Autor Tópico: Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'  (Lida 36216 vezes)

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Offline Liddell Heart

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #325 Online: 29 de Setembro de 2013, 18:50:39 »
Sei...o cara entra e sai da cadeia 200 vêzes e criar uma lei que o mantenha lá não vai diminuir a criminalidade...

OK..

Esse tal entra e sai da cadeia é mais causado pelos problemas da polícia e do judicial em fazer seu trabalho.

Assumiu espaços vagos justamente pela impunidade.


E a impunidade é um fenômeno causado principalmente pela polícia e judiciário.²¹²¹²¹²¹²¹²¹²
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #326 Online: 29 de Setembro de 2013, 18:52:29 »
Sei...o cara entra e sai da cadeia 200 vêzes e criar uma lei que o mantenha lá não vai diminuir a criminalidade...

OK..

Esse tal entra e sai da cadeia é mais causado pelos problemas da polícia e do judicial em fazer seu trabalho.

Assumiu espaços vagos justamente pela impunidade.


E a impunidade é um fenômeno causado principalmente pela polícia e judiciário.²¹²¹²¹²¹²¹²¹²

Ou seja, a lei é uma merda e a bandidagem faz bom proveito disso.

E tem gente que acha que a criminalidade vai cair dando tapinha nas mãozinhas deles.

Offline Jovem Cético

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #327 Online: 29 de Setembro de 2013, 18:54:54 »


 Essa pergunta é demais, desde quando bandido respeita direitos humanos? PCC nunca respeitou e nem tem interesse em respeitar os direitos humanos e toda a população sabe disso.

A policia tem que respeitar, por ser representante do Estado e das pessoas de bem.

Pois é, agora vc entendeu.

Bandido não respeita direitos humanos, no entanto vc só ouve a gritaria deles contra a polícia.

Onde estão esses vagabundos dos DH na hora de exigir uma mudança no código penal ou no sistema carcerário? Ou na hora de exigir uma mudança nas leis que permitem que essa bandidagem cumpra dois anos de cadeia por um homicídio?
Não sou um especialista, mas acho que os "vagabundos dos DH" não tem obrigação de exigir mudanças nas leis, eles apenas fiscalizam a aplicação da lei pelo Estado.

Quem tem obrigação de exigir mudanças na lei, é a população.

Como disse bem o título do tópico...  brasileiro definitivamente não sabe o que são direitos humanos... :)

Volte 13 páginas e entenda.
Li, e não achei nada que seja contra o que escrevi.
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Offline Jovem Cético

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #328 Online: 29 de Setembro de 2013, 18:57:07 »
Sei...o cara entra e sai da cadeia 200 vêzes e criar uma lei que o mantenha lá não vai diminuir a criminalidade...

OK..

Esse tal entra e sai da cadeia é mais causado pelos problemas da polícia e do judicial em fazer seu trabalho.

Assumiu espaços vagos justamente pela impunidade.


E a impunidade é um fenômeno causado principalmente pela polícia e judiciário.²¹²¹²¹²¹²¹²¹²

Ou seja, a lei é uma merda e a bandidagem faz bom proveito disso.

E tem gente que acha que a criminalidade vai cair dando tapinha nas mãozinhas deles.
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Offline DDV

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #329 Online: 29 de Setembro de 2013, 18:57:23 »
Como tb existem dezenas de execuções de pessoas comuns feitas por bandidos.

O caso, colega, é que esse pessoal dos "Direitus Zumanos" são cheios de querer cavar uma chacina onde não existe nada.

Citei o caso acima como exemplo.

O PCC conseguiu diminuir mais as taxas de homicídio nas comunidades e regiões periféricas que a própria polícia. Isso só evidencia qual é realmente o intento das políticas de segurança brasileiras: repressão.


Com repressão o PCC conseguiu, não foi? :lol:

Só que quem desobedece o PCC é executado.

Quer dizer que repressão feita por um grupo de traficantes armados, a seu ver, é mais aceitável que repressão do estado que tem que cumprir a lei?

Acho que você leu o comentário errado, porque eu só falei dos dados de segurança recentes, não disse que o Pcc, ou qualquer órgão de segurança privada, é melhor do que a segurança estatal e opressora. Mas acho importante salientar que uma é apenas resultado de outra, a saber que o PCC só ganhou força com a ausência de projetos de ordem social que levassem à periferia e às comunidades a inclusão de direitos, direitos estes que estão assegurados pela própria constituição.

O custo de ambos os poderes são semelhantes: Repressão! Só que de ordem diferentes, uma é vertical e obedece as aspirações burguesas/Classe-medista e a outra é um fenômeno causado pela repressão anterior.

Fazia um tempão que eu lia tanta abobrinha aqui no CC.

Ai que preguiça de quem acha que assistir Datena é ler periódico de segurança.  :lazy:

http://revistapesquisa.fapesp.br/wp-content/uploads/2013/07/072-077_Violencia_209.pdf

Há pelo menos 3 erros/falsidades embutidos na sua postagem, mas o mais importante é a idéia implícita (que justificaria o que é dito na postagem) de que:

1- Criminalidade é um produto inevitável da pobreza ou miséria;

2- Que a pobreza ou miséria aumentaram (afinal, a criminalidade aumentou, sendo o PCC um produto desse aumento);

3- Que punição melhor não ajudaria na redução da mesma, e que apenas os ricos e a classe média estariam interessados no aumento da repressão ao crime. É como se TODOS ou a maioria dos pobres fossem bandidos ou amigos/simpatizantes dos bandidos. É como se os pobres não fossem vítimas da ação dos bandidos e, portanto, não estariam interessados e nem seriam beneficiados com uma maior repressão ao crime. Isso sem contar a teoria conspiratória de que a classe média e ricos unidos monoliticamente controlam a polícia e ficam tentando, sem sucesso, fazê-la reprimir mais o crime.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #330 Online: 29 de Setembro de 2013, 18:58:05 »
Sei...o cara entra e sai da cadeia 200 vêzes e criar uma lei que o mantenha lá não vai diminuir a criminalidade...

OK..

Esse tal entra e sai da cadeia é mais causado pelos problemas da polícia e do judicial em fazer seu trabalho.

Assumiu espaços vagos justamente pela impunidade.


E a impunidade é um fenômeno causado principalmente pela polícia e judiciário.²¹²¹²¹²¹²¹²¹²

Ou seja, a lei é uma merda e a bandidagem faz bom proveito disso.

E tem gente que acha que a criminalidade vai cair dando tapinha nas mãozinhas deles.
Os advogados é que fazem, bom proveito da lei....

Claro que sim, principalmente os que foram formados com grana do PCC justamente para aproveitar esses furos.

Offline Liddell Heart

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #331 Online: 29 de Setembro de 2013, 19:10:09 »
Como tb existem dezenas de execuções de pessoas comuns feitas por bandidos.

O caso, colega, é que esse pessoal dos "Direitus Zumanos" são cheios de querer cavar uma chacina onde não existe nada.

Citei o caso acima como exemplo.

O PCC conseguiu diminuir mais as taxas de homicídio nas comunidades e regiões periféricas que a própria polícia. Isso só evidencia qual é realmente o intento das políticas de segurança brasileiras: repressão.


Com repressão o PCC conseguiu, não foi? :lol:

Só que quem desobedece o PCC é executado.

Quer dizer que repressão feita por um grupo de traficantes armados, a seu ver, é mais aceitável que repressão do estado que tem que cumprir a lei?

Acho que você leu o comentário errado, porque eu só falei dos dados de segurança recentes, não disse que o Pcc, ou qualquer órgão de segurança privada, é melhor do que a segurança estatal e opressora. Mas acho importante salientar que uma é apenas resultado de outra, a saber que o PCC só ganhou força com a ausência de projetos de ordem social que levassem à periferia e às comunidades a inclusão de direitos, direitos estes que estão assegurados pela própria constituição.

O custo de ambos os poderes são semelhantes: Repressão! Só que de ordem diferentes, uma é vertical e obedece as aspirações burguesas/Classe-medista e a outra é um fenômeno causado pela repressão anterior.

Fazia um tempão que eu lia tanta abobrinha aqui no CC.

Ai que preguiça de quem acha que assistir Datena é ler periódico de segurança.  :lazy:

http://revistapesquisa.fapesp.br/wp-content/uploads/2013/07/072-077_Violencia_209.pdf

Há pelo menos 3 erros/falsidades embutidos na sua postagem, mas o mais importante é a idéia implícita (que justificaria o que é dito na postagem) de que:

1- Criminalidade é um produto inevitável da pobreza ou miséria;

2- Que a pobreza ou miséria aumentaram (afinal, a criminalidade aumentou, sendo o PCC um produto desse aumento);

3- Que punição melhor não ajudaria na redução da mesma, e que apenas os ricos e a classe média estariam interessados no aumento da repressão ao crime. É como se TODOS ou a maioria dos pobres fossem bandidos ou amigos/simpatizantes dos bandidos. É como se os pobres não fossem vítimas da ação dos bandidos e, portanto, não estariam interessados e nem seriam beneficiados com uma maior repressão ao crime. Isso sem contar a teoria conspiratória de que a classe média e ricos unidos monoliticamente controlam a polícia e ficam tentando, sem sucesso, fazê-la reprimir mais o crime.


No Fantástico Mundo da Interwebs:

" PCC só ganhou força com a ausência de projetos de ordem social que levassem à periferia e às comunidades a inclusão de direitos, direitos estes que estão assegurados pela própria constituição."
Se transforma em:
"Criminalidade é um produto inevitável da pobreza ou miséria".

Ahn? Os estudos mostram que o PCC ganhou força como mediador de confrontos, pois nas áreas pobres a presença/integração com a sociedade é muito fraca. Não tem nada a ver com essa generalização que eu nunca digitei na minha vida. Inclusive é raso, pois cada população possui uma acumulação histórica particular, mas eu estou falando no caso de SP, onde o PCC assumiu caráter de mediador de conflitos, como talvez tenha ocorrido nas favelas do Rio, mas com um viés muito característico.

"Que a pobreza ou miséria aumentaram (afinal, a criminalidade aumentou, sendo o PCC um produto desse aumento)"

Eu falei justamente o contrário, o PCC fez diminuir as taxas de homicídio na periferia. (Tá no link)
Eu nem tinha pensado na taxa de pobreza ou miséria, mas sim nas regiões mais pobres e miseráveis de são paulo e que há grande disputa criminal.

"Que punição melhor não ajudaria na redução da mesma, e que apenas os ricos e a classe média estariam interessados no aumento da repressão ao crime. É como se TODOS ou a maioria dos pobres fossem bandidos ou amigos/simpatizantes dos bandidos. É como se os pobres não fossem vítimas da ação dos bandidos e, portanto, não estariam interessados e nem seriam beneficiados com uma maior repressão ao crime. Isso sem contar a teoria conspiratória de que a classe média e ricos unidos monoliticamente controlam a polícia e ficam tentando, sem sucesso, fazê-la reprimir mais o crime."

Melhor? O que é melhor? Eu repeti várias vezes que a impunidade é um problema, não necessariamente as leis, mas sim fazê-las cumprir.
E o lance das aspirações burguesas/Classe Média foi no sentido de interesse de classe mesmo, no sentido marxista.
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Offline Diegojaf

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #332 Online: 29 de Setembro de 2013, 19:12:49 »
Li, e não achei nada que seja contra o que escrevi.

Não?

"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Jovem Cético

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #333 Online: 29 de Setembro de 2013, 19:20:29 »
Li, e não achei nada que seja contra o que escrevi.

Não?

O link leva a uma resposta sua, eu me referi ao texto que abre a postagem.

E essa conversa que as  ongs de DH tem que fiscalizar empresas é meio confusa, isso não seria obrigação do Estado?
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Offline Diegojaf

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #334 Online: 29 de Setembro de 2013, 19:28:03 »
Li, e não achei nada que seja contra o que escrevi.

Não?

O link leva a uma resposta sua, eu me referi ao texto que abre a postagem.

E essa conversa que as  ongs de DH tem que fiscalizar empresas é meio confusa, isso não seria obrigação do Estado?

Segundo a Constituição:
Citar
CAPÍTULO III
DA SEGURANÇA PÚBLICA

Art. 144. A segurança pública, dever do Estado, direito e responsabilidade de todos, é exercida para a preservação da ordem pública e da incolumidade das pessoas e do patrimônio, através dos seguintes órgãos:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #335 Online: 30 de Setembro de 2013, 17:20:53 »
E quanto a execuções do PCC? Na sua opinião, por qual motivo nenhum representante dos DH abre o bico sobre isso?

Porque simplesmente não faz sentido se "exigir"/"cobrar" que grupos criminosos sigam as leis e os direitos humanos.

Só faz sentido fazer cobranças como essas de dispositivos legais, e não de grupos que são contra a lei por definição.

O mais próximo disso seria só dizer que tais criminosos deveriam ser presos/punidos, o que é desnecessário de fazer, por ser bem óbvio.



Não estou dizendo que tudo que o pessoal dos DH reclama é sensato, mas esse questionamento em particular não faz qualquer sentido.

A questão é se vcs já viram alguém dos DH ir até a casa da vítima prestar assistência.

Quando vagabundo morre em troca de tiro não faltam representantes do DH no caso, mas vc já viu alguém prestar assistência a vítimas ou familiares deles?

Não me lembro, mas não é incoerente ou problemático um grupo ou indivíduos terem foco apenas/principalmente em protestar contra abuso de poder policial, não indo também ajudar vítimas do crime não-policial, dar remédios para doentes que não podem pagar, ou tirar gatos de cima das árvores.

Offline _Juca_

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #336 Online: 30 de Setembro de 2013, 17:46:29 »
Não entendo muito bem essa discussão sobre direitos humanos aqui no fórum, alguém aqui é a favor da violência policial ou da violência por civis; ou do assassinato, tortura, não julgamento, etc ?

Offline Gaúcho

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #337 Online: 30 de Setembro de 2013, 17:50:41 »
É tão óbvio qual é o problema do pessoal dos direitos humanos no Brasil, que eu nem vou começar essa discussão.
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Offline Diegojaf

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #338 Online: 09 de Janeiro de 2014, 16:27:51 »
E os Direitos Humanos marcam novo ponto no Brasil com a situação do Maranhão.

Enquanto na ocasião da desocupação de Pinheirinhos a Secretária Maria do Rosário já estava no outro dia batendo no peito e pedindo punição aos policiais (acompanhada dos petistas que diziam que era culpa do governo do PSDB), agora no Maranhão ela anda caladinha, discreta, demorou quase 20 dias pra se pronunciar sobre o assunto e ignorou completamente as vítimas "não vagabundos".

Aqui em MG, o também petista Durval Angelo, presidente da Comissão de Direitos Humanos, que sempre vocifera contra a polícia em qualquer caso, sempre a favor dos bandidos, até agora está caladinho com o caso dos advogados (um deles da própria Assembléia Legislativa) assassinados pelos meliantes.

Fato é que essa gente só atua de acordo com a conveniência política e até o momento em que nenhum dos conhecidos deles é afetado. Quando falham os carros blindados, os seguranças armados, os muros dos condomínios fechados onde moram, viram os mesmos "monstros reacionários" que dizem combater.
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Offline Gabarito

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #339 Online: 09 de Janeiro de 2014, 16:49:02 »
Ela já sabia dessas decapitações desde dezembro. Saiu de férias e só agora é que "convocou uma reunião"...

Citar
Ministra passou mal ao ver foto de decapitação no Maranhão

    Maria do Rosário tomou conhecimento das atrocidades ocorridas no presídio de Pedrinhas em 18 de dezembro do ano passado


Evandro Éboli e Isabel Braga (Email · Facebook · Twitter)
Publicado: 9/01/14 - 10h00
Atualizado: 9/01/14 - 13h16


Maria do Rosário, ministra da Secretaria de Direitos Humanos da Presidência da República Foto: André Coelho / O Globo

BRASÍLIA — A ministra da Secretaria dos Direitos Humanos, Maria do Rosário, tomou conhecimento das decapitações ocorridas no presídio de Pedrinhas (MA) em 18 de dezembro do ano passado. Ela estava no Congresso Nacional, participando de uma solenidade em homenagem ao ex-presidente João Goulart, quando uma pessoa lhe mostrou as fotos das decapitações. No mesmo momento, a ministra se sentiu mal e seguiu para o banheiro. Dois dias depois ela mandou ofício ao governo do Maranhão com pedido de informações. Fez o mesmo para a Vara de Execuções Penais.

— Foi horrível. Muito terrível — disse Maria do Rosário.

Repercussão internacional

A onda de violência dentro e fora dos presídios no Maranhão gerou forte reação da comunidade internacional, que apontou problemas em todo o sistema prisional brasileiro. Além da ONU, que pediu nesta quarta-feira ações imediatas que restaurem a ordem no Complexo Penitenciário de Pedrinhas, em São Luís, e a instauração de investigação “imparcial e efetiva” sobre as mortes ocorridas no presídio, a OEA, a Anistia Internacional e a Human Rights Watch também condenaram os crimes e as violações aos direitos humanos.

Por meio de um comunicado em que pede providências para reduzir a superlotação carcerária no país e defende “condições dignas para aqueles privados de liberdade”, o Alto Comissariado da ONU para os Direitos Humanos lamentou “ter de mais uma vez expressar sua preocupação com a terrível situação das prisões no Brasil”.

“Estamos incomodados em saber das conclusões do recente relatório do Conselho Nacional de Justiça, revelando que 59 detentos foram mortos em 2013 no Complexo Penitenciário de Pedrinhas, assim como as últimas imagens de violência explícita entre os presos”, disse a ONU, ao exigir que sejam “tomadas medidas apropriadas para a “implementação urgente do Sistema Nacional de Prevenção e Combate à Tortura sancionado no ano passado”, e regulamentado há dois dias pela presidente Dilma Rousseff.


Acordou agora, cansou de fazer ouvidos moucos às atrocidades que gritavam já desde muito tempo atrás:
Citar

[...]
   A nota informa que a ministra Maria do Rosário convocou reunião para discutir medidas para “cessar imediatamente” as violações de direitos humanos e a violência no estado. O encontro será quinta-feira (9), no âmbito do Conselho de Defesa de Direitos da Pessoa Humana, presidido por Maria do Rosário e composto por representantes do Ministério Público Federal, Ministério das Relações Exteriores, das associações brasileiras de Educação e Imprensa e do Conselho Federal da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), além de membros da Câmara dos Deputados, do Senado Federal e da própria SDH.

Edição: Fábio Massalli
http://agenciabrasil.ebc.com.br/noticia/2014-01-07/maria-do-rosario-repudia-violencia-em-presidio-do-maranhao


Offline Gabarito

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #341 Online: 14 de Março de 2014, 10:46:07 »
Acho que se trata de gozação e notícia falsa. Em todo caso...


Offline O Grande Capanga

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #342 Online: 14 de Março de 2014, 11:50:23 »
Acho que se trata de gozação e notícia falsa. Em todo caso...



 :histeria: :histeria: :histeria:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #343 Online: 14 de Março de 2014, 12:00:53 »
Não duvido.

Offline Gaúcho

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #344 Online: 14 de Março de 2014, 15:06:28 »
O triste mesmo é ser difícil saber se é Poe ou não.
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Offline Geotecton

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #345 Online: 14 de Março de 2014, 15:23:32 »
Eu acho que é falsa.

Do contrário esta senhora estaria expondo um desconhecimento e uma estupidez em graus ímpares.
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Offline Diegojaf

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #346 Online: 14 de Março de 2014, 15:25:31 »
O triste mesmo é ser difícil saber se é Poe ou não.
O que deu nó na cabeça do pessoal dos direitos humanos foi o fato de que além de menores, um deles era amante da vítima...
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Offline _Juca_

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #347 Online: 14 de Março de 2014, 17:49:07 »
Se fosse verdadeira já teria sido demitida e estaria repercutindo em todos os jornais.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #348 Online: 14 de Março de 2014, 17:51:27 »
Eu acho que é falsa.

Do contrário esta senhora estaria expondo um desconhecimento e uma estupidez em graus ímpares.

Coisa que já virou rotina entre políticos petistas, por isso não da para saber se é falsa ou não.

Offline Gaúcho

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Re:Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'
« Resposta #349 Online: 14 de Março de 2014, 17:52:15 »
Se falar bobagem fosse motivo para demitir a Maria do Rosário...
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