Autor Tópico: A segurança do voto na urna brasileira  (Lida 33304 vezes)

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Offline Fabulous

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #75 Online: 07 de Outubro de 2008, 14:44:46 »
Eu também achei pouco pro Crivella, prepotente.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Fernando Silva

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #76 Online: 08 de Outubro de 2008, 12:32:11 »
Um debate no Slashdot sobre urnas eletrônicas, com foristas de vários países:
http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=08/10/07/0029224

Há algumas explicações dos envolvidos sobre as medidas de segurança e comentários dos americanos sobre o por que é mais seguro  no Brasil que nos EUA. Por exemplo, aqui são 30 partidos e seria mais complicado eles se unirem para montar um esquema de fraude, enquanto que nos EUA há dois partidos poderosos.

Um brasileiro diz: "Já sabemos o resultado antes da meia noite".
Um argentino responde: "Grande coisa... Na Argentina, já sabemos o resultado meses antes da eleição".

Offline Fenrir

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #77 Online: 08 de Outubro de 2008, 13:37:52 »
Eu também achei pouco pro Crivella, prepotente.

Infelizmente ele, o bispo e a IURD nao vao desistir tao facilmente.
E provavelmente o Crivella vai vender seu apoio a um preco salgado.

Quem ai duvidaria que é para isto que o Maluf candidata em São Paulo?
Embora ele tenha uma base eleitoral cativa ela nao é suficiente para elege-lo.

O que o babaluf e um monte de outros "perdedores" querem é vender seu apoio no segundo turno para quem pagar mais e engordar suas contas bancarias já obesas.
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Offline FxF

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #78 Online: 08 de Outubro de 2008, 18:14:16 »
Um brasileiro diz: "Já sabemos o resultado antes da meia noite".
Um argentino responde: "Grande coisa... Na Argentina, já sabemos o resultado meses antes da eleição".
Cubano: Eleiçã... *BANG*

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #79 Online: 08 de Outubro de 2008, 18:20:48 »
Lá em Cuba a apuração não demora muito...só tem um candidato . :lol:

Offline DDV

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #80 Online: 08 de Outubro de 2008, 21:44:30 »
Arcanjo Lúcifer, você deve nutrir uma enorme simpatia por Cuba, afinal é o país da AL que mais se aproxima do ideal político por você defendido, que é a ditadura.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Tupac

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #81 Online: 08 de Outubro de 2008, 21:48:57 »
Arcanjo Lúcifer, você deve nutrir uma enorme simpatia por Cuba, afinal é o país da AL que mais se aproxima do ideal político por você defendido, que é a ditadura.
:histeria:
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #82 Online: 09 de Outubro de 2008, 06:24:46 »
Como assim?

 Os esquerdistas do PT e da igreja vivem dizendo que lá é uma democracia!

Alguns chegaram até a ir para lá nos anos 70 receber treinamento de guerrilha para combater a ditadura no Brasil e reestabelecer a democracia aqui!

Será mesmo que aquilo não é uma democracia ou a turma do Lullalá e do Zé Desceu  está  mentindo?    :hihi:

Offline Südenbauer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #83 Online: 10 de Outubro de 2008, 09:05:32 »
Não tem umas cidades nos últimos anos que registraram mais votos do que o número de habitantes?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #84 Online: 10 de Outubro de 2008, 09:41:10 »
Não tem umas cidades nos últimos anos que registraram mais votos do que o número de habitantes?

Sim, não achei o link mas é uma cidade do Nordeste.

Aproximadamente 93% das urnas tinham irregularidades do tipo mais votos registrados que eleitores, urnas desligadas  durante a votação, erro em números de candidatos e mais um monte de coisa.

Se achar postarei aqui.

Temma

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #85 Online: 10 de Outubro de 2008, 15:09:50 »
Não tem umas cidades nos últimos anos que registraram mais votos do que o número de habitantes?

Sim, não achei o link mas é uma cidade do Nordeste.

Aproximadamente 93% das urnas tinham irregularidades do tipo mais votos registrados que eleitores, urnas desligadas  durante a votação, erro em números de candidatos e mais um monte de coisa.

Se achar postarei aqui.


opa. isso é bem pertinente. Se achar, posta pra gente Arcanjo. Sou um dos que não desconfia MAIS das urnas eletrônicas do que do modo convencional, mas com esses números acho que mudaria de opinião  :)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #86 Online: 10 de Outubro de 2008, 16:37:50 »
Não encontrei o link certo, mas tem esse aqui  que tb é interessante:

http://arquivoetc.blogspot.com/2007/01/suspeita-de-fraude-com-urna-eletrnica.html

"Não passa pela cabeça de ninguém questionar a lisura do sistema. Exatamente por essa razão está tirando o sono do TSE a suspeita de que podem ter sido resultado de fraude as falhas em um grande número de urnas eletrônicas de Alagoas nas eleições do ano passado. Um laudo do Instituto Tecnológico de Aeronáutica (ITA), um dos centros de pesquisa mais tradicionais e respeitados do país, revela que mais de um terço das urnas eletrônicas do estado registram indícios de manipulação criminosa....

...A análise da memória dos computadores que processaram os resultados das eleições alagoanas revelou que:

• O número de votos registrados em algumas urnas foi menor do que o número de eleitores que efetivamente votaram.

• Foram totalizados votos oriundos de urnas que não existiam.

• Algumas urnas misteriosamente não registraram voto algum.


...Por segurança e para dar transparência ao processo eleitoral, todas as atividades das urnas eletrônicas ficam gravadas numa espécie de "caixa-preta" – os chamados "logs" – e são disponibilizadas a quem se interessar em consultá-las. Dessa forma, pode-se saber em detalhes a que horas o aparelho foi ligado ou desligado, os programas implantados ou se ocorreu algum tipo de falha de processamento. A análise do especialista revelou que alguns sinais excluem a possibilidade de mau funcionamento e apontam mesmo para fraude...

...• Em 35% das urnas utilizadas nas eleições de Alagoas os arquivos apresentaram erros bizarros e comportamentos irregulares.

• Pelos dados oficiais votaram 1.514.113 eleitores alagoanos. O sistema eletrônico de voto, porém, registra 22.562 eleitores a menos. Não se sabe se esses votos foram subtraídos de algum candidato, se nunca existiram ou como e por que foram manipulados.

"A diferença é uma quantidade expressiva, mas o mais significativo é que ela coloca em dúvida o trabalho de totalização para todo o estado de Alagoas", escreveu o professor Fernandes. Outras pistas estão sendo seguidas e algumas reforçam a hipótese de fraude. A perícia apontou a existência de 29 urnas cujos votos foram computados normalmente pelo Tribunal Regional Eleitoral. Só que essas urnas não aparecem nos registros do tribunal. Até prova em contrário, elas são "urnas-fantasma"....

....Nas cidades de Branquinha e Taquarana, no interior do estado, outra estranheza: os votos das duas localidades foram registrados com códigos de lugares inexistentes. Ou seja: oficialmente, não existiu eleição nos municípios ou, se existiu, não se sabe para onde foram os votos. A perícia mostra também que em outras 121 urnas não foi instalado o programa que totaliza os votos, 157 tiveram o número de identificação alterado durante o período de votação e 162 registraram na memória códigos desconhecidos e sem sentido. Em 36 cidades de Alagoas, as urnas não informaram se foi emitida a lista comprovando que todos os candidatos estavam com os votos zerados no início do pleito. O laudo aponta ainda casos de urnas perdidas no tempo (com a data de votação como 17 de junho de 2002), urnas ocas (sem nenhuma informação dentro – embora os votos computados nelas tenham sido validados pela Justiça Eleitoral) e até uma urna que registrava voto para cargo inexistente....

...Conclui o perito: "Um ou dois tipos de erro seriam aceitáveis, mas a quantidade e o padrão das irregularidades verificadas são inadmissíveis. Isso não é uma questão menor. Pela gravidade e extensão dos problemas, os indícios de fraude são fortes"...

...
« Última modificação: 10 de Outubro de 2008, 17:04:01 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #87 Online: 10 de Outubro de 2008, 16:39:38 »
Em Rondônia, a Polícia Federal investiga uma denúncia de fraude eleitoral de natureza totalmente distinta. O esquema teria a participação de técnicos do Tribunal Regional Eleitoral. Nas últimas eleições, Josué Donadon, irmão e assessor do candidato ao Senado Melkisedek Donadon, contou à polícia que foi procurado por uma pessoa, quinze dias antes do pleito, que lhe propôs alterar os votos das urnas. Essa pessoa, ainda não identificada, relatou que tinha contatos com técnicos do tribunal que poderiam introduzir um software pirata nas urnas e, assim, dirigir votos para quem ela quisesse. Ofereceu o serviço por 300.000 reais. O candidato, que não aceitou a proposta, perdeu a eleição, mas a PF continua apurando a existência do esquema.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #88 Online: 10 de Outubro de 2008, 16:52:26 »
Links com notícias e fotos de urnas falsas apreendidas:

80 urnas e material para fabricar mais:

http://www2.correioweb.com.br/cw/EDICAO_20020906/pri_tem_060902_236.htm

" ‘‘O programa do simulador, com pequenas adaptações, é capaz de desviar parte dos votos de um candidato para outro na urna verdadeira’’, afirma o matemático Pedro Rezende, coordenador do programa de extensão em Segurança Computacional da Universidade de Brasília (UnB). "

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG58023-6009,00-AS+URNAS+QUE+PODEM+CUSTAR+O+MANDATO.html

"O rastro das urnas foi descoberto por peritos da Polícia Federal em computadores da empresa Linknet Informática apreendidos na investigação sobre o suposto financiamento da campanha de Roriz com dinheiro público. Com a ajuda da Receita estadual do Paraná, os policiais descobriram que as impressoras foram vendidas à Linknet pela Bematech, a mesma fornecedora do Tribunal Superior Eleitoral. A comprovação da fraude veio com o exame das notas fiscais emitidas pela empresa paranaense: elas continham o mesmo número de série das urnas apreendidas em Brasília."

52 urnas apreendidas:

http://www.pernambuco.com/ultimas/noticia.asp?materia=2004101110936&assunto=202&onde=1

É só digitar no buscador "urna aprendida", "urna fraude", "urna irregularidade"....tem fraude de todo tipo , tamanho e cor .

Temma

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #89 Online: 10 de Outubro de 2008, 17:34:58 »
Bem Arcanjo, eu não duvido que possam haver fraudes. mas do mesmo mal sofriam as antigas urnas.


E me desculpe, eu realmente não li que os 93% se referiam a uma cidade do nordeste, achei que fosse do total de urnas (e fiquei um pouco incrédulo, pois isso seria um total escândalo e quase impossível passar em branco)



são lamentáveis esses problemas com urnas eletrônicas, mas não vejo como abandoná-las hoje. que diferença faz um software que aumenta votos pra um candidato, de alguém comprado que "contaria" votos em papel a mais para algum candidato?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #90 Online: 10 de Outubro de 2008, 17:45:19 »
Citar
Sim, não achei o link mas é uma cidade do Nordeste.

Aproximadamente 93% das urnas tinham irregularidades do tipo mais votos

Foi 1/3 das urnas de Alagoas , sendo que 93% das urnas de uma cidade que não lembro o nome agora tinham irregularidades, tb me expressei mal nisso e dei a entender errado.

Sei que não existe esquema de eleição que não possa ser fraudado, basicamente porque precisa de um monte de gente para organizar uma eleição e onde tem muita gente sempre  existe falha de segurança.

Mas sei lá..acho que uma coisa tão importante deveria ser levada mais a sério.

Temma

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #91 Online: 10 de Outubro de 2008, 18:22:46 »
yep, um terço  de um estado já é muito expressivo. Pela fonte que você postou, isso foi publicado na Veja. Acredito que pela repercussão, isso tenha sido levado adiante (alguma apuração dos órgãos envolvidos), tem que ver a conclusão de tudo isso. Só estou sendo pragmático. há muitos interesses envolvidos pra passar em branco

E acho se alguém aqui no CC não considerasse sérias essas fraudes (ou qualquer tipo de fraude num pleito tão importante), nem estaríamos aqui discutindo sobre isso, expondo as maneiras de se evitar as fraudes. estariamos acessando o fuxico.com  :)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #92 Online: 11 de Outubro de 2008, 07:06:51 »
Achei umas quatro fontes além da Veja e tem muitos comentários em Blogs, mas sobre as investigações não achei nada.

Talvez por sigilo de justiça ou por colocarem uma pedra sobre o assunto   como é de costume.


Lembra quando o Duda Mendonça provou com extratos bancários em uma CPI que movimentou dinheiro do PT no exterior e isso seria motivo comprovado para cancelamento do registro do PT?

Hoje não encontro nem uma linha a respeito do caso.

Offline Mussain!

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #93 Online: 11 de Outubro de 2008, 11:31:42 »
Citar
são lamentáveis esses problemas com urnas eletrônicas, mas não vejo como abandoná-las hoje. que diferença faz um software que aumenta votos pra um candidato, de alguém comprado que "contaria" votos em papel a mais para algum candidato?
Nesse ponto vc tem razão. O problema mesmo está nos humanos... Não em papel ou digital....  :?

Não confio muito, mas.... Melhor com ela. Sobre a perca de dados, acho muito improvável. Deve haver um sistema de backup, armazenamento num tipo de hd, pra que mesmo que o sistema dê problemas, um outro copie as informações criptografadas e tal para o suposto discol. Não entendo como funciona, mas acho que é isto aí.

Offline Dodo

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #94 Online: 11 de Outubro de 2008, 13:53:47 »
Lembra quando o Duda Mendonça provou com extratos bancários em uma CPI que movimentou dinheiro do PT no exterior e isso seria motivo comprovado para cancelamento do registro do PT?

Hoje não encontro nem uma linha a respeito do caso.


 :o

Veja o que encontrei em um minuto, além do mais tenho a cópia eletrônica de toda a documentação da CPI dos correios (formato PDF):

Citar
Para o senador Álvaro Dias (PSDB-PR) e o deputado Gustavo Fruet (PSDB-PR), sub-relator de movimentação financeira, a revelação dessas operações torna inevitável a convocação do publicitário a depor na CPI. Quando foi ouvido pela CPI, em agosto do ano passado, Duda compareceu voluntariamente. Os congressistas esperavam ouvir apenas sua sócia, Zilmar Fernandes.

O depoimento, no qual confirmou ter recebido dinheiro ilegalmente no exterior pelos serviços prestados à campanha de Luiz Inácio Lula da Silva e outros em 2002, foi um dos momentos mais tensos da crise política.

fonte: http://www.adpf.org.br/modules/news/article.php?storyid=29943

Citar
No dia 11 de agosto do ano passado Duda Mendonça apareceu na CPI dos Correios durante depoimento da sua sócia Zilmar Fernandez e informou que tinha recebido o equivalente R$ 10,5 milhões do PT como pagamento pelo trabalho de propaganda eleitoral do então candidato Lula. O pagamento também cobria o serviço de propaganda eleitoral prestado a outros concorrentes a cargos majoritários do partido no Rio e de São Paulo. Tudo pelo caixa 2. Segundo Duda, a conta tinha sido aberta por exigência do empresário Marcos Valério Fernandes de Souza, encarregado pelo então tesoureiro petista Delúbio Soares para quitar os custos da campanha.

fonte: http://www.adpf.org.br/modules/news/article.php?storyid=33438


Citar
A CPI que investiga a corrupção no governo vai enviar nesta semana aos Estados Unidos um grupo de parlamentares com a missão de obter os extratos bancários da nova conta do publicitário, descoberta no fim do ano passado em Miami.

fonte: http://www.conjur.com.br/static/text/41061,1

Citar
Duda Mendonça

Nesta quinta-feira, a partir das 15h30, Osmar Serraglio e os relatores-adjuntos, deputados Maurício Rands (PT-PE) e Eduardo Paes (PSDB-RJ), reúnem-se com dirigentes do Departamento de Recuperação de Ativos e Cooperação Jurídica Internacional (DRCI) do Ministério da Justiça. O encontro servirá para que os parlamentares tenham o primeiro acesso aos extratos bancários das contas, no exterior, do publicitário Duda Mendonça.

Os documentos, que ficarão sob a custódia do DRCI, só poderão ser manuseados, numa primeira fase, pelos três deputados e pelo presidente da CPI dos Correios, senador Delcídio Amaral (PT-MS). Os extratos foram enviados pela Promotoria Distrital de Nova Iorque no final do ano passado, após três meses de negociação. Somente depois da análise de toda a documentação é que a CPI decidirá se convoca ou não Duda Mendonça para depor pela segunda vez.
 

fonte: http://www.tnbrasil.com.br/Noticias/Exibe.asp?CodNoticia=4326&Tipo=4

Citar
A conta Dusseldorf, usada pelo publicitário Duda Mendonça para receber no exterior parte do pagamento pela campanha do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, em 2002, ainda tem algum dinheiro. Guarda um modestíssimo saldo de US$ 175 - pouco mais que um salário mínimo -, escondidos nas Bahamas, conhecido paraíso fiscal no Caribe. O grosso do dinheiro, portanto, já voou. Mas as autoridades brasileiras identificaram os depositantes dos US$ 3,2 milhões que passaram pela conta vindos das arcas do empresário Marcos Valério. Metade dessa bolada o publicitário já havia explicado como conseguira. Faltava esclarecer a origem do outro US$ 1,6 milhão. Na semana passada, ÉPOCA obteve documentos que mostram os depositantes desses dólares no Caribe. São os famosos extratos enviados pela Promotoria Pública de Nova York, analisados pela Inteligência do Ministério Público Federal.

fonte: http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG72451-6009,00-A+LAVANDERIA+DE+DUDA.html
« Última modificação: 11 de Outubro de 2008, 13:58:59 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #95 Online: 11 de Outubro de 2008, 16:21:13 »
Ótimo!

Mas a quantas anda o cancelamento de registro?

Offline Dodo

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #96 Online: 11 de Outubro de 2008, 16:22:48 »
Ótimo!

Mas a quantas anda o cancelamento de registro?

A CPI não encontrou indícios para tanto.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #97 Online: 11 de Outubro de 2008, 16:30:32 »
Ótimo!

Mas a quantas anda o cancelamento de registro?

A CPI não encontrou indícios para tanto.

Peraí....vamos ver se entendi..o cara diz que pagou as contas  da campanha do Lullalá  com dinheiro ilegal movimentado no exterior pelo partido do presidente, acharam as contas e depositantes mas não tem provas conta o PT?

Eles querem o que como prova além de extratos bancários e depoimento de quem recebeu a grana?

Uma declaração do BUXI assinada pelo Lullalá tb?


Offline Dodo

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #98 Online: 11 de Outubro de 2008, 16:36:42 »

Peraí....vamos ver se entendi..o cara diz que pagou as contas  da campanha do Lullalá  com dinheiro ilegal movimentado no exterior pelo partido do presidente, acharam as contas e depositantes mas não tem provas conta o PT?

Eles querem o que como prova além de extratos bancários e depoimento de quem recebeu a grana?

Uma declaração do BUXI assinada pelo Lullalá tb?



Ele, o Duda Mendonça, deu a entender que o PT não era o único cliente seu que tinha feito isso. O Marcos Valério também esteve envolvido em campanhas anteriores e disse que ia abrir a boca.
Resultado: cada um dos envolvidos cedeu meia dúzia de cabeças para serem cortadas e ficou por isso mesmo.

Agora você entende porque parece que eu defendo o PT, mas não é bem isso não.
« Última modificação: 11 de Outubro de 2008, 16:44:31 por Dodo »
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Alfred E. Newman

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: As urnas eletrônicas são confiáveis?
« Resposta #99 Online: 11 de Outubro de 2008, 16:38:37 »
Resumindo, colocaram uma pedra sobre o assunto.

 

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