Autor Tópico: Reforma da Previdência  (Lida 7782 vezes)

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Offline -Huxley-

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #250 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 15:38:12 »
A luta de classes não se limita às relações entre capitalista e trabalhador, mas também entre os trabalhadores e os representantes políticos das elites oligárquicas capitalistas. Vez ou outra, governos populares atenuam esse conflito gerando agrados significativos a ambos os lados (diferentemente dos políticos coxinhas), mas não há uma cessão completa da exploração.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #251 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 16:12:18 »
Falando em dividir a sociedade, uma das maiores falacias desse debate é a demonização dos servidores publicos como se se tratasse de uma classe homogenea. Jogar no mesmo balaio Sarney, Gilmar, a juizada toda e o exercito de professores, enfermeiros, e demais funcionarios que passam o diabo para tentar prestar um serviço essencial com um minimo de qualidade é o fim da picada.

Se o foco fosse no topo da piramide essa reforma passaria fácil e teria um impacto fiscal muito maior.

Em vez disso ficamos seguindo a mitologia criada pela midia, pela Fazenda e pelos deformadores de opinião de sempre.

É mesmo?

Então não há nenhum impacto econômico-financeiro na massa salarial de centenas de milhares de funcionários públicos?

E nem dos encargos legais dela decorrentes?

Você está afirmando então que é tudo homogêneo, que não importa de onde se tire, é benéfico ao país?

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #252 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 16:44:36 »
Falando em dividir a sociedade, uma das maiores falacias desse debate é a demonização dos servidores publicos como se se tratasse de uma classe homogenea. Jogar no mesmo balaio Sarney, Gilmar, a juizada toda e o exercito de professores, enfermeiros, e demais funcionarios que passam o diabo para tentar prestar um serviço essencial com um minimo de qualidade é o fim da picada.

Se o foco fosse no topo da piramide essa reforma passaria fácil e teria um impacto fiscal muito maior.

Em vez disso ficamos seguindo a mitologia criada pela midia, pela Fazenda e pelos deformadores de opinião de sempre.

É mesmo?

Então não há nenhum impacto econômico-financeiro na massa salarial de centenas de milhares de funcionários públicos?

E nem dos encargos legais dela decorrentes?

Você está afirmando então que é tudo homogêneo, que não importa de onde se tire, é benéfico ao país?

É óbvio que não.

Mas estão espalhando uma desinformação proposital, qual seja, a de que basta encerrar as graves distorções salariais e de benesses da parte mais alta do funcionalismo e tudo estará resolvido.

Não estará.

O déficit da previdência continuará a crescer.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #253 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 16:54:24 »
"Existe" essa conta? Para mim é novidade, geralmente o que se ouve é que o déficit é mito, a previdência é superavitária, ou que é só cobrar impostos de empresas que faliram.

Como se compara essa "versão" com foco exclusivo nos cargos mais altos às propostas de reforma que tem alguma chance, ainda que mínima, de passar?

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #254 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 17:35:00 »
"Existe" essa conta?

Não sei.

Tem que procurar alguma fonte que não esteja ligada aos interessados na e contra a reforma.


Para mim é novidade, geralmente o que se ouve é que o déficit é mito,
[...]

http://www.previdencia.gov.br/2017/11/rgps-deficit-da-previdencia-social-chega-r-138-bilhoes-em-outubro/


a previdência é superavitária,

Não é e o déficit só aumentará doravante.


ou que é só cobrar impostos de empresas que faliram.

Esta é mais uma besteira dita por ignorantes, tanto de esquerdistas como de direitistas (nacionalistas).

Um exemplo conspícuo é a VARIG. Sem considerar que foi (mais) um caso de uma péssima recuperação judicial, o fato é que o passivo previdenciário e trabalhista é dezenas ou centenas de vezes maior que o ativo total da empresa. Em outras palavras, nada ou quase nada será conseguido da VARIG. E nesta situação há dezenas de outras empresas.

Mas mesmo que o montante total das dívidas previdenciárias fosse pago (R$ 426 bilhões, segundo esta fonte), seria o suficiente para manter equilibrada a Previdência por apenas três anos, considerando a projeção trienal do déficit acumulado de 2017, até novembro.


Como se compara essa "versão" com foco exclusivo nos cargos mais altos às propostas de reforma que tem alguma chance, ainda que mínima, de passar?

Não sei.

Eu duvido que qualquer tipo de reforma, que implique na redução dos proventos do funcionalismo mais abastado e poderoso, seja aprovada.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #255 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 17:43:08 »
Não pretendi "defender" as coisas listadas, apenas as listei por que me parecem bobagem tremendamente maior e mais óbvia do que a noção de uma reforma alternativa, que cortasse fundo nas gorduras das oligarquias. Seria até bastante animador ver isso sendo defendido em vez dessas outras coisas, mesmo que fosse ainda insuficiente e improvável de ser implementado. Poderia ser defendido como de ponto partida para cortes subseqüentes, até se chegar ao patamar necessário.

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #256 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 17:49:57 »
Não pretendi "defender" as coisas listadas, apenas as listei por que me parecem bobagem tremendamente maior e mais óbvia do que a noção de uma reforma alternativa, que cortasse fundo nas gorduras das oligarquias. Seria até bastante animador ver isso sendo defendido em vez dessas outras coisas, mesmo que fosse ainda insuficiente e improvável de ser implementado. Poderia ser defendido como de ponto partida para cortes subseqüentes, até se chegar ao patamar necessário.

No meu entender, Buck, o principal problema está na parte destacada em negrito. Para isto acontecer de maneira rápida, teria que ser ou por meio de um regime totalitário ou por um líder político muito popular e poderoso, que impusesse a sua vontade ao Congresso, ignorando o Judiciário, o Legislativo e, é claro, os militares.

Qual é a chance percentual disto ocorrer? Zero!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #257 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 17:51:36 »
Sim, concordo, mas seria interessante como conscientização, como por isso em discussão na sociedade, e aumentar a pressão política, em vez de se ficar nessas de "culpa não é dos aposentados", "a previdência é superavitária".

Talvez desse para conseguir forçar algo mais drástico via referendo, sendo muito otimista.

Offline Geotecton

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #258 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 18:13:53 »
Sim, concordo, mas seria interessante como conscientização, como por isso em discussão na sociedade, e aumentar a pressão política, em vez de se ficar nessas de "culpa não é dos aposentados", "a previdência é superavitária".

Talvez desse para conseguir forçar algo mais drástico via referendo, sendo muito otimista.

Enquanto a nossa previdência for do tipo 'solidária', não consigo enxergar uma solução, especialmente considerando o perfil da maioria das pessoas que conheço.

Para sintetizar: Ao longo de nossa história previdenciária, a imensa maioria das pessoas consumiu muito mais do que contribuiu, ou seja, a provisão matemática de cada uma foi largamente ultrapassada pela soma dos pagamentos para a previdência.

E nem entrei no mérito de uma situação que, para mim, é mais do que abjeta, se compulsória for: a previdência é paga, na maior parte, pelos empregadores.
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Offline Horacio

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #259 Online: 09 de Fevereiro de 2018, 20:26:48 »
Relembrando que beneficios previdenciarios gastos com quem os utiliza plenamente em consumo voltam para o orçamento sob a forma de arrecadação. Essa é uma discussão economica, não pode ser tratada com conceitos contabeis, que são estaticos e não capturam o efeito no tempo dos desembolsos estatais.

Ciro Gomes, apesar de todos seus defeitos, tem uma perspectiva bem mais lucida da questão:


Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #260 Online: 30 de Março de 2018, 10:45:14 »
Relembrando que beneficios previdenciarios gastos com quem os utiliza plenamente em consumo voltam para o orçamento sob a forma de arrecadação. Essa é uma discussão economica, não pode ser tratada com conceitos contabeis, que são estaticos e não capturam o efeito no tempo dos desembolsos estatais.

Ciro Gomes, apesar de todos seus defeitos, tem uma perspectiva bem mais lucida da questão:



O Ciro Gomes é um espertalhão que está jogando iscas para capturar  ex eleitores do Lula/PT, os quais estão decepcionados, em graus variáveis com o Lula/PT,  mas que ainda são seduzidos pelos discursos  estatistas  de esquerda.



Offline JJ

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #261 Online: 30 de Março de 2018, 11:03:44 »
Acessei agora a matéria completa. É pior do que eu imaginava. Veja a manchete:

Brasil gasta demais com funcionários públicos
Um levantamento inédito sobre o tamanho do funcionalismo revela por que o Estado brasileiro funciona mal. Só cargos de confiança, há 600 mil.

Isso em letras garrafais, complementadas com a imagem uma pata monstruosa pronta para esmagar o leitor.

Conclusão obvia a que o leitor é induzido: As causa principal do mau funcionamento do Estado é o tamanho e o custo do funcionalismo publico. Mais generalizador e superficial impossivel. Oligarquias? Isso é de comer?


Pode não ser a causa principal,  mas  com certeza não é algo irrelevante.  A média salarial no Brasil é pouco mais de 2 mil reais por mês,  qual o sentido  de haver  categorias de funcionários públicos que ganham mais de 20.000 reais por mês, que são pagos pela maioria que ganha dez vezes menos (sem falar numa parcela, que apesar de menor, tem salários que ultrapassam 30.000 por mês e chega até a receber mais de 100.000 por mês)  ?

Isto é a tal da justiça social pregada pela esquerda ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


« Última modificação: 30 de Março de 2018, 11:06:54 por JJ »

Offline Euler1707

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Re:Reforma da Previdência
« Resposta #262 Online: 30 de Março de 2018, 12:42:28 »
Relembrando que beneficios previdenciarios gastos com quem os utiliza plenamente em consumo voltam para o orçamento sob a forma de arrecadação. Essa é uma discussão economica, não pode ser tratada com conceitos contabeis, que são estaticos e não capturam o efeito no tempo dos desembolsos estatais.
Não, não voltam integralmente. O que "volta" à união é a parcela desse consumo que é tributada pelo estado, que, embora alta, está longe de sanar o problema fiscal das contas do governo, uma vez que os recursos da previdência não têm origem nesses tributos sobre o consumo, e mesmo se tivessem, não poderiam resolver o problema de fluxo de caixa que caracteriza o problema da previdência. 

Ademais, o seu raciocínio possui mais um problema :Em média, quanto maior a renda de uma família, substancialmente menor será o consumo em relação à renda (pg 87), assim, por exemplo, em 2008-2009, famílias em que os provedores são funcionários públicos de médio escalão aposentados, com renda entre 3500 à 6000 reais cada, que põe essa família numa faixa de renda entre 7000 à 12000 reais, tendem a gastar, em média, 5626 reais em consumo; desses 5626 reais, retornaria ao estado por volta 3500 reais em impostos sobre o consumo. Não preciso dizer o quão injusto é a taxação sobre o consumo sobre o resto da população, em maioria mais pobre, para pagar essa possível diferença de 3500 à 8500 reais entre a renda dessa família e o quanto ela retorna ao estado em impostos sobre o produto. Esse exemplo serve muito bem para exemplificar como o estado brasileiro e o funcionalismo são os grandes responsáveis por nossa desigualdade social.

 

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