pra o Olavo eu quero mais é que se foda.

Você certamente não leu este maravilhoso livro  :hihi::

(http://img198.imageshack.us/img198/1092/vvu4.JPG)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Abril de 2015, 14:54:28
Já li capítulo sobre Darwin (e alguns outros talvez)... é de embrulhar o estômago...

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/17305_1562788960676535_1866637241011010628_n.png?oh=85e9ffcee69fa9b6d137c05d16ee9b7a&oe=55E1FA84&__gda__=1437530531_447da0769e7f4ce3521e5b08fca9b6dd)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10408931_704411029677525_314559486701247000_n.jpg?oh=7fc2f6dbfab91bec93c06d70f01ba37a&oe=55A21121&__gda__=1436921951_504b82c778ccf0cb61485d546ac0f48d)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 11 de Abril de 2015, 14:58:55
 :histeria:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 11 de Abril de 2015, 15:03:45
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 11 de Abril de 2015, 15:04:49
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm (http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm)
Valeu pela correção, mas vale lembrar que eu não disse que fosse uma frase de Maquiavel, e sim uma estratégia explanada por ele, que pode muito bem ser reduzida a esta famosa frase.  :ok:

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 11 de Abril de 2015, 15:12:10
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

O Olavo é o típico conservador. Anti-científico, cristão, pró guerras americanas e defensor da moral e dos bons costumes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 12 de Abril de 2015, 10:51:23
Senhoras e senhores, preparem-se, se alguma olavete ver isso, vai começar com o mimimi de que este é um fórum cientificista, marxista, gayzista, darwinista, materialista, naturalista, e quem acessa é bobo, chato, feio e tem cara de mamão.
Porque, para esse povo, se você critica alguma coisa do Olavo, você é comunista. :hihi:

(http://3.bp.blogspot.com/-nzhew8mEs7g/U_5MY8D2HEI/AAAAAAAAKoU/32TmbDL1Ecg/s1600/astrologo-comunista.jpg)

Alguém sabe quem é essa mulher que aparece na bola de cristal?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 12 de Abril de 2015, 11:15:24
Parece a Raquel Shereazade.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 12 de Abril de 2015, 14:11:51
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11130085_738921246228050_8030455489448798584_n.jpg?oh=da79a493a69db5cb08ab27b5da2f6451&oe=55AAF9C8&__gda__=1440742910_0fd48df17443c37c21364b03e657be09)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 12 de Abril de 2015, 14:21:15
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/10357519_10153202811339060_4867762746225171661_n.png?oh=4d2659a423f7ee0b2f56cc776cc32329&oe=55AD7979)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 12 de Abril de 2015, 14:23:00
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11130085_738921246228050_8030455489448798584_n.jpg?oh=da79a493a69db5cb08ab27b5da2f6451&oe=55AAF9C8&__gda__=1440742910_0fd48df17443c37c21364b03e657be09)

 :histeria:
Penso que se tivessem colocado cal ficaria melhor.
Mas de fato, existem esses socialistas que bebem Coca-Cola, usam Iphone e tênis da Nike.
Os verdadeiros revolucionários de sofá.
Antes que alguém venha me apedrejar, para deixar claro, sou sem partido/ideologia política.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Abril de 2015, 14:35:51
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

O Olavo é o típico conservador. Anti-científico, cristão, pró guerras americanas e defensor da moral e dos bons costumes.

Neocon... até conservadores estilo britânico, seguidores de Burke e Kirk são bem menos piores.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Abril de 2015, 14:40:44
Pra quem não sabe, o livro é um coleção dos "melhores" artigos do Olavo (imagina os piores)...

Esse é um capítulo do livro:

Por que não sou fã de Charles Darwin
http://www.olavodecarvalho.org/semana/090220dc.html

O Olavo é o típico conservador. Anti-científico, cristão, pró guerras americanas e defensor da moral e dos bons costumes.

Nem tanto da moral e dos bons costumes, ele fala um bocado de palavrão. Deve ser seqüela do passado comunista, as más influências.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Abril de 2015, 14:48:22
Resumo do pesamento do Olavo: Vamos combater o comunismo, não porque ele é ruim, mas porque ele quer destruir o cristianismo.

Adicione ignorância científica e econômica e muito conspiracionismo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 12 de Abril de 2015, 16:10:14
(https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11081266_10152811656535197_5439626319196577637_n.jpg?oh=de0de25472cc0c328af0e2257cb6cfdc&oe=55E4D122)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Abril de 2015, 00:35:53
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm (http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm)
Valeu pela correção
Por nada.

, mas vale lembrar que eu não disse que fosse uma frase de Maquiavel, e sim uma estratégia explanada por ele, que pode muito bem ser reduzida a esta famosa frase.  :ok:

Abraços!
Olha só, da frase atribuída ao Maquiavel dado o que ele realmente disse vai muita diferença,
"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.
Você deixar o príncipe ter crédito é mais ou menos aceitar algum joio no trigo, o que não quer dizer que o princípio seja cultivar joio com trigo, logo, os fins não justificam os meios.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 01:11:30
:histeria:
Penso que se tivessem colocado cal ficaria melhor.
Mas de fato, existem esses socialistas que bebem Coca-Cola, usam Iphone e tênis da Nike.
Os verdadeiros revolucionários de sofá.
Antes que alguém venha me apedrejar, para deixar claro, sou sem partido/ideologia política.

Sei que é piada e tal, mas não entendo o sentido de achar incoerente defensores do comunismo usarem iPhone, beberem Coca-Cola, etc.

Primeiro porque é uma bobagem achar que o sistema político ou econômico em que uma descoberta ou invenção foi feita carrega necessariamente a invenção com as características pejorativas desse contexto. A medicina nazista fez muita pesquisa à base de tortura e genocídio, e mesmo com os problemas éticos, os resultados em si foram aproveitados posteriormente. O feudalismo proporcionou alguns avanços tecnológicos, principalmente na agricultura, que continuaram sendo usados até hoje. Usufruir dessas coisas não nos faz "nazistas" ou "feudalistas", da mesma forma que usufruir de uma Coca-Cola não nos faz "capitalistas" por si.

E segundo porque é difícil olhar para os lados e não ver uma contribuição soviética no nosso dia-a-dia, seja em alguma tecnologia, seja em alguma pesquisa de base que foi fundamental para o desenvolvimento de alguma tecnologia que usamos. Nem por isso somos comunistas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 07:44:34
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 13 de Abril de 2015, 08:37:02
A medicina nazista fez muita pesquisa à base de tortura e genocídio, e mesmo com os problemas éticos, os resultados em si foram aproveitados posteriormente.

Acho que nada foi aproveitado. Foi pura crueldade mesmo, sem valor científico nenhum.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 13 de Abril de 2015, 09:32:16
A medicina nazista fez muita pesquisa à base de tortura e genocídio, e mesmo com os problemas éticos, os resultados em si foram aproveitados posteriormente.

Acho que nada foi aproveitado. Foi pura crueldade mesmo, sem valor científico nenhum.

Alguns estudos foram usados, outros não. Mas uma vez li que eles usam como fontes "não-oficiais" de estudos, um ponto de partida, mas que geralmente não fazem referência direta a eles por questões éticas e de metodologia.

Em um outro debate que rolou aqui no fórum foram apresentados alguns documentários e livros a respeito disso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctors%27_trial
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 13:56:36
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 14:14:56
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Ok, superada a questão geográfica. Vamos partir pra esse seu ponto.

Estamos tratando de coisas diferentes. Quem propõe andar nu em público, sem condenar quem anda vestido, não enfrentaria o problema da incoerência filosófica. Quem propõe o conjunto: a) sou bom, b)andar nu em público, c)quem anda vestido é do mal, d)eu ando vestido; está sendo incoerente. Daí a questão ser virada mais à "forçação" de uma existência incoerente do que dizer que esses camaradas não sejam incoerentes.

Saindo desse exemplo exagerado, nas suas palavras, e voltando ao objeto primeiro podemos dizer que quem propõe o conjunto: a)Capitalismo é origem do mal da sociedade, b)Comunismo é a sustentação de todo bem, c)eu sou bom, d)eu vivo o capitalism,o e)eu endosso e PAGO por grandes ícones capitalistas; é incoerente. Enquanto alguém que proponha: a)Comunismo é bom e deve ser implantado b)eu vivo o capitalismo; Não é incoerente.

E em diversos casos o que a gente vê é bem mais prático. Quase sempre é: Siga minha ideologia ao pé da letra, pra mim e pros meus podem ter exceções.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 13 de Abril de 2015, 15:06:41
[...]
E segundo porque é difícil olhar para os lados e não ver uma contribuição soviética no nosso dia-a-dia, seja em alguma tecnologia, seja em alguma pesquisa de base que foi fundamental para o desenvolvimento de alguma tecnologia que usamos. Nem por isso somos comunistas.

Você pode citar pelo menos "duas contribuições soviéticas" para o nosso dia-a-dia?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 13 de Abril de 2015, 15:14:20
Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Nenhum esquerdista é obrigado ou tem necessidade de beber Coca-Cola. Ao fazê-lo, cai em contradição sobre o que ele pensa sobre empresas em um mundo capitalista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 13 de Abril de 2015, 15:16:43
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm (http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm)
Valeu pela correção
Por nada.
:ok:

, mas vale lembrar que eu não disse que fosse uma frase de Maquiavel, e sim uma estratégia explanada por ele, que pode muito bem ser reduzida a esta famosa frase.  :ok:

Abraços!
Olha só, da frase atribuída ao Maquiavel dado o que ele realmente disse vai muita diferença,
"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.
Você deixar o príncipe ter crédito é mais ou menos aceitar algum joio no trigo, o que não quer dizer que o princípio seja cultivar joio com trigo, logo, os fins não justificam os meios.
Segundo li, esta frase mal atribuída a ele é sim interpretada como uma característica do maquiavelismo (como explicado na Wikipédia (https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_fins_justificam_os_meios) p. ex.).

Abraços!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 13 de Abril de 2015, 15:52:21
Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Bem, é que para mim, há uma certa hipocrisia nisso :hipocrita:, além de sofativismo. E como o colega Geotecton afirmou, nenhum esquerdista, socialista para ser mais exato, é obrigado a usar produtos de multinacionais. Penso que seria como se discutíssemos sobre as ações do Estado são ineficientes com relação à pobreza enquanto vivemos em mansões, com carros blindados de última linha, com seguranças, enfim com tudo do bom e do melhor. Ou como certos discursos veganos em que dizem que é um modo de vida que não prejudica/mata animais, sendo que hoje em dia, praticamente qualquer atividade mata algum animal, até eles mesmos, pois a natureza não é "boazinha".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 13 de Abril de 2015, 15:57:49
[...]
E segundo porque é difícil olhar para os lados e não ver uma contribuição soviética no nosso dia-a-dia, seja em alguma tecnologia, seja em alguma pesquisa de base que foi fundamental para o desenvolvimento de alguma tecnologia que usamos. Nem por isso somos comunistas.

Você pode citar pelo menos "duas contribuições soviéticas" para o nosso dia-a-dia?

Será que não há nenhum spin-off dos programas Vostok, Voskhod ou N1-L3? Apesar de que, naquela época, a URSS era bem fechada, tanto que se me lembro bem, os americanos só souberam desse último com a Glasnost e Perestroika.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 16:46:59
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Ok, superada a questão geográfica. Vamos partir pra esse seu ponto.

Estamos tratando de coisas diferentes. Quem propõe andar nu em público, sem condenar quem anda vestido, não enfrentaria o problema da incoerência filosófica. Quem propõe o conjunto: a) sou bom, b)andar nu em público, c)quem anda vestido é do mal, d)eu ando vestido; está sendo incoerente. Daí a questão ser virada mais à "forçação" de uma existência incoerente do que dizer que esses camaradas não sejam incoerentes.

Saindo desse exemplo exagerado, nas suas palavras, e voltando ao objeto primeiro podemos dizer que quem propõe o conjunto: a)Capitalismo é origem do mal da sociedade, b)Comunismo é a sustentação de todo bem, c)eu sou bom, d)eu vivo o capitalism,o e)eu endosso e PAGO por grandes ícones capitalistas; é incoerente. Enquanto alguém que proponha: a)Comunismo é bom e deve ser implantado b)eu vivo o capitalismo; Não é incoerente.

E em diversos casos o que a gente vê é bem mais prático. Quase sempre é: Siga minha ideologia ao pé da letra, pra mim e pros meus podem ter exceções.

No caso do proponente do nudismo, eu discordo da premissa "c". Ela não pensa "quem anda vestido é do mal", ela pensa "o fato de as pessoas terem que andar vestidas é mau". Portanto, "eu ando vestido" não seria uma incoerência, e sim um comportamento forçado pela sociedade.

Partindo para o caso do comunismo, a premissa discordante seria a "e". Ele paga por ícones capitalistas, mas isso não significa endossar o modo de produção com que esses ícones são feitos. Ele paga porque a sociedade, da forma como está moldada, exerce uma grande pressão para que as pessoas utilizem esses produtos, e se abster disso traz prejuízos sociais, profissionais, financeiros, etc. que teoricamente não existiriam em uma sociedade comunista. A sociedade comunista "ideal" não seria aquela onde não existe Coca-Cola e iPhone, e sim aquela onde todo mundo consegue ter acesso a produtos como esses.

Lembrando que eu estou apenas "simulando" o pensamento de uma pessoa comunista para fins de argumentação. Eu particularmente não sou comunista e não simpatizo com essa ideologia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2015, 16:59:52
Acho que tem exageros nessa área, mas também seria mais condizente não alimentar a indústria capitalista que tanto se critica, comprando coisas mais supérfluas como coca-cola, por exemplo. Mas "ter computador", "ter telefone", (ou mesmo vender um que tenha adquirido) já se pode dar um bom desconto, é quase como "ter casa", e "comprar comida". Mas ainda daria para argumentar por alguma contradição quando o ítem em questão tem também muitos aspectos mais supérfluos, como os telefones mais high-tech cheio de frescurinhas e "apps" para tudo, em comparação a um que faça o básico.


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 17:13:38
[...]
E segundo porque é difícil olhar para os lados e não ver uma contribuição soviética no nosso dia-a-dia, seja em alguma tecnologia, seja em alguma pesquisa de base que foi fundamental para o desenvolvimento de alguma tecnologia que usamos. Nem por isso somos comunistas.

Você pode citar pelo menos "duas contribuições soviéticas" para o nosso dia-a-dia?

A teoria do controle de Aleksandr Lyapunov seria um exemplo de pesquisa de base com inúmeras aplicações tecnológicas hoje em dia, é um conceito indispensável para projetar sistemas automatizados como um piloto automático por exemplo. Outro exemplo na pesquisa de base é Andrei Kolmogorov, que propôs a Teoria da Medida, talvez o conceito mais importante da Estatística atual.

Se quisermos pensar em coisas mais palpáveis, dá pra citar o jogo Tetris e o fuzil AK-47, ambos inventados na URSS.

Tem muita coisa, daria pra ficar um bom tempo citando.

Nenhum esquerdista é obrigado ou tem necessidade de beber Coca-Cola. Ao fazê-lo, cai em contradição sobre o que ele pensa sobre empresas em um mundo capitalista.

Primeiramente, nem todo esquerdista é comunista. Acredito que a maioria não seja. Sobre a Coca-Cola, realmente ninguém é obrigado a bebê-la especificamente, mas não vejo um produto similar que não seja produzido por uma empresa capitalista. Você poderia argumentar que a Coca-Cola (e a Apple, e a Nike, etc.) é um "símbolo" do capitalismo, mas da mesma forma o panetone é um "símbolo" do Natal e nem por isso estamos comemorando o nascimento de Jesus ao comer um pedaço.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 17:20:55
Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Bem, é que para mim, há uma certa hipocrisia nisso :hipocrita:, além de sofativismo. E como o colega Geotecton afirmou, nenhum esquerdista, socialista para ser mais exato, é obrigado a usar produtos de multinacionais. Penso que seria como se discutíssemos sobre as ações do Estado são ineficientes com relação à pobreza enquanto vivemos em mansões, com carros blindados de última linha, com seguranças, enfim com tudo do bom e do melhor. Ou como certos discursos veganos em que dizem que é um modo de vida que não prejudica/mata animais, sendo que hoje em dia, praticamente qualquer atividade mata algum animal, até eles mesmos, pois a natureza não é "boazinha".

Você tem o direito de considerar isso hipócrita, de achar que se o cara é comunista de verdade então ele tem obrigação de se mudar para um país comunista e viver lá de acordo com isso. É um ponto que eu não defendo mas reconheço que pode fazer algum sentido. Porém, não vejo sentido em cobrar da pessoa que viva em estilo comunista dentro de um país capitalista. Até a pesquisa médica segue a lógica capitalista aqui, então a pessoa não iria poder nem tomar remédios desenvolvidos por corporações multinacionais, sendo que são a única alternativa disponível. Não vejo isso muito diferente do que seria chamar Galileu Galilei de hipócrita por ter negado o heliocentrismo, sendo que a única alternativa que ele tinha era ser executado pela Inquisição.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 17:24:34
Acho que tem exageros nessa área, mas também seria mais condizente não alimentar a indústria capitalista que tanto se critica, comprando coisas mais supérfluas como coca-cola, por exemplo. Mas "ter computador", "ter telefone", (ou mesmo vender um que tenha adquirido) já se pode dar um bom desconto, é quase como "ter casa", e "comprar comida". Mas ainda daria para argumentar por alguma contradição quando o ítem em questão tem também muitos aspectos mais supérfluos, como os telefones mais high-tech cheio de frescurinhas e "apps" para tudo, em comparação a um que faça o básico.

A pessoa pode querer um telefone high-tech porque ela considera de melhor qualidade, mais adequado às necessidades dela. Pode querer uma Coca-Cola porque gosta do sabor. Acho que usar um produto que simboliza uma ideia não te faz necessariamente adepto da ideia, como citei no exemplo do panetone.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 13 de Abril de 2015, 18:07:32
Você tem o direito de considerar isso hipócrita, de achar que se o cara é comunista de verdade então ele tem obrigação de se mudar para um país comunista e viver lá de acordo com isso. É um ponto que eu não defendo mas reconheço que pode fazer algum sentido. Porém, não vejo sentido em cobrar da pessoa que viva em estilo comunista dentro de um país capitalista. Até a pesquisa médica segue a lógica capitalista aqui, então a pessoa não iria poder nem tomar remédios desenvolvidos por corporações multinacionais, sendo que são a única alternativa disponível. Não vejo isso muito diferente do que seria chamar Galileu Galilei de hipócrita por ter negado o heliocentrismo, sendo que a única alternativa que ele tinha era ser executado pela Inquisição.

Pode ser se for necessário, mas se for só para "ostentar" algo supérfluo, sendo derivado da indústria capitalista, que repugnam, há um tom de hipocrisia. Até porque não estou me referindo à todos os socialistas, mas àqueles que falam de revolução, acabar com a pobreza, enquanto aproveitam o ar-condicionado em seu apartamento de luxo e fazem tuitaço nas redes sociais.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 18:15:03
Você tem o direito de considerar isso hipócrita, de achar que se o cara é comunista de verdade então ele tem obrigação de se mudar para um país comunista e viver lá de acordo com isso. É um ponto que eu não defendo mas reconheço que pode fazer algum sentido. Porém, não vejo sentido em cobrar da pessoa que viva em estilo comunista dentro de um país capitalista. Até a pesquisa médica segue a lógica capitalista aqui, então a pessoa não iria poder nem tomar remédios desenvolvidos por corporações multinacionais, sendo que são a única alternativa disponível. Não vejo isso muito diferente do que seria chamar Galileu Galilei de hipócrita por ter negado o heliocentrismo, sendo que a única alternativa que ele tinha era ser executado pela Inquisição.

Pode ser se for necessário, mas se for só para "ostentar" algo supérfluo, sendo derivado da indústria capitalista, que repugnam, há um tom de hipocrisia. Até porque não estou me referindo à todos os socialistas, mas àqueles que falam de revolução, acabar com a pobreza, enquanto aproveitam o ar-condicionado em seu apartamento de luxo e fazem tuitaço nas redes sociais.

É problemático esse conceito. Com que base você julga se a pessoa comprou algo para ostentar ou por gosto/necessidade? Com que critério você julga se o item é supérfluo ou não? Qual a proporção dessas pessoas que moram em apartamento de luxo entre o total das pessoas socialistas? Essas pessoas moram em apartamento de luxo por ostentação ou por algum outro motivo, como segurança ou conforto pessoal? Essa porção de pessoas é representativa do todo?

São muitas perguntas envolvidas, e acho que tentar respondê-las sem maiores informações é mera especulação.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2015, 18:20:56
Acho que tem exageros nessa área, mas também seria mais condizente não alimentar a indústria capitalista que tanto se critica, comprando coisas mais supérfluas como coca-cola, por exemplo. Mas "ter computador", "ter telefone", (ou mesmo vender um que tenha adquirido) já se pode dar um bom desconto, é quase como "ter casa", e "comprar comida". Mas ainda daria para argumentar por alguma contradição quando o ítem em questão tem também muitos aspectos mais supérfluos, como os telefones mais high-tech cheio de frescurinhas e "apps" para tudo, em comparação a um que faça o básico.

A pessoa pode querer um telefone high-tech porque ela considera de melhor qualidade, mais adequado às necessidades dela. Pode querer uma Coca-Cola porque gosta do sabor. Acho que usar um produto que simboliza uma ideia não te faz necessariamente adepto da ideia, como citei no exemplo do panetone.

Não se trataria meramente de rejeitar a essas coisas como "símbolos", mas do que ser cliente deles representaria na prática, o financiamento da globalização opressora (apelidade inclusive de coca-colonização) e até mesmo da escravidão. A troco de que? Um capricho de paladar, que talvez pudesse ser substituído por uma alternativa local (talvez ainda moralmente questionável, em menor grau), e luxo, "qualidade" significando funções que ninguém precisava antes de inventarem de colocar num "telefone". Seriam como "canivetes suíços nazistas". Mais provavelmente é por status mesmo.

A tentativa de dissociação é como as que se faz ao se declarar contra as gangues violentas de traficantes mas não contra o consumo de drogas fornecidas por elas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Terráqueo em 13 de Abril de 2015, 18:29:02
É problemático esse conceito. Com que base você julga se a pessoa comprou algo para ostentar ou por gosto/necessidade? Com que critério você julga se o item é supérfluo ou não? Qual a proporção dessas pessoas que moram em apartamento de luxo entre o total das pessoas socialistas? Essas pessoas moram em apartamento de luxo por ostentação ou por algum outro motivo, como segurança ou conforto pessoal? Essa porção de pessoas é representativa do todo?

São muitas perguntas envolvidas, e acho que tentar respondê-las sem maiores informações é mera especulação.

Então, é algo relativo, que diz mais respeito aos socialistas revolucionários de sofá, que falam em revolução, mudar o mundo, mas para isso compartilham imagens nas redes sociais, enquanto aproveitam seus apartamentos de luxo, não necessariamente que todos que moram nesses locais são socialistas. Mas nesse caso, algo supérfluo seria o que não é de primeira necessidade, como um celular super-moderno.

Mas a questão é quando se "prega" uma coisa, e faz exatamente o contrário. Se o indivíduo é contra as multinacionais, os grandes empresários, mas usa produtos que não são de primeira necessidade produzidos por elas, ao invés de valorizar o local, ele financia o "inimigo", é contraditório.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 18:46:00
Acho que tem exageros nessa área, mas também seria mais condizente não alimentar a indústria capitalista que tanto se critica, comprando coisas mais supérfluas como coca-cola, por exemplo. Mas "ter computador", "ter telefone", (ou mesmo vender um que tenha adquirido) já se pode dar um bom desconto, é quase como "ter casa", e "comprar comida". Mas ainda daria para argumentar por alguma contradição quando o ítem em questão tem também muitos aspectos mais supérfluos, como os telefones mais high-tech cheio de frescurinhas e "apps" para tudo, em comparação a um que faça o básico.

A pessoa pode querer um telefone high-tech porque ela considera de melhor qualidade, mais adequado às necessidades dela. Pode querer uma Coca-Cola porque gosta do sabor. Acho que usar um produto que simboliza uma ideia não te faz necessariamente adepto da ideia, como citei no exemplo do panetone.

Não se trataria meramente de rejeitar a essas coisas como "símbolos", mas do que ser cliente deles representaria na prática, o financiamento da globalização opressora (apelidade inclusive de coca-colonização) e até mesmo da escravidão. A troco de que? Um capricho de paladar, que talvez pudesse ser substituído por uma alternativa local (talvez ainda moralmente questionável, em menor grau), e luxo, "qualidade" significando funções que ninguém precisava antes de inventarem de colocar num "telefone". Seriam como "canivetes suíços nazistas". Mais provavelmente é por status mesmo.

A tentativa de dissociação é como as que se faz ao se declarar contra as gangues violentas de traficantes mas não contra o consumo de drogas fornecidas por elas.

Acho complicado pensar em substituição, dificilmente é algo simples de fazer. Eu posso não querer comprar um iPhone por achar "luxo desnecessário", mas acabarei por necessidade comprando um Nokia ou um Motorola que é de uma corporação multinacional capitalista assim como a Apple. Posso não querer Coca-Cola, posso até fugir completamente dos refrigerantes e tentar tomar apenas sucos naturais, aí acabarei comprando limões e laranjas geneticamente manipulados pela Monsanto. A única maneira de "manter a coerência" em um contexto como esse é abrir mão de vez da vida em sociedade, se tornando um eremita, fundando uma colônia isolada ou algo do tipo.

Não vejo equivalência com a questão do uso de drogas porque as alternativas são bem mais acessíveis. Abrir mão do uso de drogas não priva as pessoas de manterem um estilo de vida viável na sociedade.

Eu e você provavelmente usamos produtos que utilizam trabalho escravo e abuso infantil para chegarem até nós. Se formos cobrar de nós mesmos (que defendemos conceitos como liberdade e direitos humanos) essa "coerência" assim como cobramos dos comunistas, também não iremos passar no teste provavelmente.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2015, 18:55:14
Seria mesmo o mais coerente com a ideologia ir abdicando cada vez mais das coisas "capitalistas" e tê-las apenas na medida em que suportam um modo de vida socialista, e que teoricamente iria ficando cada vez mais autônomo, apesar disso.

E de fato há alguns socialistas voluntários, mas é raridade.

http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Horcones

Acho que um forista daqui disse que já havia morado lá, ou em algo similar, mas foi embora.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 19:01:14
É problemático esse conceito. Com que base você julga se a pessoa comprou algo para ostentar ou por gosto/necessidade? Com que critério você julga se o item é supérfluo ou não? Qual a proporção dessas pessoas que moram em apartamento de luxo entre o total das pessoas socialistas? Essas pessoas moram em apartamento de luxo por ostentação ou por algum outro motivo, como segurança ou conforto pessoal? Essa porção de pessoas é representativa do todo?

São muitas perguntas envolvidas, e acho que tentar respondê-las sem maiores informações é mera especulação.

Então, é algo relativo, que diz mais respeito aos socialistas revolucionários de sofá, que falam em revolução, mudar o mundo, mas para isso compartilham imagens nas redes sociais, enquanto aproveitam seus apartamentos de luxo, não necessariamente que todos que moram nesses locais são socialistas. Mas nesse caso, algo supérfluo seria o que não é de primeira necessidade, como um celular super-moderno.

Mas a questão é quando se "prega" uma coisa, e faz exatamente o contrário. Se o indivíduo é contra as multinacionais, os grandes empresários, mas usa produtos que não são de primeira necessidade produzidos por elas, ao invés de valorizar o local, ele financia o "inimigo", é contraditório.

Eu não me sentiria em condições de julgar se os pertences de uma pessoa que nem conheço direito seriam supérfluos ou não para ela, apenas porque seriam supérfluos pra mim. Tem gente que diz que fazer exploração espacial é supérfluo enquanto tem pessoas morrendo de fome na África. Não consigo ver qual seria o parâmetro para julgar isso além do próprio "achismo" da pessoa que julga.

Também não acho que pregações contra as multinacionais sejam algo central na ideologia comunista. O "inimigo" central é o sistema de produção, a lógica que faz com que essas corporações existam e a dependência que causam nas pessoas, com o consequente impacto social. As corporações seriam "ferramentas" capitalistas, e não faz sentido se revoltar contra uma ferramenta, e sim contra quem manipula a ferramenta. A partir do momento que as pessoas são dependentes das corporações e estão presas a isso, não faz sentido exigir que elas ajam como se esse sistema não existisse, apenas porque elas não concordam com ele.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 19:08:07
Seria mesmo o mais coerente com a ideologia ir abdicando cada vez mais das coisas "capitalistas" e tê-las apenas na medida em que suportam um modo de vida socialista, e que teoricamente iria ficando cada vez mais autônomo, apesar disso.

E de fato há alguns socialistas voluntários, mas é raridade.

http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Horcones

Acho que um forista daqui disse que já havia morado lá, ou em algo similar, mas foi embora.

Isso concorda com o que eu disse. Não podemos cobrar "coerência" dos comunistas se admitirmos o direito deles de viver de forma viável dentro da sociedade capitalista. Podemos no máximo exigir "coerência" dizendo que os comunistas devem se retirar da sociedade capitalista e viver isolados ao modo deles. É algo que eu não cobraria, porque eu mesmo (como quase todos nós) não me sinto capaz de abrir mão de todos os produtos que utilizam sub-emprego e condições de trabalho degradantes, que são coisas que eu condeno. Se eu digo que sou contra o trabalho degradante e compro qualquer produto vindo daquelas manufaturas chinesas (ou seja, praticamente todos os produtos manufaturados que vemos por aí), a meu ver já perdi a moral de exigir coerência dos comunistas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Abril de 2015, 19:14:23
Vendo os pios em questão, eu me pergunto se as próprias pessoas que dizem que isso foi "racismo" acreditam no que estão dizendo. E sim deve haver coisa parecida ou pior vindo da esquerda também, sem dúvidas, talvez até me ocorresse algum exemplo recente se eu for parar para tentar lembrar (provavelmente até a mesmíssima coisa, vindo dos "movimentos negros", tipicamente de esquerda).
Algumas devem estar agindo com desonestidade intelectual, sabem muito bem que não houve racismo algum, mas acham que esta é uma boa oportunidade de polemizar em cima disso com o objetivo de alavancar a causa pela a qual militam. É a famosa estratégia de Maquiavel, de que "os meios justificam os fins". No entanto eu acredito que estes representam uma minoria dentro da minoria, a maioria dos militantes de minorias devem mesmo acreditar no que dizem. hehe

Abraços!
Duas coisinhas. A frase comumente atribuída a Maquiavel é "os fins justificam os meios", ou seja, "vou te roubar para te salvar", e não "os meios justificam os fins", que validaria algo como "vou te salvar para te roubar.

A outra coisinha é que Maquiavel nunca teria dito nem uma coisa nem outra e sim, isso:

"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.

http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm (http://www.megacurioso.com.br/literatura/69389-voce-sabia-maquiavel-nunca-disse-os-fins-justificam-os-meios.htm)
Valeu pela correção
Por nada.
:ok:

, mas vale lembrar que eu não disse que fosse uma frase de Maquiavel, e sim uma estratégia explanada por ele, que pode muito bem ser reduzida a esta famosa frase.  :ok:

Abraços!
Olha só, da frase atribuída ao Maquiavel dado o que ele realmente disse vai muita diferença,
"Deixe um príncipe ter o crédito, e os meios sempre serão considerados honestos... Porque o vulgar sempre é tomado por aquilo que uma coisa parece ser e pelo que vem dela”.
Você deixar o príncipe ter crédito é mais ou menos aceitar algum joio no trigo, o que não quer dizer que o princípio seja cultivar joio com trigo, logo, os fins não justificam os meios.
Segundo li, esta frase mal atribuída a ele é sim interpretada como uma característica do maquiavelismo (como explicado na Wikipédia (https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_fins_justificam_os_meios) p. ex.).

Abraços!
Eu tentei te ajudar mas o ônus de seguir a opinião dos outros em vez de usar seu próprio senso crítico ainda será seu.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 19:19:43
É pq é incoerente, mesmo.

Primeiro, pq não se trata de onde uma descoberta ou invenção foi feita, mas sim, no caso específico, de como algum produto é ofertado e do que ele representa versus as ideias propostas pelos consumidores. Alguém que diz que tem boa conduta, que o capitalismo é a razão dos males do mundo e que mesmo assim endossa e participa do capitalismo é incoerente. O seu exemplo se conecta pouco com o tema, por exemplo, alguém hoje que se beneficia da agricultura não está fortalecendo o feudalismo, mesmo nos argumentos grosélicos dos movimentos campesinos e etc.

Segundo, a união soviética acabou. Usar ou se beneficiar de algo que tenha tido seu desenvolvimento auxiliado pelos soviéticos, num ambiente capitalista e com obtenção/manutenção através do capital, não fortalece a ideia da URSS nem te torna comunista.

Simples: walk the talk. Se não, é incoerente. A birra mais adequada eu acredito que deveria ser em apontar as dificuldades de ser coerente o tempo todo, pra dar uma aliviada na barra de quem vive num contexto muito favorável à incoerência.

Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Ok, superada a questão geográfica. Vamos partir pra esse seu ponto.

Estamos tratando de coisas diferentes. Quem propõe andar nu em público, sem condenar quem anda vestido, não enfrentaria o problema da incoerência filosófica. Quem propõe o conjunto: a) sou bom, b)andar nu em público, c)quem anda vestido é do mal, d)eu ando vestido; está sendo incoerente. Daí a questão ser virada mais à "forçação" de uma existência incoerente do que dizer que esses camaradas não sejam incoerentes.

Saindo desse exemplo exagerado, nas suas palavras, e voltando ao objeto primeiro podemos dizer que quem propõe o conjunto: a)Capitalismo é origem do mal da sociedade, b)Comunismo é a sustentação de todo bem, c)eu sou bom, d)eu vivo o capitalism,o e)eu endosso e PAGO por grandes ícones capitalistas; é incoerente. Enquanto alguém que proponha: a)Comunismo é bom e deve ser implantado b)eu vivo o capitalismo; Não é incoerente.

E em diversos casos o que a gente vê é bem mais prático. Quase sempre é: Siga minha ideologia ao pé da letra, pra mim e pros meus podem ter exceções.

No caso do proponente do nudismo, eu discordo da premissa "c". Ela não pensa "quem anda vestido é do mal", ela pensa "o fato de as pessoas terem que andar vestidas é mau". Portanto, "eu ando vestido" não seria uma incoerência, e sim um comportamento forçado pela sociedade.

Não. Se atenha ao meu exemplo, ou mostre o que os nudistas em geral pensam, atrelando-se em dados (de toda forma irrelevante pro tema).

Construí o exemplo pra mostrar o que seria um pensamento incoerente vs. pensamento coerente no ambiente exagerado que você criou.

Partindo para o caso do comunismo, a premissa discordante seria a "e". Ele paga por ícones capitalistas, mas isso não significa endossar o modo de produção com que esses ícones são feitos. Ele paga porque a sociedade, da forma como está moldada, exerce uma grande pressão para que as pessoas utilizem esses produtos, e se abster disso traz prejuízos sociais, profissionais, financeiros, etc. que teoricamente não existiriam em uma sociedade comunista. A sociedade comunista "ideal" não seria aquela onde não existe Coca-Cola e iPhone, e sim aquela onde todo mundo consegue ter acesso a produtos como esses.

Obviamente endossa, pq financia. Isso não é nem questão de achar ou não achar, e é exatamente o caso das drogas e exatamente o caso de várias outras situações que a gente pode listar aqui.

Se o comunistão é incoerente pq a sociedade o oprime a usar iPhone 6 ou beber coca-cola ao invés de suco, isso não o deixa menos incoerente. Você só está trazendo uma das possibilidades de explicação para o motivo desse ser incoerente.

O motivo... tanto faz. A incoerência está lá. É um conceito filosófico e a sociedade não o muda assim, pq tem um comunista que não consegue deixar de pagar por um rolex ao invés de "socializar" sua própria renda.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 19:21:25
Seria mesmo o mais coerente com a ideologia ir abdicando cada vez mais das coisas "capitalistas" e tê-las apenas na medida em que suportam um modo de vida socialista, e que teoricamente iria ficando cada vez mais autônomo, apesar disso.

E de fato há alguns socialistas voluntários, mas é raridade.

http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Horcones

Acho que um forista daqui disse que já havia morado lá, ou em algo similar, mas foi embora.

Isso concorda com o que eu disse. Não podemos cobrar "coerência" dos comunistas se admitirmos o direito deles de viver de forma viável dentro da sociedade capitalista. Podemos no máximo exigir "coerência" dizendo que os comunistas devem se retirar da sociedade capitalista e viver isolados ao modo deles. É algo que eu não cobraria, porque eu mesmo (como quase todos nós) não me sinto capaz de abrir mão de todos os produtos que utilizam sub-emprego e condições de trabalho degradantes, que são coisas que eu condeno. Se eu digo que sou contra o trabalho degradante e compro qualquer produto vindo daquelas manufaturas chinesas (ou seja, praticamente todos os produtos manufaturados que vemos por aí), a meu ver já perdi a moral de exigir coerência dos comunistas.

Cara, cobre o que você quiser de quem quiser que vai observar que a coerência ou incoerência dos outros dificilmente vai mudar por causa disso.

O grau de incoerência, se existe, vai existir nessas medidas mesmo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 19:29:27
Vejo essa forma de pensar como um pouco reducionista. O mundo de hoje é predominantemente capitalista, nós vivemos em um país capitalista e não tem como fugir disso. As pessoas são impelidas a adaptar seu estilo de vida de acordo com o contexto político e econômico da sociedade onde ela vive. Isso não tira a legitimidade de ela desejar que esse contexto seja diferente. Não tem como cobrar "walk the talk" de uma pessoa se todo o "walk" da sociedade está projetado de maneira oposta ao "talk" dela. O que ela quer é uma mudança no contexto da sociedade para que, a partir disso, fique viável que as pessoas ajam de acordo com esse novo contexto.

Um exemplo exagerado para ilustrar meu ponto seria uma pessoa que é proponente do nudismo obrigatório em ambientes públicos. Não podemos cobrar dessa pessoa que ela mesma pratique nudismo em público para ser coerente, já que na nossa sociedade atual essa prática seria considerada crime.

Bem, é que para mim, há uma certa hipocrisia nisso :hipocrita:, além de sofativismo. E como o colega Geotecton afirmou, nenhum esquerdista, socialista para ser mais exato, é obrigado a usar produtos de multinacionais. Penso que seria como se discutíssemos sobre as ações do Estado são ineficientes com relação à pobreza enquanto vivemos em mansões, com carros blindados de última linha, com seguranças, enfim com tudo do bom e do melhor. Ou como certos discursos veganos em que dizem que é um modo de vida que não prejudica/mata animais, sendo que hoje em dia, praticamente qualquer atividade mata algum animal, até eles mesmos, pois a natureza não é "boazinha".

Você tem o direito de considerar isso hipócrita, de achar que se o cara é comunista de verdade então ele tem obrigação de se mudar para um país comunista e viver lá de acordo com isso. É um ponto que eu não defendo mas reconheço que pode fazer algum sentido. Porém, não vejo sentido em cobrar da pessoa que viva em estilo comunista dentro de um país capitalista. Até a pesquisa médica segue a lógica capitalista aqui, então a pessoa não iria poder nem tomar remédios desenvolvidos por corporações multinacionais, sendo que são a única alternativa disponível. Não vejo isso muito diferente do que seria chamar Galileu Galilei de hipócrita por ter negado o heliocentrismo, sendo que a única alternativa que ele tinha era ser executado pela Inquisição.

Não ficou claro pra mim a questão da hipocrisia ou incoerência do galileu. Pode aprofundar?

Boiei nessa.

Depois do nudista e do Galileu incoerente pra morrer, os exemplos fora do tema atingem o ápice logo abaixo:

Nenhum esquerdista é obrigado ou tem necessidade de beber Coca-Cola. Ao fazê-lo, cai em contradição sobre o que ele pensa sobre empresas em um mundo capitalista.

Primeiramente, nem todo esquerdista é comunista. Acredito que a maioria não seja. Sobre a Coca-Cola, realmente ninguém é obrigado a bebê-la especificamente, mas não vejo um produto similar que não seja produzido por uma empresa capitalista. Você poderia argumentar que a Coca-Cola (e a Apple, e a Nike, etc.) é um "símbolo" do capitalismo, mas da mesma forma o panetone é um "símbolo" do Natal e nem por isso estamos comemorando o nascimento de Jesus ao comer um pedaço.

Cara...

Olha, tem gente que come o panetone pq tá com fome, tem gente que pode comemorar mil coisas e etc, mas a partir do momento que o comunista PAGA pra ter o panetone, fazendo distinção de marca, optando por embalagens luxuosas e etc, ele está participando do modus operandi capitalista, e está transferindo renda ao fabricante que ele julga opressor/explorador, de novo é incoerente.

Maldito capitalismo e seus panetones chamativos e deliciosos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 19:32:17
Johnny Cash, vamos ver se eu entendi seu argumento, me corrija se eu estiver errado.

O que você diz é: a coerência, sendo uma condição meramente lógica, portanto filosófica, é dissociada do que acontece no mundo físico e não pode ser relativizada pelas condições a que as pessoas são submetidas. Ou seja, se um cara estiver com a arma apontada na minha cabeça e me obrigar a fazer afirmações contrárias ao que eu sempre defendi, e eu com medo de morrer fizer essas afirmações, então ainda assim eu sou incoerente, pois fiz um discurso que não condiz com minhas convicções. Se ser incoerente em uma situação dessas é reprovável ou não, já é outra história.

Se for isso que você está querendo dizer, eu concordo, nem preciso te responder de maneira mais específica.

Mas isso fugiria do "gatilho" inicial que trouxe o tema ao tópico, já que quando as pessoas ressaltam a incoerência dos comunistas de iPhone, elas claramente querem apontar isso como atitude condenável, e não como atitude meramente incoerente no sentido filosófico.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 19:35:17
E eu já disse uma vez, mas acho necessário reiterar. Eu não sou comunista e não estou defendendo o comunismo como ideologia, pra mim que se exploda o comunismo. O que eu estou discutindo é se é incoerente/condenável ou não uma pessoa autoproclamada comunista usufruir de produtos fabricados pelo sistema capitalista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 20:23:44
Johnny Cash, vamos ver se eu entendi seu argumento, me corrija se eu estiver errado.

O que você diz é: a coerência, sendo uma condição meramente lógica, portanto filosófica, é dissociada do que acontece no mundo físico e não pode ser relativizada pelas condições a que as pessoas são submetidas. Ou seja, se um cara estiver com a arma apontada na minha cabeça e me obrigar a fazer afirmações contrárias ao que eu sempre defendi, e eu com medo de morrer fizer essas afirmações, então ainda assim eu sou incoerente, pois fiz um discurso que não condiz com minhas convicções. Se ser incoerente em uma situação dessas é reprovável ou não, já é outra história.

Se for isso que você está querendo dizer, eu concordo, nem preciso te responder de maneira mais específica.

Não to falando nada sobre coisa de arma apontada pra cabeça, estou falando sobre os comunistas.

Se você estivesse endereçando o ponto sobre os comunistas, poderia ser algo sim nesse sentido.

Mas isso fugiria do "gatilho" inicial que trouxe o tema ao tópico, já que quando as pessoas ressaltam a incoerência dos comunistas de iPhone, elas claramente querem apontar isso como atitude condenável, e não como atitude meramente incoerente no sentido filosófico.

Acho que apontam a incoerência pq é engraçado e também pq é condenável em certo grau. Parece que o pessoal que defende essas ideias como sendo boas, sempre faz como sendo boas para os outros, raramente para eles mesmos. Entrando no meio dos seus exemplos, como se fosse um vendedor que vende um lixo de carro pros outros, dizendo que é um ótimo carro, e ele mesmo anda no que não recomenda pq a sociedade o força a tal luxo.  :lol: Picaretagem clássica, pra ir direto ao ponto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 13 de Abril de 2015, 20:38:37
Johnny Cash, vamos ver se eu entendi seu argumento, me corrija se eu estiver errado.

O que você diz é: a coerência, sendo uma condição meramente lógica, portanto filosófica, é dissociada do que acontece no mundo físico e não pode ser relativizada pelas condições a que as pessoas são submetidas. Ou seja, se um cara estiver com a arma apontada na minha cabeça e me obrigar a fazer afirmações contrárias ao que eu sempre defendi, e eu com medo de morrer fizer essas afirmações, então ainda assim eu sou incoerente, pois fiz um discurso que não condiz com minhas convicções. Se ser incoerente em uma situação dessas é reprovável ou não, já é outra história.

Se for isso que você está querendo dizer, eu concordo, nem preciso te responder de maneira mais específica.

Não to falando nada sobre coisa de arma apontada pra cabeça, estou falando sobre os comunistas.

Se você estivesse endereçando o ponto sobre os comunistas, poderia ser algo sim nesse sentido.

Falando especificamente sobre os comunistas, então eles são sim incoerentes de certa forma porque usam produtos produzidos pelo capitalismo, sistema que condenam. Morreu a discussão sobre coerência, pois concordamos. A grande questão é que eles não têm opções não-capitalistas a não ser que decidam se privar da vida em sociedade no país capitalista onde vivem, indo para retiros ou comunidades isoladas.

Mas isso fugiria do "gatilho" inicial que trouxe o tema ao tópico, já que quando as pessoas ressaltam a incoerência dos comunistas de iPhone, elas claramente querem apontar isso como atitude condenável, e não como atitude meramente incoerente no sentido filosófico.

Acho que apontam a incoerência pq é engraçado e também pq é condenável em certo grau. Parece que o pessoal que defende essas ideias como sendo boas, sempre faz como sendo boas para os outros, raramente para eles mesmos. Entrando no meio dos seus exemplos, como se fosse um vendedor que vende um lixo de carro pros outros, dizendo que é um ótimo carro, e ele mesmo anda no que não recomenda pq a sociedade o força a tal luxo.  :lol: Picaretagem clássica, pra ir direto ao ponto.

Parece que eles defendem ideias "para os outros" à medida que ignoramos o fato de que o que os comunistas desejam não é uma mudança de estilo de vida da sociedade para gerar uma mudança no sistema econômico, e sim uma mudança de sistema econômico para gerar uma mudança no estilo de vida da sociedade. Um país não se torna comunista com pequenas atitudes de desapego material e mudança de hábitos, e sim com revolução e golpe de estado. Se o Brasil um dia se tornar comunista de fato, não será porque as pessoas pararam de usar iPhone e tomar Coca-Cola, e sim porque um grupo político comunista assumiu o poder depondo o regime democrático.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 13 de Abril de 2015, 20:42:19
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/13674_1077871062229537_2279104608223386895_n.jpg?oh=4c2a48d5277b7be6265567a5b02de58d&oe=55E59AFC&__gda__=1437596489_967c8369781d98bdd4cdfe311cdba77c)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 13 de Abril de 2015, 20:50:23
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/13674_1077871062229537_2279104608223386895_n.jpg?oh=4c2a48d5277b7be6265567a5b02de58d&oe=55E59AFC&__gda__=1437596489_967c8369781d98bdd4cdfe311cdba77c)

Chame o Juca pra responder. Vai ser interessante ver o duplipensar. "A ausência de negros na Paulista significa alguma coisa, no grupo editorial que eu vivo citando, não..."
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 13 de Abril de 2015, 20:52:47
Quero ver alguém achar alguém inteligente na foto...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 13 de Abril de 2015, 21:50:44
 “Pessoas inteligentes acreditam em coisas estranhas porque têm capacidade para defender crenças às quais chegaram por razões não inteligentes” - Michael Shermer
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 14 de Abril de 2015, 14:50:03
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10923221_715891905186392_5565840376470574094_n.jpg?oh=1c51620bd221d095db68a843ed8e19a1&oe=55DA9CCF&__gda__=1440964727_d019b9835d65c5997a68ef1fd49fff12)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11156194_844932838911674_6503272725779777044_n.jpg?oh=bf6627c98143b2bdb12beed430cebb37&oe=55A3ECC1&__gda__=1436390009_b7fc4c02f0cdb9a557f036b64978aae6)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 14 de Abril de 2015, 15:18:30
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/13674_1077871062229537_2279104608223386895_n.jpg?oh=4c2a48d5277b7be6265567a5b02de58d&oe=55E59AFC&__gda__=1437596489_967c8369781d98bdd4cdfe311cdba77c)

Chame o Juca pra responder. Vai ser interessante ver o duplipensar. "A ausência de negros na Paulista significa alguma coisa, no grupo editorial que eu vivo citando, não..."

Espantalho tosco, ainda mais vindo de você que sabe muito bem porque não tem nenhum negro nessa foto e porque nas fotos dos protestos é mais comum ver um trabalhando do que protestando.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 14 de Abril de 2015, 15:35:01
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/13674_1077871062229537_2279104608223386895_n.jpg?oh=4c2a48d5277b7be6265567a5b02de58d&oe=55E59AFC&__gda__=1437596489_967c8369781d98bdd4cdfe311cdba77c)

Chame o Juca pra responder. Vai ser interessante ver o duplipensar. "A ausência de negros na Paulista significa alguma coisa, no grupo editorial que eu vivo citando, não..."

Espantalho tosco, ainda mais vindo de você que sabe muito bem porque não tem nenhum negro nessa foto e porque nas fotos dos protestos é mais comum ver um trabalhando do que protestando.

Sei? Sei não...

(A não ser que a resposta seja: "A esquerda é hipócrita", nesse caso, sei sim...)

(http://www.gazetadopovo.com.br/blogs/conexao-brasilia/wp-content/uploads/sites/54/import/dilma_com_ministros.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 14 de Abril de 2015, 15:57:55
E continuamos de espantalho, ok.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Abril de 2015, 16:07:25
Passadas as eleições, parte burra, inconsciente, do meu pensamento, tinha novamente como algo "inesperado" ver mais incitação, uso político/ideológico de tensões sociais e raciais.  :|



Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 14 de Abril de 2015, 16:28:18
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 14 de Abril de 2015, 16:42:22
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 14 de Abril de 2015, 16:44:00
Vocês insistindo em alimentar zumbis...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 14 de Abril de 2015, 16:45:54
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.

Não vai responder?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 14 de Abril de 2015, 16:55:23
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.

Não vai responder?

 :|
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 14 de Abril de 2015, 17:01:36
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.

Não vai responder?

 :|

Ta bom.

E você acha que essa foto evidencia que o governo federal atual governa para e é composto pelas elites (brancas)?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 14 de Abril de 2015, 17:02:15
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.

Não vai responder?

 :|

Ta bom.

E você acha que essa foto evidencia que o governo federal atual governa para as elites?

Sem dúvida, embora boa parte da elite não goste deles tanto assim.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 14 de Abril de 2015, 17:08:50
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.

Não vai responder?

 :|

Ta bom.

E você acha que essa foto evidencia que o governo federal atual governa para as elites?

Sem dúvida, embora boa parte da elite não goste deles tanto assim.

Pô, você defendendo e votando nesses caras então acredita que reforça o governo para as elites.

Não entendo mesmo sua posição completa, quando critica as elites ou movimentos que supostamente seriam para e pelas elites. Me soa como contraditória em aspectos muito básicos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 14 de Abril de 2015, 17:20:51
E continuamos de espantalho, ok.

Camarada Juca, nesse caso eu nem acho que seja espantalho. Foi um ponto seu, apontar que não existem brancos numa foto pra deslegitimar o movimento retratado, ou pra apontar alguma intenção negativa dos retratados.

A questão que ninguém entende é: pq essa pergunta não cabe pras fotos de movimentos/organizações que você apóia?

Se você reparar bem as conclusões são suas, ela cabe para os dois casos.

Não vai responder?

 :|

Ta bom.

E você acha que essa foto evidencia que o governo federal atual governa para as elites?

Sem dúvida, embora boa parte da elite não goste deles tanto assim.

Pô, você defendendo e votando nesses caras então acredita que reforça o governo para as elites.

Não entendo mesmo sua posição completa, quando critica as elites ou movimentos que supostamente seriam para e pelas elites. Me soa como contraditória em aspectos muito básicos.

Política  não é preto no branco, o governo é em parte de esquerda, mas também é de coalizão, se ele não governar para a elite, ele não governa, simples. Banqueiros, empreiteiras, mídia, etc, são os maiores beneficiados, a diferença é que a população mais pobre passou a ter uma parte um pouquinho maior nos benefícios. Se você reparar no discurso pós eleição de todos os presidentes eleitos, sempre existe a parte em que ele diz que governa para todos os brasileiros.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 14 de Abril de 2015, 17:53:02
Fantástico.  A cor da pessoa remete, de alguma maneira, à posição política dele. Vivendo e aprendendo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 14 de Abril de 2015, 20:34:47
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11027469_857770194286911_4336098281463145347_n.jpg?oh=1f5428d8be72f71cbbe74fda393fea56&oe=55A365D9)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 15 de Abril de 2015, 10:51:55
Acho que ela excluiu estes tweets (ou são falsos), por que pesquisei no google (https://www.google.com.br/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%40amandahall1948++%22hahahaha+qto+a+bicha+ganhou%22) e não retornaram resultados.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 15 de Abril de 2015, 21:37:48
Não vou reproduzir a imagem, porque é muito tosca. Uma travesti algemada com a cara toda inchada e o Jean Willys dizendo que é um absurdo ela ter apanhado.

O que o Jean não mostra: Ela pulou na orelha de um carcereiro e não soltou enquanto não bateram muito. Na verdade, ela não soltou, ela arrancou a orelha do cara.

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/04/preso-arranca-orelha-de-carcereiro-em-sp-e-fotos-circulam-na-internet.html
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 01:50:09
Não vou reproduzir a imagem, porque é muito tosca. Uma travesti algemada com a cara toda inchada e o Jean Willys dizendo que é um absurdo ela ter apanhado.

O que o Jean não mostra: Ela pulou na orelha de um carcereiro e não soltou enquanto não bateram muito. Na verdade, ela não soltou, ela arrancou a orelha do cara.

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/04/preso-arranca-orelha-de-carcereiro-em-sp-e-fotos-circulam-na-internet.html

E raspar o cabelo dela e deixá-la sem camisa sendo fotografada pela imprensa fazia parte da legítima defesa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 02:13:22
Citar
Um áudio captou um depoimento feito pela travesti Verônica Bolina, de 25 anos, em que ela diz que ‘não foi torturada’ referindo-se as agressões que sofreu dentro do 2° Distrito Policial, no Bom Retiro, região central de São Paulo, depois de ter arrancado a orelha de um carcereiro a mordidas.

-Só deixa eu explicar que todo mundo está achando que fui torturada pela polícia. Eu simplesmente agi de uma maneira que achava que estava possuída. Agredi os policiais e eles só agiram com o trabalho deles. Só fui contida, não fui torturada.

O áudio circula pela internet com a mensagem de grupos de amigos e ativistas que questionam se Verônica não teria sido coagida a dar a declaração

http://noticias.r7.com/sao-paulo/fotos/so-fui-contida-nao-fui-torturada-diz-travesti-que-arrancou-orelha-de-carcereiro-em-sp-16042015#!/foto/1
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 07:53:43
Citar
Um áudio captou um depoimento feito pela travesti Verônica Bolina, de 25 anos, em que ela diz que ‘não foi torturada’ referindo-se as agressões que sofreu dentro do 2° Distrito Policial, no Bom Retiro, região central de São Paulo, depois de ter arrancado a orelha de um carcereiro a mordidas.

-Só deixa eu explicar que todo mundo está achando que fui torturada pela polícia. Eu simplesmente agi de uma maneira que achava que estava possuída. Agredi os policiais e eles só agiram com o trabalho deles. Só fui contida, não fui torturada.

O áudio circula pela internet com a mensagem de grupos de amigos e ativistas que questionam se Verônica não teria sido coagida a dar a declaração

http://noticias.r7.com/sao-paulo/fotos/so-fui-contida-nao-fui-torturada-diz-travesti-que-arrancou-orelha-de-carcereiro-em-sp-16042015#!/foto/1

Aqui está o tal áudio: https://soundcloud.com/revistaforum/veronica-falando-com-outra-voz-feminina-ao-fundo

Nota-se a existência de outra pessoa falando ao fundo, aí ela justificou da seguinte forma: https://soundcloud.com/revistaforum/veronica-bolina-justificando-outra-voz-feminina-ao-fundo
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 16 de Abril de 2015, 08:41:39
Não vou reproduzir a imagem, porque é muito tosca. Uma travesti algemada com a cara toda inchada e o Jean Willys dizendo que é um absurdo ela ter apanhado.

O que o Jean não mostra: Ela pulou na orelha de um carcereiro e não soltou enquanto não bateram muito. Na verdade, ela não soltou, ela arrancou a orelha do cara.

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/04/preso-arranca-orelha-de-carcereiro-em-sp-e-fotos-circulam-na-internet.html

E raspar o cabelo dela e deixá-la sem camisa sendo fotografada pela imprensa fazia parte da legítima defesa.

Todo mundo na carceragem tem o cabelo cortado. É questão de saúde pública. E a lei diz que ela deve ser presa em um presídio masculino, ficando separada, como ficam outros homossexuais que pedem para serem mantidos em celas separadas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 09:10:34
Não vou reproduzir a imagem, porque é muito tosca. Uma travesti algemada com a cara toda inchada e o Jean Willys dizendo que é um absurdo ela ter apanhado.

O que o Jean não mostra: Ela pulou na orelha de um carcereiro e não soltou enquanto não bateram muito. Na verdade, ela não soltou, ela arrancou a orelha do cara.

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/04/preso-arranca-orelha-de-carcereiro-em-sp-e-fotos-circulam-na-internet.html

E raspar o cabelo dela e deixá-la sem camisa sendo fotografada pela imprensa fazia parte da legítima defesa.

Todo mundo na carceragem tem o cabelo cortado. É questão de saúde pública. E a lei diz que ela deve ser presa em um presídio masculino, ficando separada, como ficam outros homossexuais que pedem para serem mantidos em celas separadas.

Eu já tinha lido que é permitido usar até a altura do ombro, mas posso estar errado realmente. Ainda fica em aberto a questão da exposição dela sem camisa em público. E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 16 de Abril de 2015, 09:19:06
E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.

Para isso devem pelo menos estar sem a piroca, concorda?

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 16 de Abril de 2015, 09:21:20
E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.

Para isso devem pelo menos estar sem a piroca, concorda?

Até assim é complicado. Os pavilhões femininos contam com um número de agepens femininas muito grandes. E o cara pode ter perdido o bilau, mas a força dele continua sendo maior do que de mulheres.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 16 de Abril de 2015, 09:22:26
O meme do traveco algemado com a cara inchada tá rolando solto nas redes sociais enquanto o agente penitenciário sem a orelha não.

Um é lesão corporal leve e outro grave (ou gravíssima, não sei direito). Um iniciou a agressão e outro foi defendido para não ter o resto da orelha e outras partes do corpo arrancadas.

Por que o lado que obviamente é o errado da questão é defendido? Só Deus sabe...

 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 16 de Abril de 2015, 09:23:21
E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.

Para isso devem pelo menos estar sem a piroca, concorda?

Até assim é complicado. Os pavilhões femininos contam com um número de agepens femininas muito grandes. E o cara pode ter perdido o bilau, mas a força dele continua sendo maior do que de mulheres.

Acho que um traveco no presídio feminino iria dominar o pedaço.  :lol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 16 de Abril de 2015, 09:24:40
Não vou reproduzir a imagem, porque é muito tosca. Uma travesti algemada com a cara toda inchada e o Jean Willys dizendo que é um absurdo ela ter apanhado.

O que o Jean não mostra: Ela pulou na orelha de um carcereiro e não soltou enquanto não bateram muito. Na verdade, ela não soltou, ela arrancou a orelha do cara.

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/04/preso-arranca-orelha-de-carcereiro-em-sp-e-fotos-circulam-na-internet.html

E raspar o cabelo dela e deixá-la sem camisa sendo fotografada pela imprensa fazia parte da legítima defesa.

Todo mundo na carceragem tem o cabelo cortado. É questão de saúde pública. E a lei diz que ela deve ser presa em um presídio masculino, ficando separada, como ficam outros homossexuais que pedem para serem mantidos em celas separadas.

Mas tirar foto e colocar na internet de joelhos e sem roupa pode?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 16 de Abril de 2015, 09:39:52
Acho que um traveco no presídio feminino iria dominar o pedaço.  :lol:

Já dominam quando disputam área de programa na rua. Quando trabalhei de madrugada, tinha uma tal de Naomi que regulava a área de atuação de cada uma. Era um cara de 2m de altura e soropositivo. Se alguma menina batesse de frente com ela, ela se cortava e esfregava sangue na menina.

Mas tirar foto e colocar na internet de joelhos e sem roupa pode?

Nada errado em tirar fotos ou filmar o que quer que seja. É um meio de se resguardar de futuros questionamentos. Espalhar pela rede, claramente é errado, e vai ser facilmente apurado. Mas ninguém está discutindo a parte errada,porque é obviamente errada, mas sim a parte do agente ter se defendido como se ela fosse uma flor de candura, completamente incapaz de cometer um dano a alguém e isso se espalhar pela rede como se fosse algo totalmente unilateral, do tipo, "não tô fazendo nada, deixa eu ir ali agredir um travesti".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: _Juca_ em 16 de Abril de 2015, 10:12:51
Acho que um traveco no presídio feminino iria dominar o pedaço.  :lol:

Já dominam quando disputam área de programa na rua. Quando trabalhei de madrugada, tinha uma tal de Naomi que regulava a área de atuação de cada uma. Era um cara de 2m de altura e soropositivo. Se alguma menina batesse de frente com ela, ela se cortava e esfregava sangue na menina.

Mas tirar foto e colocar na internet de joelhos e sem roupa pode?

Nada errado em tirar fotos ou filmar o que quer que seja. É um meio de se resguardar de futuros questionamentos. Espalhar pela rede, claramente é errado, e vai ser facilmente apurado. Mas ninguém está discutindo a parte errada,porque é obviamente errada, mas sim a parte do agente ter se defendido como se ela fosse uma flor de candura, completamente incapaz de cometer um dano a alguém e isso se espalhar pela rede como se fosse algo totalmente unilateral, do tipo, "não tô fazendo nada, deixa eu ir ali agredir um travesti".

A pessoa foi exposta e humilhada numa rede mundial, já é fato suficiente para defender ela de forma contundente, não importa se ela estava certa ou errada no que fez antes, porque não é certo fazer isso com nenhuma pessoa, ainda mais se a pessoa pertence a um grupo em que a discriminação é tão grande. Já seria suficiente a prova do carcereiro que teve a orelha despedaçada, não era preciso humilhar e subjugar a pessoa dessa forma para se resguardar de possíveis "represálias" futuras, aliás, acho que a exposição dela teve o efeito contrário.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 10:15:34
E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.

Para isso devem pelo menos estar sem a piroca, concorda?



Não necessariamente, desde que fiquem em alas específicas. Dependendo do número daria até para fazer presídios específicos para transexuais, acho que já existe em algum lugar isso, não sei se no Brasil.

O que é absurdo é serem presas em presídios masculinos, como se de fato fossem homens mesmo.

O meme do traveco algemado com a cara inchada tá rolando solto nas redes sociais enquanto o agente penitenciário sem a orelha não.

Um é lesão corporal leve e outro grave (ou gravíssima, não sei direito). Um iniciou a agressão e outro foi defendido para não ter o resto da orelha e outras partes do corpo arrancadas.

Por que o lado que obviamente é o errado da questão é defendido? Só Deus sabe...


Quer dizer que você acredita que tem definitivamente um lado certo e um errado na questão? Que a agressão ao agente penitenciário justificaria tudo o que foi feito? Não vi ninguém de bom sendo dizendo que a travesti é uma heroína na situação, o que aconteceu é que ela fez merda e a polícia, teoricamente treinada para isso, respondeu fazendo outra merda.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 16 de Abril de 2015, 10:28:20
E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.

Para isso devem pelo menos estar sem a piroca, concorda?



Não necessariamente, desde que fiquem em alas específicas. Dependendo do número daria até para fazer presídios específicos para transexuais, acho que já existe em algum lugar isso, não sei se no Brasil.

O que é absurdo é serem presas em presídios masculinos, como se de fato fossem homens mesmo.

E qual é a diferença do que é feito hoje? Elas são presas em alas exclusivas QUANDO PEDEM.

O meme do traveco algemado com a cara inchada tá rolando solto nas redes sociais enquanto o agente penitenciário sem a orelha não.

Um é lesão corporal leve e outro grave (ou gravíssima, não sei direito). Um iniciou a agressão e outro foi defendido para não ter o resto da orelha e outras partes do corpo arrancadas.

Por que o lado que obviamente é o errado da questão é defendido? Só Deus sabe...


Quer dizer que você acredita que tem definitivamente um lado certo e um errado na questão? Que a agressão ao agente penitenciário justificaria tudo o que foi feito? Não vi ninguém de bom sendo dizendo que a travesti é uma heroína na situação, o que aconteceu é que ela fez merda e a polícia, teoricamente treinada para isso, respondeu fazendo outra merda.

Velho, todos os sites LGBT estão repercutindo a matéria como se ela fosse uma vítima da sociedade.

Basta ler a forma como é escrito que ela estava presa por "agressão", quando na verdade, estava presa por tentativa de homicídio a uma senhora de 73 anos. Da mesma maneira, dizem que o agente foi "ferido", da maneira mais banal, como se não tivesse tido uma orelha arrancada, que é uma lesão grave (ou gravíssima se não conseguirem recolocar a orelha).

Esse uso cuidadoso das palavras, bem como a não exibição da imagem do carcereiro ou da menção da razão de ela estar presa é obviamente o uso do fato como propaganda.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 11:08:01
E já passou da hora de começarem a ir para presídios femininos.

Para isso devem pelo menos estar sem a piroca, concorda?



Não necessariamente, desde que fiquem em alas específicas. Dependendo do número daria até para fazer presídios específicos para transexuais, acho que já existe em algum lugar isso, não sei se no Brasil.

O que é absurdo é serem presas em presídios masculinos, como se de fato fossem homens mesmo.

E qual é a diferença do que é feito hoje? Elas são presas em alas exclusivas QUANDO PEDEM.

A diferença é que elas não são homens. Se o gênero é irrelevante e a separação entre presídios é apenas por as transexuais serem mais fortes que a média, então mulheres halterofilistas também precisariam ir para presídios masculinos pelo mesmo motivo.


Velho, todos os sites LGBT estão repercutindo a matéria como se ela fosse uma vítima da sociedade.

Basta ler a forma como é escrito que ela estava presa por "agressão", quando na verdade, estava presa por tentativa de homicídio a uma senhora de 73 anos. Da mesma maneira, dizem que o agente foi "ferido", da maneira mais banal, como se não tivesse tido uma orelha arrancada, que é uma lesão grave (ou gravíssima se não conseguirem recolocar a orelha).

Esse uso cuidadoso das palavras, bem como a não exibição da imagem do carcereiro ou da menção da razão de ela estar presa é obviamente o uso do fato como propaganda.

A mídia é separada em um monte de setores, é claro que sites especializados em defender direitos LGBT terão uma visão enviesada do assunto, assim como sites da direita religiosa que estão pintando o retrato oposto, destacando apenas a agressão ao agente e omitindo o erro por parte dos policiais . Não me surpreende nenhum dos dois.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 12:01:10
"Elas" são biologicamente homens.

Não sei se a separação de presídios masculinos é uma questão mais significativamente de "gênero" psicológico ou de sexo biológico.

Sob o ponto de vista mais "humanitário" seria argumentável a prioridade de gênero, e até mesmo a contrariedade a qualquer separação, mesmo entre homens e mulheres. A facilidade em segurança das mulheres separadas não deveria ser desculpa para o tratamento desumanizador de todos.

Mas pode acabar sendo prioritário a parte logística/operacional da coisa, onde a seperação entre homens e mulheres não só simplesmente "já existe" como talvez facilite não só segurança, como por exemplo a alocação de médicos especializados de acordo com as necessidades biológicas.



Eu já tinha lido que é permitido usar até a altura do ombro, mas posso estar errado realmente. Ainda fica em aberto a questão da exposição dela sem camisa em público.

Desconfio que deva ter ocorrido durante o confronto físico, quando as pessoas tentavam se defender da agressão violenta, e não num requinte de humilhação gratuita.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 12:15:19
"Elas" são biologicamente homens.

Não sei se a separação de presídios masculinos é uma questão mais significativamente de "gênero" psicológico ou de sexo biológico.

Sob o ponto de vista mais "humanitário" seria argumentável a prioridade de gênero, e até mesmo a contrariedade a qualquer separação, mesmo entre homens e mulheres. A facilidade em segurança das mulheres separadas não deveria ser desculpa para o tratamento desumanizador de todos.

Mas pode acabar sendo prioritário a parte logística/operacional da coisa, onde a seperação entre homens e mulheres não só simplesmente "já existe" como talvez facilite não só segurança, como por exemplo a alocação de médicos especializados de acordo com as necessidades biológicas.

Não vejo nenhum bom motivo para priorizar o sexo biológico em detrimento do gênero. A questão de médicos especializados traria alguma dificuldade logística, mas eu acho muito pequena em comparação com o prejuízo de deixar como está, que já é bem conhecido.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 12:16:16
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?


Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 13:00:53
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 13:06:27
Bem, eu não sei se esse custo é maior do que o de haver homens biológicos entre as mulheres biológicas na prisão.

Acho de qualquer forma que esse problema fica razoavelmente resolvido com uma ala para o gênero feminino em presídios para o sexo masculino, sem incorrer em qualquer problema "logístico". Talvez ainda bem longe do ideal, mas não acho que seria por aí que começaria a fazer mudanças rumo a um sistema prisional/corretivo "ideal".





(Fico tentado a usar uma terminologia meio "americana" ou anglófona, falar de "machos e fêmeas" humanos, em vez de "homens" e "mulheres". Mas soa tão esquisito em português, só não sei se tão mais esquisito do que "homens biológicos")
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Abril de 2015, 13:14:47
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 13:23:10
Bem, eu não sei se esse custo é maior do que o de haver homens biológicos entre as mulheres biológicas na prisão.

Acho de qualquer forma que esse problema fica razoavelmente resolvido com uma ala para o gênero feminino em presídios para o sexo masculino, sem incorrer em qualquer problema "logístico". Talvez ainda bem longe do ideal, mas não acho que seria por aí que começaria a fazer mudanças rumo a um sistema prisional/corretivo "ideal".


(Fico tentado a usar uma terminologia meio "americana" ou anglófona, falar de "machos e fêmeas" humanos, em vez de "homens" e "mulheres". Mas soa tão esquisito em português, só não sei se tão mais esquisito do que "homens biológicos")

Obviamente não seria a mistura de presos em si. A separação precisa haver até em presídios do mesmo sexo, por causa de homossexuais, por causa dos diferentes tipos de crimes e graus de "periculosidade", etc. O que eu disse é que não teria nada contra a abolição do conceito de presídio masculino e feminino para a instituição como um todo. Aí a pessoa transexual que se identifica como mulher não iria para um presídio para homens, e sim para um presídio (sem sexo, sem gênero), e dentro desse presídio ficaria em uma ala com pessoa que possuíssem a mesma identificação (tanto de sexo quanto de gênero).

Realmente é uma solução "idealizada", admito. Separação em alas dentro dos presídios masculinos já é um bom começo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 13:24:54
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Abril de 2015, 13:31:47
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Não.

A função principal de um presídio é impedir o contato (potencialmente danoso) de um indivíduo com a sociedade.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 13:36:47
Vocês correm o risco de estar discutindo a opinião pessoal do que "deveria ser", em vez daquilo que seria "constitucionalmente" objetivado/idealizado, que por sua vez não é necessariamente o que se consegue obter.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 13:37:31
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Não.

A função principal de um presídio é impedir o contato (potencialmente danoso) de um indivíduo com a sociedade.

Acabei de pesquisar e são os dois objetivos, ressocialização e isolamento. Nos termos da lei, "reprovação e prevenção do crime". Artigo 59 do Código Penal. Continua valendo o que eu disse, nesse caso.

E se o objetivo fosse impedir o contato do indivíduo com a sociedade, continuaria de pé a ideia de matar todo mundo e jogar em valas comuns. Não há forma mais eficaz e barata de isolamento que essa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Abril de 2015, 13:39:29
Vocês correm o risco de estar discutindo a opinião pessoal do que "deveria ser", em vez daquilo que seria "constitucionalmente" objetivado/idealizado, que por sua vez não é necessariamente o que se consegue obter.

Sim, corremos.

Agora, não há dúvida, a função de um presídio é (obrigatoriamente, na teoria e na prática) impedir/minimizar o contato dos presos com o resto da sociedade tecnicamente não presa durante tempo determinado. O que pode vir junto constitucionalmente são adendos, que nem sempre são observados, embora seja a constituição... oh, a constituição.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Abril de 2015, 13:41:21
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Não.

A função principal de um presídio é impedir o contato (potencialmente danoso) de um indivíduo com a sociedade.

Acabei de pesquisar e são os dois objetivos, ressocialização e isolamento. Nos termos da lei, "reprovação e prevenção do crime". Artigo 59 do Código Penal. Continua valendo o que eu disse, nesse caso.

E se o objetivo fosse impedir o contato do indivíduo com a sociedade, continuaria de pé a ideia de matar todo mundo e jogar em valas comuns. Não há forma mais eficaz e barata de isolamento que essa.

Sim, inclusive pros repetidores da argumentação de que prender mais "não diminui" a reincidência deveria servir o argumento da pena de morte, dado que mortos até hoje não foram vistos reincidindo em práticas criminosas.

E não é nem "se fosse", é é mesmo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Abril de 2015, 13:44:25
Acabei de pesquisar e são os dois objetivos, ressocialização e isolamento. Nos termos da lei, "reprovação e prevenção do crime". Artigo 59 do Código Penal. Continua valendo o que eu disse, nesse caso.

E se o objetivo fosse impedir o contato do indivíduo com a sociedade, continuaria de pé a ideia de matar todo mundo e jogar em valas comuns. Não há forma mais eficaz e barata de isolamento que essa.

Como é que você interpreta "ressocialização e isolamento" dos termos "reprovação e prevenção"? Tem que ter mais aí para possibilitar essa interpretação... vou ver o artigo...


Não é específico. Apenas tem assunções implícitas de que seja possível eventual liberdade e até a suficiência de só pagar multa, embora haja meio que maior ênfase em necessidade de prisão.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 16 de Abril de 2015, 13:47:23
Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Abril de 2015, 14:00:18
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.
Melhor seria dizer, uma função do presídio seria em tese a tese da ressocialização. Por que tese de ressocialização? Porque ressocialização parte do princípio, como muito sagazmente já obsevara o Cientista de que a algo/alguém é negada/interrompida alguma socialização, quando a realidade é de que é o próprio criminoso que se auto propõe/realiza a quebra dessa socialização.

Mas sim, o ideal é que aos detratores criminosos da sociedade fosse dado esse fim, tens razão, mas longo é o caminho e árida a seara.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 14:09:34
Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

Quais são? Você sendo da área poderia explicar melhor.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 16 de Abril de 2015, 14:12:46
Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

Quais são? Você sendo da área poderia explicar melhor.

Preventivo (geral e especial), retributivo e reeducativo/ressocializador.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 14:15:50
Acabei de pesquisar e são os dois objetivos,

Três...

Quais são? Você sendo da área poderia explicar melhor.

Preventivo (geral e especial), retributivo e reeducativo/ressocializador.

Ótimo. Acho que isso é suficiente para defender que a saúde psicológica da população prisional vai além de mero desperdício do erário público em nome do politicamente correto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 16 de Abril de 2015, 14:23:34
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.
Melhor seria dizer, uma função do presídio seria em tese a tese da ressocialização. Por que tese de ressocialização? Porque ressocialização parte do princípio, como muito sagazmente já obsevara o Cientista de que a algo/alguém é negada/interrompida alguma socialização, quando a realidade é de que é o próprio criminoso que se auto propõe/realiza a quebra dessa socialização.

Mas sim, o ideal é que aos detratores criminosos da sociedade fosse dado esse fim, tens razão, mas longo é o caminho e árida a seara.

Sim, o próprio indivíduo realiza e sofre a quebra da capacidade de socialização, mas a tese é que através de um procedimento específico (o cumprimento da medida penal) essa capacidade pode lhe ser conferida de volta. E a sociedade entenderia que devolver à pessoa humana a capacidade de socialização é preferível a simplesmente se livrar da pessoa. Por questão de princípios mesmo, não sei se há alguma racionalização para chegar a essa conclusão, tanto é que isso varia de país para país.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 16 de Abril de 2015, 15:05:36
Acho que o tópico de imagens políticas ficou completamente desfigurado, mas no bom sentido, haja visto que o assunto novo que entrou (presídios) tem bom conteúdo para ser desenvolvido, mas num tópico próprio.
Portanto, seria recomendável desmembrá-lo, criando um novo ramo para as mensagens não pertinentes.

Gaúcho, Diegojaf, Geotecton, Barata Tenno, a bola está com vocês.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 16 de Abril de 2015, 15:10:09
Se o sexo biológico não importa, por que não ter presídios mistos?

Eu não teria nada contra. Mas o custo logístico de transformar todos os presídios em mistos é incomparavelmente maior ao de apenas remanejar os transexuais.

Não sei se há esse tal "prejuízo" em deixar como está -- como o Diego disse, e era mais ou menos o que eu imaginava, há uma separação. Pode ser vista como a ala de gênero feminino no presídio para sexo masculino.

O prejuízo está no fato de a pessoa se identificar de uma forma e ser obrigada a se enquadrar da forma oposta. É o mesmo que acontece na utilização dos banheiros.
O criminoso também se identifica com o crime mas a pena é a de ter de ser enquadrado de "forma oposta". Não há uma criatura aí merecedora de rapapés interpretativos politicamente corretóides para além do que seja exclusivamente conter  custos ao erário público.

Você esquece que em tese a função principal de um presídio é ressocialização. Se o objetivo principal fosse conter custos ao erário público, então seria melhor matar logo todos os criminosos do país e jogar em valas comuns.

Não.

A função principal de um presídio é impedir o contato (potencialmente danoso) de um indivíduo com a sociedade.

A principal função é a punição (reforço negativo) de um comportamento indesejado através da privação de liberdade, para intimidar o criminoso e outros potenciais criminosos.

"Ressocialização" é um objetivo importante, mas não se subordina ao primeiro caso entrem em conflito.

Impedir o contato com a sociedade certamente é importante para bandidos, mas não tanto para criminosos eventuais/esporádicos (ex: crimes passionais) ou crimes não-violentos.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 17 de Abril de 2015, 01:58:03
Ja viram reportagens das prisões nórdicas que são mais confortáveis que muitos hotéis e que tem as menores taxas de reincidência criminal da região?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 17 de Abril de 2015, 02:14:04
Acredite que a criminalidade não é baixa devido a qualidade da prisão.  A qualidade da prisão é apenas mais uma explicação do porquê a criminalidade é baixa... É a Suécia  Dito isso sou completamente contra a situação de nossas prisões e mesmo assim completamente a favor da diminuição da maioridade penal 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 17 de Abril de 2015, 02:15:21
Acredite que a criminalidade não é baixa devido a qualidade da prisão.  A qualidade da prisão é apenas mais uma explicação do porquê a criminalidade é baixa... É a Suécia  Dito isso sou completamente contra a situação de nossas prisões e mesmo assim completamente a favor da diminuição da maioridade penal 

Não estou falando de criminalidade baixa, leia o que eu escrevi. Essas prisões tem taxas de reincidência criminal bem menores que cadeias comuns na mesma região.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 17 de Abril de 2015, 02:19:05
Mas não só por causa da cadeia Barata.  Toda a sociedade é completamente diferente a começar pelos próprios presos, tipos de crimes,  cultura etc..
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Barata Tenno em 17 de Abril de 2015, 02:32:53
Mas não só por causa da cadeia Barata.  Toda a sociedade é completamente diferente a começar pelos próprios presos, tipos de crimes,  cultura etc..

Estamos falando dos mesmos países e cadeias diferentes. Deixa eu desenhar.

País A tem cadeia x que são hotéis e cadeias y que são cadeias comuns.

Dentro do mesmo país A a cadeia x tem índices de reincidência menor que os da cadeia y

Perceba, mesmo país, mesmo povo, mesma cultura, mesmo tudo, apenas cadeias diferentes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Abril de 2015, 03:31:41
Seria de qualquer forma interessante buscar por aparentes reproduções/aproximações disso em situações menos primeiro-mundistas.

Será que realmente houve o controle adequado, que as pessoas das mesmas regiões podem ir parar em um presídio ou outro aleatoriamente? Não sei se isso é "impossível", mas imagino que possam estar havendo alguns outros "filtros" nos fatores de risco antes disso, e talvez até mesmo no tipo de crime cometido, e isso passando batido aos repórteres.

Em alguns casos, de qualquer forma, e até em situações algo menos primeiro-mundistas (EUA, acho que um pouco menos chiques nesse aspecto), acaba sendo visível uma espécie de "experimento natural" por diferenças arbitrárias no juízo dos juízes, para os mesmos crimes (no caso, não-violentos), com diferentes penas (sem necessariamente prisões-spa):

https://www.youtube.com/v/MNpDPRrOzFY

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 17 de Abril de 2015, 05:13:22
Mas não só por causa da cadeia Barata.  Toda a sociedade é completamente diferente a começar pelos próprios presos, tipos de crimes,  cultura etc..

Estamos falando dos mesmos países e cadeias diferentes. Deixa eu desenhar.

País A tem cadeia x que são hotéis e cadeias y que são cadeias comuns.

Dentro do mesmo país A a cadeia x tem índices de reincidência menor que os da cadeia y

Perceba, mesmo país, mesmo povo, mesma cultura, mesmo tudo, apenas cadeias diferentes.

Qual o tipo de criminoso que vai pra cada tipo de cadeia?

A Suécia tem prisão perpétua. Suponho que seja para assassinatos. Daí que é provável que os nessas cadeias fiquem criminosos de pouca periculosidade e gravidade.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 17 de Abril de 2015, 05:17:28
A Suécia tem prisão perpétua e uma política de tolerância zero com as drogas. São fatores a mais a entrar na equação do que faz a Suécia ser o que é.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Abril de 2015, 07:52:34
Não é bem "tolerância zero", no sentido de "vendeu baseado? Tranquem na cadeia e joguem a chave fora". Para traficantes menores (de volume menor, não idade) pode ser apenas multa. E tem todo um esquema paralelo de recuperação/tratamento de viciados, que vai reduzir a demanda. Bem como o uso de drogas em si não ser 100% legal.

Pode haver uma série de diferenças na situação e história dos países que faça com que uma coisa que funcione em um não funcione tão bem, ou seja até contraproducente, em outro.

Um pouco como os argumentos contra uma visão simplista do estado do bem-estar social deles como modelo, de ter sido possibilitado por um enriquecimento anterior que não veio a partir dele, então não é tão simples copiar apenas o resultado final, pulando o que veio antes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 17 de Abril de 2015, 15:54:18
CBN, a rádio que t(r)oca notícia.

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/p480x480/11150421_660991174001209_909864664269644556_n.jpg?oh=9555a101aed5d631063734cde2e5aa78&oe=55DC2666)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 17 de Abril de 2015, 16:14:14
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10985886_858054467591817_5991180743347312382_n.jpg?oh=ca4b3a82e7fb38ecb1fa5e9ebb1e1659&oe=55A27814&__gda__=1441087148_cf81166dd7b15201f0be383857cad490)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 17 de Abril de 2015, 16:44:05
(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11138580_485191698300831_7236338658261924099_n.jpg?oh=e1774598b7ab5ef719e1c877c017f360&oe=559CC71B)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Abril de 2015, 21:57:22
(http://www.esmaelmorais.com.br/wp-content/uploads/2012/07/ze_dirceu_golpe.jpg)

(http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/files/2013/01/JantarPTAndreBorgesFolha.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-evLWEMYoOWI/Uj-KDl-4XGI/AAAAAAABGgU/m06ae8LI-10/s1600/Her%C3%B3i+da+hist%C3%B3ria+pol%C3%ADtica+do+Brasil.jpg)

(https://blogdoonyx.files.wordpress.com/2012/10/jose-dirceu-heroi.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 18 de Abril de 2015, 11:53:58
(https://pbs.twimg.com/media/CCai0eqW8AEMBND.png)

 :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Pagão em 18 de Abril de 2015, 12:44:26
(http://www.aleteia.org/image/pt/article/compreendendo-as-origens-do-odio-religioso-5770923739185152/christian-persecution-01_pt/topic)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 18 de Abril de 2015, 14:57:52
(https://pbs.twimg.com/media/CC1pFTPWMAAe2hT.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/CC1pFTAW4AAwGuh.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 18 de Abril de 2015, 14:59:43
PT significa Prenderam o Tesoureiro.

(http://imguol.com/blogs/95/files/2015/04/image33.jpg)

http://blogdosimao.blogosfera.uol.com.br/2015/04/16/pt-quer-dizer-prenderam-o-tesoureiro/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 18 de Abril de 2015, 21:42:32
Prenderam Todos
Perderam Tudo
Plantando Tramoia
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Abril de 2015, 21:47:02
Perdeu, Tucano
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 18 de Abril de 2015, 23:03:20
Perdeu, Tucano

Pra que Trabalhar?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 19 de Abril de 2015, 12:56:21
Democratas (US) usando táticas petistas:

(https://coxrare.files.wordpress.com/2015/04/randstore.png?w=616&h=616)

(https://coxrare.files.wordpress.com/2015/04/untitled.png?w=616&h=616)

http://rare.us/story/democrats-are-so-scared-of-rand-paul-theyve-dedicated-their-entire-facebook-page-to-mocking-him/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Donatello em 19 de Abril de 2015, 13:42:04
(https://i1.wp.com/veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/files/2013/04/boopo-toler%C3%A2ncia.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 19 de Abril de 2015, 19:23:13
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1907429_775694405871611_6022105924606401942_n.jpg?oh=60739e76ba1df9a71de744d6b454e10a&oe=55A0D86E)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Cumpadi em 19 de Abril de 2015, 20:00:35
:histeria:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Abril de 2015, 21:31:40
O "mais misses" é montagem.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2015, 21:33:40
O "mais misses" é montagem.

Dá pra perceber os excessos de recortes das letras e alguns artefatos.

E entre Marx e misses, continuo contra Marx.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Abril de 2015, 21:46:40
Sei não... :/

https://www.youtube.com/v/lj3iNxZ8Dww

:/ :/ :/ ://///////////////


https://www.youtube.com/v/ojQtfU5W_mE
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2015, 22:29:49
Sei sim. (http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/o-hospicio-petista-uma-resolucao-aloprada/)

Achei um motivo pra postar esse texto. Estava hesitante até agora.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 20 de Abril de 2015, 21:49:18
Cara, depois dessa, desanimei  :'(

(https://scontent-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11178280_799895616766405_3604727954569802507_n.jpg?oh=994848c4615ce17c2b4a12c77d28e07e&oe=55DF6602)

Me sentindo apunhalado  :facada:

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Abril de 2015, 22:09:57
Partido Anarquista.

Vote em "ninguém" para presidente, governador, prefeito, etc.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 20 de Abril de 2015, 22:13:01
Cara, depois dessa, desanimei  :'(

(https://scontent-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11178280_799895616766405_3604727954569802507_n.jpg?oh=994848c4615ce17c2b4a12c77d28e07e&oe=55DF6602)

Me sentindo apunhalado  :facada:

Saudações

O problema não é ser libertário?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 20 de Abril de 2015, 22:27:50
O problema não é ser libertário?

O problema é não ser Libertário.

Observando os comentários no twitter, me parece que os membros não querem rotular o partido. Aí não concordo!

Eu me interessei justamente pela identidade que o partido aparentemente teria com o Liberalismo/Libertarianismo. Agora me parece coisa de gente que quer ficar em cima do muro para não afugentar possíveis eleitores. Decepcionante...

Vou observar a atuação e ver se deram pra trás ou se sempre pensaram assim e eu é que idealizei um partido que não existe.  :umm:

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Abril de 2015, 01:13:08
Esse logo deles também é muito tosco. O "n" mal parece um "n", com essas firulas extras. Parece que está escrito algo como "#ovo".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 21 de Abril de 2015, 01:15:40
O problema não é ser libertário?

O problema é não ser Libertário.

Observando os comentários no twitter, me parece que os membros não querem rotular o partido. Aí não concordo!

Eu me interessei justamente pela identidade que o partido aparentemente teria com o Liberalismo/Libertarianismo. Agora me parece coisa de gente que quer ficar em cima do muro para não afugentar possíveis eleitores. Decepcionante...

Vou observar a atuação e ver se deram pra trás ou se sempre pensaram assim e eu é que idealizei um partido que não existe.  :umm:

Saudações

No Brasil, a única "ideologia" que leva um partido ao poder é o pragmatismo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 21 de Abril de 2015, 01:18:33
Esse logo deles também é muito tosco. O "n" mal parece um "n", com essas firulas extras. Parece que está escrito algo como "#ovo".

(https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-frc3/v/t1.0-1/p160x160/552674_427870240585804_2012747068_n.jpg?oh=96e8f30f949303e55dc0a054ce98a4c1&oe=55DBD877&__gda__=1440217654_9b5438e55439da1422943c113af8d507)

(http://2.bp.blogspot.com/_Ufge5DKFbI8/R0ilfzaA6gI/AAAAAAAAAAg/Ba-fC5LKSW0/S240/hermes-capacete(1).jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Abril de 2015, 01:30:42
(http://www.piyopiyousa.com/media/catalog/product/cache/1/image/392x445/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/6/3/630109_7.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 21 de Abril de 2015, 18:04:55
Quem defende BC é porque ainda não estudou o suficiente. Como diz o Leandro Roque, o banco central é a raiz de todos os males.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 21 de Abril de 2015, 21:11:26
..se fazem um adesivo..
(http://3.bp.blogspot.com/-OlEaSSeE0fM/T8JIzj6aq_I/AAAAAAAATIk/jDO9PB-Cslc/s1600/cartaz_renan_lula.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Christiano em 22 de Abril de 2015, 01:02:24
(http://i59.tinypic.com/2e2m4ao.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2015, 08:44:13
"Vale privatizada por 3,3 bi em 97, lucra 30 bi em 2010".

Como é que este argumento pode ser usado para criticar a privatização?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Abril de 2015, 10:20:08
Os críticos vão dizer que isso mostra que estaria então lucrando tudo isso ou mais se ainda estivesse nas mãos do governo (e aí esse dinheiro todo seria nosso, não deles). Só não lucrava tudo isso antes porque Sucateando Henrique Cardoso sucateava tudo para vender a preço de banana e embolsar boa parte.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 22 de Abril de 2015, 10:38:16
Os críticos vão dizer que isso mostra que estaria então lucrando tudo isso ou mais se ainda estivesse nas mãos do governo (e aí esse dinheiro todo seria nosso, não deles). Só não lucrava tudo isso antes porque Sucateando Henrique Cardoso sucateava tudo para vender a preço de banana e embolsar boa parte.

Tipo o que está acontecendo com a Petrobrás atualmente. Acho que você matou a charada. O PT vai privatizar a Petrobrás a preço de banana no futuro.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 23 de Abril de 2015, 01:23:52
Pseudo-piratas

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11053189_10153268897258631_702544691567751737_n.jpg?oh=7c653089490a8e90670d123598e99acb&oe=55CF899E)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 23 de Abril de 2015, 01:29:30
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10407713_861181383945792_8770548621424875087_n.jpg?oh=fc241f03867b740d681406112e13428e&oe=55DE167C&__gda__=1436158148_f21e216c2e048b8d14f14e2201fff679)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/p720x720/11070088_10152855505038333_6071474149776865937_n.jpg?oh=5e96b7fa84f267245b1e802e307d9ae9&oe=55DB97C8)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/p720x720/11182134_10152853027793333_7660495957875559606_n.jpg?oh=4dbb55d7c764a275f22d746ac4526cc5&oe=55D4B865&__gda__=1439605051_7280cd8e25c5fae4431baf96b5ef0710)

(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/11150443_10152850565868333_886192646624782036_n.jpg?oh=7a9b48c982a1b205be82e17aa1af0d4e&oe=55E00A7D)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11149461_10152847166538333_5480605689896544290_n.jpg?oh=acacd295772fc0c5038fc818ffc9d5cf&oe=55D2A532&__gda__=1440292711_865cdebb953df8a522afb60daf321737)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 23 de Abril de 2015, 15:55:19
Sobre a meritocracia:

(http://media.boingboing.net/wp-content/uploads/2015/04/1235cbCOMIC-ld-meritocracy-race.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2015, 18:46:12
Tem lá sua graça, mas serve mais como crítica a uma "falácia do mundo justo", do que meritocracia em si.

Não sei expandir muito sobre isso, mas "meritocracia" não tem tanto o significado popular/romântico de "merecer verdadeiramente como indivíduo", mas apenas de algo conseguido legalmente, e de maneira que não prejudica diretamente a outros, ainda que confira vantagem desigual.

E também pode-se ver a coisa por uma ótica "extendida". Não só a vantagem de alguém que estudou em escola particular, por exemplo, não é uma injustiça contra quem não pôde fazê-lo (ou não quis), como seria injusto que alguém com condições de fazê-lo fosse impedido para não ter uma vantagem desigual contra quem estuda na escola pública. Ou herança. Você trabalha duro (ou cômoda e eficientemente, mas legalmente, sem nada moralmente questionável) sua vida toda, acumula riquezas, então você tem o direito de deixar isso para os herdeiros que quiser. Eles terão uma vantagem em comparação a outras pessoas com menos sorte, mas isso é menos injusto do que o estado se intrometer, "não, você não pode deixar o fruto do seu trabalho para seus filhos e netos; nós administraremos isso, da forma que consideramos realmente justa para com todos".


Não sei se isso é realmente semanticamente correto, de qualquer forma, mas acho uma argumentação válida, qualquer que seja o termo apropriado. Como também é a de que idealmente deveria haver um certo limite nisso, não tanto no sentido de cercear as vantagens, mas de minimizar desvantagens. "Véu da ignorância" de Rawls e essas coisas. E depois que boas intenções não necessariamente trazem os resultados que se quer, e assim por diante, até que estejam todos mortos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 23 de Abril de 2015, 19:44:05
Não sei expandir muito sobre isso, mas "meritocracia" não tem tanto o significado popular/romântico de "merecer verdadeiramente como indivíduo", mas apenas de algo conseguido legalmente, e de maneira que não prejudica diretamente a outros, ainda que confira vantagem desigual.

Não sei se isso poderia ser chamado de "meritocracia", porque se dissocia da ideia de mérito.

Para não ficar inventando coisas, procurei o dicionário mais próximo, que define "mérito" como "merecimento". Procurando por "merecimento", temos "Qualidade que torna alguém digno de prêmio, estima, apreço, etc.; importância; superioridade; habilitações; valor." Dicionário Silveira Bueno da ed. FTD. (Procurei no Aurélio também mas ele dá uma definição circular: mérito = merecimento e merecimento = mérito).

A questão é: alguém que consegue alcançar um resultado bom em alguma coisa (como passar no vestibular, ser aprovado em um concurso ou ganhar a corrida na história em quadrinhos) usando recursos que o colocam em vantagem é mais digno de prêmio, estima e apreço do que alguém que fracassa por não ter acesso aos mesmos recursos? A primeira pessoa tem mais valor do que a segunda? Tem mais importância que a segunda? Acredito que a maioria dirá que não. Nesse caso, não se poderia dizer que o prêmio da primeira pessoa foi conseguido por mérito, e sim pelo resultado.

Na minha opinião, meritocracia só é possível na igualdade de oportunidades, porque aí sim a pessoa que conseguirá os melhores resultados será necessariamente aquela que fez melhor uso dos seus recursos, o que lhe faz mais digna de estima, apreço, valor, etc. Fora desse ambiente, só poderíamos falar em "resultadocracia", ou seja, a recompensa pelo resultado, e não pelo mérito.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Abril de 2015, 20:23:51
Isso que eu disse é de algo que li, talvez em alguma discussão, que mencionava justamente que não se trata desse mérito de "competição igual", mas de "merecer usufruir dos frutos do seu trabalho 100% legal e não significativamente moralmente questionável". Usufruto que inclui poder beneficiar a pessoas arbitrárias, como familiares, comprando-lhes boa alimentação, livros, etc, mesmo que isso resulte nelas terem melhores oportunidades que outros. E considerar isso justo não implica que as pessoas com melhores oportunidades sejam "mais valiosas", mais importantes, mais digna de estima e apreço, ao menos não por si só.

Darwin tinha melhores condições que Wallace, e fez um trabalho mais completo em cima da idéia de evolução, e principalmente por isso é mais reconhecido, mesmo que seja argumentavelmente "injusto" que tivesse melhores condições que Wallace. Sobre esse pode-se dizer que é por isso mesmo mais impressionante, apesar de não ter ido tão longe.

Mas repetindo, não quero nem fazer uma argumentação sobre a semântica, pode bem ser que "meritocracia" tenha a assunção de "competição com condições iguais, onde os resultados sejam somente derivados de capacidade individual", seja algo próximo de "desportocracia", "competição-sem-handicap-cracia", "habilicracia", ou seja lá o que for-cracia. Nesse caso, meritocracia pode ser algo bem injusto, se implicar no governo limitar significativamente as oportunidades daqueles que tenham mais sorte (ou mesmo mais mérito), a fim de igualar as oportunidades de todos numa "competição" no mercado.

Kurt Vonnegut jr. tem uma estorinha curta em que um governo fazia isso de forma bem caricata mas que nem por isso deixa de ser ilustrativa. Bailarinos/as naturalmente habilidosos tinham que usar contrapesos os atrapalhando a dançar, pessoas bonitas deveriam usar maquiagem para ficarem mais medianos, etc.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 23 de Abril de 2015, 21:50:29
O vestibular avaliar quem sabe mais, não quem "merece" mais. Como uma determinada pessoa consegue saber mais do que outra aí é outra questão.

No caso, é entendido que quem sabe mais está melhor preparado e merece mais a vaga em disputa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 23 de Abril de 2015, 22:29:05
O vestibular avaliar quem sabe mais, não quem "merece" mais. Como uma determinada pessoa consegue saber mais do que outra aí é outra questão.

Sim, por isso mesmo eu acho errado dizer que o vestibular é meritocrático. Ele premia resultado, não premia mérito.

No caso, é entendido que quem sabe mais está melhor preparado e merece mais a vaga em disputa.

Também não vejo como necessariamente verdade que (1) quem vai melhor no vestibular é quem sabe mais, (2) quem sabe mais está melhor preparado para o curso e (3) quem está mais preparado merece mais a vaga em disputa.

E não, eu não estou defendendo cotas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 23 de Abril de 2015, 22:36:22
Também não vejo como necessariamente verdade que (1) quem vai melhor no vestibular é quem sabe mais,

Como não?

Citar
(2) quem sabe mais está melhor preparado para o curso

Como não? [2]

Citar
e (3) quem está mais preparado merece mais a vaga em disputa.

Como não? [3]
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 23 de Abril de 2015, 22:41:41
As faculdades públicas só são consideradas boas e obtêm bons resultados nos provões por causa dos alunos "selecionados" que possuem. E o que permite essa seleção da nata da nata entre os estudantes é o vestibular.

Eu estudei em um curso concorrido de universidade pública e afirmo sem medo de errar que pelo menos 75% do desempenho em termos de aprendizado do conteúdo depende mais dos alunos do que da universidade em si (ao menos na parte teórica). O maior bem que a universidade faz e deve continuar fazendo é manter avaliações rigorosas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 23 de Abril de 2015, 22:50:16
Esse espantalho de meritocracia é ridículo e falacioso. Primeiro parte do principio que valor é gerado por esforço.

Valor é gerado quando vc atende uma demanda. Um mc de funk pode ganhar muito mais que um professor com mestrado. O mercado funciona assim.

Você pode trabalhar 4 horas num trabalho intelectual e faturar muito mais que alguém que trabalha 12 horas num trabalho braçal, tudo é uma questão de oferta e demanda.

Não existe nem nunca vai existir algo como "igualdade de oportunidades". Mas é óbvio que pessoas mais pobres vivem melhor (tem mais oportunidades) em países mais liberais.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 23 de Abril de 2015, 23:07:42
Também não vejo como necessariamente verdade que (1) quem vai melhor no vestibular é quem sabe mais,

Como não?

Tem um monte de fatores que podem influenciar o resultado. Primeiro que o conteúdo das provas não tem como abarcar todo o conteúdo estudado, então sempre existirá possibilidade de um aluno ter sorte de caírem predominantemente temas que ele estudou mais e vice-versa. Também pode acontecer de o aluno estar especialmente prejudicado por algum motivo no dia do vestibular. Eu, por exemplo, fiz toda a segunda fase da Fuvest em 2011 com uma dor de dente insuportável que me atrapalhava enormemente, tanto é que dias depois precisei fazer uma micro-cirurgia para retirada do siso. É verdade que eu fui aprovado mesmo assim, mas não tenho a menor dúvida de que sem a dor meu desempenho teria sido bem melhor. Se fossem menos vagas, eu teria ficado, e não seria necessariamente por saber menos que os que passaram.

Citar
Como não? [2]

A pessoa mais preparada para o curso não é necessariamente a que sabe mais, me parece evidente. Há um monte de gente que é aprovado com notas medíocres no vestibular e consegue se destacar no curso, e há um monte de gente que passa nas primeiras posições e que depois têm desempenho medíocre durante o curso. Isso envolve questão de adaptação ao curso, adaptação à instituição, adaptação às metodologias de ensino, objetivos de carreira profissional, tem um monte de coisa envolvida além do quanto a pessoa sabe.

Citar
Como não? [3]

Aí é uma questão arbitrária decidir quem merece mais a vaga. Alguns podem dizer que é quem está mais preparado para o curso, outros podem dizer que é quem tem mais possibilidades de dar algum retorno para a sociedade, outros podem dizer que é quem está mais disposto a trabalhar em áreas com escassez de profissionais, etc. Não consigo ver como inquestionável que "o merecimento das vagas recai necessariamente sobre quem está mais preparado e ponto final". Nossa sociedade decidiu que quem merece mais a vaga é quem acerta mais questões em uma prova, ok, mas isso não é um princípio inquestionável. Tanto é que nem todos países seguem esse modelo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 23 de Abril de 2015, 23:12:18
Esse espantalho de meritocracia é ridículo e falacioso. Primeiro parte do principio que valor é gerado por esforço.

Valor é gerado quando vc atende uma demanda. Um mc de funk pode ganhar muito mais que um professor com mestrado. O mercado funciona assim.

Você pode trabalhar 4 horas num trabalho intelectual e faturar muito mais que alguém que trabalha 12 horas num trabalho braçal, tudo é uma questão de oferta e demanda.

Não existe nem nunca vai existir algo como "igualdade de oportunidades". Mas é óbvio que pessoas mais pobres vivem melhor (tem mais oportunidades) em países mais liberais.

Eu não parti do princípio de que o valor é gerado por esforço. Nem estou defendendo ou atacando nenhum conceito de meritocracia como conceito em si, e sim como palavra. O que estou dizendo é que o que as pessoas comumente chamam de meritocracia não tem nenhuma relação direta com a acepção da palavra "mérito" como consta no dicionário. Portanto, se as pessoas quisessem ser mais preciosistas do ponto de vista linguístico, passariam a usar a palavra "resultado" ao invés da palavra "mérito".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Abril de 2015, 01:10:56
O termo "meritocracy", na wikipédia, dá o radical grego traduzido como "earn", em inglês, que, embora tenha um quê de "merecimento", não é tanto esse merecimento "esportivo". Talvez algo próximo de "ganho" em português, ainda que seja ambíguo, usado tanto para o ganho "esportivo" quanto para o com mais elementos de "sorte natural", não "trapaça" (também existentes em competições esportivas, na verdade). Talvez "conseguimento".

Mas acho que a visão que as pessoas geralmente têm sobre meritocracia é mais parecida com a sua, de que realmente houve uma vitória "esportiva" dos "merecedores", há a falácia do mundo justo embutida. Então não sei nem se chega a ser um espantalho, ou uma deturpação, ainda que continuem sendo válidas todas essas ressalvas e a discussão infinita após isso.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Abril de 2015, 08:26:11
Também não vejo como necessariamente verdade que (1) quem vai melhor no vestibular é quem sabe mais,

Como não?

Tem um monte de fatores que podem influenciar o resultado. Primeiro que o conteúdo das provas não tem como abarcar todo o conteúdo estudado, então sempre existirá possibilidade de um aluno ter sorte de caírem predominantemente temas que ele estudou mais e vice-versa. Também pode acontecer de o aluno estar especialmente prejudicado por algum motivo no dia do vestibular. Eu, por exemplo, fiz toda a segunda fase da Fuvest em 2011 com uma dor de dente insuportável que me atrapalhava enormemente, tanto é que dias depois precisei fazer uma micro-cirurgia para retirada do siso. É verdade que eu fui aprovado mesmo assim, mas não tenho a menor dúvida de que sem a dor meu desempenho teria sido bem melhor. Se fossem menos vagas, eu teria ficado, e não seria necessariamente por saber menos que os que passaram.

Citar
Como não? [2]

A pessoa mais preparada para o curso não é necessariamente a que sabe mais, me parece evidente. Há um monte de gente que é aprovado com notas medíocres no vestibular e consegue se destacar no curso, e há um monte de gente que passa nas primeiras posições e que depois têm desempenho medíocre durante o curso. Isso envolve questão de adaptação ao curso, adaptação à instituição, adaptação às metodologias de ensino, objetivos de carreira profissional, tem um monte de coisa envolvida além do quanto a pessoa sabe.

Citar
Como não? [3]

Aí é uma questão arbitrária decidir quem merece mais a vaga. Alguns podem dizer que é quem está mais preparado para o curso, outros podem dizer que é quem tem mais possibilidades de dar algum retorno para a sociedade, outros podem dizer que é quem está mais disposto a trabalhar em áreas com escassez de profissionais, etc. Não consigo ver como inquestionável que "o merecimento das vagas recai necessariamente sobre quem está mais preparado e ponto final". Nossa sociedade decidiu que quem merece mais a vaga é quem acerta mais questões em uma prova, ok, mas isso não é um princípio inquestionável. Tanto é que nem todos países seguem esse modelo.

Concordo com a maior parte do que foi dito, mas creio serem exceções e não a regra.

No Brasil de hoje, com as universidades públicas que temos, a ausência de alunos "selecionados" em um vestibular rigoroso daria merda, dado que  a maior parte da "qualidade" desses cursos se deve aos alunos.

Eu conheci uma faculdade particular de renome que oferecia o mesmo curso que eu tive numa pública. Fiquei impressionado com a superioridade em termos de material, corpo docente (dedicação exclusiva ao invés de usarem a universidade como "bico" enquanto fazem pesquisas ou outras coisas, ou a usam só pelo prestígio), grade curricular, metodologia pedagógica, etc. A nossa faculdade era uma vergonha perto disso. Entretanto, a nossa faculdade pública tinha os melhores alunos...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Abril de 2015, 08:33:30
Citação de: Domiciano
Nossa sociedade decidiu que quem merece mais a vaga é quem acerta mais questões em uma prova, ok, mas isso não é um princípio inquestionável. Tanto é que nem todos países seguem esse modelo.

É o único modelo objetivo de que dispomos. Quaisquer outros critérios caem na subjetividade ou são passíveis de fraudes (estamos no Brasil, lembra?). Selecionar os alunos mais capacitados e preparados é a melhor garantia para universidades cuja qualidade depende deles.

Se a qualidade das universidades públicas brasileiras não fosse tão dependente dos alunos, ou se a sociedade brasileira fosse menos corrupta, seria cabível outros critérios, mas nunca relegando o conhecimento (os métodos de outros países usam o conhecimento também, só mudam a forma como este é avaliado).
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 24 de Abril de 2015, 12:07:55
Também não proporia a substituição desse modelo atual por outro, mas entendo primeiro ele não é meritocrático, pois como eu disse nem sempre irá premiar o mérito (nos termos que eu expliquei acima), e sim premiar o resultado; e segundo que ele também cai na subjetividade porque não é objetivamente certo que aqueles que merecem as vagas são os que sabem mais, isso é apenas uma premissa razoavelmente consensual, que poderia eventualmente ser outra qualquer (como os candidatos mais dispostos a trabalhar em áreas de escassez, por exemplo).

Mas não tenho uma ideia melhor, também prefiro vestibular a entrevistas e análises de histórico.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 24 de Abril de 2015, 15:02:33
Partido Anarquista.

Vote em "ninguém" para presidente, governador, prefeito, etc.


Não tem essa de votar de jeito nenhum mesmo, é o Senhor da Guerra  local que manda e desmanda na área.  E quem reclamar leva bala.


 :bandido:  :bandido: 




Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Abril de 2015, 18:42:02
Citação de: Domiciano
Nossa sociedade decidiu que quem merece mais a vaga é quem acerta mais questões em uma prova, ok, mas isso não é um princípio inquestionável. Tanto é que nem todos países seguem esse modelo.

É o único modelo objetivo de que dispomos. Quaisquer outros critérios caem na subjetividade ou são passíveis de fraudes (estamos no Brasil, lembra?). Selecionar os alunos mais capacitados e preparados é a melhor garantia para universidades cuja qualidade depende deles.

Você está equivocado. Olha, nem chego a discordar da essência do que você afirma, mas você parte de algumas suposições questionáveis.
Primeiro: não é o único modelo objetivo disponível. Poderia-se usar outros modelos: testes vocacionais, testes de inteligência (falando hipoteticamente), etc.
Outra suposição que você faz é quando iguala candidatos bem sucedidos num teste = candidatos mais capacitados (preparados eu concedo). O problema é: capacitados em quê? Em resolver provas? Em memorizar conteúdo? Pela minha experiência, os candidatos mais capacitados, entendendo-se como capacitados aqueles que possuem mais potencial para ser tornar bons profissionais, são aqueles que possuem sim conhecimento de fatos que "caem" em provas, mas de forma alguma essa é sua única qualidade. Os melhores candidatos são aqueles que reúnem principalmente duas qualidades: motivação e persistência. Ao longo do tempo como professor e orientador tenho visto que um aluno motivado e persistente acaba invariavelmente se saindo melhor e produzindo muito mais que um que apenas sabe muito. Acredito até que é possível sim inventar testes que avaliem essas duas qualidades, só que sua aplicação no sistema de ensino atual não seria viável.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Abril de 2015, 18:46:39
Citação de: Domiciano
Nossa sociedade decidiu que quem merece mais a vaga é quem acerta mais questões em uma prova, ok, mas isso não é um princípio inquestionável. Tanto é que nem todos países seguem esse modelo.

É o único modelo objetivo de que dispomos. Quaisquer outros critérios caem na subjetividade ou são passíveis de fraudes (estamos no Brasil, lembra?). Selecionar os alunos mais capacitados e preparados é a melhor garantia para universidades cuja qualidade depende deles.

Você está equivocado. Olha, nem chego a discordar da essência do que você afirma, mas você parte de algumas suposições questionáveis.
Primeiro: não é o único modelo objetivo disponível. Poderia-se usar outros modelos: testes vocacionais, testes de inteligência (falando hipoteticamente), etc.
Outra suposição que você faz é quando iguala candidatos bem sucedidos num teste = candidatos mais capacitados (preparados eu concedo). O problema é: capacitados em quê? Em resolver provas? Em memorizar conteúdo? Pela minha experiência, os candidatos mais capacitados, entendendo-se como capacitados aqueles que possuem mais potencial para ser tornar bons profissionais, são aqueles que possuem sim conhecimento de fatos que "caem" em provas, mas de forma alguma essa é sua única qualidade. Os melhores candidatos são aqueles que reúnem principalmente duas qualidades: motivação e persistência. Ao longo do tempo como professor e orientador tenho visto que um aluno motivado e persistente acaba invariavelmente se saindo melhor e produzindo muito mais que um que apenas sabe muito. Acredito até que é possível sim inventar testes que avaliem essas duas qualidades, só que sua aplicação no sistema de ensino atual não seria viável.

Avaliar "motivação" e "persistência" de um candidato antes dele começar o curso, com o intuito de prever o seu desempenho nos próximos 4 ou 6 anos?!... Tá aí uma coisa que eu gostaria de ver! Isso me deixaria muito impressionado.  :)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 24 de Abril de 2015, 18:49:12
Vestibular muito concorrido também é uma prova de persistência, motivação, estoicismo e endurance. Só quem nunca estudou sério durante mais de 1 ano pra fazer um pode dizer algo que insinue o contrário.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Abril de 2015, 18:59:39
Citação de: Domiciano
Nossa sociedade decidiu que quem merece mais a vaga é quem acerta mais questões em uma prova, ok, mas isso não é um princípio inquestionável. Tanto é que nem todos países seguem esse modelo.

É o único modelo objetivo de que dispomos. Quaisquer outros critérios caem na subjetividade ou são passíveis de fraudes (estamos no Brasil, lembra?). Selecionar os alunos mais capacitados e preparados é a melhor garantia para universidades cuja qualidade depende deles.

Você está equivocado. Olha, nem chego a discordar da essência do que você afirma, mas você parte de algumas suposições questionáveis.
Primeiro: não é o único modelo objetivo disponível. Poderia-se usar outros modelos: testes vocacionais, testes de inteligência (falando hipoteticamente), etc.
Outra suposição que você faz é quando iguala candidatos bem sucedidos num teste = candidatos mais capacitados (preparados eu concedo). O problema é: capacitados em quê? Em resolver provas? Em memorizar conteúdo? Pela minha experiência, os candidatos mais capacitados, entendendo-se como capacitados aqueles que possuem mais potencial para ser tornar bons profissionais, são aqueles que possuem sim conhecimento de fatos que "caem" em provas, mas de forma alguma essa é sua única qualidade. Os melhores candidatos são aqueles que reúnem principalmente duas qualidades: motivação e persistência. Ao longo do tempo como professor e orientador tenho visto que um aluno motivado e persistente acaba invariavelmente se saindo melhor e produzindo muito mais que um que apenas sabe muito. Acredito até que é possível sim inventar testes que avaliem essas duas qualidades, só que sua aplicação no sistema de ensino atual não seria viável.

Avaliar "motivação" e "persistência" de um candidato antes dele começar o curso, com o intuito de prever o seu desempenho nos próximos 4 ou 6 anos?!... Tá aí uma coisa que eu gostaria de ver! Isso me deixaria muito impressionado.  :)

É só construir os campi das universidades no topo de montanhas e exigir que os candidatos ficassem esperando na entrada por vários dias antes de ser aceitos. :)

Mas sério: o próprio Enem ou vestibular já é uma prova de persistência, só que a maioria dos candidatos, na minha opinião, é jovem demais. Penso que, num mundo ideal, os jovens que quisessem entrar numa universidade só pudessem ter acesso a partir dos 20 ou 21 anos. Antes disso é exigir demais que eles já saibam exatamente o querem para seu futuro.  Em compensação, a maioria dos cursos seriam mais curtos e focalizados em aspectos práticos de cada profissão. Mas existe ainda um detalhe importante que não citei acima: persistência e motivação podem ser ensinadas. Não são qualidades inatas. Isso por sinal é um aspecto no qual nosso ensino médio tem falhado terrivelmente: tanto os alunos quanto seus pais tendem achar que tudo deve chegar facilmente até eles ("filho meu não pega ônibus pra escola", "filha minha tem o direito a aula de reforço particular", etc.)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 27 de Abril de 2015, 00:47:51
https://www.youtube.com/v/J_J4bJY-Tb4
Enquanto correm as investigações, Lula maromba!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Abril de 2015, 02:36:16

Mas sério: o próprio Enem ou vestibular já é uma prova de persistência, só que a maioria dos candidatos, na minha opinião, é jovem demais. Penso que, num mundo ideal, os jovens que quisessem entrar numa universidade só pudessem ter acesso a partir dos 20 ou 21 anos. Antes disso é exigir demais que eles já saibam exatamente o querem para seu futuro.

No mundo ideal ninguém nem precisaria trabalhar no que não quisesse. Mas ter uma formação/especialização, o quanto antes conseguir, é algo mais "ideal"/desejável, dentro do mundo real, do que ser arbitrariamente restrito de fazer isso.

OK, a pessoa pode estar indecisa se vai ser advogado, médico, arqueólogo ou astronauta. Mas vai já garantindo uma dessas formações, pode sempre mudar depois, se quiser.

Já deve ser um saco essa espera arbitrária para gente normal, imagine para os casos daqueles prodígios que se formam na faculdade aos 14 anos.

Os cursos não podem ser em alguns casos meio que arbitrariamente encurtados de acordo com já ter sido aprovado pelas mesmas matérias?


(Odeio quando eu edito algo e vai para o limbo digital por ter me deslogado).


Acho que mais "ideal"/preferível a isso seria um encaminhamento "default" para cursos profissionalizantes ou esses "superiores curtos" a partir da conclusão do ensino médio. Que por sua vez idealmente teria mais elementos de testes vocacionais e de aptidão ao longo desses anos. Mas sem ser obrigatório, esse curso seguinte. Se quiser vai para um curso superior tradicional, ou filosofar nas montanhas por quatro anos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 27 de Abril de 2015, 13:56:34
Enquanto correm as investigações, Lula maromba!

Ele maromba e também é entrevistado:

https://www.youtube.com/v/W0ykrLFcfh0
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 27 de Abril de 2015, 14:50:28
 :histeria: :histeria: :histeria:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Abril de 2015, 06:24:00
(http://tratohechodigital.com/wp-content/uploads/2012/12/Ancap.jpg)

(http://www.ford.com.au/servlet/Satellite?blobcol=urlpicture&blobheader=image%2Fjpeg&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadername3=Content-Length&blobheadervalue1=max-age%3D1000&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3D1248885038946.jpeg&blobheadervalue3=35992&blobkey=id&blobtable=DFYImage&blobwhere=1248885038946&ssbinary=true)

(http://espectadornegocios.com/media/xcore//85719_1358531431_16216_540352535994345_86302.jpg)

(http://comunicacionpublicitaria.com.uy/wp-content/uploads/2013/05/Ancap.jpg)

(http://ancap.org.pt/img/ancap_logo2.png)

(https://prima-coffee.com/sites/default/files/media/ancap-cups-blog-header.jpg)



(http://facs.ort.edu.uy/innovaportal/file/19988/1/2.jpg)

_ Está aqui o relatório sobre os avanços do ANCAP, senhor.
_ Excelente. Tudo de acordo com os planos.





(http://memecrunch.com/meme/12LDQ/ancap-bird-lol/image.png?w=500&c=1)

Tucano!!!!
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 29 de Abril de 2015, 08:42:16
Enquanto FHC fica bebendo vinho e escrevendo livros, Lula vai à academia. Vamos ver quem vai viver mais!!!1

E quem se importa se FHC tem 13 anos a mais! O importante para a esquerda é vencer.

(nota do editor: sinto que ainda vai perder)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 29 de Abril de 2015, 09:31:26

Enquanto correm as investigações, Lula maromba!

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10359554_1589698187939114_8801642275391086079_n.jpg?oh=7e777a65c85f6396a890f639bfb8b55e&oe=559D2A73&__gda__=1436484002_623fb393814d20ce751e97083150d8d6)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 29 de Abril de 2015, 09:47:10
(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/2015/04/blogs/economist-explains/20150502_woc111.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Abril de 2015, 10:40:03
Não achei o meme do tucano com a frase Dont Tread on Me.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Abril de 2015, 16:52:07
(https://naoquebreajanela.files.wordpress.com/2012/10/george-carlin-01.png?w=500)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 30 de Abril de 2015, 22:05:38
Essa capa promete.
Será assunto dos próximos dias:

(https://antagonista.s3.amazonaws.com/uploads%2F1430440700380-image.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 30 de Abril de 2015, 22:07:55
Lindo lindo lindo
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 30 de Abril de 2015, 22:08:43
Mas O Grande Capanga foi mais rápido (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29087.0) do que eu.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 01 de Maio de 2015, 21:43:35
"Técnicas aprimoradas de interrogatório" (http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_interrogation_techniques), de acordo com a administração George W. Bush...

(http://assets2.vice.com/images/content-images/2014/12/10/an-illustrated-a-z-of-torture-cia-284-body-image-1418245105.jpg)
(http://assets2.vice.com/images/content-images/2014/12/10/an-illustrated-a-z-of-torture-cia-284-body-image-1418245184.jpg)
(http://assets2.vice.com/images/content-images/2014/12/10/an-illustrated-a-z-of-torture-cia-284-body-image-1418245214.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Dr. Manhattan em 01 de Maio de 2015, 23:18:31
W me lembra uma coisa que vi quando visitei Dachau e... bem, deixa pra lá.

Melhor assistir Backyardigans por uns minutos.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 02 de Maio de 2015, 07:50:44
Diálogo, segundo o PT:

(http://i220.photobucket.com/albums/dd200/arcanjolucifer/hipocrisia_zpsdfarny1s.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Maio de 2015, 12:14:00
(http://www.gazetadopovo.com.br/ra/media/Pub/GP/p4/2015/02/25/VidaPublica/Imagens/Vivo/PETROBRAS%202_Erbs%20Jr._Frame_Folhapress.jpg)

Se a foto fosse talvez de um instante um pouco antes ou depois, quando/se ele tentasse se defender, revidar, certamente haveriam petistas prontamente dizendo apontando isso como "violência racial dos coxinhas/direitistas contra os negros, fascismo descarado".




(http://img.estadao.com.br/resources/jpg/9/6/1424867038769.jpg)

Falta só suspensório e coturno! :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 03 de Maio de 2015, 16:11:03
Isso que é diálogo! :lol:

Os jagunços do PT realmente sabem ter uma conversa civilizada com os opositores.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 03 de Maio de 2015, 19:50:14
(https://pbs.twimg.com/media/CEFHK5iXIAEFVwm.jpg:large)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 03 de Maio de 2015, 20:08:36
Que filhos da puta. E muita gente acredita.

Dessas do Brasil teve uma do cara apanhando onde pintaram nele uma camisa com a bandeira do Brasil, numa liberdade artística de enfatizar os vermelhos e amarelos contra os verde e amarelos.




Pesquisem por "intenções de voto bolsonaro", um dos primeiros resultados deve ser o de um fórum de jogos do uol, com ele levando vantagem sobre todos candidatos (presidenciais!), uma notícia "falsa" da folha ou g1 (piada), que inclusive deixa evidenciada a piada ao mencionar que foram entrevistados os 2400 membros do mesmo fórum, na pesquisa.

Outros resultados serão blogs bolsonaretes reproduzindo a notícia em comemoração, achando que é de verdade. O link dado para o que seria a notícia original no site da folha ou g1 nem funciona, obviamente. :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Maio de 2015, 10:19:16
(http://yllwdaisies.files.wordpress.com/2013/04/christians-muslims2.jpg)







(http://www.abim.inf.br/wp-content/uploads/2015/01/MST.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Maio de 2015, 18:28:19
(https://scontent-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/11203055_1014888288538840_5189738918004631132_n.png?oh=5fd4b8046ced3b5681b543db5a078ffb&oe=55CCF48D)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 08 de Maio de 2015, 03:39:45
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11215831_493999087420092_2896377051177807146_n.jpg?oh=9adbe7b23b8964ac37dc4db9090c18ae&oe=55C46BEF)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 10 de Maio de 2015, 22:09:41
(http://www.christophercantwell.com/wp-content/uploads/2014/05/Anarcho-Capitalist-Defense.jpg)







(http://fellowshipofminds.files.wordpress.com/2013/11/stalin-1922-hitler-1933-obama-2008-obama-politics-1339234208.jpg?w=500&h=461)


Quem diria, todo esse tempo, e o Obama acabou não sendo assassinado mesmo. Agora as chances devem ser mínimas, não deve ter toda essa importância fazer isso a essa altura. Os nazistas estão todos "meh, deixa pra lá".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 10 de Maio de 2015, 22:32:50
Eu acho que a decisão unilateral do Executivo quanto a anistia aos imigrantes ilegais, fez eclodir ainda mais os memes dele :D

(http://www.sondrakistan.com/wp-content/uploads/2013/02/progs-obama_emperor.jpg)

(http://blurbrain.com/wp-content/uploads/2015/02/Barack-Obama-as-Emperor-Palpatine-108434.jpg)

(https://mortgageauthor.files.wordpress.com/2011/05/171-0504122845-obama-king-george.jpg)

(http://orientalreview.org/wp-content/uploads/2014/10/imperial_obama_1.jpg)

(http://www.teapartytribune.com/wp-content/uploads/2012/10/imperial-obama-decree.jpeg)

(http://www.frontpagemag.com/wp-content/uploads/2014/11/1-The-King-Barack-Obama-And-His-Jester-78130.jpg)

(http://stevedeace.com/wp-content/uploads/2014/01/emperor-obama.jpeg)

(http://images.sodahead.com/polls/003585879/923846_xlarge.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 11 de Maio de 2015, 20:40:17
"Las calles de Venezuela hablan por si solas."



(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11029489_427888780727403_2289810000822269453_n.jpg?oh=bdd4eca18e7e16291bf1805f70287f7c&oe=55D018E8&__gda__=1443613570_ddc293991e6cddf473a039f32b611632)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 12 de Maio de 2015, 12:19:08
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/s720x720/11253885_1615552508731674_7481851447412331753_n.png?oh=c517430549c03a1863480f0535754477&oe=55D95F1B&__gda__=1438728983_6e939c34f16bc92e5b6d632756ff2067)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Brienne of Tarth em 12 de Maio de 2015, 12:25:16
Só faltou a fotomontagem do Obamão no Trono de Ferro... :biglol:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2015, 17:23:43
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/771/691/c76.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 12 de Maio de 2015, 18:37:28
Que movimentos políticos atualmente poderiam ser comparados ao criancismo? hehe
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 12 de Maio de 2015, 21:01:46
Que movimentos políticos atualmente poderiam ser comparados ao criancismo? hehe

O impeachment da Dilma, pois não querem mais a Dilmãe, que é mãe do PAC e defende o Estado paternalista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jurubeba em 12 de Maio de 2015, 23:10:33
Depois de dizer amém (ou se abster indo pra Nova York) pro candidato bolchevique da Dilma pro STF, a moral do PSDB para falar em impeachment foi pro pré-sal!

Saudações
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 12 de Maio de 2015, 23:32:16
Depois de dizer amém (ou se abster indo pra Nova York) pro candidato bolchevique da Dilma pro STF, a moral do PSDB para falar em impeachment foi pro pré-sal!

Saudações

A votação será na terça. Vamos ver.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 13 de Maio de 2015, 00:17:52
Depois de dizer amém (ou se abster indo pra Nova York) pro candidato bolchevique da Dilma pro STF, a moral do PSDB para falar em impeachment foi pro pré-sal!

Saudações

provavelmente o fachin vai salvar a tucanada também
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 13 de Maio de 2015, 11:50:50
Queria que tivessem feito esse tipo de mobilização quando indicaram o Toffoli.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 13 de Maio de 2015, 13:08:06
engraçado como nenhuma palavra quer dizer nada fora da cabeça de quem está ouvindo.

Fachin.. progressista? Meu deus..

A única coisa absoluta é que Toffoli é lacaio do PT descaradamente e talvez o menos qualificado juiz do STF da história
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 13 de Maio de 2015, 13:18:34
Queria que tivessem feito esse tipo de mobilização quando indicaram o Toffoli.

Parece que isso tudo só ocorreu porque o Reinaldo insistiu no caso. Ou seja, a imprensa mostrando que tem um papel crucial na democracia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 15 de Maio de 2015, 05:48:09
(http://static.fjcdn.com/pictures/Ron+paul+ftw+in+case+some+of+you+are+too_66e33a_3332036.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Maio de 2015, 16:12:04
(http://www.leftycartoons.com/wp-content/uploads/types_of_libertarian1.png)


(https://westernrifleshooters.files.wordpress.com/2010/07/24authoritarians.jpg)


(http://4.bp.blogspot.com/_00KAacxtpEM/TEU29un-jUI/AAAAAAAAJgo/8KL_gvsMDcM/s1600/types_of_progressive.jpg)

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 15 de Maio de 2015, 22:38:17
 :histeria:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: O Grande Capanga em 17 de Maio de 2015, 20:21:18
http://www.youtube.com/v/97Lv5dd5Oc4
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 17 de Maio de 2015, 21:14:59
hehehe
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 19 de Maio de 2015, 18:39:24
Essa crise mundial tá osso...

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11150393_845813405465050_1764066586556506532_n.jpg?oh=f6007372659510e0041122c6c9bd9eb6&oe=55FF3227)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 19 de Maio de 2015, 19:23:16
Essa crise mundial tá osso...

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11150393_845813405465050_1764066586556506532_n.jpg?oh=f6007372659510e0041122c6c9bd9eb6&oe=55FF3227)

Na Índia somente uma casta fica mais rica. Pelo menos aqui no Brasil a desigualdade é menor, principalmente devido ao esforço em empobrecer os mais ricos nestes anos de governo do PT.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2015, 20:05:11
Essa crise mundial tá osso...

(http://1.bp.blogspot.com/-txumtyHiY4k/TxyiXtN2IHI/AAAAAAAAALk/5Q0IShrt_c0/s100/GloboNews.jpg)

Parei de ver aqui.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Skeptikós em 19 de Maio de 2015, 20:33:17
Hehe, típico
Essa crise mundial tá osso...

(http://1.bp.blogspot.com/-txumtyHiY4k/TxyiXtN2IHI/AAAAAAAAALk/5Q0IShrt_c0/s100/GloboNews.jpg)

Parei de ver aqui.
hehe, típico dos petistas quando a fonte das críticas ao governo é a Globo, mas e a fonte da globo, não deveria mudar esta atitude?

(http://i61.tinypic.com/9adbhd.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 19 de Maio de 2015, 21:22:00
Essa crise mundial tá osso...

(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11150393_845813405465050_1764066586556506532_n.jpg?oh=f6007372659510e0041122c6c9bd9eb6&oe=55FF3227)

PT - Perda Total
PT - Partido Trambique


Continuemos votando para essa desigualdade ficar ainda menor :-)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 20 de Maio de 2015, 00:49:52
A Índia é mais pobre e mais desigual, assim como menos violenta. Não sei de onde que a esquerda inventou isso de que a violência está ligada à desigualdade.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2015, 14:16:20
É uma correlação real, associada a uma série de outras correlações, eventualmente as factualmente causais, e não o único fator, como uma "causa física".

De forma similar, nem "desigualdade", nem "pobreza" serão exatamente "causa" de maior mortalidade infantil por diarréia.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 20 de Maio de 2015, 16:14:37
A Índia é mais pobre e mais desigual, assim como menos violenta. Não sei de onde que a esquerda inventou isso de que a violência está ligada à desigualdade.

Isso surgiu com a idéia de que a riqueza de uns resulta na pobreza de outros (maioria), daí os "excluídos" terem o dever de lutar por "justiça social", e o banditismo seria uma faceta dessa luta (ou revolta) dos excluídos contra os opressores.

A coisa muda em detalhes e justificações, mas a origem da idéia é essa aí.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Maio de 2015, 16:30:24
E com essa idéia eles até fizeram com que a correlação fosse real? Eles são foda mesmo, hein?

(http://drrajivdesaimd.com/wp-content/uploads/2011/11/INEQUALITY-CRIME-1.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 20 de Maio de 2015, 16:59:24
A Índia é mais pobre e mais desigual, assim como menos violenta. Não sei de onde que a esquerda inventou isso de que a violência está ligada à desigualdade.

Isso surgiu com a idéia de que a riqueza de uns resulta na pobreza de outros (maioria), daí os "excluídos" terem o dever de lutar por "justiça social", e o banditismo seria uma faceta dessa luta (ou revolta) dos excluídos contra os opressores.

A riqueza de uns de fato resulta na pobreza de outros e nem é preciso  entrar no mérito de que a riqueza de uns em relação a pobreza de outros seja fruto do trabalho e dedicação e planejamento dos primeiros em relação à lassidão, desinteresse e desmazelo dos segundos mas sim que a expressão da riqueza de uns resulte na evidência da pobreza de outros. Explicando, o que parecia natural e inevitável portanto normal, para uns se demonstrou patente fracasso diante do sucesso de outros.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 20 de Maio de 2015, 17:03:52
E com essa idéia eles até fizeram com que a correlação fosse real? Eles são foda mesmo, hein?

(http://drrajivdesaimd.com/wp-content/uploads/2011/11/INEQUALITY-CRIME-1.png)

Só vejo um gráfico com vários pontinhos espalhados quase aleatoriamente. Qual a quantificação disso (Coeficiente de Pearson, por exemplo)?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2015, 12:45:49
Não sei. A quantificação da correlação não é de qualquer forma mais prova de nexo causal do que a correlação em si. Tanto correlação não implica em causa, como pode haver uma associação causal e a correlação ser inversa, por exemplo.

Mas não é mera invenção ideológica, a correlação existe, como visto.

A colocação do Libertário é meio como, "não sei de onde inventaram isso de mulheres serem mais baixas do que homens, a Nicole Kidman é mais alta que o Tom Cruise".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 21 de Maio de 2015, 12:50:29
queria que normalizassem pela confiabilidade da informação de alguma maneira.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2015, 13:22:35
(http://www.decisionsonevidence.com/wp-content/uploads/2012/01/Gini-coefficient-and-urban-murder-rate.png)

A correlação ainda deve ser mais forte se tirar os estados que restringem posse e porte de arma.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2015, 13:38:01
É necessário o Coeficiente de Pearson para saber se há realmente correlação e o seu grau (se houver).

http://pt.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_correla%C3%A7%C3%A3o_de_Pearson

Gráficos com um tracinho feito à migué, para "sugerir" que há uma correlação, são completamente inúteis.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2015, 13:40:30

Mas não é mera invenção ideológica, a correlação existe, como visto.


Se a correlação existe, não sei. Os gráficos que você postou não mostram nenhuma correlação significativa no "olhômetro". Por isso é necessário uma quantificação (Coeficiente de Pearson, no caso).

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2015, 13:57:49
O que são as linhas nesses gráficos?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2015, 15:31:11

Mas não é mera invenção ideológica, a correlação existe, como visto.


Se a correlação existe, não sei. Os gráficos que você postou não mostram nenhuma correlação significativa no "olhômetro". Por isso é necessário uma quantificação (Coeficiente de Pearson, no caso).
Me perdoem se essa intromissão desvirtua algo do tópico mas aproveitando o gancho: essa "luz" que tu jogaste aqui, mesmo que um mero fachozinho, me fez ter esperança de que o Geotecton e também o nosso caro Enjolras ainda compreendam o que eu postei.
aqui,

(http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAALUezrOaPWUcQtJFqbh7J_ZxQcN0Tw2gdE32Sw4Emct7ngjnppoz3FJEFb-TbO7O5qsvCa1MuXdjsD_b6UOUOvMAm1T1UL0Bei2D4B8irtLYk1-Yz_wjtpo8.jpg)
Um cientista minimamente talentoso(ou simplesmente, alguém minimamente cientista muahaha) também "veria" como um conspiracionista.
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25325.75 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=25325.75)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2015, 17:07:53
O que são as linhas nesses gráficos?

Não são a "correlação". Essas linhas seriam o coeficiente angular da correlação, caso haja.

Os grau de correlação é dado pela proximidade dos pontos à linha (não importa o coeficiente angular desta). Uma correlação perfeita deixaria todos os pontos formando uma linha.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2015, 17:14:48
Quem tiver interesse e saco, pode pegar os dados mais recentes e confiáveis do Coeficiente de Gini e da Taxa de Homicídios Intencionais dos países, coloca-los no Excel lado a lado e calcular o Coeficiente de Pearson.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2015, 17:49:14
Ou pesquisar estudos que já foram feitos sobre isso, e confirmam que há sim essa correlação.


Curioso "não ver" as correlações naquele primeiro gráfico. Se você não pode olhar para América Latina, Europa Oriental, e Ásia, e ver imediatamente uma correlação, não sei de que servem os gráficos. E eu sou muito mais graficamente analfabeto do que eu imaginava.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2015, 18:04:03
Citar
POVERTY, INCOME INEQUALITY, AND VIOLENT CRIME: A META- ANALYSIS OF RECENT AGGREGATE DATA STUDIES
   Author(s):    C-C Hsieh ; M D Pugh
     Journal:    Criminal Justice Review  Volume:18  Issue:2  Dated:(Autumn 1993)  Pages:182-202
   Date Published:    1993
   Page Count:    21
     Annotation:    Research regarding the relationship between violent crime and economic conditions is discussed.
   Abstract:    In the late 1970s and early 1980s, several important reviews of the literature failed to establish a clear consensus on the relationship between economic conditions and violent crime. This article presents the results of research applying the procedures of meta-analysis to 34 aggregate data studies reporting on violent crime, poverty, and income inequality. These studies reported a total of 76 zero-order correlation coefficients for all measures of violent crime with either poverty or income inequality. Of the 76 coefficients, all but two, or 97 percent, were positive. Of the positive coefficients, nearly 80 percent were of at least moderate strength. It is concluded that poverty and income inequality are each associated with violent crime. The analysis, however, shows considerable variation in the estimated size of the relationships and suggests that homicide and assault may be more closely associated with poverty or income inequality than are rape and robbery. T


Citar
Income inequality, trust and homicide in 33 countries.
Elgar FJ1, Aitken N.
Author information
Abstract
BACKGROUND:

Theories of why income inequality correlates with violence suggest that inequality erodes social capital and trust, or inhibits investment into public services and infrastructure. Past research sensed the importance of these causal paths but few have examined them using tests of statistical mediation.
METHODS:

We explored links between income inequality and rates of homicide in 33 countries and then tested whether this association is mediated by an indicator of social capital (interpersonal trust) or by public spending on health and education. Survey data on trust were collected from 48 641 adults and matched to country data on per capita income, income inequality, public expenditures on health and education and rate of homicides.
RESULTS:

Between countries, income inequality correlated with trust (r = -0.64) and homicide (r = 0.80) but not with public expenditures. Trust also correlated with homicides (r = -0.58) and partly mediated the association between income inequality and homicide, whilst public expenditures did not. Multilevel analysis showed that income inequality related to less trust after differences in per capita income and sample characteristics were taken into account.
CONCLUSION:

Results were consistent with psychosocial explanations of links between income inequality and homicide; however, the causal relationship between inequality, trust and homicide remains unclear given the cross-sectional design of this study. Societies with large income differences and low levels of trust may lack the social capacity to create safe communities.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 21 de Maio de 2015, 19:26:35
Curioso "não ver" as correlações naquele primeiro gráfico. Se você não pode olhar para América Latina, Europa Oriental, e Ásia, e ver imediatamente uma correlação, não sei de que servem os gráficos. E eu sou muito mais graficamente analfabeto do que eu imaginava.

No olhômetro eu vejo uma correlação fraquíssima. Precisamos de NÚMEROS!!!

Talvez seja esse o principal abismo entre as "ciências sociais" e as "hard": números  :?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 21 de Maio de 2015, 22:12:06
Correlação não é causalidade.

(Eu achava que linha positiva já indicava correlação.)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 21 de Maio de 2015, 22:13:24
Coeficiente de Gini é a estatística mais idiota do mundo, seria melhor avaliar por renda per capita.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Cumpadi em 23 de Maio de 2015, 12:42:39
E com essa idéia eles até fizeram com que a correlação fosse real? Eles são foda mesmo, hein?

(http://drrajivdesaimd.com/wp-content/uploads/2011/11/INEQUALITY-CRIME-1.png)

Só vejo um gráfico com vários pontinhos espalhados quase aleatoriamente. Qual a quantificação disso (Coeficiente de Pearson, por exemplo)?
DDV está certo. A correlação aí está bem ruim, o que indica que há outros fatores mais importantes determinando as taxas de roubo que a desigualdade social. Mas como as "pessoas normais" são bombardeadas pela mídia/internet e ensinadas que a desigualdade é o maior problema do mundo, elas vão olhar para a linha e dizer: olha aí , prova cabal que temos que implantar o comunismo (hipérbole, se não entendeu). Curiosamente, na américa latina a correlação parece ser boa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 23 de Maio de 2015, 13:09:04
E com essa idéia eles até fizeram com que a correlação fosse real? Eles são foda mesmo, hein?

(http://drrajivdesaimd.com/wp-content/uploads/2011/11/INEQUALITY-CRIME-1.png)

Só vejo um gráfico com vários pontinhos espalhados quase aleatoriamente. Qual a quantificação disso (Coeficiente de Pearson, por exemplo)?
DDV está certo. A correlação aí está bem ruim, o que indica que há outros fatores mais importantes determinando as taxas de roubo que a desigualdade social. Mas como as "pessoas normais" são bombardeadas pela mídia/internet e ensinadas que a desigualdade é o maior problema do mundo, elas vão olhar para a linha e dizer: olha aí , prova cabal que temos que implantar o comunismo (hipérbole, se não entendeu). Curiosamente, na américa latina a correlação parece ser boa.

A correlação do leste europeu é que parece ser a melhor.

Eu acredito que a influência da desigualdade de renda na violência (que não é tanto assim como apregoam) se deve a um maior "desleixo" do poder público com os mais pobres, o que resulta em um policiamento mais frouxo nas áreas mais pobres, mais corrupção, menos eficiência e equidade na justiça. A maior separação espacial entre ricos e pobres torna possível uma maior diferenciação na oferta de segurança pública para as diferentes áreas, com as mais pobres sendo relegadas a último plano.

 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2015, 15:44:10
Estudo que apresenta aparentemente o mesmo gráfico, talvez sendo a origem deste:

Citar
1

Journal of Law and Economics,
vol. XLV (April 2002)]

INEQUALITY AND VIOLENT CRIME
*
PABLO FAJNZYLBER,
University of Minas Gerais
DANIEL LEDERMAN,
World Bank
and
NORMAN LOAYZA
World Bank

Abstract
We investigate the robustness and causality of the link between income inequality
and violent crime across countries. First, we study the correlation between the Gini
index and homicide and robbery rates within and between countries. Second, we
examine the partial correlation by considering other crime determinants. Third, we
control for the endogeneity of inequality by isolating its exogenous impact on these
crime rates. Fourth, we control for measurement error in crime rates by modeling it
as both unobserved country effects and random noise. Finally, we examine the ro-
bustness of this partial correlation to alternative measures of inequality. The panel
data consist of nonoverlapping 5-year averages for 39 countries during 1965–95 for
homicides and 37 countries during 1970–94 for robberies. Crime rates and inequality
are positively correlated within countries and, particularly, between countries, and
this correlation reflects causation from inequality to crime rates, even after controlling
for other crime determinants.

http://siteresources.worldbank.org/DEC/Resources/Crime%26Inequality.pdf



Achei estranho isso da coisa funcionar mais "entre países" do que dentro deles. A meu ver essa correlação só poderia ser referente a outra coisa qualquer, que não a desigualdade social, a menos que talvez se verifiquem hostilidade entre populações imigrantes em países vizinhos, esse tipo de coisa. Porque os efeitos da desigualdade não podem ser "mágicos", isso é, há um país homogeneamente "pobre mas não morrendo de fome" e outro mais homogeneamente podre de rico... "então" as pessoas ficam mais violentas? Acho que todos os mecanismos comumente propostos dependem de haver maior interação social/proximidade geográfica, para tratar de violência "civil" em vez de conflito internacional. Mas não li o artigo, talvez tenha alguma explicação razoável para isso.



A correlação aí está bem ruim, o que indica que há outros fatores mais importantes determinando as taxas de roubo que a desigualdade social.

Isso não ser o caso requeriria uma novamente uma espécie de atuação "mágica" da desigualdade social, porque ela simplesmente não tem como ser uma "explicação proximal" da violência, a menos tirando talvez crianças de um ano de idade ou por aí. Como eu disse antes, "desigualdade social" vai estar comumente associada a outros problemas diversos, como maior mortalidade infantil por diarréia, mas não é "diretamente" sua causa. E parece que em uma porção de casos, essa associação não existe apenas com "pobreza". Então seja lá quais forem as causas propriamente ditas, estão mais comumente ocorrendo dentro de um contexto de desigualdade social, e talvez até em última instância afetado por isso. Isso é algo relevante de se saber.

Mas certas pessoas, auto-bombardeadas por leitura ideologicamente enviesada, vão olhar para qualquer coisa falando de "desigualdade social" e rosnar, "grrr.. comunismo... grrrrrr!!"




Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2015, 16:05:48
Em muitos casos pode ainda ser que a causa das desigualdades em parte sejam essas coisas associadas, como a violência em si, e não tanto ou somente vice-versa.

https://www.youtube.com/v/ofsncCF9O_U

O palestrante argumenta que uma das causas da pobreza é a violência.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Cumpadi em 23 de Maio de 2015, 19:11:23
Mas certas pessoas, auto-bombardeadas por leitura ideologicamente enviesada, vão olhar para qualquer coisa falando de "desigualdade social" e rosnar, "grrr.. comunismo... grrrrrr!!"

Nunca irei perder a oportunidade de falar mal das "soluções" erradas mais prevalentes na população afora. Em geral, quando discute-se desigualdade caem em cima dos empresários em geral, sem passar nem perto de empresas como Odebrecht e outras que recebem subsídios governamentais gritantes para construir estádios superfaturados.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2015, 19:59:13

(http://voluntaryists.files.wordpress.com/2013/11/website-poster-zombie1.jpg)

http://volcomic.com/tag/libertarian-comic/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 25 de Maio de 2015, 01:42:29
hahahaha...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Maio de 2015, 00:56:49
(http://3.bp.blogspot.com/-cJIu3IMpTbo/VPE7VwgjxwI/AAAAAAAAA4g/Wc0yacSZ_bQ/s1600/images-cms-image-000420685.jpg)

Que bom ver o PT amadurecendo, reconhecendo os seus erros, e dando crédito a quem é devido.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 27 de Maio de 2015, 08:25:38

Que bom ver o PT amadurecendo, reconhecendo os seus erros, e dando crédito a quem é devido.

Ora, mas eles estão tomando de volta (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=12849.msg851154#msg851154)...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Geotecton em 27 de Maio de 2015, 08:29:03

Que bom ver o PT amadurecendo, reconhecendo os seus erros, e dando crédito a quem é devido.

Ora, mas eles estão tomando de volta (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=12849.msg851154#msg851154)...

E que é tão nefasta (fundos de pensão de estatais) quanto o controle estatal direto.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 28 de Maio de 2015, 13:24:02
(https://scontent-gru1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11108852_687775028034972_2199746805795362934_n.jpg?oh=f6c6c8bb514edd17611d17d1eff29b7b&oe=55C1DB5C)

Hehehehehe.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Gabarito em 28 de Maio de 2015, 13:59:55

Hehehehehe.

O Brasil não usa as cores da CBF, meu caro petista.
A CBF é que usa as cores do Brasil.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2015, 16:09:37
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/GDP_per_capita_(current),_%25_of_world_average,_1960-2012%3B_Zimbabwe,_South_Africa,_Botswana,_Zambia,_Mozambique.png)

(http://www.heritage.org/index/images/book/2013/region-web-map-SSA-large.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 28 de Maio de 2015, 16:36:03
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/10557414_508970965873082_5890910976319101746_n.png?oh=82dbeb58017f239372a88f19f831b3c4&oe=5603E761&__gda__=1441785687_a205eb46ca1cab75be9342edbc137970)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 28 de Maio de 2015, 17:30:01
Que merda. Eu queria encontrar um gráfico de liberdade econômica na África para acompanhar o outro, mas em algum país por lá tem um partido ou grupo comunista com o nome de "liberdade econômica".
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Felipp Jarbas em 29 de Maio de 2015, 00:20:48

Hehehehehe.

O Brasil não usa as cores da CBF, meu caro petista.
A CBF é que usa as cores do Brasil.
Sim, sim, e só a CBF pode usar essas cores em roupas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 29 de Maio de 2015, 01:33:20
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/10557414_508970965873082_5890910976319101746_n.png?oh=82dbeb58017f239372a88f19f831b3c4&oe=5603E761&__gda__=1441785687_a205eb46ca1cab75be9342edbc137970)

Então a tese esquerdista de que mais "neoliberalismo" levaria a piores padrões de vida para os mais pobres é pura ficção?

Isso eu já sabia, mas faltava ver dados mostrando.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Maio de 2015, 01:40:32
Bem, o que se tem aí é apenas um "instante" da coisa.

Mais convincente são séries temporais mostrando evolução e correlação de uma coisa com outra. Sem isso pode-se sempre argumentar que o neoliberalismo está piorando a vida dos mais pobres, mas, apenas calha de ser mais comum em países onde os mais pobres já são mais ricos.

(Ou até que os mais pobres simplesmente morrem às pencas!)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 29 de Maio de 2015, 01:42:49
Bem, o que se tem aí é apenas um "instante" da coisa.

Mais convincente são séries temporais mostrando evolução e correlação de uma coisa com outra. Sem isso pode-se sempre argumentar que o neoliberalismo está piorando a vida dos mais pobres, mas, apenas calha de ser mais comum em países onde os mais pobres já são mais ricos.

Podemos ver a evolução temporal na América Latina, comparando países com longa história neoliberal (Chile) com países onde o populismo de esquerda reina absoluto (Venezuela e Argentina).

 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 29 de Maio de 2015, 01:51:06
(http://thewireless.co.nz/system/production/content_images/images/000/002/336/full/01.gif?1432154934)

(http://thewireless.co.nz/system/production/content_images/images/000/002/338/full/03.gif?1432155157)

(http://thewireless.co.nz/system/production/content_images/images/000/002/339/full/04.gif?1432155273)

(http://www.brookings.edu/~/media/Multimedia/Interactives/2013/13_facts_education/3.jpg)


(http://globalsociology.com/files/2012/01/Comparing-Economic-Mobility-1fhl7b2.png)

(http://3.bp.blogspot.com/_7Yxhg-6GxnQ/S_dOmv9PQEI/AAAAAAAAANk/yJ4g6eCfBOM/s1600/social+mobility.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Maio de 2015, 14:07:15
Então a tese esquerdista de que mais "neoliberalismo" levaria a piores padrões de vida para os mais pobres é pura ficção?

Isso eu já sabia, mas faltava ver dados mostrando.

O paper do Fraser Institute sobre Liberdade Econômica é muito interessante, dizem que é bem melhor que o do Heritage em termos científicos.
http://www.freetheworld.com/2014/EFW2014-POST.pdf

Em 2012 eles lançaram um (foi o único até agora) que conciliava liberdade econômica com liberdade pessoal:
http://www.freetheworld.com/2012/freedomIndex/Towards-Worldwide-Index.pdf
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 29 de Maio de 2015, 14:19:46
(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2013/11/screen-shot-2012-10-03-at-2-37-38-pm.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Jack Carver em 03 de Junho de 2015, 18:23:59
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1836185222/imagesizer.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Diegojaf em 04 de Junho de 2015, 12:48:57
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/11390557_768754669911374_1797931404624279987_n.jpg?oh=1d685248078b36a1ab09f74101893a27&oe=5607E12C&__gda__=1442061478_7d606cb4805d3d14ba329a0715b40434)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 13:29:49
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/11390557_768754669911374_1797931404624279987_n.jpg?oh=1d685248078b36a1ab09f74101893a27&oe=5607E12C&__gda__=1442061478_7d606cb4805d3d14ba329a0715b40434)

Em pleno século XXI ainda confundem socialismo com voto de pobreza.  :sleepy:
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Junho de 2015, 13:35:15
Não é esse o ponto, Domiciano. E você sabe que não é, pq participou de discussão com o mesmo teor aqui pouco tempo atrás.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 13:39:22
Não é esse o ponto, Domiciano. E você sabe que não é, pq participou de discussão com o mesmo teor aqui pouco tempo atrás.

Lembro que disseram que o problema é essas marcar serem "ícones" do capitalismo, "simbolizarem" o capitalismo... Acho que a maioria dos que compram (socialistas ou não) está cagando para isso.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Johnny Cash em 04 de Junho de 2015, 13:40:32
Não foi bem isso, depois qualquer hora eu "quoto" aqui.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 04 de Junho de 2015, 16:24:10
Concordo com o Domiciano. De fato, ser socialista não é fazer voto de pobreza, visto que mesmo nos países socialistas há uma minoria que vive como reis (os detentores do poder e seus associados) enquanto o resto da população vive na mais absoluta miséria. As pessoas que defendem o socialismo têm a ilusão de que estariam entre essa minoria de privilegiados em um regime socialista, e estes privilegiados de fato consomem muitos ícones do capitalismo (importados).

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 16:39:24
Em pleno século XXI ainda confundem socialismo com marxismo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 16:53:46
(http://padron.entretemas.com/cursos/logica/conjuntos01.jpg)

A = Socialismo
B = Comunismo Marxista

(A-B) inclui a social-democracia, o socialismo revisionista, o socialismo libertário, a "Terceira Via" e uma infinidade de outras vertentes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Junho de 2015, 17:16:16
Para os socialistas de viés marxista, o socialismo é só um primeiro estágio anterior ao comunismo.

Para os social-democratas, pode já ser o fim ideal mesmo.

Em ambos os casos, ainda não deixam de ser totalmente válidas críticas como essa.

As pessoas, se acreditam que o estado maneja melhor os recursos que os indivíduos produzem, seriam mais coerentes em comprar para eles coisas mais baratas, apenas com as funções essenciais, e doar o excedente dos seus ganhos ao estado (especialmente se a administração já segue essa linha), em vez de esperar por maiores impostos.

Se são comunistas, o esperado seria se juntarem em cooperativas comunistas voluntárias, e se tornar progressivamente mais comunistas/independentes, conforme os seus recursos vão aumentando com o sucesso financeiro desse sistema.

Pode ainda talvez haver algo meio híbrido entre ambos. Compartilhamento comunitário voluntário, com uma doação dos lucros desse grupo ao estado vigente, se esse for suficientemente alinhado a essas ideologias -- em vez de ter todo o investimento na própria cooperativa.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 18:04:30
As pessoas, se acreditam que o estado maneja melhor os recursos que os indivíduos produzem, seriam mais coerentes em comprar para eles coisas mais baratas, apenas com as funções essenciais, e doar o excedente dos seus ganhos ao estado (especialmente se a administração já segue essa linha), em vez de esperar por maiores impostos.

Lei de Poe?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Junho de 2015, 18:28:12
"Lei de Poe" quer dizer apenas que uma paródia pode ser confundida com o real, não que seja paródia ou não, então se você não sabe se é uma coisa ou outra, a resposta é automaticamente "sim, é lei de Poe", seja paródia ou sério.

Mas falei sério. Se as pessoas acham que o governo administra melhor as coisas do que os indivíduos, faria sentido que fizessem contribuições voluntárias a ele, em vez de investir o que sobra do essencial em luxo para si, da mesma forma que as pessoas doam a organizações não-governamentais filantrópicas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 04 de Junho de 2015, 18:39:30
Uma das características que parece ser comum a qualquer tipo de socialismo é o desejo de FORÇAR todos a viverem em um regime assim. As propostas de adesão voluntária (como as que Buckaroo citou) não são cogitadas.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 18:54:45
Mas falei sério. Se as pessoas acham que o governo administra melhor as coisas do que os indivíduos, faria sentido que fizessem contribuições voluntárias a ele, em vez de investir o que sobra do essencial em luxo para si, da mesma forma que as pessoas doam a organizações não-governamentais filantrópicas.

Acho que a visão típica socialista não se reduz a "o estado administra as coisas melhor que os indivíduos", e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, de alguma forma e em algum nível (e a forma ou o nível variam de vertente para vertente). Até porque nesse caso a visão oposta, ou seja, a visão de quem não é socialista, seria que "o indivíduo administra as coisas melhor que o estado", e então a única atitude coerente seria dispensar o estado da obrigação de prover qualquer serviço, como polícia ou sistema judiciário, e pouquíssimas pessoas concordam com isso (seriam os únicos não-socialistas?). Não tem como impor esse tipo de critério binário para ideologias, sob risco de termos apenas meia dúzia de pessoas se encaixando em qualquer definição.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 04 de Junho de 2015, 19:09:38
O que é o socialismo não-marxista?

Eu sei que os anarco-individualistas se chamavam de socialistas, mas hoje seriam chamados de libertários.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 19:14:11
O que é o socialismo não-marxista?

A = Socialismo
B = Comunismo Marxista

(A-B) inclui a social-democracia, o socialismo revisionista, o socialismo libertário, a "Terceira Via" e uma infinidade de outras vertentes.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Junho de 2015, 19:16:52
"Ou se é socialista/comunista, ou se é anarquista."

Definitivamente parece o que ambos os defensores mais engajados dos dois lados pensam, ou gostam de sugerir! :biglol:

Realmente não dá para se fazer essas generalizações. Mas acho que ainda há alguma razão no mínimo no caso de haver essas "desculpas" como a apresentada, "posso ter um iphone porque vivo numa sociedade capitalista", e isso falado não como apontamento de benefício da mesma, mas como admissão de ser apenas parte do problema e de irresponsabilidade social individual.

Mas ao mesmo tempo, outros "socialistas" vão pensar que essas aquisições não são incompatíveis com o socialismo, o qual nem colocam em conflito com o mercado.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 19:24:51
"Ou se é socialista/comunista, ou se é anarquista."

Definitivamente parece o que ambos os defensores mais engajados dos dois lados pensam, ou gostam de sugerir! :biglol:

Realmente não dá para se fazer essas generalizações. Mas acho que ainda há alguma razão no mínimo no caso de haver essas "desculpas" como a apresentada, "posso ter um iphone porque vivo numa sociedade capitalista", e isso falado não como apontamento de benefício da mesma, mas como admissão de ser apenas parte do problema e de irresponsabilidade social individual.

Mas ao mesmo tempo, outros "socialistas" vão pensar que essas aquisições não são incompatíveis com o socialismo, o qual nem colocam em conflito com o mercado.

"Eu vivo em uma sociedade capitalista" é uma resposta ambígua com potencial para ser idiota. Se a pessoa estiver querendo dizer "eu vivo em uma sociedade capitalista e isso não conflita com minha posição socialista, pois sou de uma vertente que não idealiza abolir o capitalismo, e sim que busca uma maior igualdade sem a substituição completa do sistema de produção" é uma resposta bem razoável, mas se a pessoa estiver querendo dizer "eu vivo em uma sociedade capitalista, meu sonho é a substituição dessa sociedade através de uma revolução comunista, mas eu não tenho alternativas e sou obrigado a comer no McDonald's" aí realmente é uma resposta idiota.

Por isso o "socialista de iPhone" não é em si uma contradição. Depende do socialista.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Junho de 2015, 19:36:46
A resposta "vivo em uma sociedade capitalista" parece ser mais condizente com a "segunda opção" ser o raciocínio implícito.

"Não vejo incompatibilidade" seria o que eu esperaria de alguém que pensasse mais na primeira linha.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 04 de Junho de 2015, 20:57:19
A resposta "vivo em uma sociedade capitalista" parece ser mais condizente com a "segunda opção" ser o raciocínio implícito.

"Não vejo incompatibilidade" seria o que eu esperaria de alguém que pensasse mais na primeira linha.

Sim, aí o bullying se justificaria pelo comunismo+Iphone, e não pelo socialismo+iPhone.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Junho de 2015, 21:05:48
O cara ainda diz isso vestido de vermelho, e aponta incoerências nos outros...
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 04 de Junho de 2015, 23:30:44
e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, 

Para quê?

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2015, 02:39:03
(http://2.bp.blogspot.com/-8K9SnBc-LS4/VLaVBuM7I0I/AAAAAAAADGA/v_LYPcfkEGM/s1600/health-inequality-health-and-social-problems-worse-in-more-uneaqual-countries.png)

(http://www.ratzingerfanclub.com/images/inequality_is_root_of_social_evil.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 05 de Junho de 2015, 08:43:03
(http://2.bp.blogspot.com/-8K9SnBc-LS4/VLaVBuM7I0I/AAAAAAAADGA/v_LYPcfkEGM/s1600/health-inequality-health-and-social-problems-worse-in-more-uneaqual-countries.png)

(http://www.ratzingerfanclub.com/images/inequality_is_root_of_social_evil.png)

Pelo IDH, o índice oficial, os EUA (os piores nessa tabela) estão em 5°, atrás apenas de 4 destes e bem na frente de vários que estão aí nessa tabela e são menos desiguais (Ex: Portugal).

"Problemas Sociais" é um termo que necessita melhor definição. Taxa de suicídios (que é maior nos países nórdicos) seria um problema social?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 05 de Junho de 2015, 08:49:50
(http://2.bp.blogspot.com/-8K9SnBc-LS4/VLaVBuM7I0I/AAAAAAAADGA/v_LYPcfkEGM/s1600/health-inequality-health-and-social-problems-worse-in-more-uneaqual-countries.png)

(http://www.ratzingerfanclub.com/images/inequality_is_root_of_social_evil.png)

O Japão (o melhor dessa tabela, e o menos desigual) está em 17° no IDH.

Os EUA (o pior nessa tabela, e o mais desigual) está em 5° no IDH.

A Austrália (um dos piores e mais desiguais nessa tabela) está em 2° no IDH.





Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 16:27:06
e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, 

Para quê?

O porquê também depende, acho que não há uma resposta padrão aceita por todos os socialistas.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 05 de Junho de 2015, 17:15:47
e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, 

Para quê?

O porquê também depende, acho que não há uma resposta padrão aceita por todos os socialistas.

Poderia citar alguns exemplos de respostas?

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2015, 17:54:48
(http://2.bp.blogspot.com/-8K9SnBc-LS4/VLaVBuM7I0I/AAAAAAAADGA/v_LYPcfkEGM/s1600/health-inequality-health-and-social-problems-worse-in-more-uneaqual-countries.png)

(http://www.ratzingerfanclub.com/images/inequality_is_root_of_social_evil.png)

Pelo IDH, o índice oficial, os EUA (os piores nessa tabela) estão em 5°, atrás apenas de 4 destes e bem na frente de vários que estão aí nessa tabela e são menos desiguais (Ex: Portugal).

"Problemas Sociais" é um termo que necessita melhor definição. Taxa de suicídios (que é maior nos países nórdicos) seria um problema social?

Citar
http://inequality.org/inequality-health/

The Equality Trust has also created an Index of Health and Social Problems to combine several indicators into a single variable that can be used to make describe the overall “health” of a society. The 10 indicators that make up the Index of Health and Social Problems are:

    Life expectancy
    Math proficiency and literacy
    Infant mortality
    Homicides
    Imprisonment
    Teenage births
    Trust
    Obesity
    Mental illness, including drug and alcohol addiction
    Social mobility


Acho que o problema do IDH deve ser justamente não capturar a desigualdade (acho). Mais ou menos nas linhas do raciocínio do "véu da ignorância", se você fosse aleatoriamente jogado num país de alto IDH, talvez ainda houvesse boas chances do seu IDH ser substancialmente mais baixo, e das chances de subir não serem das melhores.



Tem um livro mais ou menos recente (de 2005 para cá) que se propõe a ser uma compilação de estudos mostrando problemas que aparecem só com desigualdade e não estão tão presentes quando se analisa a correlação só com riqueza absoluta (tem TED(x?) talk disso). Não lembro o nome agora, mas, como tudo, não é livre de críticas, acho que tem um site/blog dedicado a refutá-lo, e chama a isso de "nova panacéia esquerdista", ou algo assim.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 05 de Junho de 2015, 18:47:26
(http://s23.postimg.org/3xw5qbq3v/IMG_20150604_WA0007.jpg)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lorentz em 05 de Junho de 2015, 19:51:18
Qual seria a resposta "correta" da questão 5?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 20:02:57
e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, 

Para quê?

O porquê também depende, acho que não há uma resposta padrão aceita por todos os socialistas.

Poderia citar alguns exemplos de respostas?

Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

2) A igualdade social proporcionaria maior possibilidade de identificação entre os indivíduos e incentivaria a comunidade e a cooperação, fortalecendo a sociedade (trabalhar para pessoas "parecidas" comigo geraria mais satisfação do que trabalhar para milionários que eu nunca vi na vida).

3) O suprimento de necessidades básicas como saúde, alimentação, segurança e educação são necessários para o desenvolvimento dos indivíduos, e dado que essas necessidades básicas são bastante similares entre todos (salvo casos excepcionais), uma distribuição de recursos igualitária seria a que melhor supriria essa demanda (não faz sentido cobrar esforço ou habilidade de quem passa fome, não pode cuidar nem da própria saúde, nunca pode frequentar uma escola e tem que pagar pedágio para o traficante da favela).

4) A igualdade social teria impacto positivo sobre o crescimento econômico, pois desigualdade gera, via pressões sociais, uma maior tributação aos mais ricos e freia o crescimento. Igualdade social diluiria melhor a carga tributária sobre a sociedade (hipótese de Alberto Alesina).
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2015, 20:18:38
Para esses objetivos, o quão literais precisa ser essa "igualdade"?

Eu até acho que faz sentido políticas "socialistas" (não necessariamente em método, mais em intenção) objetivando reduzir a extrema pobreza, e isso tenderá a ser feito tirando de onde faz menos falta (tanto mais quanto mais "socialista clássico" for o método), mas não vejo motivo para uma fixação em igualdade absoluta, que me parece meio utópico e sem sentido.

Algo similar a querer que "todas as fábricas tenham a mesma produtividade", ou que "todo automóvel, moto ou caminhão, tenham as mesmas emissões de gases", quaisquer que sejam as analogias econômicas para os problemas mecânicos implícitos dessa empreitada.




Qual seria a resposta "correta" da questão 5?

Talvez "nenhuma" já que qualquer um pode imprimir questões inventadas em um papel, responder em caneta azul, corrigir em vermelha, e postar uma foto na internet.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 20:33:43
Para esses objetivos, o quão literais precisa ser essa "igualdade"?

Eu até acho que faz sentido políticas "socialistas" (não necessariamente em método, mais em intenção) objetivando reduzir a extrema pobreza, e isso tenderá a ser feito tirando de onde faz menos falta (tanto mais quanto mais "socialista clássico" for o método), mas não vejo motivo para uma fixação em igualdade absoluta, que me parece meio utópico e sem sentido.

Algo similar a querer que "todas as fábricas tenham a mesma produtividade", ou que "todo automóvel, moto ou caminhão, tenham as mesmas emissões de gases", quaisquer que sejam as analogias econômicas para os problemas mecânicos implícitos dessa empreitada.

Ninguém propõe esse tipo de igualdade absoluta, apesar de ser um espantalho bastante usado.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2015, 20:44:55
Nem os comunistas? Quanta igualdade "exatamente" é proposta?

O ataque só pode ser realmente a um "espantalho" a partir do momento que as pessoas sabem o que é seria o "real" mas se referem a algo caricato, diferente disso, de propósito. Não sei o quão culpado alguém pode ser de entender "igualdade absoluta" quando falam principalmente de "igualdade", e não tanto de "pobreza extrema", ou "extrema desigualdade", bem como de "promover a igualdade", talvez mais do que simplesmente "reduzir as desigualdades [extremas]", formas de frasear que deixariam mais margem para "metas" não-absolutas de igualdade.



Eu mesmo costumava pensar ser sempre o caso das pessoas estarem falando de "igualdade" de forma bem vaga (até "igualdade de oportunidade", mais do que de "estado"), mas há alguns anos nesses fóruns acabaram postando algo no sentido de ser comumente algo mais radical.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 21:00:52
Nem os comunistas? Quanta igualdade "exatamente" é proposta?

O ataque só pode ser realmente a um "espantalho" a partir do momento que as pessoas sabem o que é seria o "real" mas se referem a algo caricato, diferente disso, de propósito. Não sei o quão culpado alguém pode ser de entender "igualdade absoluta" quando falam principalmente de "igualdade", e não tanto de "pobreza extrema", ou "extrema desigualdade", bem como de "promover a igualdade", talvez mais do que simplesmente "reduzir as desigualdades [extremas]", formas de frasear que deixariam mais margem para "metas" não-absolutas de igualdade.

Nem os comunistas. Dado que as pessoas possuem necessidades diferentes, de uma perspectiva comunista estrita a igualdade formal seria apenas outra forma de desigualdade. Para o comunista, a igualdade é "compensatória", logo "todo mundo ter x" não é considerado igualdade, e sim "aquele que precisa de x ter x, e aquele que precisa de 2x ter 2x".

E não sei como não ver "promoção da igualdade" e "redução da desigualdade" como sinônimos. Na minha mente a correspondência é imediata.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2015, 21:11:57
A "igualdade" socialista ainda seria apenas "abolição das classes"?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 21:21:22
A "igualdade" socialista ainda seria apenas "abolição das classes"?

Socialista não necessariamente. No comunismo marxista, a ideia é abolir a propriedade privada dos meios de produção, a abolição das classes e de praticamente todos os males do mundo seriam decorrência direta ou indireta disso, já que para Marx tudo na sociedade (até a cultura) é decorrência do sistema de produção. Mas quase ninguém mais defende isso atualmente, mesmo os comunistas atuais já partiram para interpretações mais modernas de Marx.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 05 de Junho de 2015, 21:28:05
Quais seriam os principais autores que primeiramente definiram esses ideais moderados do socialismo?
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 21:49:42
Quais seriam os principais autores que primeiramente definiram esses ideais moderados do socialismo?

No caso do comunismo especificamente, tem o Georg Lukács, o Antonio Gramsci (que o Olavo adora), John Roemer, cada um basicamente revendo um ou outro aspecto da tese marxista original e adaptando a contextos mais modernos.

Falando de socialismo de forma geral, são muitas vertentes, logo também tem muitos autores. Eduard Bernstein deve ter sido um dos primeiros a romper totalmente com Marx. Depois vieram, por exemplo, Anthony Crosland e outros já na busca de harmonizar o capitalismo com ideais igualitários, ao invés de combatê-lo. Mais recentemente aconteceram novas correntes neorrevisionistas, às vezes classificadas como pós-socialistas, como a terceira via de Anthony Giddens. É muito amplo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 05 de Junho de 2015, 22:27:57
e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, 

Para quê?

O porquê também depende, acho que não há uma resposta padrão aceita por todos os socialistas.

Poderia citar alguns exemplos de respostas?

Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

 - Diferenças em sorte*, beleza, carisma, inteligência, saúde... deve-se procurar atenuá-las também para que se tenha essa "justiça"? Por quê? Porque só a posse de bens materiais em específico deve ser mais igual para que seja algo "justo"?

 - Por que, no meio de tantas outras coisas, o dinheiro especificamente está sendo considerado (implicitamente) um medidor do "valor" das pessoas, de maneira que a desigualdade econômica é encarada como uma desigualdade de valor dos indivíduos em si, e que isso deveria ser "corrigido"?

 - Se eu conseguir com que cada brasileiro me dê 10 centavos (uma quantia irrisória que poucos se dariam ao trabalho de abaixar pra pegar), eu juntarei 19 milhões de reais. Bill Gates e outros empresários fazem algo parecido e juntam fortunas. O que há de errado, injusto ou prejudicial nisso?


*Ex: estar no lugar certo, no momento certo.

Citação de: Domiciano
2) A igualdade social proporcionaria maior possibilidade de identificação entre os indivíduos e incentivaria a comunidade e a cooperação, fortalecendo a sociedade (trabalhar para pessoas "parecidas" comigo geraria mais satisfação do que trabalhar para milionários que eu nunca vi na vida).

Valores subjetivos e hipóteses não comprovadas sobre a psicologia, valores e desejos da maioria da população. E mesmo se fosse verdadeira, é algo fútil demais para justificar um regime socialista e todo o mal que ele trás (mesmo o socialismo que só existe na imaginação dos seus adeptos teria seus revezes).


Citação de: Domiciano
3) O suprimento de necessidades básicas como saúde, alimentação, segurança e educação são necessários para o desenvolvimento dos indivíduos, e dado que essas necessidades básicas são bastante similares entre todos (salvo casos excepcionais), uma distribuição de recursos igualitária seria a que melhor supriria essa demanda (não faz sentido cobrar esforço ou habilidade de quem passa fome, não pode cuidar nem da própria saúde, nunca pode frequentar uma escola e tem que pagar pedágio para o traficante da favela).

Isso só seria importante e faria sentido se houvesse Soma Zero, Riqueza Estática ou Mais Valia.

Você defende alguma dessas teses? Há alguns tópicos aqui no fórum onde elas são discutidas. Talvez Você queira dar sua contribuição neles.

Citação de: Domiciano
4) A igualdade social teria impacto positivo sobre o crescimento econômico, pois desigualdade gera, via pressões sociais, uma maior tributação aos mais ricos e freia o crescimento. Igualdade social diluiria melhor a carga tributária sobre a sociedade (hipótese de Alberto Alesina).

Aí seria como proibir as pessoas de usarem relógio para não serem assaltadas, ao invés de combater os assaltantes.

Ou então deixar de fazer sexo para não correr o risco de contrair DSTs.





Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 05 de Junho de 2015, 23:11:02
Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

 - Diferenças em sorte*, beleza, carisma, inteligência, saúde... deve-se procurar atenuá-las também para que se tenha essa "justiça"? Por quê? Porque só a posse de bens materiais em específico deve ser mais igual para que seja algo "justo"?

Não. Não existe problema nas diferenças naturais entre indivíduos, isso é até necessário para garantir a produção dos recursos. Como dito, o problema está em como as "recompensas" são distribuídas, e não em como as "potencialidades" estão distribuídas. Por isso a ideia de redistribuição.

Citar
- Por que, no meio de tantas outras coisas, o dinheiro especificamente está sendo considerado (implicitamente) um medidor do "valor" das pessoas, de maneira que a desigualdade econômica é encarada como uma desigualdade de valor dos indivíduos em si, e que isso deveria ser "corrigido"?

Não é o dinheiro especificamente. É o acesso a necessidades básicas como um todo, como saúde, educação, segurança, etc. Então, pode tanto haver distribuição pública direta desses recursos (escolas públicas, hospitais públicos, delegacias públicas, mercados públicos) quanto distribuição utilizando dinheiro, vouchers, etc. Distribuir a renda é apenas um meio para distribuir os recursos citados.

Citar
- Se eu conseguir com que cada brasileiro me dê 10 centavos (uma quantia irrisória que poucos se dariam ao trabalho de abaixar pra pegar), eu juntarei 19 milhões de reais. Bill Gates e outros empresários fazem algo parecido e juntam fortunas. O que há de errado, injusto ou prejudicial nisso?

Meu exemplo foi para ilustrar que nem sempre os ganhos são direitamente proporcionais ao esforço e à competência. Não é injusto no sentido de "o Bill Gates cometeu um crime, prejudicou pessoas, etc." É injusto no sentido de "nem se eu me esforçar mil vezes mais que o Bill Gates chegarei perto de ganhar o que ele ganhou". São conceitos diferentes de justiça.

Citar
Valores subjetivos e hipóteses não comprovadas sobre a psicologia, valores e desejos da maioria da população. E mesmo se fosse verdadeira, é algo fútil demais para justificar um regime socialista e todo o mal que ele trás (mesmo o socialismo que só existe na imaginação dos seus adeptos teria seus revezes).

Em "todo o mal que ele trás" você está se referindo às vertentes mais extremas (comunismo soviético, norte-coreano, bolivarianismo, etc.) ou toda forma de socialismo, até o modelo nórdico, por exemplo?

Citar
Isso só seria importante e faria sentido se houvesse Soma Zero, Riqueza Estática ou Mais Valia.

Você defende alguma dessas teses? Há alguns tópicos aqui no fórum onde elas são discutidas. Talvez Você queira dar sua contribuição neles.

Desconheço um modelo econômico de grande desigualdade que tenha obtido êxito em universalizar o acesso à saúde, educação, segurança e demais necessidades básicas, mas se existir, ok.

E não estou defendendo nenhuma das teses, sequer dei minha opinião neste tópico. Nem tenho opinião totalmente consolidada sobre isso ainda.

Citar
Aí seria como proibir as pessoas de usarem relógio para não serem assaltadas, ao invés de combater os assaltantes.

Ou então deixar de fazer sexo para não correr o risco de contrair DSTs.

Se o modelo de maior igualdade gerar sistematicamente maior crescimento econômico, o melhor para a sociedade seria manter a igualdade, ué. A forma como você coloca faz parecer que "abrir mão da desigualdade" é abrir mão de uma benesse como o relógio ou o sexo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 06 de Junho de 2015, 00:08:14
e que que é que tem de errado o Bill Gates ganhar o que ele ganha? Só para quem tem inveja. Ele criou uma industria de milhões de empregos e incontáveis milionários.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 06 de Junho de 2015, 00:09:52
cara.. como alguém pode acreditar em tanta coisa errada depois de tentarem tantas vezes e ser completamente ilógico e contra a maneira que a humanidade funciona.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 06 de Junho de 2015, 00:20:22
Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

 - Diferenças em sorte*, beleza, carisma, inteligência, saúde... deve-se procurar atenuá-las também para que se tenha essa "justiça"? Por quê? Porque só a posse de bens materiais em específico deve ser mais igual para que seja algo "justo"?

Não. Não existe problema nas diferenças naturais entre indivíduos, isso é até necessário para garantir a produção dos recursos. Como dito, o problema está em como as "recompensas" são distribuídas, e não em como as "potencialidades" estão distribuídas. Por isso a ideia de redistribuição.

Eu defendo que cada um fique com a recompensa do seu trabalho e investimento. Por que você defende que as recompensas de algumas pessoas devam ser tomadas e repassadas a outras?

Se o ganho de um dependesse da perda de outro, tudo bem, mas se eu aqui produzindo meu serviço (que não existia antes de eu fazê-lo) ou empregando minha poupança em um negócio (que também trás à existência algo que antes não havia) não prejudico ninguém (pelo contrário!), por que eu deveria ter parte de meus bens e ganhos (ou seja, minha recompensa) tomados?

Não seria melhor que cada um fique com sua própria recompensa?


Citação de: Domiciano"
Citar
- Por que, no meio de tantas outras coisas, o dinheiro especificamente está sendo considerado (implicitamente) um medidor do "valor" das pessoas, de maneira que a desigualdade econômica é encarada como uma desigualdade de valor dos indivíduos em si, e que isso deveria ser "corrigido"?

Não é o dinheiro especificamente. É o acesso a necessidades básicas como um todo, como saúde, educação, segurança, etc. Então, pode tanto haver distribuição pública direta desses recursos (escolas públicas, hospitais públicos, delegacias públicas, mercados públicos) quanto distribuição utilizando dinheiro, vouchers, etc. Distribuir a renda é apenas um meio para distribuir os recursos citados.

O que você chama de "distribuir" na realidade é a tomar dinheiro, recursos e bens de alguns e dá-los a outros. Não seria melhor tentar criar um sistema* onde TODOS possam ter acesso às suas necessidades básicas sem precisarem de "doações" forçadas tiradas de outrem?


* Que na verdade seria um resultado inevitável do crescimento econômico (per capita), sem interferências do estado criando monopólios ou castas de privilegiados.


Citação de: Domiciano
Citar
- Se eu conseguir com que cada brasileiro me dê 10 centavos (uma quantia irrisória que poucos se dariam ao trabalho de abaixar pra pegar), eu juntarei 19 milhões de reais. Bill Gates e outros empresários fazem algo parecido e juntam fortunas. O que há de errado, injusto ou prejudicial nisso?

Meu exemplo foi para ilustrar que nem sempre os ganhos são direitamente proporcionais ao esforço e à competência. Não é injusto no sentido de "o Bill Gates cometeu um crime, prejudicou pessoas, etc." É injusto no sentido de "nem se eu me esforçar mil vezes mais que o Bill Gates chegarei perto de ganhar o que ele ganhou". São conceitos diferentes de justiça.


Isso era pra fazer algum sentido?  :stunned:

Citação de: Domiciano
Citar
Valores subjetivos e hipóteses não comprovadas sobre a psicologia, valores e desejos da maioria da população. E mesmo se fosse verdadeira, é algo fútil demais para justificar um regime socialista e todo o mal que ele trás (mesmo o socialismo que só existe na imaginação dos seus adeptos teria seus revezes).

Em "todo o mal que ele trás" você está se referindo às vertentes mais extremas (comunismo soviético, norte-coreano, bolivarianismo, etc.) ou toda forma de socialismo, até o modelo nórdico, por exemplo?

Os países nórdicos são "capitalistas" (inclusive "imperialistas", com diversas multinacionais mundo afora). Eles possuem liberdade econômica, propriedade privada, liberdade para investir e empreender....ou seja, eles possuem todos os "males" que o socialismo procura destruir.


Citação de: Domiciano
Citar
Isso só seria importante e faria sentido se houvesse Soma Zero, Riqueza Estática ou Mais Valia.

Você defende alguma dessas teses? Há alguns tópicos aqui no fórum onde elas são discutidas. Talvez Você queira dar sua contribuição neles.

Desconheço um modelo econômico de grande desigualdade que tenha obtido êxito em universalizar o acesso à saúde, educação, segurança e demais necessidades básicas, mas se existir, ok.

Eu citei posts atrás países com alta desigualdade (relativamente aos nórdicos) bem melhor colocados no IDH.

Se são mais desiguais e possuem melhor IDH, logo desigualdade não impede ou mesmo dificulta o acesso aos serviços supracitados.

Citação de: Domiciano
Citar
Ou então deixar de fazer sexo para não correr o risco de contrair DSTs.

Se o modelo de maior igualdade gerar sistematicamente maior crescimento econômico, o melhor para a sociedade seria manter a igualdade, ué. A forma como você coloca faz parecer que "abrir mão da desigualdade" é abrir mão de uma benesse como o relógio ou o sexo.

A igualdade forçada trás muito mais malefícios à economia, ao padrão de vida e, em última instância, à liberdade e felicidade dos indivíduos do que uma suposta pressão para aumentar a tributação dos ricos, que poderia ser remediada de formas bem mais fáceis e menos danosas.

A igualdade é maior em países culturalmente homogêneos (como Japão, países nórdicos, etc). As políticas governamentais de lá são mais reflexos da maior igualdade natural que eles têm do que a causa da igualdade.

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Junho de 2015, 00:28:50
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/infogram-gallery-images/1549243_1433359450283.png)

Aqui tem uns gráficos legais, mas não consegui copiar:

A ciência comprova: o governo está cagando pra você
http://spotniks.com/a-ciencia-comprova-o-governo-esta-cagando-pra-voce/
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 06 de Junho de 2015, 00:31:22
Ter conceitos de "justiça" baseados puramente na inveja é perigoso, errado e infrutífero. Mesmo que a inveja fosse considerada uma razão válida para meter a mão na coisa alheia ou impedir que outros prosperem, isso não criaria uma sociedade livre desse sentimento. Quem tem tendência a invejar sempre irá encontrar o que invejar nos demais.


"Envy is emphatically an act of perception. As we shall see, there are no objective criteria for what it is that stimulates envy. And herein lies the error of political egalitarians who believe that it is only necessary to eliminate once and for all certain inequalities from this world to produce a harmonious society of equals devoid of envy. Anyone who has a propensity for envy, who is driven by that emotion, will always manage to find enviable qualities or possessions in others to arouse his envy. Experimental proof of this is not lacking, as shown inter alia by child psychology."

Helmut Schoek
 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Rhyan em 06 de Junho de 2015, 00:37:29
Gini é uma bobagem enorme:

Citar
O principal índice para se medir a desigualdade econômica dentro dos países é o índice de GINI. Em geral, maior riqueza está associada a maior igualdade; só que há muitas e muitas exceções.  Pelo índice de GINI, os EUA são mais desiguais que o Senegal. O Afeganistão é das nações mais igualitárias do mundo (o Canadá é mais desigual que o Afeganistão).   

Fonte:
Em vez de culpar a desigualdade, pense em criar mais riqueza
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2007
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 06 de Junho de 2015, 00:42:31
Um exercício conceitual interessante: suponha que não existissem países, ou seja, que não houvessem unidades políticas com fronteiras definidas. Nesse caso, o conceito de "desigualdade econômica" visto como um 'problema' ainda faria sentido?

Digamos que em um país hipotético A exista apenas 2 indivíduos: Pedro e João. Pedro tem uma renda de 1000 reais e João de 4000.

Se o país A não existisse, a coisa seria considerada o que realmente é: Pedro obtém uma renda de 1000 e João de 4000.

Mas como o país A existe, com uma autoridade política no comando, a coisa ganha um palavreado diferente: as rendas de Pedro e João na verdade seriam "do país A", e João estaria "se apossando" de 80% da renda do país, enquanto Pedro se apossa de 20%. Caberia à autoridade governamental implementar políticas para "corrigir" isso.  :lol:

Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2015, 01:09:12
Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

 - Diferenças em sorte*, beleza, carisma, inteligência, saúde... deve-se procurar atenuá-las também para que se tenha essa "justiça"? Por quê? Porque só a posse de bens materiais em específico deve ser mais igual para que seja algo "justo"?

Não. Não existe problema nas diferenças naturais entre indivíduos, isso é até necessário para garantir a produção dos recursos. Como dito, o problema está em como as "recompensas" são distribuídas, e não em como as "potencialidades" estão distribuídas. Por isso a ideia de redistribuição.

Eu defendo que cada um fique com a recompensa do seu trabalho e investimento. Por que você defende que as recompensas de algumas pessoas devam ser tomadas e repassadas a outras?

Se o ganho de um dependesse da perda de outro, tudo bem, mas se eu aqui produzindo meu serviço (que não existia antes de eu fazê-lo) ou empregando minha poupança em um negócio (que também trás à existência algo que antes não havia) não prejudico ninguém (pelo contrário!), por que eu deveria ter parte de meus bens e ganhos (ou seja, minha recompensa) tomados?

Não seria melhor que cada um fique com sua própria recompensa?

Porque infelizmente existem pessoas que não possuem condições de gerar suas próprias recompensas. Se todo mundo dispusesse do básico, aí sim faria sentido falar em esforço e recompensa. É justo tomar uma fração do dinheiro do Bill Gates para sustentar um cara que nasceu sem os dois braços e pernas? Pelo seu conceito de justiça, seria injusto, pois o Bill Gates não teve culpa. Então vamos deixar o cara morrer, foda-se, culpa da natureza que fez ele nascer assim. Dei um exemplo extremo para deixar claro que não é questão de inveja, é questão de entender que nem todo mundo tem acesso ao básico, por mais que se esforce.

Citar
O que você chama de "distribuir" na realidade é a tomar dinheiro, recursos e bens de alguns e dá-los a outros. Não seria melhor tentar criar um sistema* onde TODOS possam ter acesso às suas necessidades básicas sem precisarem de "doações" forçadas tiradas de outrem?


* Que na verdade seria um resultado inevitável do crescimento econômico (per capita), sem interferências do estado criando monopólios ou castas de privilegiados.

Já respondi acima. O que eu estou dizendo é justamente isso, criar um sistema onde todo mundo tenha acesso ao básico. Só não acredito que isso possa ser conseguido sem intervenção do estado.

Citar
Eu citei posts atrás países com alta desigualdade (relativamente aos nórdicos) bem melhor colocados no IDH.

Se são mais desiguais e possuem melhor IDH, logo desigualdade não impede ou mesmo dificulta o acesso aos serviços supracitados.

O IDH é uma média, não quer dizer que todo mundo tenha um padrão de vida próximo ao IDH do país como um todo. Não adianta o país ter um IDH alto com uma parcela da população muito abaixo disso.

Citar
A igualdade forçada trás muito mais malefícios à economia, ao padrão de vida e, em última instância, à liberdade e felicidade dos indivíduos do que uma suposta pressão para aumentar a tributação dos ricos, que poderia ser remediada de formas bem mais fáceis e menos danosas.

Felicidade de quais indivíduos? Da média?

Citar
A igualdade é maior em países culturalmente homogêneos (como Japão, países nórdicos, etc). As políticas governamentais de lá são mais reflexos da maior igualdade natural que eles têm do que a causa da igualdade.

O que não impede de tomar a realidade deles como modelo e tentar alcançá-la de alguma outra forma.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 06 de Junho de 2015, 02:10:15
Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

 - Diferenças em sorte*, beleza, carisma, inteligência, saúde... deve-se procurar atenuá-las também para que se tenha essa "justiça"? Por quê? Porque só a posse de bens materiais em específico deve ser mais igual para que seja algo "justo"?

Não. Não existe problema nas diferenças naturais entre indivíduos, isso é até necessário para garantir a produção dos recursos. Como dito, o problema está em como as "recompensas" são distribuídas, e não em como as "potencialidades" estão distribuídas. Por isso a ideia de redistribuição.

Eu defendo que cada um fique com a recompensa do seu trabalho e investimento. Por que você defende que as recompensas de algumas pessoas devam ser tomadas e repassadas a outras?

Se o ganho de um dependesse da perda de outro, tudo bem, mas se eu aqui produzindo meu serviço (que não existia antes de eu fazê-lo) ou empregando minha poupança em um negócio (que também trás à existência algo que antes não havia) não prejudico ninguém (pelo contrário!), por que eu deveria ter parte de meus bens e ganhos (ou seja, minha recompensa) tomados?

Não seria melhor que cada um fique com sua própria recompensa?

Porque infelizmente existem pessoas que não possuem condições de gerar suas próprias recompensas. Se todo mundo dispusesse do básico, aí sim faria sentido falar em esforço e recompensa. É justo tomar uma fração do dinheiro do Bill Gates para sustentar um cara que nasceu sem os dois braços e pernas? Pelo seu conceito de justiça, seria injusto, pois o Bill Gates não teve culpa. Então vamos deixar o cara morrer, foda-se, culpa da natureza que fez ele nascer assim. Dei um exemplo extremo para deixar claro que não é questão de inveja, é questão de entender que nem todo mundo tem acesso ao básico, por mais que se esforce.


Não será possível todo mundo possuir o básico SE a igualdade for implementada através de políticas idiotas que tiram o mérito de quem produz e os repassam para quem não produz (ou por não ter mérito, ou por não ter tido oportunidades, etc..)

Quem tem que ajudar a essa pessoa sem perna (meio que um argumento espantalho mas vá lá) são assistências médicas de melhor qualidade (que o estado não consegue dar porque rouba o dinheiro) mas principalmente fazer a economia ser mais produtiva para gerar mais oportunidades e capacidade de investimento, inclusive para pessoas com necessidades especiais.

E sim é inveja. Infelizmente todos temos. O mundo não é justo e sua visão de tirar dos que produziram não só aumenta a pobreza como aumenta a injustiça.

Não procure algo perfeito, se procurar estará fazendo merda. Todos os países bem sucedidos, que são melhores sucedidos do que qualquer merda que foi por esse caminho, tem alto grau de liberdade econômica e tratam a desigualdade como parte da equação.



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O que você chama de "distribuir" na realidade é a tomar dinheiro, recursos e bens de alguns e dá-los a outros. Não seria melhor tentar criar um sistema* onde TODOS possam ter acesso às suas necessidades básicas sem precisarem de "doações" forçadas tiradas de outrem?


* Que na verdade seria um resultado inevitável do crescimento econômico (per capita), sem interferências do estado criando monopólios ou castas de privilegiados.

Já respondi acima. O que eu estou dizendo é justamente isso, criar um sistema onde todo mundo tenha acesso ao básico. Só não acredito que isso possa ser conseguido sem intervenção do estado.

Isso no brasil tem que ser feito através de leis mas SEM a intervenção do estado para gerir ou tocar o programa. Para cada 100 reais que o governo recebe, 50 são perdidos entre roubo e ineficiência. Veja o SUS e imagine acontecendo pior com qualquer programa de larga escala gerido pelo governo.

Jogar dinheiro por helicóptero em cima de uma favela seria mais eficiente.

Estou de acordo em dar as melhores condições de educação e saúde a todos, mas isso não se faz seguindo a premissa de que as pessoas tem que ser iguais ou ser remuneradas de maneira similares. Isso apenas estraga todas as coisas.




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Eu citei posts atrás países com alta desigualdade (relativamente aos nórdicos) bem melhor colocados no IDH.

Se são mais desiguais e possuem melhor IDH, logo desigualdade não impede ou mesmo dificulta o acesso aos serviços supracitados.

O IDH é uma média, não quer dizer que todo mundo tenha um padrão de vida próximo ao IDH do país como um todo. Não adianta o país ter um IDH alto com uma parcela da população muito abaixo disso.

Citar
A igualdade forçada trás muito mais malefícios à economia, ao padrão de vida e, em última instância, à liberdade e felicidade dos indivíduos do que uma suposta pressão para aumentar a tributação dos ricos, que poderia ser remediada de formas bem mais fáceis e menos danosas.

Felicidade de quais indivíduos? Da média?

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A igualdade é maior em países culturalmente homogêneos (como Japão, países nórdicos, etc). As políticas governamentais de lá são mais reflexos da maior igualdade natural que eles têm do que a causa da igualdade.

O que não impede de tomar a realidade deles como modelo e tentar alcançá-la de alguma outra forma.

1- Justiça mas celere e punições muito mais pesadas, principalmente para crimes de corrupção e colarinho branco. Assim, o dinheiro de investimentos sociais tem MUITO mais chances de chegar ao seu destino. Isso é o básico.
2- Polícia com mais instrumentação e maior efetivo.
3- Investimento em educação, através de vouchers para a população e metas claras para as empresas que querem recebê-las. Padronização do conteúdo de ensino (digitalmente) e das provas podem ser revolucionários.
4- Extinguir todas as estatais. São um câncer para o país.
5- Tirar do estado brasileiro operações complexas mesmo em áreas core, como saúde. Demitir algo como 60% dos funcionários públicos, normalmente relapsos e improdutivos.

Pronto. Resolvido o problema.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 06 de Junho de 2015, 02:56:13
Algumas respostas possíveis:

1) A igualdade social seria necessária para sustentar a justiça, já que as desigualdades sociais existentes são resultantes predominantemente por parte do tratamento desigual de indivíduos dentro da sociedade, muito além do que seria mero reflexo das desigualdades naturais de competências e habilidades entre indivíduos (o Bill Gates até pode ser mais esforçado e competente que nós, mas não tanto quanto retrata a diferença de dinheiro).

 - Diferenças em sorte*, beleza, carisma, inteligência, saúde... deve-se procurar atenuá-las também para que se tenha essa "justiça"? Por quê? Porque só a posse de bens materiais em específico deve ser mais igual para que seja algo "justo"?

Não. Não existe problema nas diferenças naturais entre indivíduos, isso é até necessário para garantir a produção dos recursos. Como dito, o problema está em como as "recompensas" são distribuídas, e não em como as "potencialidades" estão distribuídas. Por isso a ideia de redistribuição.

Eu defendo que cada um fique com a recompensa do seu trabalho e investimento. Por que você defende que as recompensas de algumas pessoas devam ser tomadas e repassadas a outras?

Se o ganho de um dependesse da perda de outro, tudo bem, mas se eu aqui produzindo meu serviço (que não existia antes de eu fazê-lo) ou empregando minha poupança em um negócio (que também trás à existência algo que antes não havia) não prejudico ninguém (pelo contrário!), por que eu deveria ter parte de meus bens e ganhos (ou seja, minha recompensa) tomados?

Não seria melhor que cada um fique com sua própria recompensa?

Porque infelizmente existem pessoas que não possuem condições de gerar suas próprias recompensas. Se todo mundo dispusesse do básico, aí sim faria sentido falar em esforço e recompensa. É justo tomar uma fração do dinheiro do Bill Gates para sustentar um cara que nasceu sem os dois braços e pernas? Pelo seu conceito de justiça, seria injusto, pois o Bill Gates não teve culpa. Então vamos deixar o cara morrer, foda-se, culpa da natureza que fez ele nascer assim. Dei um exemplo extremo para deixar claro que não é questão de inveja, é questão de entender que nem todo mundo tem acesso ao básico, por mais que se esforce.

Não será possível todo mundo possuir o básico SE a igualdade for implementada através de políticas idiotas que tiram o mérito de quem produz e os repassam para quem não produz (ou por não ter mérito, ou por não ter tido oportunidades, etc..)

Não adianta implementar um sistema de longo prazo diante de uma situação emergencial. Quando todo mundo estiver com o mínimo garantido, aí sim é hora de pensar em políticas meritocráticas. É irrelevante para o cara que está neste exato momento embaixo da ponte que o estado está mal estruturado, que o cara do condomínio se esforçou muito para chegar lá sem roubar nada de ninguém, a prioridade dele é comer e pronto. Pode até ser que eu esteja apelando a um argumento emocional, mas essa empatia é o que, a meu ver, todo mundo deveria ter por princípio, precedendo o próprio debate em si. Não é possível que você nunca tenha observado um mendigo, um miserável e refletido que por puro acaso não é você no lugar dele.

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E sim é inveja. Infelizmente todos temos. O mundo não é justo e sua visão de tirar dos que produziram não só aumenta a pobreza como aumenta a injustiça.

Pois é, o conceito de justiça pode variar imensamente pelo que vemos.

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Não procure algo perfeito, se procurar estará fazendo merda. Todos os países bem sucedidos, que são melhores sucedidos do que qualquer merda que foi por esse caminho, tem alto grau de liberdade econômica e tratam a desigualdade como parte da equação.

A maioria dos países bem-sucedidos passaram por conjunturas históricas que permitiram que assim fosse. Não dá para resumir tudo à competência gerencial.

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Isso no brasil tem que ser feito através de leis mas SEM a intervenção do estado para gerir ou tocar o programa. Para cada 100 reais que o governo recebe, 50 são perdidos entre roubo e ineficiência. Veja o SUS e imagine acontecendo pior com qualquer programa de larga escala gerido pelo governo.

Jogar dinheiro por helicóptero em cima de uma favela seria mais eficiente.

Estou de acordo em dar as melhores condições de educação e saúde a todos, mas isso não se faz seguindo a premissa de que as pessoas tem que ser iguais ou ser remuneradas de maneira similares. Isso apenas estraga todas as coisas.

Através de leis mas sem a intervenção do estado? Como assim?

Concordo que o governo é corrupto e cheio de estatais ineficientes, mas isso não justifica a abolição do sistema como um todo.

E nem eu proponho remunerações similares a todos. Não sou comunista.

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1- Justiça mas celere e punições muito mais pesadas, principalmente para crimes de corrupção e colarinho branco. Assim, o dinheiro de investimentos sociais tem MUITO mais chances de chegar ao seu destino. Isso é o básico.
2- Polícia com mais instrumentação e maior efetivo.
3- Investimento em educação, através de vouchers para a população e metas claras para as empresas que querem recebê-las. Padronização do conteúdo de ensino (digitalmente) e das provas podem ser revolucionários.
4- Extinguir todas as estatais. São um câncer para o país.
5- Tirar do estado brasileiro operações complexas mesmo em áreas core, como saúde. Demitir algo como 60% dos funcionários públicos, normalmente relapsos e improdutivos.

1- Concordo. O estado precisa ser mais eficiente, isso eu acho que é ponto pacífico.

2- Mas a polícia é pública, investir nela é uma forma de tomar recursos de quem não precisa (quem pode garantir a própria segurança privada) e distribuir a quem precisa. Sinceramente, não sei como você compreende tão perfeitamente que o cidadão deve ser obrigado a fornecer recursos para garantir a segurança de todos na sociedade e não estende o mesmo raciocínio à saúde e à educação.

3- Investimento público? Não seria também uma maneira de tomar dinheiro de quem pode pagar educação privada? Por que você não vê isso como injustiça?

4- Nada contra extinguir as estatais.

5- Mas se você quer implantar um sistema como vouchers, isso também demandaria uma quantidade considerável de dinheiro público.

Você rechaçou o socialismo nos primeiros comentários mas nos 5 itens finais incorporou uma boa dose dele em seu sistema.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 06 de Junho de 2015, 03:32:37
...
Não adianta implementar um sistema de longo prazo diante de uma situação emergencial. Quando todo mundo estiver com o mínimo garantido, aí sim é hora de pensar em políticas meritocráticas. É irrelevante para o cara que está neste exato momento embaixo da ponte que o estado está mal estruturado, que o cara do condomínio se esforçou muito para chegar lá sem roubar nada de ninguém, a prioridade dele é comer e pronto. Pode até ser que eu esteja apelando a um argumento emocional, mas essa empatia é o que, a meu ver, todo mundo deveria ter por princípio, precedendo o próprio debate em si. Não é possível que você nunca tenha observado um mendigo, um miserável e refletido que por puro acaso não é você no lugar dele.

Primeiro que tirar dinheiro dos outros não funciona e seria de largo prazo, se factível. Para o curto prazo temos o bolsa família.

Não é apenas o acaso, mas também a competência, preparo etc.. Esquerdistas tendem a ver tudo como culpa da sociedade.. e quanto todos tem culpa ninguém tem culpa. Tem gente que veio de baixo e fez uma vida descente, eu sou um desses.. mas é claro que as estatísticas jogam contra.

Mas enfim, bolsa família para o curto prazo. A sua receita não funciona nem no curto, nem no médio e nem no longo. Faça as contas.. mesmo tirando dinheiro dos ricos, antes de afundar a economia, não iria trazer benefícios sustentáveis aos pobres. Os números não batem. Esqueça essa groselha de 1% possuir 60% da riqueza, comparam patrimônio com receita. Besteira.

O problema do curto prazo, o desespero do sustento, está bem feito. Agora temos que tirar todos desse programa com crescimento da economia e emprego, o que o PT claramente não sabe fazer.



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E sim é inveja. Infelizmente todos temos. O mundo não é justo e sua visão de tirar dos que produziram não só aumenta a pobreza como aumenta a injustiça.

Pois é, o conceito de justiça pode variar imensamente pelo que vemos.


Injustiça e burrice. Injustiça porque quem trabalha mais e tem mais mérito deve receber mais. A esquerda, de maneira geral, não gosta de meritocracia. TODOS os experimentos que foram contra esse modelo falharam de maneira fragorosa. 100% de fracassos deveriam significar algo para pessoas inteligentes.

E é burrice porque o modelo não gera mais riqueza.. gera mais pobreza.
É empírico, há histórico (até países de mesma cultura sujeito a divisões arbitrarias testando modelos distintos) e é completamente lógico e esperado que fracasse.


 
A maioria dos países bem-sucedidos passaram por conjunturas históricas que permitiram que assim fosse. Não dá para resumir tudo à competência gerencial.

Isso foi uma não resposta. Na verdade, todos os países de sucesso tem liberdade econômica e todos os países que foram pelo caminho que você sugere, TODOS, fracassaram. Isso é mais uma vez, esperado e testado.

Esses pensamentos que normalmente acompanham a adolescência são uma excrescência que tende a desaparecer nas pessoas razoáveis na maturidade.

Sequer sua premissa e consensual... pergunte aos pobres inovadores, donos de salão de beleza etc.. se eles concordam com essa besteira. Ninguém espera que saia algo daí a não ser os mesmos ideólogos de sempre.




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Isso no brasil tem que ser feito através de leis mas SEM a intervenção do estado para gerir ou tocar o programa. Para cada 100 reais que o governo recebe, 50 são perdidos entre roubo e ineficiência. Veja o SUS e imagine acontecendo pior com qualquer programa de larga escala gerido pelo governo.

Jogar dinheiro por helicóptero em cima de uma favela seria mais eficiente.

Estou de acordo em dar as melhores condições de educação e saúde a todos, mas isso não se faz seguindo a premissa de que as pessoas tem que ser iguais ou ser remuneradas de maneira similares. Isso apenas estraga todas as coisas.

Através de leis mas sem a intervenção do estado? Como assim?

Simples. O governo faz uma lei que possibilita o pagamento de saúde por vouchers, regula como deve ser a fiscalização, metas de cobertura, tempo de atendimento médio e leva ao mercado. Para isso, o congresso tem que ser acionado. A saúde deve ser feita assim, a educação também, ao menos majoritariamente assim.




Concordo que o governo é corrupto e cheio de estatais ineficientes, mas isso não justifica a abolição do sistema como um todo.

Sim justifica. Já estamos há séculos assim. O governo brasileiro não tem saída e não sabe gerir. Funcionários Públicos normalmente são uma lástima. Significa para qualquer pessoa de bom senso que vê o presente, as perspectivas do futuro, e fracasso de séculos, que temos que mudar o modelo.




E nem eu proponho remunerações similares a todos. Não sou comunista.


Similares não são iguais. Não disse que são iguais. Mas você quer interferir no mérito e mercado, e ainda assim, confiar isso ao estado.. brasileiro.. sendo que mais uma vez o fracasso nesses tipos de iniciativa é .. 100%.



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1- Justiça mas celere e punições muito mais pesadas, principalmente para crimes de corrupção e colarinho branco. Assim, o dinheiro de investimentos sociais tem MUITO mais chances de chegar ao seu destino. Isso é o básico.
2- Polícia com mais instrumentação e maior efetivo.
3- Investimento em educação, através de vouchers para a população e metas claras para as empresas que querem recebê-las. Padronização do conteúdo de ensino (digitalmente) e das provas podem ser revolucionários.
4- Extinguir todas as estatais. São um câncer para o país.
5- Tirar do estado brasileiro operações complexas mesmo em áreas core, como saúde. Demitir algo como 60% dos funcionários públicos, normalmente relapsos e improdutivos.

1- Concordo. O estado precisa ser mais eficiente, isso eu acho que é ponto pacífico.
ok


2- Mas a polícia é pública, investir nela é uma forma de tomar recursos de quem não precisa (quem pode garantir a própria segurança privada) e distribuir a quem precisa. Sinceramente, não sei como você compreende tão perfeitamente que o cidadão deve ser obrigado a fornecer recursos para garantir a segurança de todos na sociedade e não estende o mesmo raciocínio à saúde e à educação.

Porque você confunde as coisas.

Não disse que o estado (brasileiro, não tenho críticas ao sueco) não tenha de trabalhar no intuito de dar saúde e educação para todos. É claro que deve.

Ele não deve operar o sistema. Ele deve remunerar milhares de empresas privadas para fazer o trabalho para ele, pois o estado brasileiro onde coloca a mão, transforma a coisa em merda.

Então, que se prepare para legislar, regular e fiscalizar. Não necessita operar o sistema, pois ele não sabe operar nada.

A polícia, em princípio mas não estou 100% segura, não pode ser terceirizado. Creio que não.


3- Investimento público? Não seria também uma maneira de tomar dinheiro de quem pode pagar educação privada? Por que você não vê isso como injustiça?
Sim. Não é injustiça que eu pague impostos e ajude os mais desfavorecidos. É injustiça que o estado brasileiro tenha fracassado na educação e saúde nos últimos 100 anos, irá continuar falhando e eu tenha que ver meu dinheiro roubado onde poderia ser melhor empregado, em coisas vitais para o sucesso do país.

A injustiça é que a entropia e estupidez do funcionalismo e política brasileira faça sumir 50% de tudo o que você paga.

Que vá para as mãos da iniciativa privada financiada pelos impostos. Veremos sobrar bilhões e sumir centenas de milhares de cargos e sinecuras.
[/quote]
 

4- Nada contra extinguir as estatais.

Ok



5- Mas se você quer implantar um sistema como vouchers, isso também demandaria uma quantidade considerável de dinheiro público.

Muito menor do que pagar para incompetentes fazerem a gestão.


Você rechaçou o socialismo nos primeiros comentários mas nos 5 itens finais incorporou uma boa dose dele em seu sistema.

Socialismo é ridículo e não funciona. Ponto. Está provado pela lógica e pela experiência.
O que estou dizendo é que precisamos ter preocupações sociais e agir nesse sentido.

Mas não comemorar quando alguém entra no programa, mas quando ele sai.. e isso é feito, apenas, unicamente, sem sombra de dúvidas, com geração de emprego e empreedorismo, reduzindo o custo brasil e aumentando a competitividade.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 06 de Junho de 2015, 15:57:37
Um exercício conceitual interessante: suponha que não existissem países, ou seja, que não houvessem unidades políticas com fronteiras definidas. Nesse caso, o conceito de "desigualdade econômica" visto como um 'problema' ainda faria sentido?

Digamos que em um país hipotético A exista apenas 2 indivíduos: Pedro e João. Pedro tem uma renda de 1000 reais e João de 4000.

Se o país A não existisse, a coisa seria considerada o que realmente é: Pedro obtém uma renda de 1000 e João de 4000.

Mas como o país A existe, com uma autoridade política no comando, a coisa ganha um palavreado diferente: as rendas de Pedro e João na verdade seriam "do país A", e João estaria "se apossando" de 80% da renda do país, enquanto Pedro se apossa de 20%. Caberia à autoridade governamental implementar políticas para "corrigir" isso.  :lol:



No que desigualdade tenha efeitos mais diretos, ainda teria efeitos na medida em que ainda houvesse "comunidades", mesmo anarquistas, em que há convivência territorial de pessoas de nível econômico mais discrepante, mesmo que não fossem exatamente "países", "estados", "cidades". (Estou considerando uma situação mais "realista"/socialmente relevante do que dois indivíduos apenas).

E até em nível menos dramático, efeitos menores nas linhas de "a grama do vizinho é mais verde do que a minha"/"keeping up with the Joneses". (Aqui a coisa se aproxima bem mais do cenário de dois indivíduos, e perde um bocado a significância).


E talvez até em algum grau, algum efeito "internacional" na medida em que as pessoas das comunidades se vissem como levando a pior em comparação com comuniades vizinhas mais ricas, ou sendo negativamente afetadas por comunidades-ralé vizinhas.





Ter conceitos de "justiça" baseados puramente na inveja é perigoso, errado e infrutífero. Mesmo que a inveja fosse considerada uma razão válida para meter a mão na coisa alheia ou impedir que outros prosperem, isso não criaria uma sociedade livre desse sentimento. Quem tem tendência a invejar sempre irá encontrar o que invejar nos demais.

A humanidade tem tendência a invejar.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 07 de Junho de 2015, 00:43:06
Socialismo é ridículo e não funciona. Ponto. Está provado pela lógica e pela experiência.
O que estou dizendo é que precisamos ter preocupações sociais e agir nesse sentido.

Caímos no abismo semântico então. Você provavelmente ainda está associando socialismo a comunismo, por isso a resistência. As coisas que você mesmo propôs, como distribuir renda através de Bolsa Família, assistencialismo através de vouchers com fiscalização do estado, etc. são claramente iniciativas de caráter socialista.

Porém, para não estender muito essa aventura off-topic, lembremos que isso começou com a questão se fazia sentido ou não criticar um socialista por usar iPhone, McDonald's, etc. Depois do exposto e da clara diferenciação das vertentes do socialismo, acho que o assunto está superado.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 07 de Junho de 2015, 01:02:44
a definição de socialismo já foi debatida varias vezes aqui. Mas o termo é normalmente ligado ao.. socialismo mesmo, Marx.

Acho que você está dizendo estado que promove bem estar social, eu só acho que o estado não deve operacionalizar nada.. temos que praticamente acabar com o funcionalismo no brasil e iniciativas geridas pelo estado, pois o nível de incompetência é sobrenatural.

Também não acredito que os vouchers possam ser dados, no caso da educação, sem avaliação meritocrática. Isso é, o aluno vai mal e não faz seu papel, perde o voucher. Recursos limitados devem ser geridos com parcimônia pois se não, acontece o mais injusto. Um recurso escasso é dado a uma pessoa que não corresponde a expectativa as custas de outro que poderia corresponder.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2015, 05:58:35
Ter conceitos de "justiça" baseados puramente na inveja é perigoso, errado e infrutífero. Mesmo que a inveja fosse considerada uma razão válida para meter a mão na coisa alheia ou impedir que outros prosperem, isso não criaria uma sociedade livre desse sentimento. Quem tem tendência a invejar sempre irá encontrar o que invejar nos demais.



Pois é ,  e a inveja é um Pecado Capital :


A Inveja   

A inveja (do latim invidia) é o desejo exagerado por posses, status, habilidades e tudo que outra pessoa tem e consegue. É considerada pecado porque uma pessoa invejosa ignora suas próprias bênçãos e prioriza o status de outra pessoa no lugar do próprio crescimento espiritual. O invejoso ignora tudo com que foi abençoado e possui para cobiçar o que é do próximo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pecado_capital







Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2015, 08:14:37
e sim que o estado tem obrigação de promover igualdade social, 

Para quê?



Diminuir as desigualdades, certamente seria mais correto dizer.

E acho que o prof. Stephen Graham, professor de Cidades e Sociedades na Escola de Arquitetura da Universidade de Newcastle, pode dar alguma ajuda a quem não sabe o “para que” :


Citação de: Stephen Graham
A questão é complexa, porque você precisa melhorar o bem-estar de todos, tornar as sociedades mais igualitárias. Processo que nem sempre é fácil porque as elites muitas vezes não querem as mudanças que precisam ser feitas pelo sistema político.

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=29177.msg853608#new



Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2015, 08:34:18
a definição de socialismo já foi debatida varias vezes aqui. Mas o termo é normalmente ligado ao.. socialismo mesmo, Marx.

Também não acredito que os vouchers possam ser dados, no caso da educação, sem avaliação meritocrática. Isso é, o aluno vai mal e não faz seu papel, perde o voucher.


E viva viva a exclusão escolar e social,  oba oba,   :hihi:  vamos excluir milhões e milhões, vamos voltar aos altos índices de crianças fora da escola.

Vivas a exclusão escolar e social.    :ok:

Parabéns. Parabéns. 
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 07 de Junho de 2015, 08:55:30
O debate era sobre a necessidade de "igualdade social". Por exemplo: se alguém ganha 10 mil por mês porém o Bill Gates ganha milhões, isso seria "injusto" e o dinheiro de Gates deveria ser tomado para "redistribuir" ao cara que ganha só 10 mil. Era esse o foco do debate, isso o que estava sendo debatido, só que agora já mudaram o foco para combater a miséria e pobreza, algo que duvido alguém seja contra.

Todos concordam que a miséria e pobreza devam ser combatidas. Só discordam no meio para se fazer isso. Eu (por exemplo) acho que o chamado "socialismo" não é o melhor meio, e que ele na verdade pode aumentar a pobreza e miséria.

Se a economia crescer mais do que a população (principalmente a população mais pobre), a saída da miséria é inevitável. Apenas as pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental) necessitarão de uma ajuda maior.

Quando a economia cresce, a demanda por todo tipo de serviço aumenta. Carpinteiros, pedreiros, encanadores podem cobrar muito $$$$ por seus serviços e acabam ganhando mais do que advogados (cujo mercado está saturado).

Entretanto, se a população mais pobre aumentar mais do que a renda per capita, seja por maiores taxas de reprodução, seja por imigração vinda de países ou regiões mais pobres, a oferta de mão-de-obra não qualificada aumentará e os salários despencarão. É necessário que o crescimento da economia seja maior do que o populacional.



Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2015, 09:02:34
Se a economia crescer mais do que a população (principalmente a população mais pobre), a saída da miséria é inevitável. Apenas as pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental) necessitarão de uma ajuda maior.


Concordo, só me parece que é mais correto dizer que a chance/probabilidade aumenta bastante, e não que seja inevitável *.


* A não ser que, por exemplo, consideremos todos os miseráveis dos Estados Unidos como sendo pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental).



Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 07 de Junho de 2015, 09:12:21
Se a economia crescer mais do que a população (principalmente a população mais pobre), a saída da miséria é inevitável. Apenas as pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental) necessitarão de uma ajuda maior.


Concordo, só me parece que é mais correto dizer que a chance/probabilidade aumenta bastante, e não que seja inevitável *.


* A não ser que, por exemplo, consideremos todos os miseráveis dos Estados Unidos como sendo pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental).

Os EUA possuem o 5° maior IDH no mundo, Logo, seja qual for o índice de miséria que lá existe, é um padrão invejável.


Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2015, 09:22:06
Se a economia crescer mais do que a população (principalmente a população mais pobre), a saída da miséria é inevitável. Apenas as pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental) necessitarão de uma ajuda maior.


Concordo, só me parece que é mais correto dizer que a chance/probabilidade aumenta bastante, e não que seja inevitável *.


* A não ser que, por exemplo, consideremos todos os miseráveis dos Estados Unidos como sendo pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental).

Os EUA possuem o 5° maior IDH no mundo, Logo, seja qual for o índice de miséria que lá existe, é um padrão invejável.




Não foi nenhuma crítica aos EUA,  eu só usei como exemplo para ilustrar o argumento.  Eu considero que os EUA tem muitas e muitas coisas boas para se copiar, tanto que tenho dito isso para um amigo que tem algumas ideias  estatistas (e estou tentando convencê-lo a ser menos estatista).





Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Moro em 07 de Junho de 2015, 13:03:49
a definição de socialismo já foi debatida varias vezes aqui. Mas o termo é normalmente ligado ao.. socialismo mesmo, Marx.

Também não acredito que os vouchers possam ser dados, no caso da educação, sem avaliação meritocrática. Isso é, o aluno vai mal e não faz seu papel, perde o voucher.


E viva viva a exclusão escolar e social,  oba oba,   :hihi:  vamos excluir milhões e milhões, vamos voltar aos altos índices de crianças fora da escola.

Vivas a exclusão escolar e social.    :ok:

Parabéns. Parabéns. 


Você leu? Disse se um aluno for um vagabundo, em caso de recursos finitos eles devem ser priorizados
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: JJ em 07 de Junho de 2015, 13:11:59
a definição de socialismo já foi debatida varias vezes aqui. Mas o termo é normalmente ligado ao.. socialismo mesmo, Marx.

Também não acredito que os vouchers possam ser dados, no caso da educação, sem avaliação meritocrática. Isso é, o aluno vai mal e não faz seu papel, perde o voucher.


E viva viva a exclusão escolar e social,  oba oba,   :hihi:  vamos excluir milhões e milhões, vamos voltar aos altos índices de crianças fora da escola.

Vivas a exclusão escolar e social.    :ok:

Parabéns. Parabéns. 


Você leu? Disse se um aluno for um vagabundo, em caso de recursos finitos eles devem ser priorizados


Sim, li , e mesmo que você tivesse usado a injúria "vagabundo"  isto não estaria nem definido e tampouco justificado. Pois esse xingamento mostra apenas que você tem raiva de pessoas com algum tipo de comportamento que subjetivamente você classifica de vagabundo.  Isso é tão rigoroso e científico quanto a pregação do Pr. Zé da Esquina.





Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: DDV em 07 de Junho de 2015, 13:44:44
Citação de: Domiciano
Mas a polícia é pública, investir nela é uma forma de tomar recursos de quem não precisa (quem pode garantir a própria segurança privada) e distribuir a quem precisa. Sinceramente, não sei como você compreende tão perfeitamente que o cidadão deve ser obrigado a fornecer recursos para garantir a segurança de todos na sociedade e não estende o mesmo raciocínio à saúde e à educação.

Não pode haver polícia não-pública (assim como juíz, delegado, senador, general, etc) porque estes cargos demandam autoridade, e apenas o estado pode delegar autoridade. O mesmo não ocorre com a saúde e educação, que são apenas serviços técnicos, sem necessidade de "autoridade" para funcionarem.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Junho de 2015, 13:57:16

* A não ser que, por exemplo, consideremos todos os miseráveis dos Estados Unidos como sendo pessoas com sérios problemas de saúde (física ou mental).


Deve haver uma boa parte deles. Bem como de presidiários que uns consideram que devessem ter sido internados ou tratados antes de dar no que deu. Mas a prisão comum serve melhor para saciação do sentimento de "justiça", enquanto que tratamento é visto como uma maneira de "se safarem". E tratamento preventivo é obviamente socialismo.
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Junho de 2015, 14:42:07
Como pessoas de cada profissão se dividem entre democratas e republicanos:



(http://1.bp.blogspot.com/--bCy1prGiwM/VW38O6AzOtI/AAAAAAAAF4s/TmGXXJIxwHM/s800/DEMS-REP-4.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-yEE5ThOBvp8/VW38EznCl8I/AAAAAAAAF4U/TV-9tZCb118/s800/DEMS-REP-1.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/--bCy1prGiwM/VW38O6AzOtI/AAAAAAAAF4s/TmGXXJIxwHM/s800/DEMS-REP-4.jpg)

Mais no próprio site, onde você pode ir desmembrando algumas categorias gerais em subcomponentes menores:

http://verdantlabs.com/politics_of_professions/



Não sabia que "ambientalista" era exatamente "profissão". Para mim sempre pareceu menos profissão do que, "feminista", por exemplo :hein:




(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/hg6p2xljc0cazlsow2pdmq.gif)
(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/x6c0svkjce6zczdr4jqjya.gif)
(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/9b9rrrkhnei4nefacq2cgq.gif)
(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/-mwqzgsfzeexfgnsq5qhwq.gif)
(http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/ut7dy-uwrumn_kf_klgmaq.gif)
(http://www.people-press.org/files/2012/06/6-4-12-V-101.png)
Título: Re:Imagens políticas
Enviado por: Lakatos em 07 de Junho de 2015, 15:31:31
Citação de: Domiciano
Mas a polícia é pública, invest