Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 144328 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3675 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 18:28:23 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta pissivbilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Existem farsas de denúncias de fraude em urnas, mas isso não significa que as urnas sejam seguras.

De modo geral parece haver muito ceticismo sobre elas, por técnicos de fora do TSE em si.

Fraudes ou influências estrangeiras em outros países com outros modelos ou sem urna eletrônica não justificam a nossa insegurança, apenas apontam para mais cuidados que se deve ter.


Não sei se em parte isso foi resposta ao que postei, mas só esclarecendo se ficou dúvida, no post que fiz do E-farsas lá não diz que urnas eletrônicas são infalíveis, o que se questionou foi a suposta alta falibilidade da segurança de urnas eletrônicas. E ainda comparando com a urna tradicional.

E de qualquer forma que venha a urna quântica







Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3676 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 18:29:23 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta possibilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Ok vamo usar a falácia Argumentum ad populum:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Argumentum ad populum (apelo à multidão) é uma expressão latina que define um raciocínio falacioso que consiste em dizer que determinada proposição é válida ou boa simplesmente porque muitas pessoas (ou a maioria delas) a aprovam.[1] Também chamado de apelo à quantidade,[2] o argumento é inválido pois nada garante que algo seja verdadeiro ou correto apenas pela sua popularidade.




Teus argumentos costuma ser baseados em ódio ao PT ("Todo petista é mau, burro, etc"), apelo a maioria, notícias de fontes de viés duvidoso, etc. Acha mesmo que isso funciona com pessoas que não se deixam levar por qualquer fontes om viés duvidoso? Com algumas até pode ser, e mesmo essas até quando vai funcionar?










Foi baseado em fatos, não em quantidade de pessoas que recusaram as urnas sem motivos só de ouvir falar.

As urnas foram examinadas e temos gente qualificada apontando todos os problemas.

Se 45 países recusaram é porque existe um motivo real para a recusa como tb deve existir um motivo para recusa de imprimir votos.

Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3677 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 18:34:20 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta pissivbilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Existem farsas de denúncias de fraude em urnas, mas isso não significa que as urnas sejam seguras.

De modo geral parece haver muito ceticismo sobre elas, por técnicos de fora do TSE em si.

Fraudes ou influências estrangeiras em outros países com outros modelos ou sem urna eletrônica não justificam a nossa insegurança, apenas apontam para mais cuidados que se deve ter.


Não sei se em parte isso foi resposta ao que postei, mas só esclarecendo se ficou dúvida, no post que fiz do E-farsas lá não diz que urnas eletrônicas são infalíveis, o que se questionou foi a suposta alta falibilidade da segurança de urnas eletrônicas. E ainda comparando com a urna tradicional.

E de qualquer forma que venha a urna quântica








Alguém na justiça eleitoral, não lembro o nome agora, disse que a impressão dos votos causaria as fraudes pois o eleitor poderia vender o voto.

É uma das desculpas furadas para se recusarem.

O eleitor nunca teria acesso ao voto impresso pois seria usado só para recontagem, então pode dizer o que quiser mas o velho Lúcifer continua dizenso que urna eletrônica sem voto impresso é uma fraude gigante.

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3678 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 18:41:50 »
Mencionar o ódio ao PT do Arcanjo por sua vez é uma falácia de desvio do assunto:

https://www.logicallyfallacious.com/tools/lp/Bo/LogicalFallacies/150/Red-Herring

E apontar a elevada rejeição da tecnologia brasilo-venezuelana de urnas eletrônicas não é meramente um "apelo a [im]popularidade", esta impopularidade não é por "gosto pessoal", mas oriunda de repetidas falhas em satisfazer critérios de segurança:

http://jornal.usp.br/atualidades/seguranca-das-urnas-eletronicas-e-contestada/

http://www1.folha.uol.com.br/colunas/ronaldolemos/2017/08/1907741-seguranca-de-urna-digital-acende-luz-amarela-no-brasil.shtml

http://jconline.ne10.uol.com.br/canal/tecnologia/noticia/2017/08/07/hackers-apontam-falhas-digitais-nas-urnas-eletronicas-299746.php

https://www.tecmundo.com.br/seguranca/122152-urnas-eletronicas-falhas-vulnerabilidades-fraudes-mesario.htm

https://www.tecmundo.com.br/seguranca/125397-urnas-eletronicas-brasileiras-testadas-apresentam-novas-falhas.htm

http://agenciabrasil.ebc.com.br/politica/noticia/2017-12/tse-encontra-tres-falhas-no-sistema-da-urna-eletronica-em-teste-de

Empresa aponta 'manipulação' em eleições na Venezuela - a própria empresa responsável pelas urnas
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-40807344




Tópico específico sobre a (in)segurança das urnas:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=3499.0

Não não é. Ele já deixou claro sobre que acha de petista em geral sem nem conhecer todos. Isso em si já é falácia de generalização.

A minha falácia seria restrita só a ele, a dele seria sobre credibilidade de urna eletrônica baseada apenas na quantidade de países que não adotaram e usando alegações 

E, como ninguém aqui é perito ou tem acesso as urnas (apesar deu ter citado site TPS - TESTE PÚBLICO DE SEGURANÇA 2017 http://www.tse.jus.br/eleitor-e-eleicoes ), já que alguns não quer levar a sério o que outros fim das contas ficaria o dito pelo não dito e conclusão melhor tipo de votação: NENHUMA! Vai vira mais questão de gosto político do que credibilidade de um sistema.



Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3679 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 18:54:16 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta pissivbilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Existem farsas de denúncias de fraude em urnas, mas isso não significa que as urnas sejam seguras.

De modo geral parece haver muito ceticismo sobre elas, por técnicos de fora do TSE em si.

Fraudes ou influências estrangeiras em outros países com outros modelos ou sem urna eletrônica não justificam a nossa insegurança, apenas apontam para mais cuidados que se deve ter.


Não sei se em parte isso foi resposta ao que postei, mas só esclarecendo se ficou dúvida, no post que fiz do E-farsas lá não diz que urnas eletrônicas são infalíveis, o que se questionou foi a suposta alta falibilidade da segurança de urnas eletrônicas. E ainda comparando com a urna tradicional.

E de qualquer forma que venha a urna quântica








Alguém na justiça eleitoral, não lembro o nome agora, disse que a impressão dos votos causaria as fraudes pois o eleitor poderia vender o voto.

É uma das desculpas furadas para se recusarem.

O eleitor nunca teria acesso ao voto impresso pois seria usado só para recontagem, então pode dizer o que quiser mas o velho Lúcifer continua dizendo que urna eletrônica sem voto impresso é uma fraude gigante.

Se voto impresso pode ser vendido então o escrito mais ainda. Aliás já existia venda de voto na época do voto a carroça.

No fim das contas pra acabar seria melhor o voto aberto, todo mundo sabendo quem todo mundo vota, aí acabaria o problema da dúvida, independente de ser voto pré-histórico e burocrático ou eletrônico! ... Ah mas espera, isso ia acabar om a privacidade! Imagina você descobrindo que tem um petista na família sendo você um reaça ou um liberal de facebook, ou vice-versa? talvez ia ter muita briga! Ou se libera o voto aberto (seja a mão ou eletrônico), correndo risco de ser identificado ou voto oculto, correndo risco de ser fraudado (seja a carroça ou eletrônico); afinal fraude deve existir desde o tempo das cavernas e não é tirando voto eletrônico que isso vai acabar né?



 




 

Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3680 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 19:12:36 »
Ligue os pontos:

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc1409200228.htm

Apreensão de urnas falsas.

Citar
Este é o terceiro caso de apreensão de urnas eletrônicas nesta campanha. Na semana passada, a PF do Distrito Federal apreendeu 85 urnas, cinco delas montadas.

Se vc fabrica uma urna falsa o único meio de usar é com a conivência de funcionários que trabalham na eleição,  de mesários, de funcionários da justiça eleitoral.
Estou errado?

https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/08/29/especialistas-alertam-para-possibilidade-de-fraudes-na-urna-eletronica.htm

Citar
A urna eletrônica usada no Brasil não é totalmente confiável, está sujeita a fraudes internas e externas e não permite auditoria, segundo especialistas ouvidos pelo UOL. Isso significa que seu voto pode ir a outro candidato e não ... - Veja mais em https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/08/29/especialistas-alertam-para-possibilidade-de-fraudes-na-urna-eletronica.htm?cmpid=copiaecola

Especialistas dizer pm que a urna é uma merda.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/11/stf-considera-ilegal-imprimir-voto-para-conferir-resultado-da-eleicao.html

Em 2013 o STF decide que imprimir voto para conferência é ilegal.

Citar
O texto afirmava que, a partir de 2014,  o voto impresso ficaria criado e que uma nova urna eletrônica exibiria o voto completo do eleitor para todos os cargos para confirmação antes da impressão.

A lei previa que o voto fosse depositado "de forma automática, sem contato manual do eleitor, em local previamente lacrado" e que 2% das urnas de cada zona eleitoral fossem sorteadas para recontagem.

Para o procurador-geral da República, Rodrigo Janot, a impressão do voto "vulnera o segredo do voto e reduz a liberdade de escolha do eleitor".

"Tem ainda outro efeito perverso, sempre em detrimento da liberdade de escolha, de expor o eleitor, por se tratar de espécie de voto aberto, da possibilidade de corrupção e intimidação, comprometendo mais uma vez a vulnerabilidade e lisura do processo eleitoral", afirmou o procurador ao defender a inconstitucionalidade do artigo.

Então temos na mesma eleição as urnas falsas que foram parar em uma seção eleitoral sabe-se lá como, urnas oficiais sujeitas a fraudes, resistência a contraprova impressa.

Mais que isso?





Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3681 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 19:16:17 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta pissivbilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Existem farsas de denúncias de fraude em urnas, mas isso não significa que as urnas sejam seguras.

De modo geral parece haver muito ceticismo sobre elas, por técnicos de fora do TSE em si.

Fraudes ou influências estrangeiras em outros países com outros modelos ou sem urna eletrônica não justificam a nossa insegurança, apenas apontam para mais cuidados que se deve ter.


Não sei se em parte isso foi resposta ao que postei, mas só esclarecendo se ficou dúvida, no post que fiz do E-farsas lá não diz que urnas eletrônicas são infalíveis, o que se questionou foi a suposta alta falibilidade da segurança de urnas eletrônicas. E ainda comparando com a urna tradicional.

E de qualquer forma que venha a urna quântica








Alguém na justiça eleitoral, não lembro o nome agora, disse que a impressão dos votos causaria as fraudes pois o eleitor poderia vender o voto.

É uma das desculpas furadas para se recusarem.

O eleitor nunca teria acesso ao voto impresso pois seria usado só para recontagem, então pode dizer o que quiser mas o velho Lúcifer continua dizendo que urna eletrônica sem voto impresso é uma fraude gigante.

Se voto impresso pode ser vendido então o escrito mais ainda. Aliás já existia venda de voto na época do voto a carroça.

No fim das contas pra acabar seria melhor o voto aberto, todo mundo sabendo quem todo mundo vota, aí acabaria o problema da dúvida, independente de ser voto pré-histórico e burocrático ou eletrônico! ... Ah mas espera, isso ia acabar om a privacidade! Imagina você descobrindo que tem um petista na família sendo você um reaça ou um liberal de facebook, ou vice-versa? talvez ia ter muita briga! Ou se libera o voto aberto (seja a mão ou eletrônico), correndo risco de ser identificado ou voto oculto, correndo risco de ser fraudado (seja a carroça ou eletrônico); afinal fraude deve existir desde o tempo das cavernas e não é tirando voto eletrônico que isso vai acabar né?



 




 

Para fraudar uma eleição com um milhão de votos em uma cidade pequena vc precisaria de uma multidão de gente substituindo ou marcando as cédulas.

Para vc alterar todos os votos de uma ou várias urnas eletrónicas vc  precisa de uma pessoa que conheça o programa e tenha acesso.

Só.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3682 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 19:50:19 »
Para fraudar eleições em papel não deve chegar a ser necessário uma multidão, mas deve ser algo mais logisticamente complicado, especialmente em fraude pré-contagem


E, como ninguém aqui é perito ou tem acesso as urnas (apesar deu ter citado site TPS - TESTE PÚBLICO DE SEGURANÇA 2017 http://www.tse.jus.br/eleitor-e-eleicoes ), já que alguns não quer levar a sério o que outros fim das contas ficaria o dito pelo não dito e conclusão melhor tipo de votação: NENHUMA! Vai vira mais questão de gosto político do que credibilidade de um sistema.

Eu acho extremamente curiosa essa confiante defesa na palavra do TSE, e o "ceticismo" quanto a qualquer possível problema, indo na contramão do que afirmam os técnicos de fora. Técnicos estes que nem são contra urnas eletrônicas, mas apenas a favor de um processo transparente, aberto de desenvolvimento, auditoria, e etc. Em vez de ficar apenas com "confiem no Ministério da Verdade Democrática; aqueles contra nossa verdade são crentes em Terra plana."

Sob essa postura, apenas sendo muito ingênuo para não preferir votações em papel, já que a fraude destas é mais trabalhosa, mais complexa, e, mais importante, mais provável de deixar provas. Não que mesmo as urnas eletrônicas já talvez não estejam deixando as suas. É incompreensível a tentativa de bater o pé e afirmar "ou a urna eletrônica é segura, ou é tudo igual". Parece simplesmente uma complacência com um sistema nitidamente falho e nebuloso.


Offline Gigaview

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3683 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:05:13 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta pissivbilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Existem farsas de denúncias de fraude em urnas, mas isso não significa que as urnas sejam seguras.

De modo geral parece haver muito ceticismo sobre elas, por técnicos de fora do TSE em si.

Fraudes ou influências estrangeiras em outros países com outros modelos ou sem urna eletrônica não justificam a nossa insegurança, apenas apontam para mais cuidados que se deve ter.


Não sei se em parte isso foi resposta ao que postei, mas só esclarecendo se ficou dúvida, no post que fiz do E-farsas lá não diz que urnas eletrônicas são infalíveis, o que se questionou foi a suposta alta falibilidade da segurança de urnas eletrônicas. E ainda comparando com a urna tradicional.

E de qualquer forma que venha a urna quântica








Alguém na justiça eleitoral, não lembro o nome agora, disse que a impressão dos votos causaria as fraudes pois o eleitor poderia vender o voto.

É uma das desculpas furadas para se recusarem.

O eleitor nunca teria acesso ao voto impresso pois seria usado só para recontagem, então pode dizer o que quiser mas o velho Lúcifer continua dizendo que urna eletrônica sem voto impresso é uma fraude gigante.

Se voto impresso pode ser vendido então o escrito mais ainda. Aliás já existia venda de voto na época do voto a carroça.

No fim das contas pra acabar seria melhor o voto aberto, todo mundo sabendo quem todo mundo vota, aí acabaria o problema da dúvida, independente de ser voto pré-histórico e burocrático ou eletrônico! ... Ah mas espera, isso ia acabar om a privacidade! Imagina você descobrindo que tem um petista na família sendo você um reaça ou um liberal de facebook, ou vice-versa? talvez ia ter muita briga! Ou se libera o voto aberto (seja a mão ou eletrônico), correndo risco de ser identificado ou voto oculto, correndo risco de ser fraudado (seja a carroça ou eletrônico); afinal fraude deve existir desde o tempo das cavernas e não é tirando voto eletrônico que isso vai acabar né?



 




 

Para vc alterar todos os votos de uma ou várias urnas eletrónicas vc  precisa de uma pessoa que conheça o programa e tenha acesso.

Só.

Já fizeram esse teste numa convenção de hackers. Eles conseguiram acesso mas não conseguiram alterar o resultado e ainda assim para fazer isso teriam que burlar a vigilância física do sistema para interagir com as máquinas.

De qualquer forma, acho que o sistema deveria ser submetido à análise de um grupo de médiuns honestos que, melhor do que qualquer hacker (ou mágico), teria condições de apontar as falhas espirituais dos sistema que poderiam ser utilizadas como umbrais de fraudes.
"Quem for brasileiro, siga-me." Duque de Caxias

"Vamos mudar isso aí. Tá OK?" Capitão Mito Bolsonaro

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3684 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:11:28 »
Ligue os pontos:

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc1409200228.htm

Apreensão de urnas falsas.

Citar
Este é o terceiro caso de apreensão de urnas eletrônicas nesta campanha. Na semana passada, a PF do Distrito Federal apreendeu 85 urnas, cinco delas montadas.

Se vc fabrica uma urna falsa o único meio de usar é com a conivência de funcionários que trabalham na eleição,  de mesários, de funcionários da justiça eleitoral.
Estou errado?

https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/08/29/especialistas-alertam-para-possibilidade-de-fraudes-na-urna-eletronica.htm

Citar
A urna eletrônica usada no Brasil não é totalmente confiável, está sujeita a fraudes internas e externas e não permite auditoria, segundo especialistas ouvidos pelo UOL. Isso significa que seu voto pode ir a outro candidato e não ... - Veja mais em https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/08/29/especialistas-alertam-para-possibilidade-de-fraudes-na-urna-eletronica.htm?cmpid=copiaecola

Especialistas dizer pm que a urna é uma merda.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/11/stf-considera-ilegal-imprimir-voto-para-conferir-resultado-da-eleicao.html

Em 2013 o STF decide que imprimir voto para conferência é ilegal.

Citar
O texto afirmava que, a partir de 2014,  o voto impresso ficaria criado e que uma nova urna eletrônica exibiria o voto completo do eleitor para todos os cargos para confirmação antes da impressão.

A lei previa que o voto fosse depositado "de forma automática, sem contato manual do eleitor, em local previamente lacrado" e que 2% das urnas de cada zona eleitoral fossem sorteadas para recontagem.

Para o procurador-geral da República, Rodrigo Janot, a impressão do voto "vulnera o segredo do voto e reduz a liberdade de escolha do eleitor".

"Tem ainda outro efeito perverso, sempre em detrimento da liberdade de escolha, de expor o eleitor, por se tratar de espécie de voto aberto, da possibilidade de corrupção e intimidação, comprometendo mais uma vez a vulnerabilidade e lisura do processo eleitoral", afirmou o procurador ao defender a inconstitucionalidade do artigo.

Então temos na mesma eleição as urnas falsas que foram parar em uma seção eleitoral sabe-se lá como, urnas oficiais sujeitas a fraudes, resistência a contraprova impressa.

Mais que isso?

Pegando notícia velha de 2002. Cara pode catar sites e sites no máximo que vai levantar é dúvidas e não certeza que voto eletrônico é pior que o da carroça. Pega notícias sobre urnas eletrônicas adulteradas, etc. Onde tem afirmação de que esse sistema é 100% seguro? 100% seguro é que você vai morrer! 

Virou jogo de ligar pontos? Qualquer um pode ligar pontos pra formar o desenho q quiser.

Mas sem problema vem aí a votação biométrica pra melhorar segurança:

AVISO: O site é do TSE, antes que venha usar alguma falácia ou crítica:


http://www.tse.jus.br/eleitor-e-eleicoes/eleicoes/urna-eletronica/seguranca-da-urna/votacao-em-urna-com-leitor-biometrico


Votação em urna com leitor biométrico

Com a adoção da nova tecnologia de identificação por meio dos dados biométricos os eleitores mal notaram as mudanças na hora de votar. Isso porque a urna com leitor biométrico informatizou um procedimento operacional: a liberação das urnas não é mais feita pelos mesários, mas pela leitura das impressões digitais do próprio eleitor. É a tecnologia a serviço da segurança do voto e da lisura do processo eleitoral.

Por sugestão do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), cerca de um mês antes das eleições gerais de 2010 os tribunais regionais eleitorais (TREs) de todo o país realizaram eleições simuladas para testar todos os sistemas e programas do pleito. Os testes aconteceram nas sedes dos tribunais, nos cartórios e nas zonas eleitorais.

A ideia foi fazer um ensaio de todas as etapas que envolvem a eleição, desde o cadastro eleitoral, passando pelo ato de votar, até a totalização dos resultados, para comprovar a eficiência do processo. Dessa forma, os eleitores experimentaram a nova tecnologia e votaram sem problemas na eleição oficial.





Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3685 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:14:54 »
Ok, se 45 países recusaram as urnas por falta de segurança e alta pissivbilidade de identificar o voto de cada eleitor eu devo acreditar no cara do Efarsas que nunca examinou uma única urna pessoalmente.

Existem farsas de denúncias de fraude em urnas, mas isso não significa que as urnas sejam seguras.

De modo geral parece haver muito ceticismo sobre elas, por técnicos de fora do TSE em si.

Fraudes ou influências estrangeiras em outros países com outros modelos ou sem urna eletrônica não justificam a nossa insegurança, apenas apontam para mais cuidados que se deve ter.


Não sei se em parte isso foi resposta ao que postei, mas só esclarecendo se ficou dúvida, no post que fiz do E-farsas lá não diz que urnas eletrônicas são infalíveis, o que se questionou foi a suposta alta falibilidade da segurança de urnas eletrônicas. E ainda comparando com a urna tradicional.

E de qualquer forma que venha a urna quântica








Alguém na justiça eleitoral, não lembro o nome agora, disse que a impressão dos votos causaria as fraudes pois o eleitor poderia vender o voto.

É uma das desculpas furadas para se recusarem.

O eleitor nunca teria acesso ao voto impresso pois seria usado só para recontagem, então pode dizer o que quiser mas o velho Lúcifer continua dizendo que urna eletrônica sem voto impresso é uma fraude gigante.

Se voto impresso pode ser vendido então o escrito mais ainda. Aliás já existia venda de voto na época do voto a carroça.

No fim das contas pra acabar seria melhor o voto aberto, todo mundo sabendo quem todo mundo vota, aí acabaria o problema da dúvida, independente de ser voto pré-histórico e burocrático ou eletrônico! ... Ah mas espera, isso ia acabar om a privacidade! Imagina você descobrindo que tem um petista na família sendo você um reaça ou um liberal de facebook, ou vice-versa? talvez ia ter muita briga! Ou se libera o voto aberto (seja a mão ou eletrônico), correndo risco de ser identificado ou voto oculto, correndo risco de ser fraudado (seja a carroça ou eletrônico); afinal fraude deve existir desde o tempo das cavernas e não é tirando voto eletrônico que isso vai acabar né?



 




 

Para vc alterar todos os votos de uma ou várias urnas eletrónicas vc  precisa de uma pessoa que conheça o programa e tenha acesso.

Só.

Já fizeram esse teste numa convenção de hackers. Eles conseguiram acesso mas não conseguiram alterar o resultado e ainda assim para fazer isso teriam que burlar a vigilância física do sistema para interagir com as máquinas.

De qualquer forma, acho que o sistema deveria ser submetido à análise de um grupo de médiuns honestos que, melhor do que qualquer hacker (ou mágico), teria condições de apontar as falhas espirituais dos sistema que poderiam ser utilizadas como umbrais de fraudes.

Vc imagina um hacker tentando manipular o resultado da eleição,  eu imagino alguém que participou do desenvolvimento da urna, conhece muito bem seu funcionamento e sabe exatamente como deve ser feito.

E para ajudar propositalmente não há nenhum registro fisico do voto.

Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3686 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:16:49 »
Nas duas últimas eleições, foram utilizados leitores biométricos em Curitiba.

Na minha secção, ele foi um fiasco completo. Demorava bastante para reconhecer as digitais e, segundo os mesários, em um dado momento ele simplesmente pifou.
Foto USGS

Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3687 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:18:23 »
Ligue os pontos:

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc1409200228.htm

Apreensão de urnas falsas.

Citar
Este é o terceiro caso de apreensão de urnas eletrônicas nesta campanha. Na semana passada, a PF do Distrito Federal apreendeu 85 urnas, cinco delas montadas.

Se vc fabrica uma urna falsa o único meio de usar é com a conivência de funcionários que trabalham na eleição,  de mesários, de funcionários da justiça eleitoral.
Estou errado?

https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/08/29/especialistas-alertam-para-possibilidade-de-fraudes-na-urna-eletronica.htm

Citar
A urna eletrônica usada no Brasil não é totalmente confiável, está sujeita a fraudes internas e externas e não permite auditoria, segundo especialistas ouvidos pelo UOL. Isso significa que seu voto pode ir a outro candidato e não ... - Veja mais em https://eleicoes.uol.com.br/2014/noticias/2014/08/29/especialistas-alertam-para-possibilidade-de-fraudes-na-urna-eletronica.htm?cmpid=copiaecola

Especialistas dizer pm que a urna é uma merda.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/11/stf-considera-ilegal-imprimir-voto-para-conferir-resultado-da-eleicao.html

Em 2013 o STF decide que imprimir voto para conferência é ilegal.

Citar
O texto afirmava que, a partir de 2014,  o voto impresso ficaria criado e que uma nova urna eletrônica exibiria o voto completo do eleitor para todos os cargos para confirmação antes da impressão.

A lei previa que o voto fosse depositado "de forma automática, sem contato manual do eleitor, em local previamente lacrado" e que 2% das urnas de cada zona eleitoral fossem sorteadas para recontagem.

Para o procurador-geral da República, Rodrigo Janot, a impressão do voto "vulnera o segredo do voto e reduz a liberdade de escolha do eleitor".

"Tem ainda outro efeito perverso, sempre em detrimento da liberdade de escolha, de expor o eleitor, por se tratar de espécie de voto aberto, da possibilidade de corrupção e intimidação, comprometendo mais uma vez a vulnerabilidade e lisura do processo eleitoral", afirmou o procurador ao defender a inconstitucionalidade do artigo.

Então temos na mesma eleição as urnas falsas que foram parar em uma seção eleitoral sabe-se lá como, urnas oficiais sujeitas a fraudes, resistência a contraprova impressa.

Mais que isso?

Pegando notícia velha de 2002. Cara pode catar sites e sites no máximo que vai levantar é dúvidas e não certeza que voto eletrônico é pior que o da carroça. Pega notícias sobre urnas eletrônicas adulteradas, etc. Onde tem afirmação de que esse sistema é 100% seguro? 100% seguro é que você vai morrer! 

Virou jogo de ligar pontos? Qualquer um pode ligar pontos pra formar o desenho q quiser.

Mas sem problema vem aí a votação biométrica pra melhorar segurança:

AVISO: O site é do TSE, antes que venha usar alguma falácia ou crítica:


http://www.tse.jus.br/eleitor-e-eleicoes/eleicoes/urna-eletronica/seguranca-da-urna/votacao-em-urna-com-leitor-biometrico


Votação em urna com leitor biométrico

Com a adoção da nova tecnologia de identificação por meio dos dados biométricos os eleitores mal notaram as mudanças na hora de votar. Isso porque a urna com leitor biométrico informatizou um procedimento operacional: a liberação das urnas não é mais feita pelos mesários, mas pela leitura das impressões digitais do próprio eleitor. É a tecnologia a serviço da segurança do voto e da lisura do processo eleitoral.

Por sugestão do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), cerca de um mês antes das eleições gerais de 2010 os tribunais regionais eleitorais (TREs) de todo o país realizaram eleições simuladas para testar todos os sistemas e programas do pleito. Os testes aconteceram nas sedes dos tribunais, nos cartórios e nas zonas eleitorais.

A ideia foi fazer um ensaio de todas as etapas que envolvem a eleição, desde o cadastro eleitoral, passando pelo ato de votar, até a totalização dos resultados, para comprovar a eficiência do processo. Dessa forma, os eleitores experimentaram a nova tecnologia e votaram sem problemas na eleição oficial.






Fiote, leitor biometrico não impede que eu vote no Amoedo e meu voto seja registrado para o Lulla, eu não tenho como conferir se o voto foi para meu candidato.


Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3688 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:20:31 »
Nas duas últimas eleições, foram utilizados leitores biométricos em Curitiba.

Na minha secção, ele foi um fiasco completo. Demorava bastante para reconhecer as digitais e, segundo os mesários, em um dado momento ele simplesmente pifou.

Deve ser o mesmo sistema que os caixas eletrônicos do Banco do Brasil usam, toda vez preciso cinco tentativas para pagar uma simples conta.


Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3689 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:20:39 »
Depois de ler os prós e os contras e de saber quem são os 'defensores' da urna eletrônica, não tenho dúvidas nem da vulnerabilidade do equipamento e nem do propósito final e obscuro do uso dele.
Foto USGS

Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3690 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:25:10 »
E por falar em fraude do registro biometrico...

http://www.pf.gov.br/agencia/noticias/2015/09/pf-investiga-medicos-por-fraude-em-registro-de-ponto-biometrico-no-rs

Citar
Investigações iniciadas em 2014, identificou, através de diligências e acompanhamentos, que três médicos do Centro de Imagem do HU, com a ciência e participação do médico responsável por aquele setor, fraudavam o registro de ponto biométrico do hospital a fim de trabalharem em suas clínicas particulares durante parte do horário em que deveriam exercer suas funções como servidores públicos no hospital.

 

Usavam uma impressão digital falsa feita com silicone para moldes, um funcionário registrava o ponto eletrônico de vários médicos.

E antes que falem que é difícil fazer, eu vou responder que sei fazer e é  muito fácil.

O material se compra em qualquer casa de resinas e material para artesanato.

Então digo aqui que é  muito fácil comprar votos mesmo com o registro.

Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3691 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:28:16 »
Depois de ler os prós e os contras e de saber quem são os 'defensores' da urna eletrônica, não tenho dúvidas nem da vulnerabilidade do equipamento e nem do propósito final e obscuro do uso dele.

Eu tenho certeza absoluta.

Como sempre digo, veja quem são os defensores e vc saberá perfeitamente o que querem.

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3692 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:39:39 »
É incompreensível a tentativa de bater o pé e afirmar "ou a urna eletrônica é segura, ou é tudo igual". Parece simplesmente uma complacência com um sistema nitidamente falho e nebuloso.

Seria incompreensível se eu tivesse postado que urna eletrônica é segura de forma absoluta. Não lembro de ter postado isso.

Aliás me corrigindo, não é só Brasil, Venezuela que tem voto eletrônico. Arcanjo deveria se corrigir também, já que disse que maioria dos países não adotam isso (será que ele incluiu países mais pobres africanos, asiáticos, latino-americanos, etc), e imagino que ele ficasse surpreso om esses países (Ah e aviso, isso é do Wikipedia; mas dá pra checar fontes no rodapé né?):

https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_by_country

Se for reclamar reclame do sistema eletrônico adotado no Brasil e não o voto eletrônico em si, fazendo parecer que voto tradicional fosse melhor.













 





Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3693 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:44:48 »
Nas duas últimas eleições, foram utilizados leitores biométricos em Curitiba.

Na minha secção, ele foi um fiasco completo. Demorava bastante para reconhecer as digitais e, segundo os mesários, em um dado momento ele simplesmente pifou.

Sabe dizer se foi devido a incompetência técnica e/ou problema do sistema em si?


Mas a questão aqui é segurança a fraude e não se essas eleições são lentas (ainda que isso seja um ponto que conta pra ser adotada).





Online Arcanjo Lúcifer

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3694 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:51:59 »
Pois é,  a Venezuela tb usa.

Todos nós sabemos como são as votações na Venezuela.

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3695 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 20:58:11 »
Depois de ler os prós e os contras e de saber quem são os 'defensores' da urna eletrônica, não tenho dúvidas nem da vulnerabilidade do equipamento e nem do propósito final e obscuro do uso dele.

Eu tenho certeza absoluta.

Como sempre digo, veja quem são os defensores e vc saberá perfeitamente o que querem.

Certeza absoluta? Isso virou questão de fé. tem quem tem certeza da Terra ser plana.

Apresente as provas pra todo mundo ver e não citando fontes enviesadas, porque isso qualquer pode postar. E citar técnicos

O que tem de céticos só é cético pro quem convém (apesar do nome ser Clubecético). Não que eu não seja passível de acreditar em algo (não dá pra ser pirrônico tempo todo), mas que tem de gente que propositalmente "acredita" contra algo apenas por questões ideológicas e não por questões técnicas...

Só falta assumir logo que quem defende voto eletrônico é comunista! Por que indireta?
















Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3696 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 21:02:16 »
Pois é,  a Venezuela tb usa.

Todos nós sabemos como são as votações na Venezuela.

Porque se faz de desentendido? Viu na lista vários países desenvolvidos?

Se é pra usar falácia, então vamo lá: Venezuela usa energia elétrica logo energia elétrica é ruim e comunista! ... Ah mas peraí, os EUA potência capitalistas usam energia elétrica também

Manda mais falácia, qualquer um pode fazer esse jogo!



Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3697 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 21:25:14 »
Pois é,  a Venezuela tb usa.

Todos nós sabemos como são as votações na Venezuela.

Porque se faz de desentendido? Viu na lista vários países desenvolvidos?

Se é pra usar falácia, então vamo lá: Venezuela usa energia elétrica logo energia elétrica é ruim e comunista! ... Ah mas peraí, os EUA potência capitalistas usam energia elétrica também

Manda mais falácia, qualquer um pode fazer esse jogo!
Você é muito inocente, ignorante ou mal intencionado?

A Venezuela é acusada por praticamente toda a comunidade internacional de fraudar eleições. A empresa que presta serviços nas urnas venezuelanas é a mesma que presta no Brasil. Vários países não adotaram o sistema eletrônico devido à insegurança desse sistema, e a Smartamtic é acusada de várias outras coisas em vários países.
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-40807344
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gigaview

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3698 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 21:26:07 »
Quem é contra a urna eletrônica se comporta como aqueles velhinhos de antigamente que eram contrários ao transporte de passageiros em aviões porque eles usavam tecnologia muito vulnerável a riscos que poderiam derrubá-los. Não entendiam coisa alguma de aeronautica e eram incapazes de perceber que não adianta espernear diante das tecnologias que lhes parecem assustadoras.

"Quem for brasileiro, siga-me." Duque de Caxias

"Vamos mudar isso aí. Tá OK?" Capitão Mito Bolsonaro

Offline Agnoscetico

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Re:Imagens políticas
« Resposta #3699 Online: 01 de Fevereiro de 2018, 21:26:54 »
Então pra deixar bem claro que não há sistema 100% seguro, o voto eletrônico é mais por questão de agilidade em relação ao voto tradicional. Algumas fraudes não são problema do tipo de votação em si ma externas a elas, não tendo a ver om sistema eletrônico mas o organização eleitoral.

Mas quem quiser debater ad infinitum vá em frente:


https://pt.wikipedia.org/wiki/Fraude_eleitoral#Hist%C3%B3ria

História

Entre 1987 e 1988, a CIA comprou vários candidatos contra Jean-Bertrand Aristide e patrocinou o primeiro golpe contra ele.[1][2]

Durante a reeleição de Boris Iéltsin o governo norte-americano facilitou empréstimo de baixo custo através do FMI em troca de privatização e este dinheiro foi usado em pagamento de dívidas com custos trabalhistas.[3][4]

O governo norte-americano também tem apoiado publicamente candidatos mais soft nas eleições israelenses como Shimon Peres e Ehud Barak contra Benjamin Netanyahu em 1996 e 1999.[5][6][7]

Os Estados Unidos também pagaram a campanha eleitoral de Vojislav Kostunica, proibiram empresas norte-americanas de comercializarem com sérvios, adotaram sanções contra qualquer instituição do mundo que comercializassem com aquele país além de bombardear a Iugoslávia com a finalidade de evitar um segundo mandato de Slobodan Milosevic.[8]

Tipos de fraude eleitoral

A estrutura do processo eleitoral pode ser dividida em cinco etapas distintas:

o cadastramento ou alistamento de eleitores,
registro,
a votação,
a apuração e,
o total de pessoas

Existe a possibilidade de ocorrência de fraudes eleitorais em uma ou mais etapas do processo. Considerando os dois sistemas de votação existentes, as técnicas de fraude eleitoral mais comum são:

Votação Manual

Eleitorado fantasma: incluir nomes de eleitores inexistentes no Cadastro Nacional de Eleitores, ou manter como ativos eleitores já falecidos, para que de alguma forma alguém, de carne-e-osso, vote no lugar deles (Voto fantasma).

Substituição de eleitores: consiste em fazer com que uma pessoa vote em lugar de outra ou outras, por exemplo, passando por pessoas falecidas.

Compra de votos ou coacção sobre eleitores para impedir que livremente elejam candidatos ou opções propostas na votação.

Roubo de urnas eleitorais ou boletins eleitorais antes de serem devidamente apurados e contados.

Adulteração das actas eleitorais modificando os números dos resultados reais.

Substituição de boletins eleitorais, actas, etc.

Introdução de boletins pré-preenchidos nas urnas

Quebra de corrente propositada fazendo com que os sistemas de cálculo electrónicos possam sem manipulados através da substituição de valores em bases de dados.

Suborno das pessoas que contam os votos.


Votação Eletrônica

São possíveis as seguintes modalidades de fraudes potenciais em votação eletrônica:[9]

O eleitor fantasma - idem à fraude em votação manual

Clonagem de urnas eletrônicas - adulteração das "Tabelas de Correspondência Esperadas" para permitir a introdução de resultados falsos produzidos em urnas normais que não seriam utilizadas na eleição.

Voto-de-cabresto pós-moderno - coação de eleitores sob o argumento de que o voto nas urnas eletrônicas serão identificados.

Compra de votos - idem votação manual. O eleitor coagido é induzido a fotografar a tela da urnas eletrônica para comprovar o voto.

Engravidar urnas ou fraude do mesário - os mesários inserem votos no lugar de eleitores ausentes. Possível mesmo com as urnas biométricas.

Eleitor Anulado - o mesário anula o voto que faltam para eleitores que demoraram muito (mais de um minuto, por exemplo) a completar a votação.

Candidato nulo - os operadores do sistema "esquecem" de incluir o registro do candidato no sistema. O candidato não será eleito.

Candidato de protesto - ver voto de protesto - candidato peculiar inscrito para atrair o antigo voto de protesto que não é mais possível com as urnas eletrônicas.

Adulteração do programas (software) das urnas - se a adulteração for feita pelos próprios programadores do sistema, fica impossível de ser detectada. (caso for feita de forma descentralizada aí já torna isso mais difícil)

Voto cantado - provocar a falha na leitura dos disquetes de resultados, para substituir esses resultados por outros produzidos no sistema de Voto Cantado que é usado após a eleição.

Ataque final - adulteração do banco de dados com os resultados (pode deixar muitas pistas).







 

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