Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 24765 vezes)

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Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #100 Online: 12 de Maio de 2016, 16:49:43 »
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.
“A matemática é a rainha das ciências.”
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Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #101 Online: 12 de Maio de 2016, 19:23:31 »
Assim como teve o Lula clássico e o Lula light, não é improvável que vejamos a adoção de estratégia de marketing "Bolsonaro light". :medo:

vai saber. caso ele seja eleito talvez vamo descobrir

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #102 Online: 12 de Maio de 2016, 19:37:13 »
O problema é que o "mataram pouco" alterna entre uma espécie de comemoração (ditadura amena ou "ditamole", respeitando mais aos direitos humanos do que as comunistas ou mesmo outras direitistas) e lamentação, dizendo que deviam ter matado mais.


Aquele cara do "[ma?]mãe falei" no youtube diz que acha que os esquerdistas são mais cabeça-dura do que os direitistas, que seria mais fácil levar os segundos a aceitar maiores liberdades individuais do que os primeiros a maior liberdade econômica (classificando então o Bolsonaro como alguém de bom potencial). Eu acho isso extremamente duvidoso, preferiria ainda imensamente como mal menor esquerdistas (apesar de ainda serem também conservadores!) do PSDB ou mesmo do PT (em ambos os casos, os que houver de menos envolvidos com corrupção), do que Bolsonaro/etc. Estes acho que só seriam mais conservadores, não muito melhores para o mercado, e talvez menos corruptos, ao menos antes de serem montados esquemas. Embora talvez "algo melhores para o mercado" e "um pouco menos corruptos" talvez desse um saldo positivo, acho que tem risco de ser anulado ou até piorado com conservadorismo "criminal", intensificação na guerra às drogas, e descarte de políticas preventivas "esquerdistas" ("moles"), só restando nessa linha talvez algum subsídio a promoção de religião em comunidades de risco.

O pessoal do Novo e da ala mais libertária do PSL tem que correr para aproveitar essa situação do país para ver se conseguem deslanchar uma alternativa racional.

O que pode favorecer Bolsonaro é o apelo em relação ao crescimento da violencia (que é considerado um problema mais grave que desemprego e crise economica pra muita gente).
As pessoas nao conseguem ver algum candidato que seja linha dura o suficiente pra querer enfrentar a violencia na porrada.


Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #103 Online: 12 de Maio de 2016, 19:38:26 »
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.

Ele não privatizou.

E deu início às políticas públicas que levaram a Petrobrás ao superendividamento e ao aumento monumental na dívida pública.

Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #104 Online: 12 de Maio de 2016, 19:48:51 »
O problema é que o "mataram pouco" alterna entre uma espécie de comemoração (ditadura amena ou "ditamole", respeitando mais aos direitos humanos do que as comunistas ou mesmo outras direitistas) e lamentação, dizendo que deviam ter matado mais.


Aquele cara do "[ma?]mãe falei" no youtube diz que acha que os esquerdistas são mais cabeça-dura do que os direitistas, que seria mais fácil levar os segundos a aceitar maiores liberdades individuais do que os primeiros a maior liberdade econômica (classificando então o Bolsonaro como alguém de bom potencial). Eu acho isso extremamente duvidoso, preferiria ainda imensamente como mal menor esquerdistas (apesar de ainda serem também conservadores!) do PSDB ou mesmo do PT (em ambos os casos, os que houver de menos envolvidos com corrupção), do que Bolsonaro/etc. Estes acho que só seriam mais conservadores, não muito melhores para o mercado, e talvez menos corruptos, ao menos antes de serem montados esquemas. Embora talvez "algo melhores para o mercado" e "um pouco menos corruptos" talvez desse um saldo positivo, acho que tem risco de ser anulado ou até piorado com conservadorismo "criminal", intensificação na guerra às drogas, e descarte de políticas preventivas "esquerdistas" ("moles"), só restando nessa linha talvez algum subsídio a promoção de religião em comunidades de risco.

O pessoal do Novo e da ala mais libertária do PSL tem que correr para aproveitar essa situação do país para ver se conseguem deslanchar uma alternativa racional.

O que pode favorecer Bolsonaro é o apelo em relação ao crescimento da violencia (que é considerado um problema mais grave que desemprego e crise economica pra muita gente).
As pessoas nao conseguem ver algum candidato que seja linha dura o suficiente pra querer enfrentar a violencia na porrada.



Acho que o que mais favoreceu ao Bolsonaro foi o PT. Mais do que uma significância autônoma ele deve dever sua carreira ao nicho anti-petista radical.

Mas esse provavelmente seria um segundo nicho a ser explorado. Ainda que curiosamente ele tenha ao menos um projeto bem "light" no bom sentido, até meio "esquerdista" no tema, aquele de culpar comparsas maiores de idade pelos crimes dos menores, não só como "corrupção de menores" mas responsável direito pelos crimes do menor.

É uma pena que isso deva ser inconstitucional.

Acho também provável que ele seja ao mesmo tempo a favor da redução da maioridade penal, o que deveria ter o efeito de praticamente "anular" essa lei, se ambas vigorassem. Talvez tivesse um pouco o efeito estranho de mais gangues serem ou só de menores, ou só de maiores.

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #105 Online: 12 de Maio de 2016, 19:50:30 »
Até hoje eu não vi uma evidência de que esse tal do "contra-golpe de 64" foi uma necessidade. Pelo contrário, depois do golpe que a esquerda se radicalizou. Aposto que Jango foi menos esquerdista que o Lula, e Jânio era anticomunista. Os militarem viram uma oportunidade (ou melhor, criaram uma oportunidade) e se aproveitaram. A sociedade paranoica com a guerra fria aceitou tudo aquilo. E como não podia ser diferente, foi mais um puta período socialista da história nacional, em termos econômicos, se é que preciso explicar.

E com certo dedo da religiao no meio:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Família_com_Deus_pela_Liberdade

Citar

E esse Ronaldo Caiado seria uma alternativa ao Boldonaro?
Nao conheço muito sobre ele.


« Última modificação: 12 de Maio de 2016, 20:37:19 por Agnoscetico »

Offline Lorentz

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Re:Bolsonaro
« Resposta #106 Online: 12 de Maio de 2016, 21:10:11 »
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Offline Lorentz

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Re:Bolsonaro
« Resposta #107 Online: 12 de Maio de 2016, 21:11:45 »
E esse Ronaldo Caiado seria uma alternativa ao Boldonaro?
Nao conheço muito sobre ele.

Acredito ser o melhor candidato a presidente no momento. É um sujeito íntegro, bastante opositor ao governo, com princípios, PFL de carteirinha, que realmente gosta do partido e o defende, além de até onde eu sei não ter tido envolvimento com corrupção.
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Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #108 Online: 12 de Maio de 2016, 21:41:12 »
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marcha_da_Família_com_Deus_pela_Liberdade

Não confio em um link que tem PT no meio.

Quase nao entendi a piada, sendo na verdade o PT vem de Portugues. Alem dos mais naos eria mais confiavel ter um link de site em ingles sobre ditadura no Brasil, sendo que gringos nao sao tao la muito especialistas em ditadura brasileira. Principlamente duma epoca onde muito americanos ainda achavem que brasileiros emexicanos eram tudo farinha do mesmo saco ("chicanos").

Mas sobre essa Marcha pela familia varias fontes, mesmo do Wikipedia cita no rodapé.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #109 Online: 12 de Maio de 2016, 21:44:59 »
E esse Ronaldo Caiado seria uma alternativa ao Boldonaro?
Nao conheço muito sobre ele.

Acredito ser o melhor candidato a presidente no momento. É um sujeito íntegro, bastante opositor ao governo, com princípios, PFL de carteirinha, que realmente gosta do partido e o defende, além de até onde eu sei não ter tido envolvimento com corrupção.

Citar
http://www.brasil247.com/pt/247/artigos/168927/Quem é Ronaldo Caiado? Um incendiário irresponsável?

[...] Parece que o "médico ortopedista" Ronaldo Caiado não é assim. Ele que se especializou na cura dos ossos das pessoas faz de tudo para quebrar as pernas de quem discorda dele. É de estarrecer o que o "seu" Ronaldo Caiado fez para destruir o "programa mais médicos", só porque não é de direita e porque muitos de seus médicos são cubanos.

Com as artimanhas que fez, inclusive apoiando uma traidora cubana, o "seu" Ronaldo feriu o juramento que formalmente fez quando se formou. Negou o princípio hiporcrático que diz: "Não permitirei que considerações de religião, nacionalidade, raça, partido político, ou posição social se interponham entre o meu dever e o meu Doente."

[...]

Sua seletiva biografia não nega a trilha do ódio que percorre. É fundador da UDR – União "Democrática" Ruralista.

Lembro de que quando fundou essa organização fascista foi ao Rio Grande do Sul onde eu morava e onde me formei, contratou um pool de rádios – a Gaúcha, a Guaíba e a Bandeirantes - para despejar através de uma cadeia de emissoras ameaças, ódio e malquerença ao movimento dos sem terra. Foi claro no seu discurso de conclamação à guerra contra a reforma agrária. Ofendeu de todos os modos os militantes dos direitos humanos e lhes prometeu balas de metralhadoras e fuzis às porteiras dos senhores feudais, donos do mundo.

Essa UDR e outras organizações estruturantes dos grandes latifundiários rurais, a quem se liga o "seu" Ronaldo Caiado, é vista pelos pequenos agricultores, indígenas, mst, cpt e outros como agrupamento de bandidos, de formadores de exércitos paralelos na prática dos crimes contra defensores da reforma agrária, missionários fiéis ao evangelho, de pensamento social e dos integrantes da Comissão Pastoral da Terra.

O blog Oni Presente – O Excomungado - ainda afirma sobre o "pensamento" do "seu" Caiado: "O escritor Fernando Morais, disse em seu livro "Na Toca dos Leões", em 1989, que o então presidente da União Democrática Ruralista (UDR), procurou a agência do publicitário Gabriel Zeillmeister para fazer sua campanha. Sobre o encontro, Zeillmeister conta que o candidato, médico, defendeu a esterilização das mulheres nordestinas por meio de um remédio adicionado à água. Seria a solução para o maior problema do País, 'a superpopulação dos estratos sociais inferiores, os nordestinos".

[...]



Nos comentários:


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Anderson Rodrigues • há 2 meses
Com esse texto eu consegui tirar minhas conclusões de que o Caiado é uma boa pessoa e político,
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AceitaQdoiMenos  Anderson Rodrigues • há um mês
Cheguei a essa mesma conclusão.
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Marcus Vinicius  Anderson Rodrigues • há um mês
Vixe eu tambem ....
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Thiago Netto Campos  Anderson Rodrigues • há 17 dias
eu tambem
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Baron de Lorraine  Anderson Rodrigues • há um dia
Depois dessa arenga, estou com Caiado e não abro !

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #110 Online: 12 de Maio de 2016, 23:08:10 »
Esse Brasil 247 é um daqueles sites de "notícias" petista ex-sustentado pelo dinheiro Estatal, não?
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Offline Euler1707

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Re:Bolsonaro
« Resposta #111 Online: 12 de Maio de 2016, 23:16:17 »
Esse Brasil 247 é um daqueles sites de "notícias" petista ex-sustentado pelo dinheiro Estatal, não?
Desative o Adblock e veja você mesmo.

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #112 Online: 12 de Maio de 2016, 23:21:08 »
Esse Brasil 247 é um daqueles sites de "notícias" petista ex-sustentado pelo dinheiro Estatal, não?
Desative o Adblock e veja você mesmo.

Vish. Preciso arrancar meus olhos agora. E de um cérebro novo, pois eu li as "notícias".
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Offline Lorentz

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Re:Bolsonaro
« Resposta #113 Online: 13 de Maio de 2016, 09:51:52 »
Poderíamos ficar acompanhando esses sites governistas para ver quem some e quem vira Temerista.
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Rhyan

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Re:Bolsonaro
« Resposta #114 Online: 13 de Maio de 2016, 11:23:37 »
Até hoje eu não vi uma evidência de que esse tal do "contra-golpe de 64" foi uma necessidade. Pelo contrário, depois do golpe que a esquerda se radicalizou. Aposto que Jango foi menos esquerdista que o Lula, e Jânio era anticomunista. Os militarem viram uma oportunidade (ou melhor, criaram uma oportunidade) e se aproveitaram. A sociedade paranoica com a guerra fria aceitou tudo aquilo. E como não podia ser diferente, foi mais um puta período socialista da história nacional, em termos econômicos, se é que preciso explicar.

Nunca foi criado tantas estatais e agências regulamentadoras na história do Brasil, estimulando a formação de cartéis.  Só isso basta. Mas não foi um período socialista nem de perto, e sim conservador. O Conservadorismo é tão estatista quanto o Socialismo. A Direita é tão estatista quanto a Esquerda. Apesar de não ver muito sentido nessa separação em eixo esquerda-direita.

Sim, sim. Isso não tem discussão. Mas sobre aquele ponto de que "o contra-golpe de 64 foi necessário para que o país não se tornasse uma grande Cuba". Tem gente que acha isso mas concorda que os militares não deveriam ter ficado no poder.

Rhyan

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Re:Bolsonaro
« Resposta #115 Online: 13 de Maio de 2016, 11:29:23 »
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.

Privatizou, todo mundo privatiza, é uma necessidade não ideologia. Até a Dilma privatizou muito:

Ontem rolou o maior leilão de privatização em 17 anos – os chineses levaram e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/ontem-rolou-o-maior-leilao-de-privatizacao-em-17-anos-os-chineses-levaram-e-voce-nem-ficou-sabendo/

10 empresas que já foram compradas pelos gringos durante a crise e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/10-empresas-que-ja-foram-compradas-pelos-gringos-durante-a-crise-e-voce-nem-ficou-sabendo/

Dilma sairá do governo campeã num quesito: a presidente que mais privatizou na história.
http://spotniks.com/dilma-saira-do-governo-campea-num-quesito-a-presidente-que-mais-privatizou-na-historia/

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #116 Online: 13 de Maio de 2016, 12:55:44 »
O governo  Lula  certamente seguiu o programa Tucano. Só não privatizou. Mas de resto, foi muito parecido realmente.

Privatizou, todo mundo privatiza, é uma necessidade não ideologia. Até a Dilma privatizou muito:

Ontem rolou o maior leilão de privatização em 17 anos – os chineses levaram e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/ontem-rolou-o-maior-leilao-de-privatizacao-em-17-anos-os-chineses-levaram-e-voce-nem-ficou-sabendo/

10 empresas que já foram compradas pelos gringos durante a crise e você nem ficou sabendo
http://spotniks.com/10-empresas-que-ja-foram-compradas-pelos-gringos-durante-a-crise-e-voce-nem-ficou-sabendo/

Dilma sairá do governo campeã num quesito: a presidente que mais privatizou na história.
http://spotniks.com/dilma-saira-do-governo-campea-num-quesito-a-presidente-que-mais-privatizou-na-historia/

Realmente, e sempre usaram o discurso de "concessões". Mas as privatizações no governo PT ocorreram principalmente no governo Dilma. O Lula não privatizou tanto. E o que o PT privatizou mais foi setores de energia e serviços.Mesmo assim, o Petrossauro e o Eletrossauro continuaram como fonte de corrupção. Setores mais importantes não foram privatizados, e o que foi é  porque o governo era incompetente e viu que não vale a pena ter seu tentáculos em tudo  que é canto.
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Offline Euler1707

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Re:Bolsonaro
« Resposta #117 Online: 13 de Maio de 2016, 19:24:32 »
<a href="https://www.youtube.com/v/9Zm5-5V4_Mo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/9Zm5-5V4_Mo</a>

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #118 Online: 13 de Maio de 2016, 19:26:37 »
Comentei sobre esse vídeo, achei bem decepcionante (e ingênua*) essa defesa.


* dando o benefício da dúvida, ingênua, ou, excepcionalmente otimista.

Offline Euler1707

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Re:Bolsonaro
« Resposta #119 Online: 13 de Maio de 2016, 19:47:32 »
Comentei sobre esse vídeo, achei bem decepcionante (e ingênua*) essa defesa.


* dando o benefício da dúvida, ingênua, ou, excepcionalmente otimista.
Defesa? Ele faz uma crítica à "mitificação" do Bolsonaro, e ainda faz um paralelo com outros políticos populistas como o Lula e o Hitler.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #120 Online: 13 de Maio de 2016, 22:16:46 »
Na primeira metade, se não muito me engano, na segunda ele diz que votaria nele e que considera a direita mais passível de ser convertida para uma moderação no que concerne a liberdades individuais, do que a esquerda aceitar maior liberdade econômica.

Essa parte toda de falar de "mitificação" até ficou esquisita, parece que se faz de desentendido, não entendendo que chamar de "mito" é mais uma modinha de enaltecimento provavelmente vinda do esporte, e não algo no mesmo nível que chamar algum herói de guerra ou qualquer figura histórica de mito. É de qualquer forma uma babação de ovo, uma "leve idolatria", apenas com essa linguagem hiperbólica.




~OT: Achei impressionante isso da maioria dos projetos de lei serem inconstitucionais. Acho que só no estado para se ter toda uma classe de funcionários que tem 70% do trabalho sem satisfazer os critérios básicos de qualidade.

Bem, como amenização, isso deve ser um processo em que vão dando os retoques para adaptar à constiuição... ainda assim é uma coisa que me parece que tem uma das mais pobres correlações entre demanda popular e o que é efetivamente produzido. "Dia do samurai", "dia do Saci"...

Offline Euler1707

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Re:Bolsonaro
« Resposta #121 Online: 13 de Maio de 2016, 22:29:51 »
Convenhamos: Entre o Lula, a Marina, o Aécio e o Bolsonaro, em qual você votaria?
 Eu, em um primeiro momento, não votaria em ninguém, mas se caso tiver uma Marina e um Bolsonaro, e o único jeito dela não se eleger for votando no Bolsonaro, você votaria nele mesmo assim?
O Aécio não vale muito a pena comentar, ele é alguém que merece meu desprezo por ser um notório político, no sentido pejorativo da palavra. Ele é alguém que parece estar disposto a cometer os mesmos crimes do PT para se manter no poder caso um dia o tenha.
É, parece que o futuro não nos oferece muita opção, mas se o Bolsonaro continuar parte desse discurso liberal (e por em pratica), vai valer a pena votar nele, ao invés desses outros políticos.
« Última modificação: 13 de Maio de 2016, 22:33:05 por Euler1707 »

Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #122 Online: 13 de Maio de 2016, 22:41:41 »
Convenhamos: Entre o Lula, a Marina, o Aécio e o Bolsonaro, em qual você votaria?
[...]

Na seguinte ordem:

1) Viver isoladamente em algum grotão, quase incomunicável.

2) Emigrar para qualquer país (Síria, talvez. Menos os bolivarianos, é claro!).

3) Suicídio (por qualquer meio).

4) Peninha.

5) Pateta.

6) Pink.

7) Groucho Marx.

8) Aécio Neves.

9) Araucária.

10) Bracatinga.

11) Tomate.

12) Marina.

13) Basalto.

14) Granito.

15) Toleíto.

16) Loki.

17) Thanos.

18) Galactus.
.
.
.
1.865.472.671) Bolsonaro.
.
.
.
87.493.718.525.271) Belzebu.
.
.
.
Não tem registro, não tem registro...
 
« Última modificação: 14 de Maio de 2016, 08:59:26 por Geotecton »
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Offline Euler1707

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Re:Bolsonaro
« Resposta #123 Online: 13 de Maio de 2016, 22:49:44 »
Se o Bolsonaro prometer fazer uma reforma liberal e desburocratizar a economia, eu votaria nele (considerando desde já que as opções não fossem muito boas), mas votar no Aécio? Nunca!!!

Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #124 Online: 13 de Maio de 2016, 22:52:11 »
Eu jamais votei e nem votaria no Lula.

O mesmo com relação ao Bolsonaro.
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