Autor Tópico: Crentes são lesados?  (Lida 1834 vezes)

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Offline Gigaview

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Crentes são lesados?
« Online: 08 de Maio de 2017, 23:28:25 »
Atenção: Material pornográfico para masturbação cética.

Sei que muitos vão perder o sono.

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Neurologists Have Identified Brain Lesions That Could Be Linked to Religious Fundamentalism

How humans sort facts from faith.

MIKE MCRAE 5 MAY 2017

Hunting for God in our grey matter seems to be a popular topic for neurologists, with past studies comparing religious highs with drug-induced ones, linking spiritual experiences with neurotransmitters such as serotonin, and identifying which parts of the brain (if any) could be responsible for a faith in the supernatural.

Now a new study has now found that those with damage to a section of the brain associated with planning become less open to new ideas, explaining why some people are more likely to become extreme in their religious beliefs.

Led by neurologist Jordan Grafman from Northwestern University in Illinois, the study dug into a tragic yet useful pool of data known as the Vietnam Head Injury Study (VHIS).

In the late 1960s during the Vietnam War, Korean War veteran and neurologist William Caveness developed a registry of approximately 2,000 soldiers who had experienced head trauma during the conflict.

The detailed information collected by medical personnel proved to be invaluable - not just to Caveness, but to other researchers such as Grafman.

As a result of the quick medical treatment many of the wounded received, many soldiers survived their injuries and returned home where researchers continued to follow up on their health and wellbeing.

Decades later, Grafman is still making interesting discoveries on the brain's inner workings by studying it when it's damaged.

Last year, he found parts of the brain in the frontal and temporal regions were responsible for downplaying the significance of mystical experiences.

In this latest research, he and his colleagues took the study a step further by examining the records of 119 Vietnam veterans who had suffered a penetrating head injury and comparing them with the records of 30 veterans with no brain injuries as controls.

Tests conducted on the group during a relatively recent phase of the VHIS included a religious fundamentalism scale - a standardised measure that requires participants to respond to statements such as "To lead the best, most meaningful life, one must belong to the one, true religion."

They also involved a measure of the veteran's overall intelligence and their cognitive flexibility by having them sort cards into different categories according to different sets of rules.

Grafman and his team then used computed tomography (CT) scans to map the position and size of the brain lesions left by the veterans' injuries.

The researchers focussed on those veterans with damage to their dorsolateral prefrontal cortex (dlPFC), which was already known to play a cognitive role in spiritual experiences, as well as playing a role in problem solving, planning, and task management.

They identified a relationship between lesions in these areas, the strength of the veterans' religious convictions, and low cognitive flexibility, suggesting that areas such as the dlPFC play a key role in helping us remain open to diverse ideas inspired by religious experiences.

Similar studies on the ventromedial prefrontal cortex (vmPFC) have found damage to this region makes people more susceptible to misleading advertising, leading other researchers to propose an idea called false tagging theory to explain the role those parts of the brain might play in providing us with a generous serving of scepticism.

Not so, say the researchers.

"Our results also challenge the 'false belief tagging' hypothesis," the team writes in their study, claiming their research shows fundamentalism is less about actively reserving doubt and more about openness to new experience.

It's important to note this doesn't imply a belief in the supernatural is caused by brain damage; epistemology - or the act of forming a belief - involves a rich mix of neurological processes that cannot be limited to any single piece of brain tissue.

Rather, the research suggests damage to certain parts of the brain involved in considering new evidence could make it harder for a person to evaluate their existing religious beliefs against other ideas. 

There are also the usual caveats to consider in single studies such as these; for example, the subjects were all older, American males who had experienced not just physical trauma, but the psychological trauma of war.

But the research fits in with what we know about the role of the prefrontal regions of the brain in setting the stage for framing religious experiences.

"We need to understand how distinct religious beliefs are from moral, legal, political, and economic beliefs in their representations in the brain, the nature of conversion from one belief system to another, the difference between belief and agency, and the nature of the depth of knowledge that individuals use to access and report their beliefs," Grafman told Eric W. Dolan at Psypost.

Extreme religious ideology is a divisive political issue in today's world, and looks to continue to be so in the future.

Research such as this might go some small way to helping us understand the neurological underpinnings on how our brains are wired to sort facts from faith.

This research was published in Neuropsychologia(*).
http://www.sciencealert.com/damage-to-a-specific-part-of-the-brain-could-result-in-religious-fundamentalism


(*) Abstract
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0028393217301318

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Beliefs profoundly affect people's lives, but their cognitive and neural pathways are poorly understood. Although previous research has identified the ventromedial prefrontal cortex (vmPFC) as critical to representing religious beliefs, the means by which vmPFC enables religious belief is uncertain. We hypothesized that the vmPFC represents diverse religious beliefs and that a vmPFC lesion would be associated with religious fundamentalism, or the narrowing of religious beliefs. To test this prediction, we assessed religious adherence with a widely-used religious fundamentalism scale in a large sample of 119 patients with penetrating traumatic brain injury (pTBI). If the vmPFC is crucial to modulating diverse personal religious beliefs, we predicted that pTBI patients with lesions to the vmPFC would exhibit greater fundamentalism, and that this would be modulated by cognitive flexibility and trait openness. Instead, we found that participants with dorsolateral prefrontal cortex (dlPFC) lesions have fundamentalist beliefs similar to patients with vmPFC lesions and that the effect of a dlPFC lesion on fundamentalism was significantly mediated by decreased cognitive flexibility and openness. These findings indicate that cognitive flexibility and openness are necessary for flexible and adaptive religious commitment, and that such diversity of religious thought is dependent on dlPFC functionality.
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Fernando Silva

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #1 Online: 09 de Maio de 2017, 08:21:07 »
Destaque para a palavra "fundamentalismo".
Não confundir lesados com gente que sofreu lavagem cerebral desde a infância, mas que é capaz de se recuperar.
Ou com gente que usa a religião como muleta psicológica assim como outras usam Rivotril ou Prozac.

Offline Sergiomgbr

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #2 Online: 09 de Maio de 2017, 08:23:13 »
É, agora tá explicado o porquê de certos religiosos como marxistas, espíritas, budistas, evangélicos, verem coisas onde não estão.

Offline Sergiomgbr

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #3 Online: 09 de Maio de 2017, 08:25:23 »
Destaque para a palavra "fundamentalismo".
Não confundir lesados com gente que sofreu lavagem cerebral desde a infância, mas que é capaz de se recuperar.
Ou com gente que usa a religião como muleta psicológica assim como outras usam Rivotril ou Prozac.
Ou Rivail. quá quáquáquáquá

Offline Spencer

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #4 Online: 09 de Maio de 2017, 09:54:50 »
Gigaview manda imensos textos em inglês  porque sabe que ninguém tem tempo para traduzir, e assim não há contestação. :ar15: :rola:

Offline Lorentz

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #5 Online: 09 de Maio de 2017, 10:10:13 »
Gigaview manda imensos textos em inglês  porque sabe que ninguém tem tempo para traduzir, e assim não há contestação. :ar15: :rola:

Como assim não tem tempo? O google translate traduz instantaneamente. E dá pra entender bem o texto numa leitura superficial.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Spencer

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #6 Online: 09 de Maio de 2017, 15:49:37 »
Gigaview manda imensos textos em inglês  porque sabe que ninguém tem tempo para traduzir, e assim não há contestação. :ar15: :rola:

Como assim não tem tempo? O google translate traduz instantaneamente. E dá pra entender bem o texto numa leitura superficial.
Leitura superficial, sim. Textos com fundamentação técnica, questionável, tem que ser bem compreendido.
O Giga gosta de zoar postando fakes junto com outros de certa relevância. :hihi:

Offline Gigaview

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #7 Online: 09 de Maio de 2017, 19:23:33 »
Gigaview manda imensos textos em inglês  porque sabe que ninguém tem tempo para traduzir, e assim não há contestação. :ar15: :rola:

Como assim não tem tempo? O google translate traduz instantaneamente. E dá pra entender bem o texto numa leitura superficial.
Leitura superficial, sim. Textos com fundamentação técnica, questionável, tem que ser bem compreendido.
O Giga gosta de zoar postando fakes junto com outros de certa relevância. :hihi:

(1) O Giga quando posta cita as fontes. Cabe ao leitor analisar a relevância do texto.

(2) Espiritismo também é fake, além de desonesto, leviano e tosco. O Giga também adora postar bobagens espiritóides.

(3) O Giga posta em inglês para ver se essa cambada cética tupiniquim toma vegonha na cara e aprende a língua oficial do New World Order e abandona de vez essa mania triste de cantar em enrrolation.

Agora vamos deixar de palhaçada. Quando vai provar que espíritos existem?
Não passei no teste da MENSA mas completei o 2o. Grau.

Offline Spencer

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #8 Online: 10 de Maio de 2017, 01:30:11 »
Gigaview manda imensos textos em inglês  porque sabe que ninguém tem tempo para traduzir, e assim não há contestação. :ar15: :rola:

Como assim não tem tempo? O google translate traduz instantaneamente. E dá pra entender bem o texto numa leitura superficial.
Leitura superficial, sim. Textos com fundamentação técnica, questionável, tem que ser bem compreendido.
O Giga gosta de zoar postando fakes junto com outros de certa relevância. :hihi:

(1) O Giga quando posta cita as fontes. Cabe ao leitor analisar a relevância do texto.

(2) Espiritismo também é fake, além de desonesto, leviano e tosco. O Giga também adora postar bobagens espiritóides.

(3) O Giga posta em inglês para ver se essa cambada cética tupiniquim toma vegonha na cara e aprende a língua oficial do New World Order e abandona de vez essa mania triste de cantar em enrrolation.

Agora vamos deixar de palhaçada. Quando vai provar que espíritos existem?

Não precisarei provar o que já foi provado, mas vc verá claramente:

quando tirar os antolhos e rever tudo o que pensa que sabe:
quando certa maturidade de sentimento lhe aclarar os raciocínios;
quando seus recalques e frustrações forem devidamente compensados;
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


Offline Freya

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #9 Online: 25 de Maio de 2017, 17:03:10 »
Que ateus são, em média, mais inteligentes que os crentes eu já constatei empiricamente.
Mas quanto a esse estudo, metodologicamente falando, a sua conclusão estaria cientificamente adequada ao que foi analisado?

https://www.indy100.com/article/scientist-looked-through-63-studies-conclude-atheists-more-intelligent-religious-people-metanalysis-7733926

Offline kokot

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #10 Online: 07 de Junho de 2017, 22:47:06 »
Lendo a matéria, que nem é tão grande assim pessoal, percebe-se que o título pouco tem com a conclusão do estudo.

Se analisou que veteranos de guerra com danos cerebrais tem dificuldade em aceitar evidências e confrontar sua fé. Não se analisou que fundamentalistas religiosos tem danos cerebrais.

O próprio texto lembra que o estudo sozinho não é definitivo, pois analisou um conjunto de pessoas muito parecidas: Veteranos Americanos Homens da Guerra do Vietnã.

Interessante mas nada que vai mudar o mundo...

Offline Geotecton

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #11 Online: 07 de Junho de 2017, 23:02:45 »
[...]
Agora vamos deixar de palhaçada. Quando vai provar que espíritos existem?

Não precisarei provar o que já foi provado, mas vc verá claramente:

E quando foi que isto aconteceu?


quando tirar os antolhos e rever tudo o que pensa que sabe:
quando certa maturidade de sentimento lhe aclarar os raciocínios;
quando seus recalques e frustrações forem devidamente compensados;
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

E isto é uma argumentação científica?
Foto USGS

Offline Johnny Cash

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #12 Online: 07 de Junho de 2017, 23:06:48 »
Lendo a matéria, que nem é tão grande assim pessoal, percebe-se que o título pouco tem com a conclusão do estudo.

Se analisou que veteranos de guerra com danos cerebrais tem dificuldade em aceitar evidências e confrontar sua fé. Não se analisou que fundamentalistas religiosos tem danos cerebrais.

O próprio texto lembra que o estudo sozinho não é definitivo, pois analisou um conjunto de pessoas muito parecidas: Veteranos Americanos Homens da Guerra do Vietnã.

Interessante mas nada que vai mudar o mundo...

Mas o próprio título não é conclusivo. O do tópico então, é uma pergunta.

De qualquer maneira eu tava entusiasmado pensando que pudesse ser uma enquete, com "sim" e "não" como respostas. Eu votaria no "sim".

Offline Spencer

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #13 Online: 08 de Junho de 2017, 01:34:52 »
[...]
Agora vamos deixar de palhaçada. Quando vai provar que espíritos existem?

Não precisarei provar o que já foi provado, mas vc verá claramente:

E quando foi que isto aconteceu?


quando tirar os antolhos e rever tudo o que pensa que sabe:
quando certa maturidade de sentimento lhe aclarar os raciocínios;
quando seus recalques e frustrações forem devidamente compensados;
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

E isto é uma argumentação científica?
Geo, o tom que o Giga usa em seus questionamentos, principalmente quando divergimos (sempre) tem este tipo de resposta que ofereço... quase nada a ver com coisa nenhuma. :)
Quanto à prova da existência de espíritos este é um assunto que envolve vaidades e interesses, desde o passado do Espiritismo.
Houve um momento, meados do século XIX, em que os fenômenos desta natureza eram frequentes, quase um modismo nos salões mais requintados de França e Inglaterra... mas de um modo geral a coisa se verificava de forma generalizada. Nos EEUU ocorria o caso das irmãs Fox. Russia e Alemanha também anotavam aquelas ocorrências.
A Royal Society, diante do alvoroço e do depoimento de pessoas ilustres viu-se na contingência de prestar esclarecimentos sobre o assunto e designou W. Crookes  para a tarefa.
Este, minucioso e rigorista contratou os médiuns mais em evidência para suas experiências. Convidou alguns notáveis personagens   para presenciarem aquelas experiências.
Crookes e os presentes se convenceram quanto aos fenômenos e um relatório foi apresentado; e este foi seu fim, ou quase.
De espírito pré concebido não aceitaram o documento e jamais deram a ele publicidade. Não apenas isto, mas obrigaram o cientista a se retratar sob pena de ser excluído daquela sociedade. Todos sabem o resultado.

E aí entra o que eu já disse: os interesses mesquinhos, as vaidades em jogo, e até mesmo da parte da médium houve certo comprometimento por questões financeiras. Naquela época, assim como é hoje nos EEUU, essas pessoas são profissionais, e cobram por seus trabalhos.
Mas se ficasse nisto, tudo bem, mas as instituições religiosas, que sabemos viverem a custa da bolsa alheia, se serviram de seu historico poder para impingir na mente do homem comum que todos estes fenômenos são fraudes ou produto de mentes desequilibradas.
São vários os sites na net que relatam, a seu modo, aqueles acontecimentos.
Nem assim cessa o numero crescente de adeptos, mormente entre pessoas mais esclarecidas que pressentem haver "mais coisas entre o ceu e a terra..."

Offline Geotecton

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #14 Online: 08 de Junho de 2017, 08:56:00 »
[...]
Agora vamos deixar de palhaçada. Quando vai provar que espíritos existem?

Não precisarei provar o que já foi provado, mas vc verá claramente:

E quando foi que isto aconteceu?


quando tirar os antolhos e rever tudo o que pensa que sabe:
quando certa maturidade de sentimento lhe aclarar os raciocínios;
quando seus recalques e frustrações forem devidamente compensados;
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

E isto é uma argumentação científica?
Geo, o tom que o Giga usa em seus questionamentos, principalmente quando divergimos (sempre) tem este tipo de resposta que ofereço... quase nada a ver com coisa nenhuma. :)

Então interpele-o para que pare com este tipo de resposta ou denuncie-o.


Quanto à prova da existência de espíritos este é um assunto que envolve vaidades e interesses, desde o passado do Espiritismo.
Houve um momento, meados do século XIX, em que os fenômenos desta natureza eram frequentes, quase um modismo nos salões mais requintados de França e Inglaterra... mas de um modo geral a coisa se verificava de forma generalizada. Nos EEUU ocorria o caso das irmãs Fox. Russia e Alemanha também anotavam aquelas ocorrências.
A Royal Society, diante do alvoroço e do depoimento de pessoas ilustres viu-se na contingência de prestar esclarecimentos sobre o assunto e designou W. Crookes  para a tarefa.
Este, minucioso e rigorista contratou os médiuns mais em evidência para suas experiências. Convidou alguns notáveis personagens   para presenciarem aquelas experiências.
Crookes e os presentes se convenceram quanto aos fenômenos e um relatório foi apresentado; e este foi seu fim, ou quase.
De espírito pré concebido não aceitaram o documento e jamais deram a ele publicidade. Não apenas isto, mas obrigaram o cientista a se retratar sob pena de ser excluído daquela sociedade. Todos sabem o resultado.

E aí entra o que eu já disse: os interesses mesquinhos, as vaidades em jogo, e até mesmo da parte da médium houve certo comprometimento por questões financeiras. Naquela época, assim como é hoje nos EEUU, essas pessoas são profissionais, e cobram por seus trabalhos.
Mas se ficasse nisto, tudo bem, mas as instituições religiosas, que sabemos viverem a custa da bolsa alheia, se serviram de seu historico poder para impingir na mente do homem comum que todos estes fenômenos são fraudes ou produto de mentes desequilibradas.
São vários os sites na net que relatam, a seu modo, aqueles acontecimentos.
Nem assim cessa o numero crescente de adeptos, mormente entre pessoas mais esclarecidas que pressentem haver "mais coisas entre o ceu e a terra..."

Do seu arrazoado, respondo que não há nenhuma evidência científica sobre a existência de espíritos. E nem de anjos, demônios ou deuses.

Logo, tanto o espiritismo, bem como todas as demais religiões e seitas, não tem nenhuma base na Ciência que possa sustentar as suas afirmações, crenças e doutrinas.

Posso respeitá-las como uma forma de conhecimento, embora delas discorde. Mas não servem para descrever a realidade objetiva do mundo natural e material, o único em que não há dúvida sobre sua existência.
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 09:13:54 por Geotecton »
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Offline Spencer

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #15 Online: 08 de Junho de 2017, 09:47:09 »
Citar
Do seu arrazoado, respondo que não há nenhuma evidência científica sobre a existência de espíritos. E nem de anjos, demônios ou deuses.

Logo, tanto o espiritismo, bem como todas as demais religiões e seitas, não tem nenhuma base na Ciência que possa sustentar as suas afirmações, crenças e doutrinas.

Posso respeitá-las como uma forma de conhecimento, embora delas discorde. Mas não servem para descrever a realidade objetiva do mundo natural e material, o único em que não há dúvida sobre sua existência.

Mas meu caro Geo, este sempre foi o cerne da questão: base científica (material) para questões que envolvem apenas percepção e observação subjetiva.
Quando Crookes trouxe as evidências científicas de forma bem intencionada e honesta, simplesmente alegaram que havia fraude e ponto final.
Não provaram que havia fraude, mas fraudaram os testes daquele homem e isto permaneceu como um verdade histórica.
Infelizmente o Espiritismo explica até mesmo esta posição de descrença, mais ou menos radical, e entende isto como fase, caminhada, progresso, evolução.
Neste ponto os céticos interpretam como arrogância este pressuposto de que o espírita esteja, então, à frente.
Nada disto. A evolução ou o progresso é como um diagrama de PERT/CPM (lembra?), pode desenvolver-se em direções diferentes para atingir um objetivo. O homem altamente intelectualizado, pode, espiritualmente, não estar mais a frente que um de seus simples subordinados.
Você mesmo pode ser um grande geólogo e pouco ou nada saber sobre,fisiologia humana; isto porque dedicou-se mais a um assunto que a outro, e não por qualquer tipo de deficiência cognitiva.
Quero dizer, voltando ao PERT, ter-se mais desenvolvidas percepções ao abstrato e imaterial, e a elas correlacionar lógica e razão, não significa estar mais a frente, genericamente falando, que as pessoas que não creem sejam ateus, céticos.
O espírita pode ser um tremendo ignorante, inculto e inútil em seus ambientes de relação, embora tenha desenvolvida sensibilidade para as questões espirituais.
Contudo, se o assunto é Religião e não apenas a crença em espíritos, reencarnação, etc. a coisa muda de figura pois a religião já traz consigo, quase sempre, o estigma da superstição ou de interesses questionáveis, mesmo existindo dentro delas homens honestos e dignos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #16 Online: 08 de Junho de 2017, 09:47:35 »
[...]
Agora vamos deixar de palhaçada. Quando vai provar que espíritos existem?

Não precisarei provar o que já foi provado, mas vc verá claramente:

E quando foi que isto aconteceu?


quando tirar os antolhos e rever tudo o que pensa que sabe:
quando certa maturidade de sentimento lhe aclarar os raciocínios;
quando seus recalques e frustrações forem devidamente compensados;
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

E isto é uma argumentação científica?
Geo, o tom que o Giga usa em seus questionamentos, principalmente quando divergimos (sempre) tem este tipo de resposta que ofereço... quase nada a ver com coisa nenhuma. :)
Quanto à prova da existência de espíritos este é um assunto que envolve vaidades e interesses, desde o passado do Espiritismo.
Houve um momento, meados do século XIX, em que os fenômenos desta natureza eram frequentes, quase um modismo nos salões mais requintados de França e Inglaterra... mas de um modo geral a coisa se verificava de forma generalizada. Nos EEUU ocorria o caso das irmãs Fox. Russia e Alemanha também anotavam aquelas ocorrências.
A Royal Society, diante do alvoroço e do depoimento de pessoas ilustres viu-se na contingência de prestar esclarecimentos sobre o assunto e designou W. Crookes  para a tarefa.
Este, minucioso e rigorista contratou os médiuns mais em evidência para suas experiências. Convidou alguns notáveis personagens   para presenciarem aquelas experiências.
Crookes e os presentes se convenceram quanto aos fenômenos e um relatório foi apresentado; e este foi seu fim, ou quase.
De espírito pré concebido não aceitaram o documento e jamais deram a ele publicidade. Não apenas isto, mas obrigaram o cientista a se retratar sob pena de ser excluído daquela sociedade. Todos sabem o resultado.

E aí entra o que eu já disse: os interesses mesquinhos, as vaidades em jogo, e até mesmo da parte da médium houve certo comprometimento por questões financeiras. Naquela época, assim como é hoje nos EEUU, essas pessoas são profissionais, e cobram por seus trabalhos.
Mas se ficasse nisto, tudo bem, mas as instituições religiosas, que sabemos viverem a custa da bolsa alheia, se serviram de seu historico poder para impingir na mente do homem comum que todos estes fenômenos são fraudes ou produto de mentes desequilibradas.
São vários os sites na net que relatam, a seu modo, aqueles acontecimentos.
Nem assim cessa o numero crescente de adeptos, mormente entre pessoas mais esclarecidas que pressentem haver "mais coisas entre o ceu e a terra..."
Qual nada, rapaz, tudo o que o mundo crentaréu quer é a mínima possibilidade de existir algo que justifique uma crença. para que todas automaticamente se justifiquem, não importa se espírito, duende, feitiço, boto que vira homem... Se existe uma possibilidade de todas as crenças se irmanarem, é por uma prova de sobrenaturalidade.

Offline Gorducho

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #17 Online: 08 de Junho de 2017, 10:49:21 »
tudo o que o mundo crentaréu quer é a mínima possibilidade de existir algo que justifique uma crença.
Claro. Por isso digo que são realidades distintas disjuntas existentes em cada ser humano. Quando se trata de crenças todos são iguais se tornando irrelevantes as respectivas profissões ou "status" social pois estes últimos conceitos fazem parte do universo físico e aqueles do metafísico, interno às mentes de cada um.
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Se existe uma possibilidade de todas as crenças se irmanarem, é por uma prova de sobrenaturalidade.
E não acontece porque o universo metafísico não se mistura com o físico externo às individualidades.

Offline Sergiomgbr

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #18 Online: 08 de Junho de 2017, 10:53:14 »
tudo o que o mundo crentaréu quer é a mínima possibilidade de existir algo que justifique uma crença.
Claro. Por isso digo que são realidades distintas disjuntas existentes em cada ser humano. Quando se trata de crenças todos são iguais se tornando irrelevantes as respectivas profissões ou "status" social pois estes últimos conceitos fazem parte do universo físico e aqueles do metafísico, interno às mentes de cada um.
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Se existe uma possibilidade de todas as crenças se irmanarem, é por uma prova de sobrenaturalidade.
E não acontece porque o universo metafísico não se mistura com o físico externo às individualidades.
Ou seja, o "universo metafísico" não pode ser compartilhado com outrem. Em suma, não existe objetivamente.

Offline Gorducho

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #19 Online: 08 de Junho de 2017, 12:38:11 »
Tem um amigo que se mudou pro exterior e deixou vários livros no apt° que ainda é deles. Eu já os pedi (se eles voltarem pra cá devolvo claro) mas tenho que procurar lá e pegá-los (claro  :hihi: ) sendo que tem 1 sobre a querela dos Universais.
Eu de certa forma sou um realista, mas separo os universos (realms). O problema é quando se tenta misturar. Isso pra mim é importante porque o espiritismo dominava nossa casa e no espiritismo, muito mais que nas outras religiões, tem essa do status profissional como fonte de autoridade pra pregações religiosas.
O que não é válido, como tento explicar. As capacitações profissionais - existentes no universo "físico" - são inválidas no universo metafísico (que é onde "existem" as religiões e outras superstições inerentes à natureza humana).
Veja: a natureza da mente humana não muda só porque o sujeito passou num concurso pra juiz; é um bom neurocirurgião; um engenheiro-chefe de importante escritório; um latinista emérito; &c. &c. &c.
São Realidades disjuntas.
Muito pode ser partilhado sim porque somos hominais (Sr. Spencer lhe explica o que é...) e portanto com estruturas mentais e vivenciais em muito semelhante. A figura de papai & mamãe que todos tivemos mesmo os órfãos e se extrapola pra imaginação dum "Criador"; o impulso reprodutor blah blah blah
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 12:43:06 por Gorducho »

Offline Nostromo

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #20 Online: 08 de Junho de 2017, 13:02:05 »
O que faria mudar uma mente pelo que observo são acontecimentos somados a percepção de um senso de vida. Tudo depende de aceitação deste com base em ideias, pensamentos, experiências... Algo dentro do universo de pensamento humano.

Essa flexibilização que nossa mente tem é que faz aceitar coisas que por muitas vezes não tem como existir no mundo real, por isso que existem universos de ficção ricos na mente de escritores.

Offline Spencer

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #21 Online: 08 de Junho de 2017, 13:50:28 »
O que faria mudar uma mente pelo que observo são acontecimentos somados a percepção de um senso de vida. Tudo depende de aceitação deste com base em ideias, pensamentos, experiências... Algo dentro do universo de pensamento humano.

Essa flexibilização que nossa mente tem é que faz aceitar coisas que por muitas vezes não tem como existir no mundo real, por isso que existem universos de ficção ricos na mente de escritores.
Você lembrou um ponto interessante para discussão: acontecimentos!
São vários os relatos nos quais alguém se converte a determinada crença devido a algum acontecimento inusitado, divinatório ou sobrenatural.

Então um cético poderia questionar: se existe um projeto de Deus para a humanidade, digamos, uma conversão em massa, então os acontecimentos capazes de alterar a descrença mais racional e cética deveriam ser frequentes e corriqueiras. Muito justo.

Só que isto geraria o caos, ou pelo menos a estagnação do progresso científico e geral.

Todos procurariam ser bons (santos) para gozarem o paraíso após a morte... nada de trabalho, estudo, sacrifício, etc. voltaríamos a idade da pedra. Talvez que o número de suicídios atingisse o inimaginável.

Então não é assim. O projeto de Deus, falando em tese, passaria pelo avanço em todas as áreas da atividade humana e não apenas espiritual.


Offline Gorducho

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #22 Online: 08 de Junho de 2017, 14:07:21 »
São vários os relatos nos quais alguém se converte a determinada crença devido a algum acontecimento inusitado, divinatório ou sobrenatural.
Claro. Só que cada um se "converte" da sua maneira. Em psicanálise chamam isso de racionalização.
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Então um cético poderia questionar: se existe um projeto de Deus para a humanidade, digamos, uma conversão em massa, então os acontecimentos capazes de alterar a descrença mais racional e cética deveriam ser frequentes e corriqueiras. Muito justo.

Só que isto geraria o caos, ou pelo menos a estagnação do progresso científico e geral.

Todos procurariam ser bons (santos) para gozarem o paraíso após a morte... nada de trabalho, estudo, sacrifício, etc. voltaríamos a idade da pedra. Talvez que o número de suicídios atingisse o inimaginável.
Não porque "Deus" poderia providenciar que essa conversão em massa via acontecimentos fosse pro espiritismo kardecista ou xaverianista onde isso em tese não pode ocorrer. Só que o que vemos é que quem cresce é a religião islâmica. 
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Então não é assim. O projeto de Deus, falando em tese, passaria pelo avanço em todas as áreas da atividade humana e não apenas espiritual.
Sim, poderia ser. Só que o que vimos é que o planeta foi destruído e superpopulado.
E.g. ouvi dizer que na Indonesia não tem nem mais espaço pra plantarem arroz de tanta gente que tem lá... Então as perspectivas não são nada boas pros dogmas kardecistas ou xaverianistas.
O que se vê contempla mais é o modelo clássico, de Criação, queda, Paraíso ou Inferno.
E a crença que cresce é a islâmica que adota este modelo.
Então, se algum "projeto divino" pros humanos existe, tudo aponta pra essa linha "clássica", em detrimento das cosmologias kardecista ou xaverianista.
« Última modificação: 08 de Junho de 2017, 14:15:35 por Gorducho »

Offline Sergiomgbr

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #23 Online: 08 de Junho de 2017, 14:23:10 »

E.g. ouvi dizer que na

Por que ocorrem e o que significam essas abreviações, como essa, E.g., ou I.e., ou terminologias  como essa, "say", tão presentes em suas postagens?

Offline Nostromo

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Re:Crentes são lesados?
« Resposta #24 Online: 08 de Junho de 2017, 14:54:44 »
O que faria mudar uma mente pelo que observo são acontecimentos somados a percepção de um senso de vida. Tudo depende de aceitação deste com base em ideias, pensamentos, experiências... Algo dentro do universo de pensamento humano.

Essa flexibilização que nossa mente tem é que faz aceitar coisas que por muitas vezes não tem como existir no mundo real, por isso que existem universos de ficção ricos na mente de escritores.
Você lembrou um ponto interessante para discussão: acontecimentos!
São vários os relatos nos quais alguém se converte a determinada crença devido a algum acontecimento inusitado, divinatório ou sobrenatural.

Então um cético poderia questionar: se existe um projeto de Deus para a humanidade, digamos, uma conversão em massa, então os acontecimentos capazes de alterar a descrença mais racional e cética deveriam ser frequentes e corriqueiras. Muito justo.

Só que isto geraria o caos, ou pelo menos a estagnação do progresso científico e geral.

Todos procurariam ser bons (santos) para gozarem o paraíso após a morte... nada de trabalho, estudo, sacrifício, etc. voltaríamos a idade da pedra. Talvez que o número de suicídios atingisse o inimaginável.

Então não é assim. O projeto de Deus, falando em tese, passaria pelo avanço em todas as áreas da atividade humana e não apenas espiritual.

Cara isso depende muito: as pessoas são diferentes, necessidades são diferentes e até momentos são diferentes. A pessoa pode estar com uma filosofia consciente, mas a vertente de pensamento leva para um conclusão isso diverge.

Se pegar os históricos de vida de cada um, vamos ter relatos distintos. A nossa visão de mundo é uma interpretação da realidade. Tanto que quando conversei com diversos jovens de grupos nerd, geek e afins muitos tem essa visão equivocada de que construimos a realidade e cada um tem a sua, quando na verdade temos é uma visão de mundo que é uma interpretação da realidade que é o universo metafísico.

 

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