Autor Tópico: Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito  (Lida 7881 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #100 Online: 03 de Abril de 2017, 08:01:43 »
II – Os Animais e o Homem
       592. Se comparamos o homem e os animais em relação à inteligência,  parece difícil estabelecer a linha de demarcação, porque certos animais têm, nesse terreno, notória superioridade sobre certos homens. Essa linha de  demarcação pode ser estabelecida de maneira precisa?


       — Sobre esses assuntos os vossos filósofos não estão muito de acordo. Uns querem que o homem seja um animal, e outros que o animal seja um  homem. Estão todos errados. O homem é um ser à parte, que desce, às vezes, muito baixo ou que pode elevar-se muito alto. No físico, o homem é como os animais e menos bem provido que muitos dentre eles; a Natureza lhes deu tudo aquilo que o homem é obrigado a inventar com a sua inteligência para prover às suas necessidades e à sua conservação. Seu corpo se destrói como o dos animais, isto é certo, mas o seu Espírito tem um destino que só ele pode  compreender, porque só ele é completamente livre. Pobres homens, que vos rebaixais mais do que os brutos! Não sabeis distinguir-vos deles? Reconhecei o homem pelo pensamento de Deus.


     604. Os animais, mesmo aperfeiçoados nos mundos superiores, sendo sempre interiores aos homens, disso resultaria que Deus tivesse criado seres intelectuais perpetuamente votados à inferioridade, o que parece em desacordo com a unidade de vistas e de progresso que se assinalam em todas as suas obras?

     — Tudo se encadeia na Natureza por liames que não podeis ainda perceber, e as coisas aparentemente mais disparatadas têm pontos de contato que o homem jamais chegará a compreender no seu estado atual. Pode entrevê-los por um esforço de sua inteligência, mas somente quando essa inteligência tiver atingido todo o seu desenvolvimento e se libertado dos prejuízos do orgulho e da ignorância poderá ver claramente na obra de Deus. Até lá suas idéias limitadas lhe farão ver as coisas de um ponto de vista mesquinho.Sabei que Deus não pode contradizer-se e que tudo, na Natureza, se harmoniza através de leis gerais que jamais se afastam da sublime sabedoria do Criador.

     606 – a) A inteligência do homem e a dos animais emanam, portanto, de um princípio único?


      — Sem nenhuma dúvida; mas no homem ela passou por uma elaboração que a eleva sobre a dos brutos.


607. A) Parece, assim, que a alma teria sido o princípio inteligente dos seres inferiores da criação?

      — Não dissemos que tudo se encadeia na Natureza e tende à unidade?    (Eu e o pai somos um e os que se aperfeiçoaram entraram para unidade)         

É nesses seres, que estais longe de conhecer inteiramente, que o princípio inteligente se elabora, se individualiza pouco a pouco e ensaia para a vida, como dissemos. É, de certa maneira, um trabalho preparatório, como o de germinação, em seguida ao qual o princípio inteligente sofre uma transformação e se torna Espírito. É então que começa para ele o período de humanidade, e com este a consciência do seu futuro, a distinção do bem do mal e a responsabilidade dos seus atos.


    610. Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da criação enganaram-se, então?


–                     Não, mas a questão não havia sido desenvolvida e há coisas que não podem vir senão a seu tempo. O homem é, de fato, um ser à parte porque tem  faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outro destino A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que o podem  conhecer.

(talvez todos os seres que demonstram possuir vontade própria devessem ser considerados pertencentes a raça humana)

III – Metempsicose
         611. A comunhão de origem dos seres vivos no princípio inteligente não e a consagração da doutrina da metempsicose?


      – Duas coisas podem ter a mesma origem e não se assemelharem em nada mais tarde. Quem reconheceria a árvore, suas folhas, suas flores e seus frutos no germe informe que se contém na semente de onde saíram? No momento em que o princípio inteligente atinge o grau necessário para ser Espírito e entrar no período de humanidade, não tem mais relação com o seu estado primitivo e não é mais a alma dos animais, como a árvore não é a semente. No homem, somente existe do animal o corpo, as paixões que nascem da influencia do corpo e os instintos de conservação inerente à matéria Não se pode dizer, portanto, que tal homem, é a encarnação do Espírito de tal animal, e. por conseguinte a metempsicose, tal como a entendem, não é exata


(aqui fica clara que a alma humana é a evolução da alma animal)


Kardec

  O ponto de partida do Espírito é uma dessas questões que se ligam ao principio das coisas e estão nos segredos de Deus. Não é dado ao homem conhecê-los de maneira absoluta e ele só pode fazer, a seu respeito, meras suposições, construir sistemas mais ou menos prováveis. Os próprios Espíritos estão longe de tudo conhecer e sobre o que não conhecem podem ter também opiniões pessoais mais ou menos sensatas.

       É assim que nem todos pensam da mesma maneira a respeito das relações existentes entre o homem e os animais. Segundo alguns, o Espírito não chega ao período humano senão depois de ter sido elaborado e individualizado nos diferentes graus dos seres inferiores da criação. Segundo outros, o Espírito do homem teria sempre pertencido à raça humana, sem passar pela fieira animal. O primeiro desses sistemas tem a vantagem de dar uma finalidade ao futuro dos animais que constituiriam assim, os primeiros anéis da cadeia dos seres pensantes; o segundo é mais conforme á dignidade do homem e pode resumir-se da maneira que segue.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #101 Online: 03 de Abril de 2017, 08:09:04 »
Por isso lhe digo que não fecha, Sr. Criaturo.
Mas note que ele andou mudando algumas coisas entre o LE 1.0 e o 2 pois que nesse interim apareceu a obra do Darwin.
É obvio que esse desprezo pelos "animais", e achar que "homens" não são "animais", se deve-se à influência dessa turma.

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #102 Online: 03 de Abril de 2017, 08:59:19 »
Criaturo, desista! É bater de frente com um muro.
Ele não dá a mão à palmatória; não admite estar derrotado.
Lembra a falácia do pombo enxadrista. :histeria: :histeria: :histeria:

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #103 Online: 03 de Abril de 2017, 09:09:43 »
No assunto Espiritismo é bater de frente com um muro mesmo, Sr. Spencer  :eba:
Lembra quando achou que conseguiria debater com a nossa bancada :?:
Pra quem está acostumado à blindagem de ambientes onde o contraditório e o enfrentamento da realidade são proibidos, é bater num muro mesmo...

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #104 Online: 03 de Abril de 2017, 09:27:41 »
Não percebeste, meu caro Gorducho?
Acabas de confirmar: Pombo Enxadrista!  :ar15: :anjo:

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #105 Online: 03 de Abril de 2017, 11:21:23 »
Sim... o Sr.
Eu lhe mostrei que não foi o Kardec quem criou a palavra.
O que fez :?: Mudou de assunto.
Porque não está apto a debater. No Centro Espírita cita os escritos sagrados do Kardec e do CX e todos dizem MUUU!!!
Quem tentar levantar algum tipo de questionamento é isolado ou em último caso gentilmente feito compreender que não é bem vindo porque está "perturbando o ambiente".
Já lhe disse: conheço o tema.
Veja: não estou criticando sua Igreja porque em qualquer Templo (igreja, comitê marxista, sinagoga, mesquita, o que seja...) "estudar" é dizer MUUU!!! pros respectivos profetas e seus escritos "sagrados". Obvio...
Critico é o Sr. que claramente sofreu esse tipo de lavagem cerebral e não consegue enfrentar os fatos no mundo real fora das blindagens ao contraditório.
« Última modificação: 03 de Abril de 2017, 12:20:51 por Gorducho »

Offline Criaturo

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #106 Online: 03 de Abril de 2017, 16:08:36 »
Por isso lhe digo que não fecha, Sr. Criaturo.
Mas note que ele andou mudando algumas coisas entre o LE 1.0 e o 2 pois que nesse interim apareceu a obra do Darwin.
É obvio que esse desprezo pelos "animais", e achar que "homens" não são "animais", se deve-se à influência dessa turma.

na verdade Kardec questiona e discorda de algumas respostas fornecidas pelos médiuns! ok?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #107 Online: 03 de Abril de 2017, 17:06:14 »
O livro do Darwin saiu depois da 1ª edição (LE-1) então claro que o Kardec começou a balançar um pouco...
No LE-1 "homens" (i.e., humanos de ambos os sexos, claro!) só encarnam como "homens" desde a Criação [#127].
 Daí aparece o Darwin e na 2ª os espíritos começam a encarnar "progressivamente" dentro dos diversos "reinos" só sendo mantido o dogma de que, após terem pela 1ª vez encarnado como "homens" - i.e., segundo o kardecismo no "reino" "hominal" ("homens" não são animais...) - o espírito jamais voltará e encarnar como "animal" ou "vegetal".
Note que vem a pergunta, a resposta do "espírito" em guillemets e depois é comentário do Kardec (que na obra vem numa coluna paralela). Até essas alturas, antes de ler o Darwin, ele está bem convicto que as almas não "evoluem" de "animais" pra "hominais".

127 — L'âme de l'homme n'aurait-elle point été d'abord le principe de vie des derniers êtres vivants de la création pour arriver, par une loi progressive, jusqu'à l'homme en parcourant les divers degrés de l'échelle organique ?
« Non ! non ! hommes nous sommes nés. »
« Chaque chose progresse dans son espèce et dans son essence ; l'homme n'a jamais été autre chose qu'un homme. »
Quelle que soit la diversité des existences par lesquelles passe notre esprit ou notre âme, elles appartiennent toutes à l'humanité ; ce serait une erreur de croire que, par une loi progressive, l'homme a passé par les différents degrés de l'échelle organique pour arriver à son état actuel. Ainsi son âme n'a point été d'abord le principe de vie des derniers êtres animés de la création pour arriver successivement au degré supérieur : à l'homme.
« Última modificação: 03 de Abril de 2017, 17:31:05 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #108 Online: 03 de Abril de 2017, 17:44:04 »
Sim... o Sr.
Eu lhe mostrei que não foi o Kardec quem criou a palavra.
O que fez :?: Mudou de assunto.
Porque não está apto a debater. No Centro Espírita cita os escritos sagrados do Kardec e do CX e todos dizem MUUU!!!
Quem tentar levantar algum tipo de questionamento é isolado ou em último caso gentilmente feito compreender que não é bem vindo porque está "perturbando o ambiente".
Já lhe disse: conheço o tema.
Veja: não estou criticando sua Igreja porque em qualquer Templo (igreja, comitê marxista, sinagoga, mesquita, o que seja...) "estudar" é dizer MUUU!!! pros respectivos profetas e seus escritos "sagrados". Obvio...
Critico é o Sr. que claramente sofreu esse tipo de lavagem cerebral e não consegue enfrentar os fatos no mundo real fora das blindagens ao contraditório.
Na verdade, meu Gorducho, o Sr. não conseguiu, aliás como muitos outros, desenvolver o que é mais importante em qualquer estudo: a visão macro; a  perspectiva. a abrangência.

O Sr. desde o princípio dos debates, tende a focalizar pontos de menor importância, e ainda assim,eivado de preconceitos, se dizendo conhecedor do tema.
Não mesmo! Pode alardear, isso sim, que estudou bastante, mas muito pouco compreendeu.
Truísmos e factoides:
Kardec era racista ou, Kardec não criou o neologismo x, ou não deu importância devida aos animais... Neste último, por exemplo, o Criaturo detonou seus argumentos. Então o Sr. fez um comentário ligeiro, mais demonstrando que não compreende em sentido mais amplo os conceitos DE.

Agora, o mais lamentável:
Fez dezenas de cursos sobre espiritismo: eis a grande bobagem e o Sr. não se tocou. Cursos são elaborados para iniciantes e sempre com base nas obras fundamentais... são os aspectos elementares da doutrina... e o Sr. fez dezenas deles.
As obras básicas do Espiritismo, como todas as obras que fundamentam uma ciência, uma filosofia, etc. são obras de síntese apresentando os elementos estruturais daquela ciência. As obras complementares aprofundam e esclarecem pontos de maior importância e avançam na conceituação.
E o Sr. fez dezenas de cursos. :vergonha: :histeria:

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #109 Online: 03 de Abril de 2017, 18:23:18 »
O Sr. desde o princípio dos debates, tende a focalizar pontos de menor importância, e ainda assim,eivado de preconceitos, se dizendo conhecedor do tema.
Não mesmo! Pode alardear, isso sim, que estudou bastante, mas muito pouco compreendeu.
Truísmos e factoides:
Kardec era racista ou, Kardec não criou o neologismo x, ou não deu importância devida aos animais... Neste último, por exemplo, o Criaturo detonou seus argumentos. Então o Sr. fez um comentário ligeiro, mais demonstrando que não compreende em sentido mais amplo os conceitos DE.
O ponto, único ponto relevante, é que não se tem motivo nenhum pra supor a participação de "espíritos" na elaboração da Doutrina.
Bem como os fatos alegados pelos espíritas não ocorrem sob condições controladas e portanto também não se tem motivos p/crer que alguma vez tenham acontecido.
As fontes dele são bem conhecidas, e são terrícolas, encarnadas.
Quanto ao demais, i.e., quanto às teses, especulações e dogmas dele é questão de opinião, como falamos antes.
E claro prova-se certas incoerências como os dogmas da reencarnação romântica (a do Kardec) em conjunto com a não-retrogradação das almas que é oxymoron.
E, sim, quanto a ter desprezo por "animais" (i.e., não humanos) e os horríveis sofrimentos pelos quais eles também passam como nós "hominais" (percebe quão bizarro é isso?), sim é claro uma questão de postura moral de qualquer um que por cá venha ou não venha. 
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Fez dezenas de cursos sobre espiritismo
Não, acompanhei m/mãe nos 2 cursos de evangelizadora xaverianista que ela fez. Se bem m/lembro por essa época o presidente da FEB era o Thiesen.
E frequentava tanto o xaverianismo FEB como às vezes umbanda que era mais a linha da m/vovó materna.
Os primeiros livros que li de cabo-a-rabo lá pelos 10 foram 813 e depois o Ladrão de Casaca da série Arsène Lupin e depois já o Memórias ou o Martírio - aí sim não me lembro qual...- que impressionavam profundamente m/vó.
E depois passei a estudar mesmo no sítio Obras Psicografadas aí sim, claro, já sabendo que é tudo fantasia.
« Última modificação: 03 de Abril de 2017, 18:29:52 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #110 Online: 03 de Abril de 2017, 18:43:04 »
Com relação aos animais, que sempre me sensibiliza seu estoicismo ante a dor, estava assistindo, como comentei antes, outro programa na TV, muito interessante; me surpreendeu por se tratar de uma clínica veterinária numa pequena cidade americana, bem no meio de lugar nenhum. rs rs.
Os casos,muito bem filmados e acompanhados chegam a impressionar, mas também chamam a atenção, particularmente daqueles que desenvolvem uma visão menos casuísta, pois que parecem mandar um recado.
Uma família com muitas posses, numa fazenda maravilhosa, tem uma garota que ama de paixão seu pet, o qual tem a poliomelite. Os pais sofrem muito ao ver a dor da filha, ante a impotência no tocante à cura do animal.
Interessante, pensei: pessoas deste nível, que não teriam qualquer motivo para as lágrimas estão sofrendo, impotentes.
Não dá o que pensar sobre o "sofrimento dos animais"?

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #111 Online: 03 de Abril de 2017, 19:43:42 »
Claro que dá o que pensar.
"Estoicismo" perante a dor é a pimenta no [REMOVIDO PELO FILTRO DE DECÊNCIA DO SÍTIO] dos outros. Conhece "animais" :?:
Já deve ter percebido que eu prezo muito mais os "animais", pois que inocentes, que os "hominais" que fazem o que fazem conscientemente e que destruíram o planeta...
Mostra que a reencarnação romântica não se sustenta, exceto se o tal "Deus" for um tarado; o que contraria os postulados do próprio dogma (da reencarnação socialista utópica).
Mas o Jean Reynaud não pensava assim, e, como em todo o demais afora o mesmerismo e a comunicação proper das almas, imagino o Kardec seguiu ele.
Depois, quando saiu o livro do Darwin, os "espíritos" começaram a mudar de opinião.

« Última modificação: 03 de Abril de 2017, 19:52:55 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #112 Online: 03 de Abril de 2017, 23:00:17 »
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á deve ter percebido que eu prezo muito mais os "animais", pois que inocentes, que os "hominais" que fazem o que fazem conscientemente e que destruíram o planeta...

Cuidado, Gorducho; alguns dos grandes sociopatas abraçavam igual sentimento. O Jason, Freddy Krueger, Mike Mayers, Leatherface, :histeria: :histeria:

Offline Criaturo

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #113 Online: 04 de Abril de 2017, 08:01:25 »
Quanto ao demais, i.e., quanto às teses, especulações e dogmas dele é questão de opinião, como falamos antes.
E claro prova-se certas incoerências como os dogmas da reencarnação romântica (a do Kardec) em conjunto com a não-retrogradação das almas que é oxymoron.
E, sim, quanto a ter desprezo por "animais" (i.e., não humanos) e os horríveis sofrimentos pelos quais eles também passam como nós "hominais" (percebe quão bizarro é isso?), sim é claro uma questão de postura moral de qualquer um que por cá venha ou não venha. 
Citar
Fez dezenas de cursos sobre espiritismo
Não, acompanhei m/mãe nos 2 cursos de evangelizadora xaverianista que ela fez. Se bem m/lembro por essa época o presidente da FEB era o Thiesen.
E frequentava tanto o xaverianismo FEB como às vezes umbanda que era mais a linha da m/vovó materna.
Os primeiros livros que li de cabo-a-rabo lá pelos 10 foram 813 e depois o Ladrão de Casaca da série Arsène Lupin e depois já o Memórias ou o Martírio - aí sim não me lembro qual...- que impressionavam profundamente m/vó.
E depois passei a estudar mesmo no sítio Obras Psicografadas aí sim, claro, já sabendo que é tudo fantasia.

Seu Gorducho!

descreva seus argumentos prós e contras a reencarnação?

estes cursos me fizeram lembrar de  outro forista que  após ter estudado anos a RC atingindo o elevado nivel 12 grau, virou um ateu!
isto aconteceu porque ele não conseguiu entender nem o basico, muito provavelmente são pessoas que que buscam encontrar o genio da lampada magica nas religiões e acabam voltando para a dura realidade!


Com relação aos animais, que sempre me sensibiliza seu estoicismo ante a dor, estava assistindo, como comentei antes, outro programa na TV, muito interessante; me surpreendeu por se tratar de uma clínica veterinária numa pequena cidade americana, bem no meio de lugar nenhum. rs rs.
Os casos,muito bem filmados e acompanhados chegam a impressionar, mas também chamam a atenção, particularmente daqueles que desenvolvem uma visão menos casuísta, pois que parecem mandar um recado.
Uma família com muitas posses, numa fazenda maravilhosa, tem uma garota que ama de paixão seu pet, o qual tem a poliomelite. Os pais sofrem muito ao ver a dor da filha, ante a impotência no tocante à cura do animal.
Interessante, pensei: pessoas deste nível, que não teriam qualquer motivo para as lágrimas estão sofrendo, impotentes.
Não dá o que pensar sobre o "sofrimento dos animais"?

segundo a DE sofrimento humano tem haver com ação e reação mesmo que com efeito retardado, mas até agora ninguem nem ao menos ousou a especular o por que do sofrimento animal :?: :?: :?: :?: :?: :?:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #114 Online: 04 de Abril de 2017, 08:52:38 »
descreva seus argumentos prós e contras a reencarnação?
Não se trata de "concordar" ou não, Sr. Criaturo, porque aí é opinião filosófica sobre como deveria ser a realidade o que é nonsense.
A existência ou não da reencarnação ou metempsicose deve ser encarada como um fato empírico a ser verificado. O que nunca o foi desconsideradas claro aquelas abobrinhas anedóticas do Stevenson & outros.
Ocorre que dentro do espiritismo kardecista ou xaverianista, que é o tema c/Sr. Spencer, existe uma autocontradição que é facilmente verificável, e aí independe de "opinião".
O assunto foi perfeitamente abordado no célebre A Ética Espírita do Sr. Acauan. Eu iria só tentar ficar repetindo sem a mesma capacidade, então lhe remeto ao original.
O cerne da questão é que a aplicação concomitante dos dogmas (i) da "não retrogradação" das almas COM (ii) da reencarnação romântica (veja, essa dos socialistas utópicos bolada pra promover "justiça social", não uma reencarnação ou metempsicose genérica sem dogmas socialistas ou "éticos" acoplados...) é oxymoron; autocontraditório.
Só me permito citar uma passagem que talvez seja a mais essencial:
A contradição está em que se a lei do progresso impede os espíritos de regredir, temos que nenhum espírito poderia apresentar um status moral inferior àquele em que foi criado — simples, ignorante e igualmente apto ao bem ou ao mal.
Porém a descrição feita dos espíritos de décima ordem fala de seres inclinados ao mal, aos vícios, às paixões degradantes, que fazem o mal por prazer e ódio ao bem.
É claro que tais seres estão moralmente muito abaixo do que se poderia chamar de espíritos simples e ignorantes, igualmente aptos para o bem ou para o mal.
Assim, ou alguns espíritos recém criados que deveriam ser moralmente neutros em sua ignorância primitiva degeneram para uma condição moral análoga à demoníaca, violando a lei do progresso, ou os espíritos humanos são criados na condição moral análoga à demoníaca, violando o princípio de ser na origem simples e ignorantes.

 
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estes cursos me fizeram lembrar de  outro forista que  após ter estudado anos a RC atingindo o elevado nivel 12 grau, virou um ateu!
Bom, vários cursos feitos sob os auspícios de quem deseje promover suas crenças religiosas só atrapalharão a capacidade de discernimento de quem de fato deseje estudar a realidade por detrás de crenças.
Não foi meu caso, Sr. Spencer interpretou mal.
M/mãe ela própria começou a se tocar que era fantasia - não fraude no nosso meio, veja bem! - e acabou abandonando.
E eu passei a estudar de fato o espiritismo duma forma independente agora depois de velho no OP.
Até porque só agora com a INTERNET se tem acesso a bibliografias de verdade. Antes se ficava limitado ao que era produzido pelos próprios interessados - basicamente  a FEB, claro - e em português. Ou seja: literatura séria independente sobre o tema era completamente inacessível até, say, lá por 2005.
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mas até agora ninguem nem ao menos ousou a especular o por que do sofrimento animal :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Não, justo é isso que estou tentando lhe explicar há vários dias...
Como os saint-simonistas e muito em particular o Jean Reynaud não se preocupavam com "animais" - JR até mesmo desprezando-os como lhe mostrei na referência - especulo que o Kardec estivesse sob essa influência ao escrever essa parte da Doutrina.
Veja que ele seguiu à risca o road map traçado pelo JR no Terra & Céu, então...
Claro, como bem o Sr. apontou ontem, depois que o LE1 já estava em circulação estourou o Origem do Darwin, e então os "espíritos" passaram a rever alguns pontos.
Mas não esse do sofrimento sem justificativa.
 
« Última modificação: 04 de Abril de 2017, 10:14:37 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #115 Online: 04 de Abril de 2017, 14:53:33 »
Gorducho, eu lhe dei razões para refletir sobre o sofrimento dos animais, e isto com o amparo da fisiologia que aponta a disparidade entre o sistema nervoso humano e o dos animais.
Ontem, no programa "clinica veterinária, animal" uma égua se feriu numa cerca de arame farpado. O ferimento imenso tinha 15 cm de profundidade e outro tanto de largura. Já infeccionado o médico fez o debridamento sem anestésico e o animal sequer se arredou da posição.
Tente uma experiência dessas com um humano.
Dá para deduzir alguma coisa ou é preciso desenhar. Arre!

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #116 Online: 04 de Abril de 2017, 15:01:07 »
Conhece "animais" Sr. Spencer  :?:
Já viu algum ou só conhece via TV Globo, YouTube, parque temático, ou algum safari pra turista rico :?:
Já criou galinhas  :?:
Nós em casa temos agora 5 cachorros + 1 gato que apareceu. Já tivemos 9...
E vocês  :?:
« Última modificação: 04 de Abril de 2017, 15:03:55 por Gorducho »

Offline Freya

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #117 Online: 04 de Abril de 2017, 15:59:13 »
Kardecismo é como se fosse uma espécie de "catolicismo" pretensamente científico (só que não, rs), e que, dentre outras coisas, trouxe esse ar mais "High tech" para a culpa, o pecado e a expiação dos mesmos, bem como modernizou o entendimento da antiga "coisificação animal", porém mantendo a ideia de superioridade humana sobre as demais espécies, desta vez excluindo outros humanos de raças outrora consideradas "menos evoluídas espiritualmente", como negros e índios que juntamente com os animais não tinham alma, para os católicos.
Por isso, entendem que animais têm um "princípio espiritual", e não um espírito prontinho, já formado com tudin direitin, conforme as leis de deus para a gestação do espírito. Portanto, existe uma hierarquização espiritual entre animais humanos e não humanos, o que não se vê, por exemplo, no budismo e algumas outras religiões orientais, embora os kardecistas tenham importado alguns elementos do oriente, de maneira bem distorcida e enviesada, como o karma.

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #118 Online: 04 de Abril de 2017, 17:35:55 »
O Kardec pegou dos socialistas "românticos" (depois ridicularizados pelo Marx e pelo Engels como "utópicos").
Esses sim, claro, tinham importado distorcidamente do oriente.
E o Jean Reynaud desenvolveu toda uma idealização relativamente aos druidas - que de fato eram reencarnacionistas...- como se fossem de certa forma como que precursores do cristianismo. Era uma forma de promover o nacionalismo francês contra o imperialismo cultural de Roma. Daí que o Kardec acabou imaginado que tinha sido um (claro...) sacerdote druida e tudo...
Só que o objetivo dessa nova reencarnação era promover a "justiça social" pois depois da débâcle generalizada de '48 eles estavam algo escaldados com revoluções.
Então Deus se encarregaria de fazer essa "justiça" a longo prazo via uma integral de todas as encarnações de cada alma.

Se alguém tiver interesse em compreender o porque dessa reencarnação, leia o capítulo I do livro da Lynn L Sharp
https://books.google.com.br/books/about/Secular_Spirituality.html?id=CsFbaq9ysOIC&redir_esc=y

E sim, o objetivo inicial era reformar o catolicismo. Jean Reynaud observa - e bem...- que a igreja (que pra essas pessoas era sinônimo de católica, eles sempre foram católicos) que nenhum concílio (ele faz um aperçu de todas etapas da igreja e dos concílios) se preocupou em dogmatizar o que aconteceria com as almas depois da morte. E que caberia à Gália, por seu "espírito" herdado dos druidas reencarnacionistas, executar essa tarefa.
Foi o que o Kardec procurou fazer. Lendo-se ambos vê-se claramente que a esperança era serem aceitos pelo establishment católico. O plano inicial nunca foi uma ruptura, percebe-se.
« Última modificação: 04 de Abril de 2017, 17:48:18 por Gorducho »

Offline Criaturo

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #119 Online: 05 de Abril de 2017, 21:35:30 »
Gorducho, eu lhe dei razões para refletir sobre o sofrimento dos animais, e isto com o amparo da fisiologia que aponta a disparidade entre o sistema nervoso humano e o dos animais.
Ontem, no programa "clinica veterinária, animal" uma égua se feriu numa cerca de arame farpado. O ferimento imenso tinha 15 cm de profundidade e outro tanto de largura. Já infeccionado o médico fez o debridamento sem anestésico e o animal sequer se arredou da posição.
Tente uma experiência dessas com um humano.
Dá para deduzir alguma coisa ou é preciso desenhar. Arre!
Arre égua? ha.a.ha..ha.ha..ha
que deus bonzinho não? menos cerebro para os que possuem maior resistência fisica?
não justifica mesmo!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #120 Online: 05 de Abril de 2017, 21:37:11 »
Conhece "animais" Sr. Spencer  :?:
Já viu algum ou só conhece via TV Globo, YouTube, parque temático, ou algum safari pra turista rico :?:
Já criou galinhas  :?:
Nós em casa temos agora 5 cachorros + 1 gato que apareceu. Já tivemos 9...
E vocês  :?:
Nossa! Seu Gorducho, que cachorrada é essa?
 :cachorro: :cachorro: :cachorro: :cachorro: :cachorro: :neko:
O SR. comeu suas galinhas?
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Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #121 Online: 06 de Abril de 2017, 11:01:42 »
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Conhece "animais" Sr. Spencer  :?:
Já viu algum ou só conhece via TV Globo, YouTube, parque temático, ou algum safari pra turista rico :?:
Já criou galinhas  :?:
Nós em casa temos agora 5 cachorros + 1 gato que apareceu. Já tivemos 9...
E vocês  :?:
Não me fazem falta, a não ser na clínica veterinária em que sou sócio.
A propósito desta sociedade, falarei mais tarde, pois meu tempo a frente do PC se esvaiu.

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #122 Online: 06 de Abril de 2017, 18:29:30 »
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Conhece "animais" Sr. Spencer  :?:
Já viu algum ou só conhece via TV Globo, YouTube, parque temático, ou algum safari pra turista rico :?:
Já criou galinhas  :?:
Nós em casa temos agora 5 cachorros + 1 gato que apareceu. Já tivemos 9...
E vocês  :?:
Não me fazem falta, a não ser na clínica veterinária em que sou sócio.
A propósito desta sociedade, falarei mais tarde, pois meu tempo a frente do PC se esvaiu.
Vamos responder agora, se já vi animais ou se os conheço pela TV.
Fui criado numa modesta fazenda no interior de MG, na pequena Cachoeira das Almas, distrito de Pará de Minas. Porcos, vacas, cavalos; ainda que pouco, davam bastante trabalho. Aos onze anos sai de lá, para estudar.
Bom, a primeira parte está respondida, certo?
Sou sócio de uma clínica veterinária? Não no sentido literal, explico:
Temos uma funcionária, solteirona de meia idade que trabalha conosco há doze anos. Ela tem cachorros, papagaio e, adivinhe, uma tartaruga.
A três quarteirões de minha casa tem uma pequena clínica para pets e volta e meia tenho que apanhar algum animal na casa da Mirtes (a funcionária) e trazê-lo para a clínica. Gasto uns bons trocados nisto e me sinto quase um sócio desta clinica.
Agora, com tudo isto confesso: sou vegetariano e não gosto de animais dentro de casa. Jamais teria gato, cachorro, passarinho.

Offline Gorducho

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #123 Online: 06 de Abril de 2017, 19:33:21 »
Perfeito... o que pra mim saltou à vista desde logo:  não tem nenhuma empatia com  "animais" e acha que humanos não são animais...
Aliás... na mesma linha do seu útil comentário (alguns dos grandes sociopatas abraçavam igual sentimento. O Jason, Freddy Krueger, Mike Mayers, Leatherface), falta de empatia...
Quiçá trauma de infância face aos percalços infantis... quiçá não seja o Jean Reynaud reencarnado :?:



« Última modificação: 06 de Abril de 2017, 19:52:54 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Biógrafo ateu de Chico Xavier conta que filho viu espírito
« Resposta #124 Online: 06 de Abril de 2017, 21:16:55 »
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Perfeito... o que pra mim saltou à vista desde logo:  não tem nenhuma empatia com  "animais" e acha que humanos não são animais...
Você não tem como saber se tenho ou não empatia com animais... apenas disse que não gosto de animais dentro de casa.
Se vc for casado e tiver crianças pequenas verá que o trabalho para a sra. sua esposa estará aumentado e as crianças correm risco de certos contágios.

Por favor me esclareça algo que não compreendi até agora: a parte sublinhada acima.

 

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