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Discussões => Ateísmo e Agnosticismo => Tópico iniciado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 14:42:45

Título: Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 14:42:45
Esse confronto de Religião X Ciência é tudo coisa de criança.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 14:52:44
Parem com essas discussões bobas que vocês do Clube Cético fazem aqui e discutam Religião, discutam Ciência, e não esse confronto bobo e infantil que vocês fazem por aqui.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2014, 14:56:19
Esse confronto de Religião X Ciência é tudo coisa de criança.

Parem com essas discussões bobas que vocês do Clube Cético fazem aqui e discutam Religião, discutam Ciência, e não esse confronto bobo e infantil que vocês fazem por aqui.

Você poderia fundamentar a sua crítica?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 14:59:37
Não discuto por meio de fórum, só discuto essas coisas pessoalmente, e quem quiser falar comigo aqui vai meu endereço no face pra podermos conversar: https://www.facebook.com/israel.azevedo.50
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2014, 15:04:50
Não discuto por meio de fórum, só discuto essas coisas pessoalmente, e quem quiser falar comigo aqui vai meu endereço no. face pra podermos conversar: https://www.facebook.com/israel.azevedo.50

Entendo.

Então qual foi o propósito de abrir um tópico para colocar uma crítica tão contundente sem que você mostre a sua fundamentação ao mesmo tempo que não quer debater por aqui?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 15:13:51
Abri o tópico para chamar-lhes a atenção. 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Barata Tenno em 21 de Fevereiro de 2014, 15:19:17
Da próxima posta uma foto com uma melancia amarrada no pescoço. Vai ser mais efetivo e útil.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 15:35:34
Também não entendi nada, a critica do cara não possui fundamento algum, se ele não quer discutir sobre o conflito entre religião e ciência para que é que ele abriu um tópico sobre isso? Hehe

E desde quando falar com uma pessoa pelo facebook é falar com ela pessoalmente?

Uma conversa pelo facebook não é muito diferente de uma conversa por um fórum online de debates, ambos são um ambiente virtual, e diferente do facebook, o fórum é criado especificamente para debates de ideias, lugar melhor do que este para debater ideias, na internet não existe.

Vai entender!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 15:38:20
Como você mesmo disse Skeptikós, a conversa pelo face não é diferente da conversa no fórum pois é tudo via internet, e de fato, conversar pelo face também não é conversar pessoalmente, e não, a melhor forma de debater ideias é pessoalmente, e não pela internet.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 15:50:22
Como você mesmo disse Skeptikós, a conversa pelo face não é diferente da conversa no fórum pois é tudo via internet, e de fato, conversar pelo face também não é conversar pessoalmente, e não, a melhor forma de debater ideias é pessoalmente, e não pela internet.

Quem disse?

Qual é essa vantagem tão grande de debater pessoalmente? Poder sair na porrada?  :hihi:

Pela internet é possível colar links, imagens, vídeos, pesquisar imediatamente pelo google, temos acesso a uma gama enorme de informações, a discussão sofre a "fiscalização" da moderação, etc. Nas discussões feitas pessoalmente o que vejo por aí é que vira um bate boca que nunca chega a lugar algum.

Além disso, no CC, por exemplo, temos pessoas de várias partes do Brasil, de várias formações, várias experiências de vida, várias profissões, e ate várias nacionalidades, o que enriquece muito o debate. Como reunir um grupo destes para discutir pessoalmente?

Sinceramente, acho a discussão via internet muito mais positiva do que pessoalmente.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 15:53:51
A vantagem de debater pessoalmente? É a seguinte, ninguém pode se esconder num debate pessoalmente atrás de tudo que você disse: "links, imagens, vídeos, pesquisar imediatamente pelo google, temos acesso a uma gama enorme de informações, a discussão sofre a "fiscalização" da moderação, etc. "
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 15:55:03
A não ser que, os debatedores aqui do fórum, desde os iniciantes até chegar na moderação máxima, tenham medo de debater pessoalmente.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 16:10:09
A vantagem de debater pessoalmente? É a seguinte, ninguém pode se esconder num debate pessoalmente atrás de tudo que você disse: "links, imagens, vídeos, pesquisar imediatamente pelo google, temos acesso a uma gama enorme de informações, a discussão sofre a "fiscalização" da moderação, etc. "

Como assim, mostrar dados e fundamentar o debate seria "se esconder"? Por que alguém tem que "se esconder"? Violência é uma possibilidade?  :medo:

A não ser que, os debatedores aqui do fórum, desde os iniciantes até chegar na moderação máxima, tenham medo de debater pessoalmente.

Nossa, "medo de debater pessoalmente", sinto um desafio no ar!  :ar15:  :lol:

Não sei quanto a você, mas acho difícil que alguém aqui tenha tempo e disposição para viajar quilômetros para um "debate pessoal".
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 21 de Fevereiro de 2014, 16:14:00
A não ser que, os debatedores aqui do fórum, desde os iniciantes até chegar na moderação máxima, tenham medo de debater pessoalmente.

Uau, você é muito corajoso na internet, flameboy. :)

E essa é nova: "vamos conversar pessoalmente, pelo Facebook." :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 16:16:10
Perdão Dr. Manhattan, conversar pelo face de fato não é conversar pessoalmente, mas já ajuda um pouco conhecer melhor as pessoas.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 16:17:48
Perdão Dr. Manhattan, conversar pelo face de fato não é conversar pessoalmente, mas já ajuda um pouco conhecer melhor as pessoas.

Qual é a diferença entre debater em um fórum ou no facebook? Vamos discutir pessoas ou os argumentos delas?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 16:18:36
Como você mesmo disse Skeptikós, a conversa pelo face não é diferente da conversa no fórum pois é tudo via internet, e de fato, conversar pelo face também não é conversar pessoalmente, e não, a melhor forma de debater ideias é pessoalmente, e não pela internet.
Hehe, eu disse, ou ao menos quis dizer, que não há na internet lugar melhor para debater ideias do que um fórum online de debates.

Pela internet é possível colar links, imagens, vídeos, pesquisar imediatamente pelo google, temos acesso a uma gama enorme de informações, a discussão sofre a "fiscalização" da moderação, etc. Pessoalmente o que vejo por aí é que vira um bate boca que nunca chega a lugar algum.

Além disso, no CC, por exemplo, temos pessoas de várias partes do Brasil, de várias formações, várias experiências de vida, várias profissões, e ate várias nacionalidades, o que enriquece muito o debate. Como reunir um grupo destes para discutir pessoalmente?
Realmente são vantagens que não podemos negar, a internet oferece isso, e realmente é algo que pode enriquecer os níveis dos debates.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 16:21:47
Debater pessoalmente tem suas vantagens, mas não devemos desmerecer o debate online, para fugir dele com a desculpa de que só se debate pessoalmente.

Exponha suas ideias, apresente seus argumentos, e então poderemos debater, independentemente se é num ambiente virtual como num fórum de debates ou se é numa praça pública como faziam os antigos filósofos da Grécia!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 16:24:56
Fabrício, não tem diferença nenhuma debater no face ou no fórum. A diferença está em debater pessoalmente.
Skeptikós, sim, pode enriquecer o debate sim, ou usar dessas coisas para se esconder atrás delas como por exemplo: invés de responder uma pergunta enviar um texto ou video ou link de site etc, coisa que, num debate pessoal é impossível, a não ser que você queira me bater se você vier a ficar sem argumentos.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 16:31:09
Fabrício, não tem diferença nenhuma debater no face ou no fórum. A diferença está em debater pessoalmente.

Israel, afinal qual é esta vantagem tão grande de debater pessoalmente? Pode ter suas vantagens, mas não acho que seja assim tão relevante debater cara a cara.

Skeptikós, sim, pode enriquecer o debate sim, ou usar dessas coisas para se esconder atrás delas como por exemplo: invés de responder uma pergunta enviar um texto ou video ou link de site etc, coisa que, num debate pessoal é impossível, a não ser que você queira me bater se você vier a ficar sem argumentos.

Isto pode acontecer, mas em um debate pessoal o cara pode enrolar, enrolar e enrolar também e não responder nada,aliás é o que mais acontece nos debates pessoais.

Outra grande vantagem é que em debates virtuais não há limitação de tempo, você pode responder dias depois, pensar bem nos seus argumentos, etc. Em um debate pessoal tudo é muito corrido, e geralmente "ganha" quem grita mais.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 16:34:31
Saber onde encontrar fontes que podem serem usadas como citações não deixa de ser conhecimento sobre o assunto. Aquele que sabe onde buscar informação para defender sua ideia, mesmo que sejam de terceiros, ainda assim é uma pessoa que necessariamente entende algo sobre o assunto. Não vejo problemas em citar fontes da internet num debate online. Isso pode inclusive facilitar o trabalho de seu oponente, ele terá acesso direto a fonte na qual a informação é baseada e poderá analisar se ela é ou não digna de crédito.

Imagina eu citando um estudo cientifico como embasamento de um argumento meu num debate na rua?

Como a pessoa poderá confrontar este estudo sem ter acesso a ele ali naquele momento, ou ela o recusara como válido sem poder investiga-lo de fato, ou o aceitará de igual maneira.

Agora num ambiente online, se eu cito um estudo ele pode ser imediatamente confrontando e examinado pelo meu oponente, e esta é uma das vantagens que um debate online oferece em relação a um debate frente a frente.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 21 de Fevereiro de 2014, 16:37:33
Fabrício, não tem diferença nenhuma debater no face ou no fórum. A diferença está em debater pessoalmente.
Skeptikós, sim, pode enriquecer o debate sim, ou usar dessas coisas para se esconder atrás delas como por exemplo: invés de responder uma pergunta enviar um texto ou video ou link de site etc, coisa que, num debate pessoal é impossível, a não ser que você queira me bater se você vier a ficar sem argumentos.

Não entendo. Você parece estar criticando justamente o que considero uma grande vantagem do debate online! Numa conversa pessoal (mesmo) você pode pensar: "ah, lembrei que existe um artigo de expert que refuta o seu argumento. Ele afirma que... bem... ahem... não lembro dos detalhes." Enquanto isso, num debate online você pode simplesmente usar o google e encontrar o texto do artigo.

Isso aconteceu recentemente em um debate sobre política aqui. Um forista afirmou que a violência em São Paulo havia aumentado nos últimos anos. Então eu respondi com uns gráficos de fontes isentas, que mostram justamente o contrário. Eu sabia que a violência havia diminuido, mas sem os gráficos eu nem poderia provar, nem saberia dizer quão significativa foi essa queda. Ficaria a palavra de um contra a do outro.


EDIT: O Skeptikós respondeu com uma argumento bem parecido no post acima.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 16:38:35
Skeptikós e Dr. Manhattan, se quiserem tragam suas fontes numa bolsa, quantos livros, estudos e artigos vocês quiserem trazer.
Fabrício, como você bem lembrou as pessoas podem enrolar e enrolam, pode acontecer na maioria dos debates, mas não em todos.
Quanto ao tempo, se quiser ficar aqui em casa 1 mês papeando comigo pode vir que a gente arranja um lugar pra você dormir aqui na minha casa.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 16:40:39
Skeptikós e Dr. Manhattan, se quiserem tragam suas fontes numa bolsa, quantos livros, estudos e artigos vocês quiserem trazer.
Fabrício, como você bem lembrou as pessoas podem enrolar e enrolam, pode acontecer na maioria dos debates, mas não em todos.
Quanto ao tempo, se quiser ficar aqui em casa 1 mês papeando comigo pode vir que a gente arranja um lugar pra você dormir aqui na minha casa.

Israel, agradeço o convite e a hospitalidade  :ok:, mas e o trabalho, como fica?

Falando sério, até que seria muito bacana conhecer o pessoal daqui, bater um papo, tomar uns gorós, hehehehe... mas é bem difícil colocar isso em prática, infelizmente.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 16:44:10
Bom, quanto ao trabalho eu não estou trabalhando, só moro com meu pai. Só vou ir embora de casa depois que eu for Batizado e partir para o Seminário.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 16:45:27
Os meios eletrônicos e as redes estão ai justamente para optimizar assuntos que antes eram tratados assim, na papelada e pessoalmente. Imagina se tivéssemos que nos reunir pessoalmente, montando grupos e associações de debates, separando dias e lugares e assuntos específicos  para estas reuniões, com dias de antecedência para reunirmos os livros e papeladas necessários para sustentar nossos argumentos. Simplesmente só debateria aqueles que vivem disso, como os filósofos, os cientistas e etc.

Certamente seria inviável, ainda mais pela modernidade que temos hoje, negligenciar suas vantagens somente atrasaria a evolução de debates que podem ser muito produtivos se travados num ambiente virtual, como o possibilitado pelo Clube Cético por exemplo.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 16:47:55
Como você mesmo disse Skeptikós, os debates ficam travados num ambiente virtual, e isso não é evolução, é a mesma coisa que debater por meio de cartas de correio, só que de forma instantânea.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 16:54:33
E isso não é evolução?

Imagina como seria possível o dialogo entre Mahatma Gandhi e Leon Tolstoi na época em que a Índia se tornava independente do Império Britânico graças a resistência pacifica dos indianos liderados pelos pensamentos e atitudes de Gandhi, que em parte foram influenciados pelos diálogos de Tolstoi por meio de correspondência de cartas?

Como um cientista na Europa poderia ter conhecimento de um novo experimento realizado na Ásia e usado como base de um argumento que refuta a sua ideia até então tida como vigente na comunidade cientifica, que se não pelos meios eletrônicos e de redes que dispomos hoje?

Como os Cardeais da Roma poderiam tomar conhecimento de um Bispo na Argentina que com suas ideias poderiam convence-los a nomeá-lo Papa no futuro, como aconteceu com o Papa Francisco se não por estes mesmos meios?

Não podemos chamar isso de declínio, isso é evidentemente uma evolução.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 16:55:14
Como você mesmo disse Skeptikós, os debates ficam travados num ambiente virtual, e isso não é evolução, é a mesma coisa que debater por meio de cartas de correio, só que de forma instantânea.

Não ficam travados, pelo contrário, fluem muito melhor.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gabarito em 21 de Fevereiro de 2014, 16:55:30
Ninguém se lembrou do Skype?
Existem teleconferências online, pessoal, com vários participantes.

Mas isso não quer dizer que eu concorde com Israel Azevedo. Não vejo muita vantagem num debate ao vivo.
Por outro lado, encontrar-se pessoalmente com os colegas para uma conversa informal é sempre uma boa ideia.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 21 de Fevereiro de 2014, 16:58:06
Skeptikós e Dr. Manhattan, se quiserem tragam suas fontes numa bolsa, quantos livros, estudos e artigos vocês quiserem trazer.
Fabrício, como você bem lembrou as pessoas podem enrolar e enrolam, pode acontecer na maioria dos debates, mas não em todos.
Quanto ao tempo, se quiser ficar aqui em casa 1 mês papeando comigo pode vir que a gente arranja um lugar pra você dormir aqui na minha casa.

Certo. Quando eu for aí não vou esquecer de levar a Wikipédia impressa e os volumes do anuário estatístico do IBGE na minha mochila.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 17:01:00
Gabarito, bem lembrado, e o Skype de fato tem uma vantagem de fato, se alguém ficar sem argumentos e for uma pessoa descontrolado ela não voaria com uma mão cerrada em cima de mim.
Dr. Manhattan, pode trazer seu computador e a biblioteca do congresso Americano se você quiser, fique à vontade.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 17:01:42
É verdade Gabarito, esquecemos deste detalhe, com o Skype não chega a ser um debate frente a frente com o seu oponente, mas fica muito próximo disso.

Mas de toda forma a tecnologia não esta ai para eliminar o debate frente a frente, ela esta ai para complementa-lo, como o Fabrício disse la atrás, aqui existem pessoas de várias profissões, interesses e que são de vários lugares do país, que jamais se encontrariam de outra forma que se não a online. Debate entre estas pessoas existem hoje graças a internet e a estes ambientes virtuais.

Além disso, o debate num ambiente virtual não impede que um debate cara a cara aconteça, ele pode complementa-lo como eu falei, algo pode começar num ambiente e muito bem terminar no outro, conforme a conveniência.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 21 de Fevereiro de 2014, 17:05:52
Acho que o nome do tópico poderia ser mudado de "Religião X Ciência" para "Debate online X Debate cara a cara"  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 21 de Fevereiro de 2014, 17:19:54
Solidão é triste.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2014, 17:21:48
Solidão é triste.

 :biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 21 de Fevereiro de 2014, 17:22:51
Gabarito, bem lembrado, e o Skype de fato tem uma vantagem de fato, se alguém ficar sem argumentos e for uma pessoa descontrolado ela não voaria com uma mão cerrada em cima de mim.
Dr. Manhattan, pode trazer seu computador e a biblioteca do congresso Americano se você quiser, fique à vontade.

Nah. Isso seria transformar um hobby em um Trabalho. Se não quiser debater aqui, problema seu, mas não espere me encontrar no "face".

Solidão é triste.

 :biglol:

:lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 22:07:59
Deus está comigo, não estou sozinho.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 22:14:29
só toma cuidado para ele não fazer uma aposta com o diabo e foder a sua vida. Recomendo uma certa distância.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 22:16:43
Ele me salvou do Diabo que estava ferrando minha vida, ele é meu Deus à quem rendo minha adoração e culto.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 22:22:04
Ok,  já que você é chapão dele, torço para que ele não mande você apedrejar nem matar ninguém. Ele já mandou muita gente fazer isso e sabe como é, hoje em dia isso dá cana.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 22:29:17
Claro, está em sua tua lei "não matarás".
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 21 de Fevereiro de 2014, 22:42:42
Iniciada contagem regressiva para o tópico sair de órbita para arder no sol....
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 22:53:05
Saindo da órbita em três, dois, um...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 23:03:03
Claro, está em sua tua lei "não matarás".
Se eu colocar 10 citações bíblicas onde ele manda matar inclusive crianças você chama ele do que?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 23:12:00
Mande as passagens, com o nome do Livro, capítulo e versículo.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 23:15:36
E de que tradução e edição você tirou
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 21 de Fevereiro de 2014, 23:17:45
Madiba, você quer destruir a felicidade do rapaz? Deixa ele ir para o seminário em paz.

Vai Israel, siga o seu caminho , desliga essa porcaria de computador. Isso aqui é a casa do demônio.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 23:20:53
Mande as passagens, com o nome do Livro, capítulo e versículo.
Eu mando os da sua bíblia. Mas antes fechemos a aposta,  eu mostro ele mandando matar e cometendo genocídio e você chama ele de que?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 23:22:39
Madiba, você quer destruir a felicidade do rapaz? Deixa ele ir para o seminário em paz.

Vai Israel, siga o seu caminho , desliga essa porcaria de computador. Isso aqui é a casa do demônio.
kkkk, vamos oferecer as pílulas para mais um.. ele topando, damos a pílula.. acho que vou dar 20 citações, depois mais umas 10, na segunda onda
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 21 de Fevereiro de 2014, 23:49:27
Gigaview, eu não estou seguindo para seminário nenhum, eu sou catecúmeno, estou me preparando para ser Batizado na páscoa.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 21 de Fevereiro de 2014, 23:54:44
ae vai rolar a aposta. eu mostro as citações, explícitas e bárbaras,  e você o manda a merda..
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 22 de Fevereiro de 2014, 00:01:14
Bom, quanto ao trabalho eu não estou trabalhando, só moro com meu pai. Só vou ir embora de casa depois que eu for Batizado e partir para o Seminário.

Ok...mas deveria ir, consagrar definitivamente sua vida.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 22 de Fevereiro de 2014, 00:14:07
Madiba, tal como o Hannibal Lecter, se prepara para se deliciar com os miolos de mais um crente para sentir o mesmo prazer que teria em madibagnosticar a Clarice Starling.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 00:26:48
Mande-as Madiba, mas uma por vês porque eu não vou passar o dia todo aqui pra responde-las pois tenho outras coisas à fazer ou ficar o dia todo respondendo quantos você mandar. Mande uma e eu respondo uma, respondida essa, mande a próxima e assim por diante, do contrário, não mande-as. A minha edição de costume é a da Ave-Maria, 18ª Edição.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 22 de Fevereiro de 2014, 08:09:18
dormi.. vamos primeiro começar com um resumo do total dos mortos com as referencias pegados de um tópico, depois que voltar coloco as citações específicas. Se vai começar comentando um, comece com os 42 jovens mortos por terem chamado eliseu de careca, em Reis 23 25
O texto a seguir foi retirado do orkut.

Quem matou mais gente? Satã ou Jeová?
.

Vamos ver nessas contas quem afinal é que matou mais gente, Deus ou Satã?

Elas não serão totalmente precisas, pois serão drasticamente sub-faturadas, já que não se pode contabilizar quantos morreram no dilúvio, ou em Sodoma e Gomorra, e em outros incontáveis massacres.

Vamos considerar apenas os números explícitos na bíblia.

Essa vai ser a legenda:


Azul - Evento
Preto - Passagem
Verde - Quantas pessoas morreram no evento
Vermelho - Mortes totais


A mulher de Ló, por olhar para trás (gen. 19,26) 1-1

Er, por ser mau aos olhos do Senhor (gen. 38,7) 1-2

Onan, por derramar sua semente (gen. 38,10) 1-3

Por adorarem o bezerro de ouro (ex. 32, 27-28) 3.000-3003

Por blasfemar (lev. 24, 10-23) 1-3.004

Por recolher lenha no sábado (num. 15, 32-36) 1-3.005

Corá, Datã e Abirão, e todas as suas famílias (num. 16, 27) +12-3.019

Queimados vivos por oferecer incenso (num. 16,35) 250-3.269

Por reclamar (num. 16, 49) 14.700-17.969

Por se prostituir com as filhas de Moabe (num. 25,9) 24.000-41.969

Massacre midianita (num. 31, 1-35) +90.000-131.969

Acã e sua família (josué 7, 24-26) +5-131.974

Ataque a Ai (josué 8, 1-25) 12.000-143.974

Cananeus e farizeus (jz. 1,4) 10.000-153.974

Eúde mata em nome de deus (jz. 3, 15-22) 1-153.975

Moabitas (jz.3, 28-29) 10.000-163.975

Midianitas forçados a matar uns aos outros (jz. 7, 2-22) 120.000-283.975

O espírito do Senhor vem até Sansão (jz. 14, 19) 30-284.005

Mais uma vez o Sansão se enche de espírito santo (jz. 15, 14-15) 1.000-285.005

Deus ajuda Sansão a matar (jz. 16, 27-30) 3.000-288.005

Mais benjamitas (jz. 20, 44-46) 25.000-338.105

Por olhar dentro da arca do Senhor (1sam. 6, 19) 50.070-388.175

Filisteus (1sam. 14, 12) 20-388.195

Samuel mata Agague (por ordem de Deus) (1sam 15, 32-337) 1-388.196

Deus feriu Nabal (1sam. 35, 28) 1-388.197

Uzá, por tentar impedir a arca de cair ( 2 Sam.6:6-7) 1-388.198

O filho de Davi, ainda neném ( 2 Sam.12:14-18) 1-388.199

Sete filhos de Saul enforcados diante do Senhor ( 2 Sam.21:6-9) 7-388.206

Punição pelo censo de Davi ( 2 Sam.24:13) 70.000-458.206

Um profeta por acreditar na mentira de outro profeta ( 1rs.13:1-24) 1- 458.207

Deus entrega os sírios ( 1rs. 20:28-29) 100.000- 558.207

Deus faz uma parede cair nos soldados sírios ( 1rs. 20:30) 27.000- 585.207

Deus envia um leão matar um homem por não matar um profeta ( 1rs. 20:35-36) 1- 585.208

Queimados vivos por Deus (2rs. 1:9-12) 102- 585.311

Deus envia dois ursos para matar 42 crianças (2rs. 2:23-24)42- 585.343

Morreu por não crer em Elias (2rs. 7:17-20) 1- 585.344

Jezebel (2rs. 9:33-37) 1- 585.355

Deus mandou leões matar alguns estrangeiros (2rs. 17:25-26) +3- 585.358

Assírios (2rs. 19:35,) 185.000- 770.358

Saul (1cr. 10, 14) 1- 770.359

Deus entrega Israel nas mãos de Judá (2cr. 13:15-17) 500.000- 1.270.359

Jeroboão (2cr. 13:20) 10- 1.270.360

O Senhor entregou os etíopes (2cr. 14:9-14) 1.000.000- 2.270.360

Jeroão (2cr. 21:14-19) 1- 2.270.361

A mulher de Ezequiel (ez. 24:15-18 ) 1- 2.270.362

Ananias e sua esposa ( Atos 5:1-10) 2- 2.270.364

Herodes ( Atos 12:23) 1- 2.270.365




Então é isso, a contagem nesse momento está em dois milhões, duzentos e setenta mil, trezentos e sessenta e cinco mortes, todas provocadas ou ordenadas por deus.

Vale lembrar novamente que esse número, apesar de grande, é apenas uma pequena parcela das mortes supostamente cometidas por Deus, já que não há como calcular quantos morreram no dilúvio, em Sodoma, ou em outros vários massacres a povos cujos números não foram divulgados na bíblia.

E quanto a Satã? Quantas pessoas ele matou? Vamos ver:

Jó 1,1 Havia um homem na terra de Uz, cujo nome era Jó. Era homem íntegro e reto, que temia a Deus e se desviava do mal.

Jó 1,12 Ao que disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo o que ele tem está no teu poder; somente contra ele não estendas a tua mão.

Ou seja, Satã matou os dez filhos de Jó, mas reparem, com a permissão de deus! Logo, o correto seria ambos seres responsabilizados pelas mortes.

Mas enfim, vamos dar essa colher de chá. Temos então o seguinte placar:



Jeová: 2.270.365 mortes :inri:
Satã: 10 mortes. :diabo:




Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2014, 08:20:22
Fabrício, não tem diferença nenhuma debater no face ou no fórum. A diferença está em debater pessoalmente.
Skeptikós, sim, pode enriquecer o debate sim, ou usar dessas coisas para se esconder atrás delas como por exemplo: invés de responder uma pergunta enviar um texto ou video ou link de site etc, coisa que, num debate pessoal é impossível, a não ser que você queira me bater se você vier a ficar sem argumentos.

Não entendo. Você parece estar criticando justamente o que considero uma grande vantagem do debate online! Numa conversa pessoal (mesmo) você pode pensar: "ah, lembrei que existe um artigo de expert que refuta o seu argumento. Ele afirma que... bem... ahem... não lembro dos detalhes." Enquanto isso, num debate online você pode simplesmente usar o google e encontrar o texto do artigo.

Isso aconteceu recentemente em um debate sobre política aqui. Um forista afirmou que a violência em São Paulo havia aumentado nos últimos anos. Então eu respondi com uns gráficos de fontes isentas, que mostram justamente o contrário. Eu sabia que a violência havia diminuido, mas sem os gráficos eu nem poderia provar, nem saberia dizer quão significativa foi essa queda. Ficaria a palavra de um contra a do outro.


EDIT: O Skeptikós respondeu com uma argumento bem parecido no post acima.

 |(

Lembrei desse debate esses dias quando vi dados na TV dizendo que a violência aumentou na região de Ribeirão Preto, sendo que o único índice que caiu foi homicídios.  ;P
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Fevereiro de 2014, 08:58:35
Fabrício, não tem diferença nenhuma debater no face ou no fórum. A diferença está em debater pessoalmente.
Skeptikós, sim, pode enriquecer o debate sim, ou usar dessas coisas para se esconder atrás delas como por exemplo: invés de responder uma pergunta enviar um texto ou video ou link de site etc, coisa que, num debate pessoal é impossível, a não ser que você queira me bater se você vier a ficar sem argumentos.

Não entendo. Você parece estar criticando justamente o que considero uma grande vantagem do debate online! Numa conversa pessoal (mesmo) você pode pensar: "ah, lembrei que existe um artigo de expert que refuta o seu argumento. Ele afirma que... bem... ahem... não lembro dos detalhes." Enquanto isso, num debate online você pode simplesmente usar o google e encontrar o texto do artigo.

Isso aconteceu recentemente em um debate sobre política aqui. Um forista afirmou que a violência em São Paulo havia aumentado nos últimos anos. Então eu respondi com uns gráficos de fontes isentas, que mostram justamente o contrário. Eu sabia que a violência havia diminuido, mas sem os gráficos eu nem poderia provar, nem saberia dizer quão significativa foi essa queda. Ficaria a palavra de um contra a do outro.


EDIT: O Skeptikós respondeu com uma argumento bem parecido no post acima.

 |(

Lembrei desse debate esses dias quando vi dados na TV dizendo que a violência aumentou na região de Ribeirão Preto, sendo que o único índice que caiu foi homicídios.  ;P


Flutuação estatística, meu caro. Flutuação estatística*. :P


*Na verdade, não sei, mas meu argumento continua válido.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2014, 09:03:53
Fabrício, não tem diferença nenhuma debater no face ou no fórum. A diferença está em debater pessoalmente.
Skeptikós, sim, pode enriquecer o debate sim, ou usar dessas coisas para se esconder atrás delas como por exemplo: invés de responder uma pergunta enviar um texto ou video ou link de site etc, coisa que, num debate pessoal é impossível, a não ser que você queira me bater se você vier a ficar sem argumentos.

Não entendo. Você parece estar criticando justamente o que considero uma grande vantagem do debate online! Numa conversa pessoal (mesmo) você pode pensar: "ah, lembrei que existe um artigo de expert que refuta o seu argumento. Ele afirma que... bem... ahem... não lembro dos detalhes." Enquanto isso, num debate online você pode simplesmente usar o google e encontrar o texto do artigo.

Isso aconteceu recentemente em um debate sobre política aqui. Um forista afirmou que a violência em São Paulo havia aumentado nos últimos anos. Então eu respondi com uns gráficos de fontes isentas, que mostram justamente o contrário. Eu sabia que a violência havia diminuido, mas sem os gráficos eu nem poderia provar, nem saberia dizer quão significativa foi essa queda. Ficaria a palavra de um contra a do outro.


EDIT: O Skeptikós respondeu com uma argumento bem parecido no post acima.

 |(

Lembrei desse debate esses dias quando vi dados na TV dizendo que a violência aumentou na região de Ribeirão Preto, sendo que o único índice que caiu foi homicídios.  ;P


Flutuação estatística, meu caro. Flutuação estatística*. :P


*Na verdade, não sei, mas meu argumento continua válido.

Divirta-se (http://www.ssp.sp.gov.br/estatistica/).  :hihi:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Fevereiro de 2014, 09:10:18
Meio off-topic: Até alguns anos atrás, eu considerava o Catolicismo uma religião de velhinhas beatas[1]. Digo, não conseguia imaginar como uma instituição anacrônica e ossificada como a ICAR seria capaz de atrair fiéis jovens. Ultimamente venho descobrindo que estava errado, e a recente jornada da juventude veio confirmar. Mesmo assim, ainda não consigo entender como jovens conseguem aturar aqueles rituais repetitivos e absurdos do catolicismo [2], nem como eles conseguem engolir a adoração veneração a santos, que provam que o catolicismo é uma religião politeísta na prática.


[1] Antes que perguntem: até a adolescência eu fui católico, de ir à igreja e de rezar antes de dormir.
[2] Acho particularmente irritante a insistência em ficar pedindo perdão ou misericórdia. Considero essa obsessão do cristianismo com a culpa algo repugnante.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _tiago em 22 de Fevereiro de 2014, 09:56:16
Das pessoas que conheço, poucas são as que se declaram católicas. Praticantes então, são uma raridade. Mas nem por isso estou cercado de Ateus ou Agnósticos. O que mais vejo por aí são "crentes" que não creem no Deus cristão, mas numa "força superior". Consideram um absurdo ridículo o dogmatismo cristão, e são até habituais em criticar os ritos e passagens, mas não perdem tempo questionando as próprias convicções de "algo superior ainda por aí". Essa circunstância me recorda Michael Shermer  (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer) dizendo que o estado normal de um cérebro é a crença. O que me faz pensar que a crença é sempre um conforto, não ser um sossego das suas angústias, o lugar pra onde você recorre sempre quando diante de um pesadelo, mas porque é mais fácil, menos trabalhoso e e te poupa o tempo de se questionar.
Questionar é algo que demanda esforço. Crer não.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2014, 09:59:02
Das pessoas que conheço, poucas são as que se declaram católicas. Praticantes então, são uma raridade. Mas nem por isso estou cercado de Ateus ou Agnósticos. O que mais vejo por aí são "crentes" que não creem no Deus cristão, mas numa "força superior". Consideram um absurdo ridículo o dogmatismo cristão, e são até habituais em criticar os ritos e passagens, mas não perdem tempo questionando as próprias convicções de "algo superior ainda por aí". Essa circunstância me recorda Michael Shermer  (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer) dizendo que o estado normal de um cérebro é a crença. O que me faz pensar que a crença é sempre um conforto, não ser um sossego das suas angústias, o lugar pra onde você recorre sempre quando diante de um pesadelo, mas porque é mais fácil, menos trabalhoso e e te poupa o tempo de se questionar.
Questionar é algo que demanda esforço. Crer não.

Mesmo os católicos praticantes em geral ignoram os aspectos da doutrina que não convém a eles.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 22 de Fevereiro de 2014, 11:54:35
Madiba, se essa moda pega, ein?

Com essa sua listinha, os tribunais iriam parar por uma eternidade!

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1797377_747160111981240_122496483_n.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 22 de Fevereiro de 2014, 14:28:42
 :hihi:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: FredLC em 22 de Fevereiro de 2014, 15:21:07
Não conheço o sistema jurídico romeno especificamente, mas acho que essa história é furada. Um processo pode ser extinto por falta de pressupostos de formação válida. No caso de um processo contra deus, faltaria um pressuposto processual de validade subjetivo, que é especificamente a capacidade processual, ou seja, o reconhecimento de que o ente processado não possui identidade que permita ocupar um dos pólos da ação.

A menos que o direito romeno use um sistema completamente alheio às teorias processuais clássicas, ou ainda, mais bizarramente, que Javé tenha personalidade jurídica e capacidade postulatória, esse tipo de processo não passaria da decisão saneadora, em praticamente todos os regimes jurídicos do mundo, tanto no common law como na civil law.

Posso estar errado, mas essa história tem cara de invenção, ou no mínimo, de distorção da imprensa. Será que ele não processou a igreja, na qualidade de "representante de deus"? Apesar de ainda bizarro isso justificaria uma extinção no mérito por impossibilidade jurídica (embora não pelo igualmente bizarro argumento de que deus não foi encontrado para depor).

T+ :).

Fred.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gabarito em 22 de Fevereiro de 2014, 15:38:17
Não conheço o sistema jurídico romeno especificamente, mas acho que essa história é furada. Um processo pode ser extinto por falta de pressupostos de formação válida. No caso de um processo contra deus, faltaria um pressuposto processual de validade subjetivo, que é especificamente a capacidade processual, ou seja, o reconhecimento de que o ente processado não possui identidade que permita ocupar um dos pólos da ação.

Você está certo, FredLC.
Trata-se de um boato que vem rolando ladeira após ladeira desde 2005 (http://noticias.terra.com.br/popular/interna/0,,OI711973-EI1141,00.html).

O primeiro indício de farsa é o começo da matéria:

Citação de: Notícia tida como farsa
Uma ação legal contra Deus foi arquivada ontem na Romênia.

Dessa forma, esse mesmo texto pode seguir adiante indefinidamente. Dentre os portais que comeram mosca estão o Terra e o Consultor Jurídico.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 22 de Fevereiro de 2014, 16:01:54
Well,

a despeito de ser uma notícia provavelmente falsa, e certamente bizarra, continua hilária  :hihi:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gabarito em 22 de Fevereiro de 2014, 16:27:46
Até já andou por aqui.

Processo contra deus é arquivado (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=12121.0)
e
Querem processar Deus! (Outra vez) (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=13289.0)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 18:59:40
Madiba, responderei, como disse, uma pergunta por vês.
Quanto aos meninos destroçados pelo Urso a pergunta é, com que direito eles tinha de azucrinar o profeta? Ou com que direito alguém tem de xingar os outros?.

E outra, o inferno é ruim sim, mas essa não é a sentença divina definitiva, o Juízo definitivo não é o inferno mas sim a segunda morte que é a morte definitiva, o deixar de existir, tal como consta no livro do Apocalipse que irá futuramente ocorrer. Não temam tanto o inferno, mas temam a segunda morte que essa sim, é definitiva tal como consta no Apocalipse, capítulo 20, versículos 11 ao 15:

"E vi um grande trono Branco, e um que estava assentado sobre ele, de cuja vista fugiu a terra e o céu, e não foi achado o lugar deles. E vi os mortos, grande e pequeninos, que estavam em pé diante do trono, e foram abertos os livros; e foi aberto outro livro que é o livro da vida, e foram os mortos julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E o mar deu os mortos que estava nele; e o a morte e o inferno deram os seus mortos que estavam neles, e se fez juízo de cada um deles segundo as suas obras. E o inferno e a morte foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que se não achou escrito no livro da vida, foi lançado no tanque de fogo." 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2014, 19:08:22
Madiba, responderei, como disse, uma pergunta por vês.
Quanto aos meninos destroçados pelo Urso a pergunta é, com que direito eles tinha de azucrinar o profeta? Ou com que direito alguém tem de xingar os outros?

Israel, então a sua idéia (e a de Deus) de justiça para alguém xingar o outro é a morte? E ainda por cima uma morte cruel?

Se eu passar na rua, um moleque me xingar, eu posso matá-lo? É justo? Devo andar com um pitbull (já que ursos são difíceis de encontrar hoje em dia) treinado para matar crianças para o caso de alguma me xingar?


Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 19:30:11
Mas porque você teme tanto a morte Fabrício? Você acha por acaso que ela é o fim...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Entropia em 22 de Fevereiro de 2014, 19:31:19
Olha o avião....!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 19:34:31
avião da Tam? Ou da Luftansa, Entropia
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 22 de Fevereiro de 2014, 19:42:14
Mas porque você teme tanto a morte Fabrício? Você acha por acaso que ela é o fim...
Então seu deus é tão evoluído como um chefe tribal da idade do bronze. Eu sou melhor que seu deus, com muito menos recursos, faria muito melhor.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 22 de Fevereiro de 2014, 19:50:19
avião da Tam? Ou da Luftansa, Entropia

Da Pan Am.

Ou da Varig.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:00:58
Madiba, Deus nos dá algo que permite com que as pessoas justas façam justiça e os injustos comentam injustiças... o livre-arbírtrio.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:01:13
livre-arbítrio*
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:01:53
O sol nasce tanto para os bons quanto para os maus
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 22 de Fevereiro de 2014, 20:08:01
avião da Tam? Ou da Luftansa, Entropia

Da Pan Am.

ou da Varig.

Hum... Luftansa... Luftwaffe ... Alemanha... acho que entendi.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:10:19
E o que você entendeu Jurubeba?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 22 de Fevereiro de 2014, 20:11:08
E o que você entendeu Jurubeba?

Coisas de minha cabeça... Deixa quieto.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:11:54
Coisas de sua cabeça, por exemplo...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 22 de Fevereiro de 2014, 20:13:48
Coisas de sua cabeça, por exemplo...

Sem exemplo.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:14:49
Então deixemos quieto até que você se decida pelo contrário
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 20:16:09
Como eu dizia, o sol nasce tanto para os bons quanto para os maus, a chuva cai tanto para um quanto para o outro
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gabarito em 22 de Fevereiro de 2014, 20:24:13
Tudo é tudo e nada é nada.
Tim Maia.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2014, 20:49:10
Madiba, responderei, como disse, uma pergunta por vês.
Quanto aos meninos destroçados pelo Urso a pergunta é, com que direito eles tinha de azucrinar o profeta? Ou com que direito alguém tem de xingar os outros?.

E outra, o inferno é ruim sim, mas essa não é a sentença divina definitiva, o Juízo definitivo não é o inferno mas sim a segunda morte que é a morte definitiva, o deixar de existir, tal como consta no livro do Apocalipse que irá futuramente ocorrer. Não temam tanto o inferno, mas temam a segunda morte que essa sim, é definitiva tal como consta no Apocalipse, capítulo 20, versículos 11 ao 15:

"E vi um grande trono Branco, e um que estava assentado sobre ele, de cuja vista fugiu a terra e o céu, e não foi achado o lugar deles. E vi os mortos, grande e pequeninos, que estavam em pé diante do trono, e foram abertos os livros; e foi aberto outro livro que é o livro da vida, e foram os mortos julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E o mar deu os mortos que estava nele; e o a morte e o inferno deram os seus mortos que estavam neles, e se fez juízo de cada um deles segundo as suas obras. E o inferno e a morte foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que se não achou escrito no livro da vida, foi lançado no tanque de fogo." 

Então deus vai matar ( de novo) os infiéis mandado todos direto para um lago de fogo, inclusive os sortudos que estão no inferno? Legal, cara gente fina.  :ok:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 22 de Fevereiro de 2014, 21:08:24
Juca, essa é a justiça divina, pois a justiça é imortal. Mas Deus não é autor da morte, e sim o autor da vida, ele não se compraz na perdição dos vivos.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 22 de Fevereiro de 2014, 21:39:49
Madiba, Deus nos dá algo que permite com que as pessoas justas façam justiça e os injustos comentam injustiças... o livre-arbírtrio.
no caso ele Deus que cometeu o crime. usou seu livre arbítrio para mandar matar crianças.  percebe? quer que eu te mande passagens onde ele manda violentar? se te mostrar isso, você manda ele a merda?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2014, 21:58:18
Como eu dizia, o sol nasce tanto para os bons quanto para os maus, a chuva cai tanto para um quanto para o outro

"Assim como são as pessoas, são as criaturas"

Jonh Lennon
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Fevereiro de 2014, 22:10:13
Como eu dizia, o sol nasce tanto para os bons quanto para os maus, a chuva cai tanto para um quanto para o outro

"Assim como são as pessoas, são as criaturas"

Jonh Lennon

"Wherever you go, there you are."

Ludwing Wittgenstein
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 22 de Fevereiro de 2014, 22:19:41
Madiba, responderei, como disse, uma pergunta por vês.
Quanto aos meninos destroçados pelo Urso a pergunta é, com que direito eles tinha de azucrinar o profeta? Ou com que direito alguém tem de xingar os outros?.

E outra, o inferno é ruim sim, mas essa não é a sentença divina definitiva, o Juízo definitivo não é o inferno mas sim a segunda morte que é a morte definitiva, o deixar de existir, tal como consta no livro do Apocalipse que irá futuramente ocorrer. Não temam tanto o inferno, mas temam a segunda morte que essa sim, é definitiva tal como consta no Apocalipse, capítulo 20, versículos 11 ao 15:

"E vi um grande trono Branco, e um que estava assentado sobre ele, de cuja vista fugiu a terra e o céu, e não foi achado o lugar deles. E vi os mortos, grande e pequeninos, que estavam em pé diante do trono, e foram abertos os livros; e foi aberto outro livro que é o livro da vida, e foram os mortos julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E o mar deu os mortos que estava nele; e o a morte e o inferno deram os seus mortos que estavam neles, e se fez juízo de cada um deles segundo as suas obras. E o inferno e a morte foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. E aquele que se não achou escrito no livro da vida, foi lançado no tanque de fogo." 

Yada yada yada. Lembrei de uma coisa: Israel, você certamente sabe que no início o Apocalipse de João foi considerado apócrifo, não sabe? E que foi incluído no cânon de forma arbitrária (não muito diferente dos outros livros do NT, é verdade) uns 100 anos depois dos outros livros?

E convenhamos, essa defesa do massacre das crianças (por terem chamado um careca de careca!) foi uma das mais patéticas que já vi. "Foi tudo culpa deles! Quem mandou xingar uma pessoa inocente! Eles bem que mereceram ser destroçados por um animal selvagem!" Francamente...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: FredLC em 22 de Fevereiro de 2014, 22:21:16
Você está certo, FredLC.
Trata-se de um boato que vem rolando ladeira após ladeira desde 2005 (http://noticias.terra.com.br/popular/interna/0,,OI711973-EI1141,00.html).

O primeiro indício de farsa é o começo da matéria:

Citação de: Notícia tida como farsa
Uma ação legal contra Deus foi arquivada ontem na Romênia.

Dessa forma, esse mesmo texto pode seguir adiante indefinidamente. Dentre os portais que comeram mosca estão o Terra e o Consultor Jurídico.

Embora mão justifique, porque poderiam checar ou consultar advogados, o terra eu até entendo ter sido enganado.

O consultor jurídico não.

E nem um fórum cético ;).

T+, :).
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 00:02:44
um pouco mais sobre o amado Deus do Israel
Samuel 11:12. David gosta de uma mulher que vê na rua, a estupra, e mata seu marido. Chupa Uday Hussein.

E aconteceu que, tendo decorrido um ano, no tempo em que os reis saem à guerra, enviou Davi a Joabe, e com ele os seus servos, e a todo o Israel; e eles destruíram os filhos de Amom, e cercaram a Rabá; porém Davi ficou em Jerusalém.
E aconteceu que numa tarde Davi se levantou do seu leito, e andava passeando no terraço da casa real, e viu do terraço a uma mulher que se estava lavando; e era esta mulher mui formosa à vista.
E mandou Davi indagar quem era aquela mulher; e disseram: Porventura não é esta Bate-Seba, filha de Eliã, mulher de Urias, o heteu?
Então enviou Davi mensageiros, e mandou trazê-la; e ela veio, e ele se deitou com ela (pois já estava purificada da sua imundícia); então voltou ela para sua casa
2 Samuel 11:1-4
...
E sucedeu que pela manhã Davi escreveu uma carta a Joabe; e mandou-lha por mão de Urias.
Escreveu na carta, dizendo: Ponde a Urias na frente da maior força da peleja; e retirai-vos de detrás dele, para que seja ferido e morra.
Aconteceu, pois, que, tendo Joabe observado bem a cidade, pôs a Urias no lugar onde sabia que havia homens valentes.
E, saindo os homens da cidade, e pelejando com Joabe, caíram alguns do povo, dos servos de Davi; e morreu também Urias, o heteu
2 Samuel 11:14-17
aí Javé fica bravo porque ele queria dar a mulher de outro homem a David e então a criança da mãe estuprada deverá morrer.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Osler em 23 de Fevereiro de 2014, 01:22:37
Ah, essa exegética...

Com a palavra o grande prosélita cristão:

Citar
O senhor defende em seu site uma passagem do Velho Testamento em que Deus ordena a destruição da cidade de Canaã, inclusive autorizando o genocídio, argumentando que os inocentes mortos nesse massacre seriam salvos pela graça divina. Esse não é um argumento perigosamente próximo daqueles usados por terroristas motivados pela religião? A teoria ética desses terroristas não está errada. Isso, contudo, não quer dizer que eles estão certos. O problema é a crença deles no deus errado. O verdadeiro Deus não ordena atos terroristas e, portanto, eles estariam cometendo uma atrocidade moral. Quero dizer que se Deus decide tirar a vida de uma pessoa inocente, especialmente uma criança, a Sua graça se estende a ela.

Se o terrorista é cristão o ato terrorista motivado pela religião é justificável, por ele acreditar no Deus ‘certo’? Não é suficiente acreditar no deus certo. É preciso garantir que os comandos divinos estão sendo corretamente interpretados. Não acho que Deus dê esse tipo de comando hoje em dia. Os casos do Velho Testamento, como a conquista de Canaã, não representam a vontade normal de Deus.

fonte:  http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/e-possivel-acreditar-em-deus-usando-a-razao-afirma-william-lane-craig
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 07:18:37
Ah, essa exegética...

Com a palavra o grande prosélita cristão:

Citar
O senhor defende em seu site uma passagem do Velho Testamento em que Deus ordena a destruição da cidade de Canaã, inclusive autorizando o genocídio, argumentando que os inocentes mortos nesse massacre seriam salvos pela graça divina. Esse não é um argumento perigosamente próximo daqueles usados por terroristas motivados pela religião? A teoria ética desses terroristas não está errada. Isso, contudo, não quer dizer que eles estão certos. O problema é a crença deles no deus errado. O verdadeiro Deus não ordena atos terroristas e, portanto, eles estariam cometendo uma atrocidade moral. Quero dizer que se Deus decide tirar a vida de uma pessoa inocente, especialmente uma criança, a Sua graça se estende a ela.

Se o terrorista é cristão o ato terrorista motivado pela religião é justificável, por ele acreditar no Deus ‘certo’? Não é suficiente acreditar no deus certo. É preciso garantir que os comandos divinos estão sendo corretamente interpretados. Não acho que Deus dê esse tipo de comando hoje em dia. Os casos do Velho Testamento, como a conquista de Canaã, não representam a vontade normal de Deus.

fonte:  http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/e-possivel-acreditar-em-deus-usando-a-razao-afirma-william-lane-craig

Putz...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 09:50:17
não acharam a postagem do Davi bem especial? O cara estupra a mulher de um cidadão, manda colocar ele em uma guerra onde é ordenado que fique sem retaguarda então o cara e mais umas dezenas morrem por azar estavam já que estavam juntos de quem deveria morrer.

o Deus de amor? nada apenas fica puta porque estuprou a mulher errada.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 23 de Fevereiro de 2014, 10:05:28
Juca, essa é a justiça divina, pois a justiça é imortal. Mas Deus não é autor da morte, e sim o autor da vida, ele não se compraz na perdição dos vivos.

Deus não é autor da morte Segundo você mesmo, mas decide quem morre e quem vive, e decide da forma mais cruel e vingativa possível, primeiro mandado os infiéis queimar no inferno, depois matando todos definitivamente jogando num lago de fogo. Um ser bondoso sem dúvida.  :ok:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 10:18:55
não acharam a postagem do Davi bem especial? O cara estupra a mulher de um cidadão, manda colocar ele em uma guerra onde é ordenado que fique sem retaguarda então o cara e mais umas dezenas morrem por azar estavam já que estavam juntos de quem deveria morrer.

o Deus de amor? nada apenas fica puta porque estuprou a mulher errada.

Juca, essa é a justiça divina, pois a justiça é imortal. Mas Deus não é autor da morte, e sim o autor da vida, ele não se compraz na perdição dos vivos.

Deus não é autor da morte Segundo você mesmo, mas decide quem morre e quem vive, e decide da forma mais cruel e vingativa possível, primeiro mandado os infiéis queimar no inferno, depois matando todos definitivamente jogando num lago de fogo. Um ser bondoso sem dúvida.  :ok:

Vocês não conseguem ver a linda mensagem que existe por trás destas histórias!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 19:39:22
Sim, que se você tudo pode, às favas com a decência e a moral. E que a moral é apenas uma invenção dos fracos para desmotivar os mais fortes a agir no seu direito de superior.

Boa lição.
 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 19:54:42
amigos,  de onde vem o alface que voce come? toda boa fruta, legume e verdura? vem lá do agricultor que semeia a terra, planta as sementes, as colhe e às envia para o mercado. Pois o lavrador, o agricultor planta a semente e lavra a terra que a semente há de nascer, crescer, e dar frutos. Porém, à quem pertence a criação da semente que o lavrador planta na terra e a terra que ele lavra? Quem criou essas coisas....
 Quem criou a ovelha que o cientista vai lá e clona? quem criou as florestas que virgens que se retira o palmito que comemos no almoço? de onde vem o minério de ferro para fabricar os carros? quem criou todas essas coisas que não são obras de mãos humanas...
 quem criou as galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, planta, e cria civilização avançada, que domina a terra, a agua e o mar, que voa com aviões, domina os céus, domina a terra e domina o mar...
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 19:56:07
e por isso ele manda violentar, matar mulher, e escravizar? É aquele pensamento, eu criei essa empresa, então vou esfolar meus funcionários e que se danem..

Puta cara legal esse seu deus aí, sinto lhe falar que sou melhor que ele.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 19:59:38
Madiba, mais uma vez: de onde vem o alface que voce come? toda boa fruta, legume e verdura? vem lá do agricultor que semeia a terra, planta as sementes, as colhe e às envia para o mercado. Pois o lavrador, o agricultor planta a semente e lavra a terra que a semente há de nascer, crescer, e dar frutos. Porém, à quem pertence a criação da semente que o lavrador planta na terra e a terra que ele lavra? Quem criou essas coisas....
 Quem criou a ovelha que o cientista vai lá e clona? quem criou as florestas que virgens que se retira o palmito que comemos no almoço? de onde vem o minério de ferro para fabricar os carros? quem criou todas essas coisas que não são obras de mãos humanas...
 quem criou as galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, planta, e cria civilização avançada, que domina a terra, a agua e o mar, que voa com aviões, domina os céus, domina a terra e domina o mar...
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 20:00:09
responda à essa minha pergunta
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 20:01:35
amigos,  de onde vem o alface que voce come? toda boa fruta, legume e verdura? vem lá do agricultor que semeia a terra, planta as sementes, as colhe e às envia para o mercado. Pois o lavrador, o agricultor planta a semente e lavra a terra que a semente há de nascer, crescer, e dar frutos. Porém, à quem pertence a criação da semente que o lavrador planta na terra e a terra que ele lavra? Quem criou essas coisas....
 Quem criou a ovelha que o cientista vai lá e clona? quem criou as florestas que virgens que se retira o palmito que comemos no almoço? de onde vem o minério de ferro para fabricar os carros? quem criou todas essas coisas que não são obras de mãos humanas...
 quem criou as galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, planta, e cria civilização avançada, que domina a terra, a agua e o mar, que voa com aviões, domina os céus, domina a terra e domina o mar...
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...

WTF???  :o :o

Rapaz, já vi argumento ruim, mas igual a esse nunca tinha visto...

Mas ô Israel, você falou que ia responder as perguntas... lá atrás eu perguntei se você acha justo fazer um animal feroz matar uma criança  que xingar alguém, e até agora não tive resposta. Meu cachorro está treinado e ansioso para fazer o trabalho de Deus, vou poder soltar ele em cima de uns moleques ou não?

Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2014, 20:02:43
responda à essa minha pergunta

Essa é tão fácil que eu vou até responder pelo Madiba, todos sabem que foi Thor quem criou tudo isso. E nas horas vagas ele ainda luta com gigantes.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 20:04:30
Amigos, voces pensam como Tomas Hobes, o homem como lobo do homem e só existe maldade, o ser humano é mal por natureza, o Estado que vai lá e normatiza tudo pra que todo mundo não acabe se matando.
Mas vocês podem acabar caindo no outro lado da balança que é a que é defendida por Rousseau, o bom selvagem que ele considera bom por natureza e o Estado, a sociedade enfim que o torna mal.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 20:05:48
Chegamos num impasse, o homem é mal por natureza como defende Hobbes, ou bom por natureza como defende Rousseau?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 20:06:20
amigos,  de onde vem o alface que voce come? toda boa fruta, legume e verdura? vem lá do agricultor que semeia a terra, planta as sementes, as colhe e às envia para o mercado. Pois o lavrador, o agricultor planta a semente e lavra a terra que a semente há de nascer, crescer, e dar frutos. Porém, à quem pertence a criação da semente que o lavrador planta na terra e a terra que ele lavra? Quem criou essas coisas....

Não há nada que indique que alguém criou. E ainda menos que se alguem criou, tenha sido justamente o deus judaico cristão e não qualquer uma das centenas de deuses que existem por aí.

E para dizer que deus criou algo, você deveria ser capaz de provar que deus existe.

E por fim, se deus criou algo, ele não fez essas merdas citadas na bíblia, um ser tão poderoso e sábio não agiria como uma criança mimada e como um assassino brutal. Então, se deus existe (que não há provas para tal), você certamente está louvando o deus errado.

Quem criou a ovelha que o cientista vai lá e clona? quem criou as florestas que virgens que se retira o palmito que comemos no almoço? de onde vem o minério de ferro para fabricar os carros? quem criou todas essas coisas que não são obras de mãos humanas...
 quem criou as galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, planta, e cria civilização avançada, que domina a terra, a agua e o mar, que voa com aviões, domina os céus, domina a terra e domina o mar...
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...

O mesmo de cima..
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 20:07:41
Chegamos num impasse, o homem é mal por natureza como defende Hobbes, ou bom por natureza como defende Rousseau?

A pergunta não é essa: A pergunta é, seu deus é tão idiota a ponto de agir como descreve a bíblia? Isso que estamos discutindo.

Quem mandou as ursas matar crianças foi seu deus não o Eliseu.

Então, responda como você vê os crimes perpetuados por seu deus.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 20:12:58
Madiba, mas minha pergunta tem tudo haver com o assunto desse tópico, vamos lá, o homem é o lobo do homem ou é o um bom selvagem
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 20:14:21
Abra outro tópico. Esse aqui é: Seu deus é tão imbecil quanto parece ou você pode justificar seus atos de exterminio, estupros, etc..
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 20:16:08
Amigo, eu abri o tópico dom o seguinte assunto "Religião X Ciência" e não "Seu deus é tão imbecil quanto parece ou você pode justificar seus atos de exterminio, estupros, etc.." e sim amigo, minha pergunta é pertinente à tudo isso que estamos discutindo desde o inicio do tópico até agora =D
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Cientista em 23 de Fevereiro de 2014, 20:48:08
É chegar por aqui e encontrar curiosas (e, por que não divertidas?) estranhices...

amigos,  de onde vem o alface que voce come? toda boa fruta, legume e verdura? vem lá do agricultor que semeia a terra, planta as sementes, as colhe e às envia para o mercado. Pois o lavrador, o agricultor planta a semente e lavra a terra que a semente há de nascer, crescer, e dar frutos. Porém, à quem pertence a criação da semente que o lavrador planta na terra e a terra que ele lavra? Quem criou essas coisas....
 Quem criou a ovelha que o cientista
Chamou, chamou?...

Esse foi outro, não fui eu não...


vai lá e clona? quem criou as florestas que virgens que se retira o palmito que comemos no almoço? de onde vem o minério de ferro para fabricar os carros? quem criou todas essas coisas que não são obras de mãos humanas...
 quem criou as galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares
Em meio a tais "categorias" tem algumas coisas que são genuina e completamente, de cabo a rabo, criações humanas, como, por exemplo, uma coisa chamada bóson de Higgs, que, ainda que leve o nome do camarada, creditam na conta do tal "deus", não sei bem qual... Esse "deus" acaba sempre ficando com todos os créditos?!


e o ser humano que tudo admira, planta, e cria civilização avançada, que domina a terra, a agua e o mar, que voa com aviões, domina os céus, domina a terra e domina o mar...
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...
"Esquadrilhou"???  ...Bom, não sei realmente o que pretendeu dizer...

Muito bem, esse monte de "perguntas" aí, eu, particularmente, assim, pessoalmente, eu mesmo para eu mesmo, sabe?...   nunca, nunca sequer me ocorreu nada disso. Na verdade, não me ocorre, nem mesmo após observar outrem questionando. Não me sugere sentido, não entendo. Realmente não consigo entender o que se esperaria como "resposta" para isso. Eu sempre tenho, sempre tive, perguntas um  tanto diferentes... Quando eu tinha por volta dos 8 anos, um tio meu trabalhava numa empresa que produzia (talvez ainda até...) componentes para máquinas-ferramenta (tornos, fresadoras, retíficas,...) e, ao saber onde ele trabalhava, aproveitei para tentar obter dele um esclarecimento quase...  'subversivo' (talvez até mesmo o seja mencioná-lo agora...). Perguntei: Tio, como se consegue precisão?

Ah, o por quê de eu perguntar isso...  Tem importância? O que acha? Sabe a resposta? Sabe do estou falando? Me parece que ele olhou para mim com a mesma perplexidade que tenho ao ver perguntas como essas suas. Ele não sabia do que eu estava falando... Mas ainda assim, imediatamente após, ao pensar que finalmente entendera o que eu queria, tentou responder   ...com resposta(s) que nada tinha(m) que ver com o eu realmente perguntara.

Como fica esse mundo assim? Os pensadores são mesmo muito diferentes, mesmo havendo tantos iguais...






Amigos, voces pensam como Tomas Hobes, o homem como lobo do homem e só existe maldade, o ser humano é mal por natureza, o Estado que vai lá e normatiza tudo pra que todo mundo não acabe se matando.
Mas vocês podem acabar caindo no outro lado da balança que é a que é defendida por Rousseau, o bom selvagem que ele considera bom por natureza e o Estado, a sociedade enfim que o torna mal.

Chegamos num impasse, o homem é mal por natureza como defende Hobbes, ou bom por natureza como defende Rousseau?
E só nos extremos dessa dicotomia abrupta seria encontrável o unicamente possível homo? Revelaria um questionamento como esse algo de todos aqueles outros? Muito difícil sem uma análise cerebral rigorosa. Psicologismos filosofistas mostram-se totalmente impotentes nesta seara...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 23 de Fevereiro de 2014, 20:58:20
Amigo, eu abri o tópico dom o seguinte assunto "Religião X Ciência" e não "Seu deus é tão imbecil quanto parece ou você pode justificar seus atos de exterminio, estupros, etc.." e sim amigo, minha pergunta é pertinente à tudo isso que estamos discutindo desde o inicio do tópico até agora =D
responde a minha pergunta, você disse que se eu te mostrasse os textos espúrios da Bíblia você responderia. Homem lobo do homem é você fugindo da discussão.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:03:31
Cientista, tudo bem amigo? Bom, a oração completa que você dividiu em duas é essa: Quem criou a ovelha que o cientista vai lá e clona? essa é minha pergunta, pois o modelo para a Dolly, por exemplo, não foi outro clone.
Essa coisa de particula de Deus é patacoada de gente que não entende nada de ciência. O bóson de Higgs é uma descoberta cientifica do programa do CERN, porém não é uma criação humana, mas uma descoberta humana feita através do acelerador do programa da Organização Europeia para a Pesquisa Nuclear.
Quanto à frase - esquadrilhou os céus - estou me referindo ao ser humano quando esquadrilha os céus investigando-o, a astronomia enfim, a cosmologia, a física dos astros, a física teórica e prática, a prática astronômica etc etc, é nesse sentido que falo sobre esse ser humano que - esquadrilha os céus.
Quanto à dicotomia, aqui vai uma reflexão: nós não somos minúsculos perante o Universo, mas gigantes perante uma joaninha, uma formiga, um gigante e um anão ao mesmo tempo...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Cientista em 23 de Fevereiro de 2014, 21:14:26
Então você quer dizer esquadriNhar.

Engana-se muito, então, quanto ao bóson. Ele não foi descoberto. Isso é o que disseram e em que acreditam. Foi apenas e nada mais que criado pela imaginação humana.

Quanto à "reflexão sobre a dicotomia", nada entendi do que pretendeu, se algo, dizer.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:15:03
Cientista, eu tenho dois tios, um é engenheiro Nuclear e mora com na França e o outro que mora aqui na minha cidade que faz parte do programa espacial brasileiro, ele é Doutor em eletromagnetismo pelo ITA, adoro conversar com ele e nossos papos são ótimos principalmente sobre a relatividade de einstein e a esposa dele que é mestranda em linguistica e professora, ficamos os quatro, eu minha mae e os dois aqui em casa quando dá conversando a noite toda e as vezes até investigando o céu com meu telescópio, é uma delicia
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:16:55
isso, esquadrinhar, perdão pelo erro gramatical
Bom, faz um bom tempo que eu não acompanho as noticias do laboratório do CERN, não sei em que pé as coisas estão por lá
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:20:51
uma dia fui com uns amigos pra uma praia isolada acampar, ficamos 4 dias isolados numa praia em Paraty no Rio, como eu acordo muito cedo eu ficava horas sem conversar com ninguem por lá, então eu ficava escrevendo Camões nas areias da praia ou mais engraçado, fazendo cáculos de geometria analítica perto das barracas, e calculando geometria euclidiana e não euclidiana, quando o povo acordava a região da barraca tava cheio de modelos geométricos, planos cartesianos e muitas equações, adoro passar o tempo assim
E a noite ficavamos eu um amigo discutindo sobre a relativide estrita do tempo, a relatividade geral, astronimia observacional e filosofia em volta da fogueira na praia, uma delicia
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:24:08
venha nessa você também, são noites maravilhosas discutindo as ciencias, as artes, a filosofia... o que você quiser, até culinária e piada a gente faz XD
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:25:48
sei prepara uns drinks e fazer churrasco também, podemos tomar um coquitel, comer umas carninhas enquanto procuramos as quatro luas galileanas XD
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:28:23
está convidado Cientista, se sua cidade não for muito longe da minha a gente marca um final de semana pra passar a noite conversando, assando um churrasco, contando piadas, só me avisar  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 23 de Fevereiro de 2014, 21:34:43
..3...2...1...como previsto, o tópico acabou. A presa do Madiba fugiu.

Que fome, hein Madiba?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 23 de Fevereiro de 2014, 21:41:01
que nada  Gigaview, estou aqui, foi só um convite que fiz ao Cientista, e fica o convite para vocês todos também
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: homemcinza em 24 de Fevereiro de 2014, 00:06:59
mas que baita Bagre Ensaboado....
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Cientista em 24 de Fevereiro de 2014, 00:26:09
Caro jovem Israel Azevedo, deixou-me impressionado! Um tio engenheiro Nuclear (com N e tudo!), outro...   como é mesmo?...   "Doutor em eletromagnetismo pelo ITA"! ("Doutor em eletromagnetismo"?!?!?! já exis...tá bem, tenho visto coisas difíceis de explicar) Entendo que você não deve poder desfrutar da presença deles com uma frequência satisfatória, mas qualquer tempo que tenha com eles deve ser mais preenchedor que o que desperdiça aqui. Talvez sinta um apequenamento de qualidade. Seu telescópio, quais as características? Qual é? Comercial? Você mesmo fez? Reflexão/refração? Tamanho da lente/espelho? ...  Muitas muitas curiosidades...

Me deixe ser o mais sucinto no restante.

"Quem criou a ovelha?"?  Nada/ninguém/coisa alguma/..., tanto quanto nem o ovo criou a galinha nem a galinha o ovo. Para meu entendimento, dizer que quem produziu o famoso clone Dolly ou qualquer clone "criou alguma coisa" é o mesmo que dizer que um rebento de prole é "criação das matrizes parentais". Consciência e inteligência projetiva não são apartes especiais em relação aos demais processos naturais. O universo é uma sequência de processos e o homem mesmo não "cria" coisa alguma, para além de uma ideia arbitrariamente conveniente. O homem não serve de modelo empírico para induzir deuses, e essa é uma descoberta múltiplo-empírica de construção relativamente recente. Está dada minha resposta para sua pergunta.

Infelizmente, pode ser patacoada (o boson), mas não coisa de quem, exatamente, nada entenda de ciência. Há muitos crentes em meio "científico", mas cujo modo de pensar não é científico e naturalmente se conduz pelas próprias crenças. As coisas no CERN, e no mundo, estão no mesmo pé de sempre, depois do choroso emocionado laureado com seu Nobel de filosofia. Já devem ter passado de mil sigma, e mais convencidos que nunca porque, como diria um certo barbudinho adorado e odiado por essas bandas, "nunca na história desse mundo uma teoria confirmou-se tanto a si mesma". Não deixou de ser um feito e tanto!

Estou impressionadíssimo também com seu levíssimo modo de passar o tempo, "calculando"...  como é mesmo?...  todas as geometrias! Nas areias da praia, como Arquimedes. Pode nos falar mais sobre tais cálculos? Explique-nos algo sobre a tal... "relativide estrita do tempo". Não conheço. Filosofia pode, por mim, deixar de lado, aliás...

É o motivo de eu, sem querer que tome como desfeita, ser obrigado a recusar o convite -- é que filosofia me tira o apetite, como o mínimo dos efeitos. Além do que, haveria o risco de eu fazer seus tios passarem vergonha. Sabe...  eles podem ser "tudo aquilo", mas eu...  sou o Cientista.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:01:50
Marca Vixen que é Japonesa. Comprei no Armazém do Telescópio. Comercial. Comprado. Reflexão. 70mm de abertura.
Tenho o Astelarium tbm no noteebok para auxiliar nas buscas, um binóculo e uma bússula azimutal.
Quanto à Filosofia não se preocupe, eu amo Ciência, todas elas, podemos ficar conversando só sobre isso a noite toda se você quiser, pois o tema é de meu agrado.
Podemos conversar sobre a mecanica classica, a matemática, a física quantica, a relatividade einstainiana, a quimica, a biologia, o que for do teu agrado, pois esses temas todos me aprazem
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:02:59
homemcinza, por quê você diz que eu sou mais ensoboado que um bagre?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:08:04
correção homemcinza, por que eu sou tão ensaboado quanto um bagre...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:08:36
diga
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:12:26
Mais uma vez Cientista, se quiser entrar em contato esse é meu face: https://www.facebook.com/israel.azevedo.50
e esse é meu e-mail: israel_avi_ador@hotmail.com ( o aviador é porque eu quase tirei brevê de piloto monomotor quando era mais novo, esse e-mail é bem antigo)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:19:29
Gosto muito do Carl Sagan, acho que você deve conhecer já. Já assisti a série Cosmos quase que inteira. é muito boa
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:22:49
A minha foto no face Cientista, dá uma olhada, a caixa do telescópio está ao fundo da foto à esquerda.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:32:31
O Meu telescópio é esse aqui: http://www.armazemdotelescopio.com.br/loja/images/joomgallery/originals/conteudo_4/astronomia_5/vixen70manual_1_20120826_1521301619.jpg

E eu tenho aqui no notebook 2 edições do catálogo Messer também pra vasculhar o céu à procura de objetos de espaço profundo.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 01:36:16
Ah sim, meu tio, primo da minha mãe ele é Doutorado pelo ITA na área de engenharia elétrica com enfase no eletromagnetismo, ele é pesquisador no ITA, faz parte do Programa Espacial Brasileiro, é um dos cientistas pesquisadores do governo e desenvolve pesquisar nas áreas de materiais principalmente.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 10:53:15
..3...2...1...como previsto, o tópico acabou. A presa do Madiba fugiu.

Que fome, hein Madiba?

Nem me lembrava mais da última vez que discuti com crente religioso, há anos discuto com crentes políticos apenas.

Mas o incrível é que o Israel ligou o modo "não sei responder sobre essas atrocidades mas confío em deus"  e dane-se o debate. Deus manda estuprar? Oh, ele fez as flores, os rios e o universo. Não tem condições de debater.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 11:10:32
Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 24 de Fevereiro de 2014, 11:27:16
Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.


 :what:

Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 24 de Fevereiro de 2014, 11:37:13
Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.


 :what:



 :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 24 de Fevereiro de 2014, 12:27:40
Sim, que se você tudo pode, às favas com a decência e a moral. E que a moral é apenas uma invenção dos fracos para desmotivar os mais fortes a agir no seu direito de superior.

Boa lição.
Se os que você chama de fracos se unem e criam leis morais na qual todos devem seguir, e todos em respeito a estas leis as seguem de fato, hehe, então acho que estes aos quais você chama de fracos são na verdade os fortes. Fortes porque os outros estão submetidos as leis deles, que podem de fato não serem física e individualmente os mais fortes, mas ao se unirem e submeterem todos as suas leis são sim, intelectual e unidamente os mais fortes.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gabarito em 24 de Fevereiro de 2014, 13:06:22
[...]
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...
Citação de: Houaiss
Esquadrilhar
Acepções
 verbo
 transitivo direto e pronominal
quebrar os quadris a (alguém ou si mesmo); desquadrilhar, descadeirar, desancar
Exs.: esquadrilhou o inimigo
 esquadrilhou-se ao saltar de paraquedas

mas que baita Bagre Ensaboado....

Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.

 :what:

 :histeria:


Esse tópico está entre os mais divertidos que já vi por aqui.  :biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 13:28:34
Sim, que se você tudo pode, às favas com a decência e a moral. E que a moral é apenas uma invenção dos fracos para desmotivar os mais fortes a agir no seu direito de superior.

Boa lição.
Se os que você chama de fracos se unem e criam leis morais na qual todos devem seguir, e todos em respeito a estas leis as seguem de fato, hehe, então acho que estes aos quais você chama de fracos são na verdade os fortes. Fortes porque os outros estão submetidos as leis deles, que podem de fato não serem física e individualmente os mais fortes, mas ao se unirem e submeterem todos as suas leis são sim, intelectual e unidamente os mais fortes.
quis dizer,  como ironia, da moral dos fracos,  da "transmutação de valores",  que seria essa moral que nós fracos nos apegamos para nos defender de quem tem o poder, no caso Deus, reis, etc.. Que estariam no seu pleno direito de matar, estuprar, etc..
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 13:29:56
Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.

Então que tal responder sobre os atos genocidas de seu Deus? Estamos todos muito curiosos.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 13:42:01
"quis dizer,  como ironia, da moral dos fracos,  da "transmutação de valores",  que seria essa moral que nós fracos nos apegamos para nos defender de quem tem o poder, no caso Deus, reis, etc.. Que estariam no seu pleno direito de matar, estuprar, etc.."
Madiba, acho que você tem medo de fazer coisa errada e levar umas palmadinhas no bum bum  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 24 de Fevereiro de 2014, 14:27:15
Ah, os trolls...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 14:54:12
Não sei por que, mas só consigo me lembrar da história do "Xadrez com pombos".  :?

Serve pra tudo, né?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:00:42
Essa História aqui Jurubeba: http://pt.wikipedia.org/wiki/Complexo_do_pombo_enxadrista
 :hihi:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:02:16
 :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Correio em 24 de Fevereiro de 2014, 15:02:52
O pessoal aqui do CC tá parecendo tubarão que ficou uma semana se alimentando somente de cream cracker!  :hihi: Estão com fome danada de debater com algum crente. Desconfio que não foi desta vez! Ô carinha irritante que vocês escolheram  :enjoo:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:04:49
 :hihi:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:05:19
 :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:05:35
Pronto, agora podemos ir pro bar?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:05:51
 :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:10:18
Correio, você foi u último à chegar na conversa, mas também tá convidado pra churrasco  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Correio em 24 de Fevereiro de 2014, 15:13:32
Cara, neste ritmo tu não vai durar muito por aqui....bye, bye
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:18:54
Que nada, fui eu que abri o tópico e iniciei a conversa, com todo respeito pela casa e pelos anfitriões do Clube Cético, sabe como é, é pra poder quebrar o gelo. Mas agora que a gente já se conhece melhor, que tal aproveitarmos pra papear no Clube, cadê o Geotecon, o Barata Tenno e o pessoal  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Pasteur em 24 de Fevereiro de 2014, 15:22:22
Que nada, fui eu que abri o tópico e iniciei a conversa, com todo respeito pela casa e pelos anfitriões do Clube Cético, sabe como é, é pra poder quebrar o gelo. Mas agora que a gente já se conhece melhor, que tal aproveitarmos pra papear no Clube, cadê o Geotecon, o Barata Tenno e o pessoal  :lol:

Israel, começa a responder as perguntas dos colegas que a turma aparece. Assim não tem graça...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Correio em 24 de Fevereiro de 2014, 15:25:36
Que tal cê responder o que te perguntam? Deus matou/mata conforme as passagens bíblicas citadas e, na sua opinião, esta correto caso afirmativo?  :hein:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:26:51
o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 15:27:31
volte umas casas no tabuleiro e veja o resto da conversa  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Osler em 24 de Fevereiro de 2014, 16:05:34
Denunciado à moderação pelo conjunto da obra 

PS:  Esse "à moderação" e craseado?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 16:09:03
Denunciado à moderação pelo conjunto da obra 

PS:  Esse "à moderação" e craseado?

Sim, está correto. Tem crase.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 16:20:36
Cara, neste ritmo tu não vai durar muito por aqui....bye, bye

Até que esse tópico tá durando. Se compararmos com:
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28047.0 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28047.0)
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28030.msg773581#msg773581 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28030.msg773581#msg773581)
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27395.msg734606#msg734606 (http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=27395.msg734606#msg734606)

vamos ver que aqui ainda tem pedras no tabuleiro. Daqui à pouco todas estarão no chão e sujas!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 24 de Fevereiro de 2014, 17:06:40
o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também
Eu não respondi a esta pergunta.

Parto do pressuposto de que aqueles que criam as leis são os homens. O ser humano evoluiu como espécie ao ponto de raciocinar. Hoje não é mais aquele de porte da força bruta que domina, mas aquele que seja intelectualmente mais desenvolvido.

Isso não é como o argumento do Madiba me pareceu, algo contra a natureza do mais forte; os mais fracos fisicamente se unirem e usarem o intelecto para se sobressaírem sobre os demais, ao ponto de criar leis na qual todos estão submetidos. Não são os mais fracos dominando os mais fortes, é apenas o posto de mais forte trocando de lugar.

Não é também contra a natureza, mas sim o próprio curso natureza, é a evolução da espécie, o ser humano evoluindo, onde o domínio agora esta de posse dos mais persuasivos, mais inteligentes, e não mais dos mais brutos, como era no início, onde os músculos valiam mais do que os cérebros.

Por tanto não estou falando de leis divinas, como se estas fossem criação de um ser transcendente. Mas das leis dos homens, ao qual todos nós estamos submetidos. Homens estes que hoje fazem o papel dos mais fortes, como uma evolução da sociedade, e por consequência, uma evolução da espécie.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 17:14:33
Sim, claro Skeptikós, mais fortes em força física e depois mais fortes intelectualmente, agora a pergunta é, quem criou a Natureza na qual esse ser humano age, intelige e usa de sua força, seja bruta ou intelectual para criar Direitos, Leis, instituições etc, essa é a pergunta.
De acordo com as Sagradas Escrituras foi Deus que nos outorgou o poder de submeter à Terra e tudo que nela há sob nosso arbítrio: "Então Deus disse: "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança. Que ele reine sobre os peixes do mar, sobre as aves dos céus, sobre os animais domésticos e sobre toda a terra, e sobre todos os répteis que se arrastem sobre a terra."
E Jurubeba meu amigo! Foi bom você lembrar desses tópicos que eu já abri, o primeiro, no dia 21 de Fevereiro do ano passado falando sobre o Belo, o Justo e o Bom, e se você procurar por lá vai ver que eu falo que eu sou um homem profundamente cientifico e profundamente religioso, mas isso é só pra recapitular
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 17:16:32
Ah! Osler meu amigo, e qual é a denúncia contra minha pessoa?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 17:16:54
Sim, claro Skeptikós, mais fortes em força física e depois mais fortes intelectualmente, agora a pergunta é, quem criou a Natureza na qual esse ser humano age, intelige e usa de sua força, seja bruta ou intelectual para criar Direitos, Leis, instituições etc, essa é a pergunta.
De acordo com as Sagradas Escrituras foi Deus que nos outorgou o poder de submeter à Terra e tudo que nela há sob nosso arbítrio: "Então Deus disse: "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança. Que ele reine sobre os peixes do mar, sobre as aves dos céus, sobre os animais domésticos e sobre toda a terra, e sobre todos os répteis que se arrastem sobre a terra."
E Jurubeba meu amigo! Foi bom você lembrar desses tópicos que eu já abri, o primeiro, no dia 21 de Fevereiro do ano passado falando sobre o Belo, o Justo e o Bom, e se você procurar por lá vai ver que eu falo que eu sou um homem profundamente cientifico e profundamente religioso, mas isso é só pra recapitular

Sobre a citação bíblica: que são os que se enquadram no "Façamos..."?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 17:18:50
No Façamos? A Santíssima Trindade, que é um só Deus em tres pessoas, um 3 em 1.
 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 17:19:19
Simples, sem mistérios  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 17:20:25
No Façamos? A Santíssima Trindade, que é um só Deus em tres pessoas, um 3 em 1.
Você poderia citar onde, na bíblia, está o conceito de santíssima trindade?

Com certeza não no velho testamento, já que os judeus perseguiam o conceito do deus único, muito menos no Gênesis.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 17:28:12
Sabe Israel, eu não quero "debater" contigo. Mas se você tiver um tempinho e paciência, assista à essa sequência:
list=PLE52F68C338CFF46E - Ative as legendas.

Acho que resume bem o que eu poderia argumentar contigo, dito por um cristão (na verdade ex-cristão).

Se não quiser ver, tudo bem. Pra mim, não faz diferença nenhuma!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 17:56:10
o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também
Eu não respondi a esta pergunta.

Parto do pressuposto de que aqueles que criam as leis são os homens. O ser humano evoluiu como espécie ao ponto de raciocinar. Hoje não é mais aquele de porte da força bruta que domina, mas aquele que seja intelectualmente mais desenvolvido.

Isso não é como o argumento do Madiba me pareceu, algo contra a natureza do mais forte; os mais fracos fisicamente se unirem e usarem o intelecto para se sobressaírem sobre os demais, ao ponto de criar leis na qual todos estão submetidos. Não são os mais fracos dominando os mais fortes, é apenas o posto de mais forte trocando de lugar.

Não é também contra a natureza, mas sim o próprio curso natureza, é a evolução da espécie, o ser humano evoluindo, onde o domínio agora esta de posse dos mais persuasivos, mais inteligentes, e não mais dos mais brutos, como era no início, onde os músculos valiam mais do que os cérebros.

Por tanto não estou falando de leis divinas, como se estas fossem criação de um ser transcendente. Mas das leis dos homens, ao qual todos nós estamos submetidos. Homens estes que hoje fazem o papel dos mais fortes, como uma evolução da sociedade, e por consequência, uma evolução da espécie.

Skepticos, fiz uma ironia sobre o deus cristão ter a mesma filosofia do exercício de poder, a groselha é de Nietzsche não minha, por isso citei a "transmutação de valores". Da próxima ponho um smile.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 17:58:48
Alias, temos um belo caso de estudo do estilo de debate e do conhecimento de boa parte dos crentes.

É risível ver o Israel simplesmente fugindo de um debate que ele comprou. Quando ele disse "mostra aí onde deus manda matar e estuprar que eu respondo", creio que só conhecia o "não matarás" e não toda a parte abjeta do livro que pregoa.

Mas, que belo pombo...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 24 de Fevereiro de 2014, 18:00:16
o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também
Eu não respondi a esta pergunta.

Parto do pressuposto de que aqueles que criam as leis são os homens. O ser humano evoluiu como espécie ao ponto de raciocinar. Hoje não é mais aquele de porte da força bruta que domina, mas aquele que seja intelectualmente mais desenvolvido.

Isso não é como o argumento do Madiba me pareceu, algo contra a natureza do mais forte; os mais fracos fisicamente se unirem e usarem o intelecto para se sobressaírem sobre os demais, ao ponto de criar leis na qual todos estão submetidos. Não são os mais fracos dominando os mais fortes, é apenas o posto de mais forte trocando de lugar.

Não é também contra a natureza, mas sim o próprio curso natureza, é a evolução da espécie, o ser humano evoluindo, onde o domínio agora esta de posse dos mais persuasivos, mais inteligentes, e não mais dos mais brutos, como era no início, onde os músculos valiam mais do que os cérebros.

Por tanto não estou falando de leis divinas, como se estas fossem criação de um ser transcendente. Mas das leis dos homens, ao qual todos nós estamos submetidos. Homens estes que hoje fazem o papel dos mais fortes, como uma evolução da sociedade, e por consequência, uma evolução da espécie.

Skepticos, fiz uma ironia sobre o deus cristão ter a mesma filosofia do exercício de poder, a groselha é de Nietzsche não minha, por isso citei a "transmutação de valores". Da próxima ponho um smile.

Eu entendi depois da sua primeira explicação Madiba. Só respondi ao Israel daquela maneira levando em conta o meu argumento ao qual ele fazia alusão, e este ainda estava com a interpretação errônea sobre as ideais por você apresentado, e por isso eu tive que responde-lo com base na impressão daquele comentário.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 18:00:29
Alias, temos um belo caso de estudo do estilo de debate e do conhecimento de boa parte dos crentes.

É risível ver o Israel simplesmente fugindo de um debate que ele comprou. Quando ele disse "mostra aí onde deus manda matar e estuprar que eu respondo", creio que só conhecia o "não matarás" e não toda a parte abjeta do livro que pregoa.

Mas, que belo pombo...

Ao que parece ele está prestes a nos dar um xeque-mate com uma rajada fenomenal!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 24 de Fevereiro de 2014, 18:03:03
Sim, claro Skeptikós, mais fortes em força física e depois mais fortes intelectualmente, agora a pergunta é, quem criou a Natureza na qual esse ser humano age, intelige e usa de sua força, seja bruta ou intelectual para criar Direitos, Leis, instituições etc, essa é a pergunta.
De acordo com as Sagradas Escrituras foi Deus que nos outorgou o poder de submeter à Terra e tudo que nela há sob nosso arbítrio: "Então Deus disse: "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança. Que ele reine sobre os peixes do mar, sobre as aves dos céus, sobre os animais domésticos e sobre toda a terra, e sobre todos os répteis que se arrastem sobre a terra."
E Jurubeba meu amigo! Foi bom você lembrar desses tópicos que eu já abri, o primeiro, no dia 21 de Fevereiro do ano passado falando sobre o Belo, o Justo e o Bom, e se você procurar por lá vai ver que eu falo que eu sou um homem profundamente cientifico e profundamente religioso, mas isso é só pra recapitular
Sim Israel, você parte de pressupostos diferentes dos meus.

De acordo com você, algumas das leis que seguimos seriam dadas por Deus, e não criadas por nós mesmos, humanos. E até mesmo a nossa capacidade de raciocínio, seria dada por Deus.

Eu não tomo minha posição a partir dai, eu parto de onde os homens próprios lançam as leis e fazem os demais se submeterem a elas, onde a atitude de descumprimento das leis é passivo de punição.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: AlienígenA em 24 de Fevereiro de 2014, 18:35:36
Madiba, mais uma vez: de onde vem o alface que voce come? toda boa fruta, legume e verdura? vem lá do agricultor que semeia a terra, planta as sementes, as colhe e às envia para o mercado. Pois o lavrador, o agricultor planta a semente e lavra a terra que a semente há de nascer, crescer, e dar frutos. Porém, à quem pertence a criação da semente que o lavrador planta na terra e a terra que ele lavra? Quem criou essas coisas....
 Quem criou a ovelha que o cientista vai lá e clona? quem criou as florestas que virgens que se retira o palmito que comemos no almoço? de onde vem o minério de ferro para fabricar os carros? quem criou todas essas coisas que não são obras de mãos humanas...
 quem criou as galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, planta, e cria civilização avançada, que domina a terra, a agua e o mar, que voa com aviões, domina os céus, domina a terra e domina o mar...
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...

O alface, a boa fruta, legume e verdura, o agricultor, o lavrador. Todos vieram de um ancestral comum. As galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, foram criados pelas leis físicas.  :)


Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 18:48:54
Sim Madiba, eu sei que a ideia da transmutação dos valores não é sua, eu aprecio os escritos de Nietzsche também, a Genealogia da Moral, o Anticristo, Gaia Gaia Ciência, Ecce Homo, assim falou Zaratustra, a Filosofia na Época trágica dos gregos, Para além do Bem e do Mal etc.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 24 de Fevereiro de 2014, 18:52:06
Bom, quanto ao trabalho eu não estou trabalhando, só moro com meu pai. Só vou ir embora de casa depois que eu for Batizado e partir para o Seminário.

Será possível usar o Facebook no Seminário?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 18:53:45
"O alface, a boa fruta, legume e verdura, o agricultor, o lavrador. Todos vieram de um ancestral comum. As galáxias, as estrelas, os planetas, os buracos negros, os quasares e o ser humano que tudo admira, foram criados pelas leis físicas."

Doubt, sim, foram criadas pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física Subsistem por si mesmas e estão na mente de Deus que é eterno, pois ele é a própria Lei da física.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 24 de Fevereiro de 2014, 18:55:48
Deus está comigo, não estou sozinho.

Mas não dá para debater nem no Face nem "cara a cara"... E agora José?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:06:54
Mustard, perdão, eu pensei que não era possível um debate saudável via escrita, me enganei, afinal, é isso que estamos fazendo nesses últimos dias, debatendo aqui  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Fevereiro de 2014, 19:10:34
Mustard, perdão, eu pensei que não era possível um debate saudável via escrita, me enganei, afinal, é isso que estamos fazendo nesses últimos dias, debatendo aqui  :lol:

Ahm... Não. Num debate, um lado apresenta argumentos e o outro apresenta contra-argumentos. Não vi nenhum argumento ou contra-argumento coerente da sua parte. Só tenho visto você se esquivando de responder às perguntas dos foristas.

E você não parece entender realmente o que quer dizer uma "lei" da Física.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:11:16
Mas falando sério, mais uma vez respondendo o questionamento do Doubt: Doubt, sim, foram criadas pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física Subsistem por si mesmas e estão na mente de Deus que é eterno, pois ele é a própria Lei da física.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:12:01
Esse é o meu argumento
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 24 de Fevereiro de 2014, 19:18:48
Mustard, perdão, eu pensei que não era possível um debate saudável via escrita, me enganei, afinal, é isso que estamos fazendo nesses últimos dias, debatendo aqui  :lol:

Apenas fiz uma constatação em relação a sua afirmativa de que "está com Deus, por tanto, não está sozinho", ou seja, você pode afirmar que está com Deus, mas não pode debater com ele pelo Face nem "cara a cara",

Desnecessário dizer que eu estou lhe respondendo com base no que você escreveu ao longo destas 4 páginas deste tópico.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Fevereiro de 2014, 19:22:14
Mas falando sério, mais uma vez respondendo o questionamento do Doubt: Doubt, sim, foram criadas pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física Subsistem por si mesmas e estão na mente de Deus que é eterno, pois ele é a própria Lei da física.

Primeiro: você deve saber que o nome disso é panteísmo, que é o equivalente teológico de uma feijoada diet especial: sem feijão, paio, carne de porco e louro. :)
Isso passa muito longe do deus descrito na Bíblia. Usar isso como argumento para a existência de Javé é como tentar provar que fadas existem apontando a existência de morcegos.

Segundo: "leis da Física" é um termo, que embora ainda seja usado, não é muito popular (tanto que, fora dos textos de divulgação, não se fala em "leis da Relatividade" ou "leis da Mecânica Quântica"). Isso porque essas "leis" são conceitualmente bastante diferentes do que se conhece como leis no contexto da jurisprudência. Nos códigos penais e constituições, as leis fazem prescrições ("tal e tal coisas devem ser assim") enquanto que na natureza, as leis são apenas descritivas ("observa-se que tal e tal coisas acontecem assim"). O fato é que pode acontecer, e muitas vezes acontece, de essas leis não serem obedecidas sempre. Isso não é um erro da Natureza em si, mas sim uma falha das nossas descrições da Natureza. As Leis de Kepler, por exemplo: eles só valem de forma aproximada, algo que Newton demonstrou. Então não, não podemos falar do Universo como tendo surgido do trabalho de um legislador divino-maravilhoso. Não sabemos e tentar provar sua existência através das regularidades do Universo é uma falácia (non-sequitur, no caso).
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 24 de Fevereiro de 2014, 19:22:32
Mas falando sério, mais uma vez respondendo o questionamento do Doubt: Doubt, sim, foram criadas pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física Subsistem por si mesmas e estão na mente de Deus que é eterno, pois ele é a própria Lei da física.

Ok, compreendo e entendo que, extrapolando seu raciocínio, você poderia, eventualmente, afirmar que Tudo e Todos somos frutos da mente de Deus,

SE você está absolutamente convencido disto, 100% confiante, o quão produtivo seria um debate você acerca de tanta certeza?

Ou você possui dúvidas que precisam ser atiradas ao seus interlocutores como forma de retroalimentação da sua afirmação?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:24:56
Mr. Mustard, quero seu contra-argumento ao meu argumento
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:26:14
Não é para isso que serve esse Fórum? Não é isso que vocês estão me pedindo desde o começo do Debate, pois bem, eu lacei minha peça no tabuleiro, estou esperando você mover a sua, mande seu contra-argumento
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 24 de Fevereiro de 2014, 19:32:18
Mr. Mustard, quero seu contra-argumento ao meu argumento

Israel,

Eu não investiria meu tempo em debater os seus níveis de fé,
Isso é pessoal e você não precisa compartilhar suas crenças conosco, pois nós não compartilhamos as suas,

Não espere de um fórum Cético, platéia para suas crenças.
Reflita só um pouquinho,
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 19:42:44
minha bunda é divina
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:57:33
Mr. Mustard, quero seu contra-argumento ao meu argumento

Israel,

Eu não investiria meu tempo em debater os seus níveis de fé,
Isso é pessoal e você não precisa compartilhar suas crenças conosco, pois nós não compartilhamos as suas,

Não espere de um fórum Cético, platéia para suas crenças.
Reflita só um pouquinho,

Isso que eu escrevi não é minha crença, isso aqui é meu argumento, rebata-o:

O Universo foi criado pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física subsistem por si mesmas pois elas estão naquele que subsiste em si mesmo que é Deus pois ele é a própria Lei da física.

Rebata meu argumento
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 19:58:49
Vou ficar aguardando a sua contra-argumentação
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gabarito em 24 de Fevereiro de 2014, 20:00:14
Rebata meu argumento

[famado]
Ou cale-se para sempre.
[/famado]

(não resisti)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 20:05:32
Vou ficar aguardando a sua contra-argumentação

Quem está devendo respostas é você. Você disse que se eu colocasse os crimes perpetrados pelo seu deus você iria nos explicar. Estamos aguardando. Responda primeiro o que você disse que ia responder, depois respondemos ao seu "ponto".
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 24 de Fevereiro de 2014, 20:09:29
Vou ficar aguardando a sua contra-argumentação

Ok Israel, Deus fez tudo.
Voce venceu o debate.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 20:35:58
Há, glu glu, salcifufu!

(https://lh3.googleusercontent.com/-XdADGaLxRns/UwvXH2Y3zEI/AAAAAAAABi8/ov-1iBRlKrk/w532-h480-no/logica+crista.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 20:37:18
Isso não é panteísmo amigos, pois o Universo não é Deus, nós não somos Deus, nem Deuses.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 20:39:29
Vocês tem que entender que a que está escrito na Bília é tudo factual, porém, ora ela está em forma poética, hora em forma retórica, hora em forma dialética, hora em forma lógica. Vocês tem que ter discernimento para saber separar esses níveis de discurso nas Sagradas Escrituras
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 24 de Fevereiro de 2014, 20:41:02
Isso que eu escrevi não é minha crença, isso aqui é meu argumento, rebata-o:

O Universo foi criado pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física subsistem por si mesmas pois elas estão naquele que subsiste em si mesmo que é Deus pois ele é a própria Lei da física.

Rebata meu argumento

Você realmente conseguiria demonstrar que o Universo "foi criado pelas Leis da Física" (sic)?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 24 de Fevereiro de 2014, 20:42:17
Vocês tem que entender que a que está escrito na Bília é tudo factual, porém, ora ela está em forma poética, hora em forma retórica, hora em forma dialética, hora em forma lógica. Vocês tem que ter discernimento para saber separar esses níveis de discurso nas Sagradas Escrituras

E onde eu posso obter isto para distinguir objetivamente tais "formas"?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 20:46:57
Vocês tem que entender que a que está escrito na Bília é tudo factual, porém, ora ela está em forma poética, hora em forma retórica, hora em forma dialética, hora em forma lógica. Vocês tem que ter discernimento para saber separar esses níveis de discurso nas Sagradas Escrituras
Ou seja: vocês têm que entender que a bíblia é a verdade e ponto! :enjoo:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:07:32
no Evangelho de Lucas por exemplo, a história é auto-evidente, falando do nascimento de Jesus Cristo "Naqueles tempos apareceu um decreto de César Augusto, ordenando o recenseamento de toda a terra. Este recenseamento foi feito antes do governo de Quirino, na Síria". Eu to até fazendo uma investigação das sagradas Escrituras e comparando datas e descobri que Nosso Senhor Padeceu sob o governo do Imperador Tibério.

Tanto é que mais a frente no Evangelho de Lucas, no capítulo terceiro fala assim "No ano décimo quinto do reinado do imperador Tibério, sendo Poncio Pilatos Governador da Judéia, Herodes Tetrarca da Galiléia (...)"
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:08:13
Óbvio, amigos, que toda a terra está se referindo ao Império Romano.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:10:10
Bom Moderador, as Leis da física existem. Me prove do contrário, que elas não existem e que o Sol subsiste por si mesmo por força mágica , vc faz macumba pro Sol ficar firme lá centro do sistema Solar?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:11:27
Como destinguir tais formas Moderador? Ora, a obra Aristotélica tá aí pra isso tbm...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:12:13
Ah não ser que você interprete os textos por mágica, você andou fazendo alguma macumba pra poder ler esse texto aqui?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 24 de Fevereiro de 2014, 21:15:02
Vocês tem que entender que a que está escrito na Bília é tudo factual, porém, ora ela está em forma poética, hora em forma retórica, hora em forma dialética, hora em forma lógica. Vocês tem que ter discernimento para saber separar esses níveis de discurso nas Sagradas Escrituras

É, começou a melhorar pelo menos você está achando formas de negar a imoralidade contida naquele livro. Estava começando a achar que você era um cristão literal, esses me dão medo. :medo:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _tiago em 24 de Fevereiro de 2014, 21:16:39
Israel, por favor, concentre suas mensagens num post só.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 21:18:32
Vocês tem que entender que a que está escrito na Bília é tudo factual, porém, ora ela está em forma poética, hora em forma retórica, hora em forma dialética, hora em forma lógica. Vocês tem que ter discernimento para saber separar esses níveis de discurso nas Sagradas Escrituras

Quando deus manda matar e escravizar é poético ou retórico?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:21:21
Ora Madiba, quando os ditadores africanos matam e escravizam a população em Darfur, isso é poético ou retórico? De que passagem você se refere? Tibério Cláudio Nero César, isso é poético ou retórico? Ele existiu?
Antes de dar tiros à esmo mire no alvo que você pretende atirar.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 21:23:04
Então ditadores africanos são como seu deus ou você ainda não conhece as partes onde ele manda matar (que eu já mostrei aqui)

Como justifica? Ele é assassino?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:23:30
Uhmmm, será que Caio Júlio César Otaviano existiu... será que a República Romana existiu, será que o Império Romano existiu, será que a palestina existiu, será que a Civilização egipcia existiu, nossa, que dúvida heim...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 24 de Fevereiro de 2014, 21:25:54
no Evangelho de Lucas por exemplo, a história é auto-evidente, falando do nascimento de Jesus Cristo "Naqueles tempos apareceu um decreto de César Augusto, ordenando o recenseamento de toda a terra. Este recenseamento foi feito antes do governo de Quirino, na Síria". Eu to até fazendo uma investigação das sagradas Escrituras e comparando datas e descobri que Nosso Senhor Padeceu sob o governo do Imperador Tibério.

Se você fez tal investigação, então deve estar ciente de que não existe evidência histórica alguma de tal recenseamento. Que se tivesse havido tal recenseamento, não haveria necessidade de as pessoas viajarem até onde nasceram (aliás, onde já se viu isso?). Deve estar ciente também que existem inúmeras inconsistências entre Mateus e Lucas acerca da história do suposto nascimento de Jesus.

Tanto é que mais a frente no Evangelho de Lucas, no capítulo terceiro fala assim "No ano décimo quinto do reinado do imperador Tibério, sendo Poncio Pilatos Governador da Judéia, Herodes Tetrarca da Galiléia (...)"

Interessante, seu argumento: Sherlock Holmes viveu durante o reinado de Vitória. A Rainha Vitória existiu. Portanto, Sherlock Holmes existiu.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 24 de Fevereiro de 2014, 21:37:41
Israel Azevedo, você conhece o Erivelton? É parente dele?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:43:24
Meu Deus: eis vocês nesse momento http://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:44:45
Você não sabem separar livros científicos, de livros filosóficos, de livros, poéticos, de livros históricos, e livros de ficção?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:46:11
Complexo do Pombo enxadrista que eu já falei lá atrás, e continua, e continua até agora
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 24 de Fevereiro de 2014, 21:47:28
E depois eu que sou o bagre ensaboado: http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia_da_falsa_proclama%C3%A7%C3%A3o_de_vit%C3%B3ria
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 21:48:16
Israel, por favor, concentre suas mensagens num post só.

2
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 21:52:50
Você não sabem separar livros científicos, de livros filosóficos, de livros, poéticos, de livros históricos, e livros de ficção?

Do que você tá falando homem? :hein:

O único livro citado realmente foi de ficção (ou mitologia, se preferir): a bíblia.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 24 de Fevereiro de 2014, 22:03:58
Você não sabem separar livros científicos, de livros filosóficos, de livros, poéticos, de livros históricos, e livros de ficção?

Sim.

Eis alguns exemplos:

livros científicos

Fractal Geometry of Nature de Mandelbrot e Topology de McCarty.


livros filosóficos

'Crítica da Razão Pura' de Kant e 'A Lógica da Pesquisa Científica' de Popper.


de livros poéticos

'Os Lusíadas' de Camões e 'Poemas e Canções' de Vicente de Carvalho.


livros históricos

'O Desconforto da Riqueza' de Schamma e 'Ascensão e Queda das Grandes Potências' de Kennedy.


livros de ficção?

'Bíblia' (vários autores) e 'Ilíada' de Homero.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 24 de Fevereiro de 2014, 22:06:29
 :biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 24 de Fevereiro de 2014, 22:15:26
Israel, deixe sua postura de pombo enxadrista de lado e responda as perguntas que foram feitas a você. Se tiver difícil relembrar, aí vai:

1) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780603#msg780603;
2) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780684#msg780684;
3) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780923#msg780923;
4) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780963#msg780963;
5) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780990#msg780990;
6) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781067#msg781067;
7) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781068#msg781068;
8) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781100#msg781100;
9) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781102#msg781102;

Bem cedo nesse tópico você já tinha muito material para comentar e responder. Agora, então!

Mas o que você fez? Como um excelente pombo exadrista se esquivou, melou e derrubou tudo e agora vem dizendo que cometemos falácias.

Bem, acho difícil você ser levado a sério aqui, já que falácias e evidências anedóticas parecem ser sua especialidade.

Ademais, se sua fonte de conhecimento e se a base de suas convicções for apenas a bíblia (como é o que parece), posso afirmar que você não encontrará eco aqui, porque te falta material para uma discussão mais profunda.

Por fim, se sua motivação é a fé, você caiu no covil dos lobos! Tá no lugar errado! Aqui é um lugar povoado por pessoas (como eu) cujo o que mais se aproxima do conceito de fé (religiosa) é uma pedra de gelo!

Saudações.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 24 de Fevereiro de 2014, 23:44:49
Este é o tópico mais irritante e cansativo dos últimos tempos.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 25 de Fevereiro de 2014, 00:08:26
o cara é pior que o Erivelton, pois o Erivelton respondia aos seus pontos ainda que com groselhas homéricas, esse simplesmente troca de assunto e nem deve perceber
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:40:21
Geotecton, mas a bíblia não é um livro de ciencia, nem de filosia, nem de poesia, nem um livro histórico, é tudo isso junto.
Tem um pouco de cada coisa nela.
E bom, se você não me respondeu o porque como o Sol se mantém girando, então me diga também, de onde será que o Mandelbrot tirou suas equações Fractais? ele fez uma macumba, sacrificou uma ovelha e pufft, veio os Fractais na frente dele? Já que você duvida das Leis da física, da matemática também não deve ser diferente, deve ser tudo imaginação na sua opinião, e olha que magnifica descoberta, não existem Fractais! Isso que é alta ciência heim, fica difícil chegar nesse pensamento tão transcendente que você chegou
E meu querido Madiba, eu não troquei do assunto desde que abri o tópico, você acha que estamos em outro assunto que não o do tópico
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:41:51
Eu porém continuo no tópico pelo qual eu abri essa conversa
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:43:38
E qual é? Só pra refrescar a memória do pessoal: religião X ciencia - o mais falso e bobo embate do sec. XXI
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:48:02
O problema de vocês não é com o cristianismo, é com qualquer Religião que existe no mundo, e principalmente, contra qualquer doutrina Filosófica que não seja a doutrina cética.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:49:06
Vocês abraçaram o ceticismo e ficaram surdos para todo o resto do mundo, até para sua amada Ciencia
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:50:53
que também é minha amada Ciência, porém, vocês veem tudo com os olhares da doutrina cética, daí fica dificil discutir qualquer coisa aqui, porque vocês partem do pré-suposto cético pra tudo, e essa posição filosófica das coisas é o que vocês vivem, ficando surdos para todo o resto da realidade a não ser a realidade cética
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 00:52:34
o problema de vocês não é religioso, muito menos cientifico, o problema de voces é filosófico, voces abraçaram o ceticismo e flut, mais nada no mundo foi escrito ou feito depois disso
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Luiz F. em 25 de Fevereiro de 2014, 00:55:24
Leva a mal não cara, mas eu estou te denunciando por flood. Sugiro que você leia as regras do fórum.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Cientista em 25 de Fevereiro de 2014, 03:12:18
Meu caro jovem Israel Azevedo, eu, ontem, estava (estou) realizando uma pesquisa pelo forum à procura de dados passados para montar uma resposta que se tornou extremamente complicada pela absurda falaciosidade de alguns, que, quando não "esquecem" o que disseram, nem deram-se conta. E não posso dispor de mais que algumas poucas horas, em alguns dias semanais e períodos limitados de cada desses dias, descontinuadas por outras tarefas simultaneadas(/intercaladas) nos computadores para dedicar-me àqui. De fato, para falar a bruta verdade, eu não me animo muito a te responder não, filho... você nem abordou tudo o que eu disse, não atendeu tudo o que solicitei... É uma atitude típica, e não só sua por aqui. Entretanto, algo interessante, e até recorrente por aqui, (re)ocorreu... Eu *ainda* (como se eu pudesse/DEVESSE...) pensava que você não conseguiria muitas respostas mais, que fossem suficientes para arrastar isso por mais 4 páginas(!) em menos de 24 horas! (Realmente, considerando-se a realidade triste dos tristes fatos, nem mesmo chega a ser uma conquista heróica...  Já, conseguir de mim isso que entrego agora, é grande conquista; por isto, pode regozijar-se porque, ainda que indiretamente, você a conquistou) Eu já percebi que muito mais ocorre quererem provar algo a si mesmos do que a alguém religioso como você  ...e já disse isso por aqui. Então, ver o resultado de uma aparição como a sua sempre expõe bastante dos outros, pelo que você justifica reconhecimento de valor. Realmente, te massacrar mostra-se uma visível covardia, coisa para pavões que não tomam ciência dos limites da razoabilidade. Você aparenta um jovem pândego, expansivo, crente como a esmagadora maioria das máquinas humanas, na sua crença (sendo esse seu único "delito" num meio assim) e...  há que não ser perverso.

Vou te dar mais este retorno, ressaltando que não está você "conversando pessoalmente" com o Cientista, não, meu filho. Tá OK?

Alguns solicitaram que você unificasse mais seus posts, o que eu endosso. Isso aqui embaixo, complexo de postagens suas, fica bem difícil de citar. Aliás, já te denunciaram por isso. O denuncismo é sofregamente praticado por aqui, caça às "bruxas" versão "cética", mas você está mesmo violando uma regra bastante aceitável, embora pudesse ser advertido e solicitado mais incisivamente a um enquadramento respeitoso aos demais, antes. Você é persona non grata por aqui, assim como eu, embora estejamos em extremos antipodais numa intolerabilidade. Você tem pouquíssima chance de permanecer muito aqui. Quanto ao fato de que não está apresentando absolutamente nada em defesa de seus desatinos (não está, meu filho, é só sua crença, nada mais), não pode imaginar quão poucos aqui têm legitimidade para te "atirar a primeira pedra"; não sabe quantos, inclusos vários que aqui te cobram, não detêm tal legitimidade. Tanto quanto você, talvez em condição pior (dada alguma envergadura intelectual mais proeminente), não se percebem em tanto e tantas das próprias falácias e real desconhecimento que possuem.

Só mais um detalhe: esse tópico se tornou mesmo uma coisa doida, sem tema, sem objetivo. Não vou tecer qualquer consideração sobre sua proposta absurda constante no título. Realmente, os desvios ficaram melhores do que o que se poderia esperar de uma "discussão" sobre "aquilo". Quanto a um desses desvios, digo que a maior vantagem de se debater em ambientes como esse é, exatamente, nada saber das pessoalidades dos oponentes, não fazer amizades, não estreitar laços, ficar quase que só com o que sai de suas comunicabilidades. Uma vantagem ceticista como essa é destruída com tentativas de se "conhecer melhor" os integrantes. Para quê? Constituir forum de relacionamentos amistosos... não platônicos? Não me interessa isso, só o que posso encontrar do que podem ter a dizer; encontrar quem tenha *o que dizer*.

Está patente desde o início o que pode-se esperar de você, meu jovem. Então, resta-me decidir o pouco que eu possa te oferecer que você absorva. E aqui está, um pouco, ao menos, da minha atenção, já que aqui estamos.

Vão todas as citações de você num só bloco, também como minhas respostas:

Marca Vixen que é Japonesa. Comprei no Armazém do Telescópio. Comercial. Comprado. Reflexão. 70mm de abertura.
Tenho o Astelarium tbm no noteebok para auxiliar nas buscas, um binóculo e uma bússula azimutal.
Quanto à Filosofia não se preocupe, eu amo Ciência, todas elas, podemos ficar conversando só sobre isso a noite toda se você quiser, pois o tema é de meu agrado.
Podemos conversar sobre a mecanica classica, a matemática, a física quantica, a relatividade einstainiana, a quimica, a biologia, o que for do teu agrado, pois esses temas todos me aprazem

Mais uma vez Cientista, se quiser entrar em contato esse é meu face: https://www.facebook.com/israel.azevedo.50
e esse é meu e-mail: israel_avi_ador@hotmail.com ( o aviador é porque eu quase tirei brevê de piloto monomotor quando era mais novo, esse e-mail é bem antigo)

Gosto muito do Carl Sagan, acho que você deve conhecer já. Já assisti a série Cosmos quase que inteira. é muito boa

A minha foto no face Cientista, dá uma olhada, a caixa do telescópio está ao fundo da foto à esquerda.

O Meu telescópio é esse aqui: http://www.armazemdotelescopio.com.br/loja/images/joomgallery/originals/conteudo_4/astronomia_5/vixen70manual_1_20120826_1521301619.jpg

E eu tenho aqui no notebook 2 edições do catálogo Messer também pra vasculhar o céu à procura de objetos de espaço profundo.

Ah sim, meu tio, primo da minha mãe ele é Doutorado pelo ITA na área de engenharia elétrica com enfase no eletromagnetismo, ele é pesquisador no ITA, faz parte do Programa Espacial Brasileiro, é um dos cientistas pesquisadores do governo e desenvolve pesquisar nas áreas de materiais principalmente.

Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.
Bem, meu caro jovem, ao que parece, você possui um... considerável aparato óptico para um amador principiante. Se o tem há algum tempo, talvez possa falar de algo notável que tenha adquirido com o uso do equipamento, possivelmente, coisas interessantes que não se obtenham só de informações de segunda mão. Ocorre apenas o pequenino detalhe de que, se observar bem pela foto (ou...  nele mesmo aí em suas mãos...), como a objetiva e a ocular são coaxiais (estão no mesmo eixo óptico), como, então, tratar-se-ia de um reflexivo, especialmente com aquelas dimensões e, mesmo que não fosse assim, com o fato de que o caminho óptico deve ser mantido o mais livre de obstáculos à luz possível?

Se você só começar a falar daquilo que já te pedi (mais sobre seus "cálculos geométricos" e sobre aquela tal "relativide estrita do tempo"), que você não tocou, já começarei a agradecer. Não sou amante de astronomia. Se quer saber pelo que muito me interesso, vou te dizer bem num 'popular erudito'. Estou pagando qualquer coisa para rolar os dados só mais uma vez (e outra e outra e...). Alguns vencerão, outros perderão, alguns nascem para "cantar o blues"...  MO-RÔ, BRÔ?!  Conhece essa, filho? Pois bem, estou mais para "lá que para cá". Você ainda é jovem e, como normal dos jovens, diferentemente de mim (que, quando ainda criança, tomei tal fato como desgraça atormentadora inaceitável), deve tender a não dar muita importância a isto. O fato de ser crente complexifica a situação; deve gerar conflitos em se decidir se algum paraíso será até melhor que a "vida aqui" ou se se quer mesmo a tal "vida aqui". Há os crentes filosofistas resignados, que inventam que "estou de boa com a morte" numa conversa fiada que só crente mesmo engole. Mas eu não sou, nunca fui crente. Não 'dá para mim'. Entendi, desde que 'me entendi por gente', como se diz, o significado real do que se chama morte e sempre reagi a isso como se reage imediatamente às investidas de eventos que possam propiciá-la -- reajo como posso para me salvar. Não quero morrer de uma forma como poucos são capazes de entender. Sei da realidade, mas não sou vidente e aposto em indícios de possibilidades. E entendo que estamos com alguma no presente momento tecnológico, não por via biológica, mas por via de tecnologias relacionadas à cognição/pensamento/consciência. É isto o que me interessa. Aqui não tem ninguém que tenha qualquer coisa de proveitoso a oferecer a respeito. Já teve um, que não aparece mais. Deve estar articulando pensamentos e espero que progrida bastante. Outros, não sabem de nada e, lamentavelmente, pensam que sabem. Só debatem filosofia supostamente a respeito, nenhuma ciência, menos ainda tecnologia. O grande problema do pensador mágico, filosófico, é acreditar pia e inflexivelmente que até ciência é abordável filosoficamente e não considerar, nem que seja como a mais mínima hipótese, que filosofia possa ser abordável cientificamente. Vejo que isto, este fato que acabo de expôr, resume e mesmo encerra o grande problema, de tudo o que é filosófico, como até suas crenças, inclusive; todas as crenças, todas são uma só -- "filosofia não pode ser analisada cientificamente, o contrário sim". Isso é a crença fundamental. Quando não se crê nisso, se é um pensador científico. Você, conseguiria? Penso que não. Me surpreenda e "conversaremos" mais, sobre o que me interessa. Se tivermos chance, claro...  Como pode ver, as possibilidades de uma "conversa" entre nós são bem poucas.


Quanto ao "face" (facebook), tudo o que sei a respeito é o tanto que ouço falarem. Jamais tive contato com isso. E não senti necessidade até agora. Sou um dinossauro, meu jovem, mas um dinossauro mais avançado que os meninos hodiernos que nada sabem do que são as fundações do mundo em que vivem, mundo que creem que dominam.


Folgo em saber que és um 'quase-piloto'.


Eu... tá bem, 'gosto' do Sagan (um ser humano bacana e inquestionavelmente inteligente é bem cabido a ele, assim como algum valor do divulgador popular que foi), mas não "muito", "tanto assim". A série Cosmos para TV é boa, mas já defasada para o momento presente. A assisti inteira quando lançada. Parece-me que algo como 10 anos após a produção dos originais, ele, já visivelmente (mais velho, claro e) doente, incluiu alguns apêndices finais de alguns minutos para falar de novos dados referentes aos capítulos, como, por exemplo, que eu lembre agora, a hipótese fundamentada do que se veio a chamar 'mundo de ARN', em que os precursores genéticos poderiam ser moléculas que resolvessem o problema da supostamente insolúvel irredutibilidade ADN/enzimas, ao que me parece/me lembre. Outras atualizações mais foram feitas, mesmo em astronomia, astrofísica e puramente física, central ao tema da obra toda. De lá para cá, mais coisa aconteceu, cada vez mais rápido,   ...embora um lamentável desalentador processo inverso concomitante embotador insurja-se a sabotar os resultados desse 'mundo científico' idiossincrático...


Um "Doutorado pelo ITA na *área de engenharia elétrica* com enfase no eletromagnetismo" já me tranquiliza um pouco mais sobre como ainda se organiza o meio acadêmico. Aproveite bastante a convivência com seus hipergraduados tios. E, nem de brincadeira, fique a convidar estranhos para seu lar, meu jovem.


É só.







[...]
quem que criou esse ser humano que criou Piramides, esquadrilhou os céus, fez pontes, construiu palácios, criou musica, descobriu cálculos, produziu alta filosofia, perguntou sobre o eterno, sobre o divino, sobre as formas de governo, sobre a natureza do conhecimento, que fez poesia, quem é o autor desse homem que faz todas essas coisas...
Citação de: Houaiss
Esquadrilhar
Acepções
 verbo
 transitivo direto e pronominal
quebrar os quadris a (alguém ou si mesmo); desquadrilhar, descadeirar, desancar
Exs.: esquadrilhou o inimigo
 esquadrilhou-se ao saltar de paraquedas

mas que baita Bagre Ensaboado....

Amigo Madiba, eu estou aqui, estou debatendo, e estou também conversando pessoalmente com o Cientista.

 :what:

 :histeria:


Esse tópico está entre os mais divertidos que já vi por aqui.  :biglol:
Concordo, mas há uns que superam, como um em que se contou uma ("hi")estória sobre a fantástica aventura de um...  tal de...  Canopus! se eu lembro bem...  Contou-se que é irmão de alguém por aqui...  Aliás, esse foi outro que se esquivou de mim, não me respondendo de modo algum, saindo a esparramar tudo no "tabuleiro", me dirigindo impropérios...  Conhece?

Também lembro bem de um post

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=11784.msg755906#msg755906

que, sozinho, tem a capacidade de tornar um tópico como aquele, mesmo levando em conta a vastidão do mesmo, cômico. Vi e nunca mais me esqueci porque, para alguém como eu, é pura comédia.

Tem muito mais por aí. Nossa, tem taaaanto...  Me divirto tanto por aqui e ninguém sabe...




E você tornou esse aqui mesmo especialmente engraçado ao fingir que não viu isto (o jovem já até se retratou pelo erro, não há mais espaço para tal tentativa de ridicularização):

Quanto à frase - esquadrilhou os céus - estou me referindo ao ser humano quando esquadrilha os céus investigando-o, a astronomia enfim, a cosmologia, a física dos astros, a física teórica e prática, a prática astronômica etc etc, é nesse sentido que falo sobre esse ser humano que - esquadrilha os céus.

Então você quer dizer esquadriNhar.

isso, esquadrinhar, perdão pelo erro gramatical
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 04:59:50
Cientista, meu caríssimo amigo, parabéns! Se consegui tocar uma alma nesse fórum eu fico feliz, e eu consegui, pois eu consegui e foi você meu amigo. Bom, de fato, perdão pelo jeito pandego, e por responder as coisas não em bloco mas em vários trechos separados. Bom, você conseguiu juntar a quebra cabeça e eu vou te explicar um pouco o que ele significa:
A geometria que eu falo é a geometria de Euclides, a não euclidiana também, a geometria analítica feita num plano cartesiano, ou seja, transformar figuras geométricas em equações. A relatividade estrita do tempo é a primeira descoberta de Einstein, que é muito fácil de entender. Ele descobriu a relatividade do tempo que é a estrita, e depois a relatividade geral que é uma questão gravitacional.

Agora o mais importante amigo, você conseguiu juntar o quebra-cabeça que eu joguei aqui e vou te explicar o sentido dessas peças que você juntou:

"O grande problema do pensador mágico, filosófico, é acreditar pia e inflexivelmente que até ciência é abordável filosoficamente e não considerar, nem que seja como a mais mínima hipótese, que filosofia possa ser abordável cientificamente. Vejo que isto, este fato que acabo de expôr, resume e mesmo encerra o grande problema, de tudo o que é filosófico, como até suas crenças, inclusive; todas as crenças, todas são uma só -- "filosofia não pode ser analisada cientificamente, o contrário sim". Isso é a crença fundamental. Quando não se crê nisso, se é um pensador científico. Você, conseguiria? Penso que não. Me surpreenda e "conversaremos" mais, sobre o que me interessa. Se tivermos chance, claro...  Como pode ver, as possibilidades de uma "conversa" entre nós são bem poucas."

Meu amigo, parabéns, você conseguiu juntar o quebra-cabeça que eu lancei aqui na conversa desde o inicio, meus parabéns. O objetivo da Filosofia, de toda Filosofia é um só, não é criar um doutrina, ou um pensamento, mas criar Filósofos, amantes da sabedoria, buscadores da verdade e eis que você se tornou um de nós, parabéns meu amigo, parabéns pois você agora está entre os que vêem. Bom, claro que podemos abordar a Filosofia de forma cientifica, isso é uma posição Filosófica chamada Cientificismo, ou seja, tudo é explicado através da Ciência, é uma Filha do Positivismo que é a posição que diz que tudo que existe é o que é positivo, ou seja, que é inxergável, que por sua vez é uma Filha do Iluminismo, que é filha da modernidade e assim por diante chegarmos no tronco comum no passado amigo, que é Sócrates, um debatedor disso tudo por excelência, Platão, o filósofo por excelência, e Aristóteles que é isso tudo e ainda é Cientista. Os diálogos platonicos são registros feitos por Platão das conversas de Sócrates com seus amigos, e são diálogos independentes, o único diálogo feito por punho próprio de Platão, quando já é Platão falando por ele mesmo é o diálogo - Leis - quando o protagonista já não é Sòcrates, mas sim, - O Ateniense, ou seja, Platão mesmo, e suas epístolas, cartas que ele mandava. Eis aqui um trecho do diálogo Leis:

O Ateniense: À quem atribuis, estrangeiro, a autoria de vossas disposições legais? À um deus ou à algum homem?
Clínias: À um deus, estrangeiro, com toda a certeza à um deus. Nós cretenses chamamos de Zeus o nosso legislador, enquanto na Lacedemônia (ou Esparta), onde nosso amigo aqui tem seu domicílio, afirmam - acredito - ser Apolo o deles. Não é assim, Megilo?
Megilo: Sim.

Eu coloquei crase em tudo para você poder entender o diálogo pois todas as traduções no Brasil estão cheias de erros gramaticais que dificultam esmagavelmente o entendimento do texto, oprimem o leitor para que ele entenda o texto e na Bíblia também, está cheia de erros gramaticais que destroem todo o entendimento do texto, faz mais de uma semana que eu to denunciando isso para as autoridades eclesiásticas essa questão gramatical que é essencial.

Bom, é isso, mais uma vez meus parabéns por ter resistido na caminhada e saído do meio, transcendido a turba raivosa e visto um mais além e ter chegado na bem-aventurada morada da Filosofia. Parabéns que você merece todos os aplausos.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 08:58:35
Isso que eu escrevi não é minha crença, isso aqui é meu argumento, rebata-o:

O Universo foi criado pelas Leis da física sim, e as leis da Física precisam existir antes do Universo existir para que o Universo funcione de acordo com elas, ou seja, elas são Eternas, e as Leis da Física subsistem por si mesmas pois elas estão naquele que subsiste em si mesmo que é Deus pois ele é a própria Lei da física.

Rebata meu argumento

Você realmente conseguiria demonstrar que o Universo "foi criado pelas Leis da Física" (sic)?

Bom Moderador, as Leis da física existem.

Exatamente. Elas existem mas não significam que elas criaram algo, porque a palavra criar denota intenção consciente. E não temos nenhuma evidência de que exista algum tipo de intenção na Natureza.

 
Me prove do contrário, que elas não existem e que o Sol subsiste por si mesmo por força mágica ,

Eu não preciso evidenciar nada porque eu jamais afirmei que não existem processos físicos regulares.


vc faz macumba pro Sol ficar firme lá centro do sistema Solar?

Não, não é com macumba, oração ou com a atuação de deuses que o Sol mantém a sua posição e sim com a gravidade, curvatura do espaço-tempo, total de massa e distribuição dela em relação ao baricentro, etc.

P.S.

O Sol não é o centro do sistema solar porque os corpos celestes que compõe "permanentemente" este não apresentam órbitas circulares. Ele ocupa um dos dois pontos focais porque as órbitas são elípticas.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:01:25
A órbita dos astros do nosso Sistema Solar em torno da Estrela Sol são elípticas sim, e nem por isso o Sol deixa de ser o centro de Nosso Sistema Solar, ou deixa?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:04:12
Qual o astro próximo da terra que tem a maior massa?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:04:39
Você não sabe de Tudo?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:05:40
Já que você tudo sabe, responda todas as minhas perguntas que tenho certeza que você é a fonte de toda a Sabedoria, de Toda a Ciencia, de todo o Saber, SAlvem o Grande GEotecon, SEnhor da Sapiencia Eterna
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:09:10
A órbita dos astros do nosso Sistema Solar em torno da Estrela Sol são elípticas sim, e nem por isso o Sol deixa de ser o centro de Nosso Sistema Solar, ou deixa?

Considerando a geometria plana na astronomia, a palavra 'centro' seria mais adequada para as órbitas circulares. Mas as órbitas dos corpos celestes não são circulares e sim elípticas. Na elipse não existe 'um centro' e sim 'dois centros' e eles são chamados de pontos focais. O Sol ocupa um deles.

Entendeu?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:10:35
Qual o astro próximo da terra que tem a maior massa?

A Lua.

Agora se você está perguntando qual é o corpo celeste de maior massa do Sistema Solar aí a resposta é o... Sol!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:10:52
Você não sabe de Tudo?

Não.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:14:12
Você é A Sabedoria Eterna, o Senhor que Tudo sabe? Onisciente, senhor de toda a sabedoria, de toda a Ciencia?
Você sabe Tudo que há para saber antes, agora e depois do tempo, porque seria você o Eterno? Você Sabe de Todas as coisas? Você sabe Tudo?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:14:51
Já que você tudo sabe,

Não, não sei.


responda todas as minhas perguntas...

Já foi feito.


que tenho certeza que você é a fonte de toda a Sabedoria, de Toda a Ciencia, de todo o Saber,

Certamente que não.


SAlvem o Grande GEotecon, SEnhor da Sapiencia Eterna

Gostei disto. E muito.

Sempre que você for postar algo para mim, faça uma oração e se curve em deferência. 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 25 de Fevereiro de 2014, 09:16:51
Shh Geo! O Israel Azevedo está debatendo com o Cientista. Vamovê? :)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:17:34
Geotecon, pergunto de Novo, voce sabe de Tudo?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:18:39
Você é A Sabedoria Eterna, o Senhor que Tudo sabe? Onisciente, senhor de toda a sabedoria, de toda a Ciencia?
Você sabe Tudo que há para saber antes, agora e depois do tempo, porque seria você o Eterno? Você Sabe de Todas as coisas? Você sabe Tudo?

Bem, a brincadeira acabou aqui meu caro forista.

Eu peço que pare com as provocações e de fazer flood e se concentre em responder as perguntas dos demais foristas dentro do que preconizam as regras do fórum.

Obrigado.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:19:35
Geotecon, pergunto de Novo, voce sabe de Tudo?

Já respondido:

Você não sabe de Tudo?
Não.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:19:51
Você admite que não sabe de tudo, então me responda Geotecton, quem és tu?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 09:23:17
Você admite que não sabe de tudo, então me responda Geotecton, quem és tu?

A pergunta é muito vaga.

Vossa Senhoria tem condições de ser mais específico?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:27:59
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 25 de Fevereiro de 2014, 09:32:17
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?

Fácil:

(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20090123065637/uncyclopedia/images/4/4b/Flying_Spaghetti_Monster_2.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Pasteur em 25 de Fevereiro de 2014, 09:38:00
 :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:48:31
Me respondam todos vocês do Fórum, Todos, já que vocês sabem de Tudo, quem é que Sabe de Tudo?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 25 de Fevereiro de 2014, 09:49:48
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?

Ele já disse que não sabe de tudo, como vai saber quem sabe de tudo. Você sabe de tudo e sabe quem sabe se tudo?  :stunned:



Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 09:51:48
Ora, mas eu perguntei pro pro Geotcon quem é que sabe de tudo, e o Dr. Manhattan disse que é fácil:
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?

Fácil:

(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20090123065637/uncyclopedia/images/4/4b/Flying_Spaghetti_Monster_2.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 25 de Fevereiro de 2014, 11:12:32
Ora, mas eu perguntei pro pro Geotcon quem é que sabe de tudo, e o Dr. Manhattan disse que é fácil:
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?

Fácil:

(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20090123065637/uncyclopedia/images/4/4b/Flying_Spaghetti_Monster_2.jpg)

Então você concorda com eles?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: João da Ega em 25 de Fevereiro de 2014, 11:17:08
Parabéns ao Dr. Manhattan pelos posts #187 e #215. Sem querer puxar saco mas: nada de surpreendente.

Ô Israel, pára de enrolar e responde (ou então, como se diz no interior do Ceará: pede pra cagar e sai)

Israel, deixe sua postura de pombo enxadrista de lado e responda as perguntas que foram feitas a você. Se tiver difícil relembrar, aí vai:

1) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780603#msg780603;
2) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780684#msg780684;
3) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780923#msg780923;
4) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780963#msg780963;
5) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg780990#msg780990;
6) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781067#msg781067;
7) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781068#msg781068;
8) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781100#msg781100;
9) http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=28153.msg781102#msg781102;

Bem cedo nesse tópico você já tinha muito material para comentar e responder. Agora, então!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 11:44:07
Meu Deus é o Deus de Abraão, Isaac e Jacó.
Se o Dr. Manhattan acredita no Monstro de espaguete Voador o problema é dele  :ok:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 11:45:31
O Meu Deus Sabe de Tudo, é Poderoso, Onisciente, ele Tudo Pode, Tudo Faz.
Se vocês acreditam no Monstro do Espaguete voador, no Oxalá, isso é com vocês  :no:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 11:45:41
Geotecton, mas a bíblia não é um livro de ciencia, nem de filosia, nem de poesia, nem um livro histórico, é tudo isso junto.

Um livro de Ciência, a 'bíblia' certamente não é. Se ela for considerada assim por você somente porque existe alguma informação que corresponda objetivamente a algo natural, então qualquer publicação, até mesmo as infantis, como os gibis do Mickey, são livros científicos. Aliás, há mais ciência em quase todas as publicações infanto-juvenis do que na 'bíblia'.

Usando o mesmo argumento, eu entendo que os demais pontos são análogos, ou seja, ela não é um livro nem de filosofia, nem de poesia e nem 'histórico'.


Tem um pouco de cada coisa nela.

Assim como tem em diversos outros textos, alguns anteriores à 'bíblia'.


E bom, se você não me respondeu o porque como o Sol se mantém girando,

Já respondi.


então me diga também, de onde será que o Mandelbrot tirou suas equações Fractais?

Conhecimento acumulado, insight e pesquisa.


ele fez uma macumba, sacrificou uma ovelha e pufft, veio os Fractais na frente dele?

Sinceramente não sei responder se ele usou algum ritual para isto. Aparentemente não.  :P


Já que você duvida das Leis da física,

Eu não duvido das "leis da física".


da matemática também não deve ser diferente,

Sim, não é diferente. Eu não "duvido" da matemática.


deve ser tudo imaginação na sua opinião,

A minha imaginação não é tão boa quanto a sua.


e olha que magnifica descoberta, não existem Fractais!

Se você assim afirma...


Isso que é alta ciência heim,

"Alta" ciência?  :hein:

Do tipo, 'feita em um Boeing a 30.000 pés' ou do tipo 'feita no topo do Everest'? :P


fica difícil chegar nesse pensamento tão transcendente que você chegou
[...]

Obrigado, muito obrigado.  :)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 11:47:02
Meu Deus é o Deus de Abraão, Isaac e Jacó.
Se o Dr. Manhattan acredita no Monstro de espaguete Voador o problema é dele  :ok:

Então o seu deus chama-se Yaweh.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 11:47:19
Meu Deus é é poderoso
Fiquem à vontade para vocês acreditarem no que vocês quiserem
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 11:47:58
Ele fez vocês se perderem em suas próprias palavras nesse tópico
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 11:49:47
Xeque-Mate, céticos
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?

Fácil:

(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20090123065637/uncyclopedia/images/4/4b/Flying_Spaghetti_Monster_2.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Pasteur em 25 de Fevereiro de 2014, 11:56:41
O Meu Deus Sabe de Tudo, é Poderoso, Onisciente, ele Tudo Pode, Tudo Faz.



Prove.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:02:17
Ele criou Tudo que existe e confundiu vocês nas suas palavras essa quarta feira dia 25/02/2014
O Meu Deus Sabe de Tudo, é Poderoso, Onisciente, ele Tudo Pode, Tudo Faz.



Prove.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:04:30
Provo:
Xeque-Mate, céticos
Já que você não Sabe de tudo, me responda, quem Sabe de Tudo?

Fácil:

(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20090123065637/uncyclopedia/images/4/4b/Flying_Spaghetti_Monster_2.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:06:58
Eu e o Dr. Manhattan são as provas vivas disso
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Pasteur em 25 de Fevereiro de 2014, 12:14:47
Esse pombo não voa.  :)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 25 de Fevereiro de 2014, 12:16:36
Esse pombo não voa.  :)

Mas caga bastante no tabuleiro.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: SnowRaptor em 25 de Fevereiro de 2014, 12:20:58
Eu e o Dr. Manhattan são as provas vivas disso
Por quê?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:21:32
Fala sério, os pombos enxadristas aqui são vocês, isso é falácia do pombo enxadrista, Erísitica na sua plenitude, perderam e saem cantando vitória e cagando no tabuleiro que acabamos de jogar
Esse pombo não voa.  :)

Mas caga bastante no tabuleiro.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:22:32
SnowRaptor, antes de ficar perguntando, acompanhe a conversar que estamos aqui faz uns 5 dias debatendo
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:24:45
O Dr. Manhattan acredito que seja cético como vocês todos, e quando eu lhe perguntei quem é que sabe de tudo nesse mundo ele me mandou uma foto do monstro de espaguete voador, que prova mais vocês precisam? Vocês não acreditam nem na prova que vocês tanto exigem de todo mundo
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: SnowRaptor em 25 de Fevereiro de 2014, 12:26:23
SnowRaptor, antes de ficar perguntando, acompanhe a conversar que estamos aqui faz uns 5 dias debatendo

Pediram provas do seu deus poderoso. Você respondeu que você é o Manhattan são provas disso é citou a mensagem do espaguete voador. Não está Óbvio como isso pode ser uma "prova" para a afirmação de que seu deus é poderoso.

Isso independe do resto da discussão.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:26:43
Vocês não sabem o que é prova lógica, o que é argumentação dialética, discurso retórico, erística, elencos sofísticos, vocês são sofistas em plenitude
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 12:27:46
SnowRaptor, para de ser soberbo e leia o debate desde os 5 dias atrás
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 25 de Fevereiro de 2014, 13:20:43
O Dr. Manhattan acredito que seja cético como vocês todos, e quando eu lhe perguntei quem é que sabe de tudo nesse mundo ele me mandou uma foto do monstro de espaguete voador, que prova mais vocês precisam? Vocês não acreditam nem na prova que vocês tanto exigem de todo mundo

Sarcasmo não bem o seu forte, né?

E bicho, o fato é que mesmo depois de 12 páginas tem havido tudo aqui neste tópico, menos um debate. Você apenas afirma que seu amigo imaginário é muito muito muito forte e poderoso sem oferecer nenhum evidência para isso, ignora as perguntas dos outros foristas e ainda age de forma arrogante e infantil. Faça um favor a si mesmo e dê uma olhada em discussões mais antigas aqui no fórum. Já tivemos a oportunidade de debater no passado com teístas que sabiam defender seus pontos de vista e argumentar melhor. Talvez você possa aprender alguma coisa.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 13:31:49
SnowRaptor, antes de ficar perguntando, acompanhe a conversar que estamos aqui faz uns 5 dias debatendo

Ainda estou aguardando o "debate", já que até agora a única coisa que você fez foi arrotar groselha, empilhar mensagens de uma linha (sujando ainda mais o tópico, além de toda a caca que você já esparramou) e demonstrar que seu estado natural parece ser de total alucinação.

Você afirma coisas vazias, sem fundamento ou evidência, devaneia e rodopia, no entanto, não consegue formular sequer uma resposta coerente.

Como você espera um tratamento diferente do que vem recebendo com uma postura dessas?

Mas entendemos, é assim que funciona o mundo cristão: a alienação não permite firmar bases na realidade!

Acho que você deveria ir se confessar.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 13:36:31
Tenho a impressão que o Israel Azevedo faz spam com suas respostas para ver se consegue subir de nível rapidinho.

Ou isso ou ele tem o dedo nervoso. :oba:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 25 de Fevereiro de 2014, 16:09:30
Tenho a impressão que o Israel Azevedo faz spam com suas respostas para ver se consegue subir de nível rapidinho.

Ou isso ou ele tem o dedo nervoso. :oba:

Creio que ele já deva ter sido denunciado aqui no Fórum,
Em breve isso acaba,

Não há mais o que debater com o forista, que não esconde mais o proselitismo religioso.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 16:20:38
SnowRaptor, para de ser soberbo e leia o debate desde os 5 dias atrás
Eeee... Que debate?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 25 de Fevereiro de 2014, 16:32:20
SnowRaptor, para de ser soberbo e leia o debate desde os 5 dias atrás
Eeee... Que debate?

Essa conversa de maluco essa rica discussão do tópico, lógico. Seu soberbo!  :hmph:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:04:25
Aham...

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1911875_477098905724468_987867538_n.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:07:26
Jurubeba, o personagem do quadrinho pediu para a outra personagem para sair (passeio) ou pediu para ela sair (se retirar)?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:08:42
Certo, Deus não existe
Mas lhes deixo uma pergunta: por que existe o ser, a existência, e não o nada
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:12:16
Certo, Deus não existe
Mas lhes deixo uma pergunta: por que existe o ser, a existência, e não o nada

E porque não?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:15:55
eu não sei Contini, e você poderia nos esclarecer essa dúvida que eu tenho?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:16:22
Certo, Deus não existe
Mas lhes deixo uma pergunta: por que existe o ser, a existência, e não o nada

Evolução. Simples assim!

Mas não entre num debate sem bases científicas. Não vamos ficar debatendo fé aqui!

Estude primeiro para ter de onde começar. Anedotas, falácias e delírios serão ignorados.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:16:35
eu não sei Contini, você poderia me esclarecer essa dúvida que eu tenho?*
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:17:24
E o que é a evolução Jurubeba? pode explicar suscintemente do que se trata?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:17:52
Seria a evolução dos computadores?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 18:18:02
Certo, Deus não existe
Mas lhes deixo uma pergunta: por que existe o ser, a existência, e não o nada

Nada como ter uma dúvida heiggerderiana...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:19:09
De que tipo de evolução você se refere? das estrelas, biológica, humana, que evolução é essa que você se refere...
?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:20:48
E você Geotecton, você tem essa dúvida heiggerderiana?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Luiz F. em 25 de Fevereiro de 2014, 18:21:08
De que tipo de evolução você se refere? das estrelas, biológica, humana, que evolução é essa que você se refere...
?

Digievolução...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:23:01
Luiz F., você também tem essa dúvida heiggerderiana?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:23:31
De que tipo de evolução você se refere? das estrelas, biológica, humana, que evolução é essa que você se refere...
?

Você perguntou sobre o "ser". E eu respondi.

Mas eu te disse para estudar e ter uma base. Eu não tenho (e imagino que muitos aqui) tempo para dar aulas primárias.

Esse seu método socrático de fazer perguntas em ciclo só demonstra que seu desejo é enrolar!

Sendo assim, deixo a imagem abaixo para que você reflita direitinho quanto à linha de raciocínio que pretende desenvolver:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1975209_714655751890818_755494587_n.jpg)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:25:17
Mas Jurubeba, eu não to perguntando sobre a evolução do Ser, estou perguntando sobre a existencia do Ser
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:28:23
Claro, Jurubeba. Sócrates, Heidegger e todos os filósofos eram jenuinos embrulhões 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 18:29:31
E você Geotecton, você tem essa dúvida heiggerderiana?

Não.

Isto não me preocupa.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:29:47
eu não sei Contini, e você poderia nos esclarecer essa dúvida que eu tenho?

Seu "questionamento" não tem sentido, a "existência" ou a ausência dela (nada) não demanda a existência ou não de deuses, o universo funciona muito bem sem essas criaturas mitológicas.

E gente.... tem pombo enxadrista que só está no tabuleiro pra zoar, acho que é o caso aqui, né?  :biglol:  Curioso como muitos crentes são assim tão arrogantes de achar que tem algum conhecimento superior e que estão irritando ceticos "obtusos"  ::)

Já tivemos pombos enxadristas muito mais "combativos" aqui! parece que o nível está caindo!  :(
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Luiz F. em 25 de Fevereiro de 2014, 18:30:30
Luiz F., você também tem essa dúvida heiggerderiana?

A única dúvida que eu tenho é se o Metalgreymon venceria o MetalGarurumon no mano a mano. Qual a sua opinião?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:30:48
E esses cientistas também, vou te contar, uns embrulhões, onde já se viu" essas coisas de relatividade, isso é coisa do Demo, Coisa de Satanás
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 25 de Fevereiro de 2014, 18:31:04
Quem criou Deus?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:31:40
E esses cientistas também, vou te contar, uns embrulhões, onde já se viu" essas coisas de relatividade, isso é coisa do Demo, Coisa de Satanás
Claro! Afinal, se VOCE não entende não deve ser verdade...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:32:20
Israel, meu caro, se você se dignar a fazer uma pesquisa muito rápida aqui no fórum você terá respondida a maioria das dúvidas que possa passar pela sua cabeça.

Se você tivesse um pouco de seriedade, teria lido as regras do fórum e saberia que você vem cometendo inúmeras infrações. Acho que os moderadores estão com muito bom humor.

Com uma rápida pesquisa aqui, você encontrará farto material para se instruir e sair desse pensamento cíclico, dogmático, alienado e estacionário. Aprenda um pouco e encontre boas referências para estudos futuros. Pesquise!

Mas, na boa, com o nível de fundamentação que você apresenta e o método que você usa para troca de idéias, muitos foristas não terão a mínima paciência de te responder. Eu só tô nesse papo por alguma crise de compaixão.

Não sou nenhum sábio. Aqui tem mestres, doutores e o scambau! Mas sem base, meu filho, ninguém vai ter paciência contigo!

Saudações.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:33:03
Me respondam, o Universo é eterno ou ou teve um incio?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:34:56
Me respondam, o Universo é eterno ou ou teve um incio?
Responda voce primeiro, Se o universo é cíclico ou teve um inicio, em que isso provaria a existência de deuses?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:35:28
Me respondam, o Universo é eterno ou ou teve um incio?

Ah não, cara! Eu desisto.

Essa pergunta é tão estúpida que eu nem vou me alongar.

Vai estudar moço!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:37:05
Eu que desisto, vocês são tão científicos e cientistas como uma porta. Adeus
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Pasteur em 25 de Fevereiro de 2014, 18:39:51
Me enganei, esse pombo também voa...  :vergonha:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:40:16
Eu que desisto, vocês são tão científicos e cientistas como uma porta. Adeus

Não! Não creio! Será? :susto:

É? :oba:

Moço, aproveite o forum para estudar. Tem muito material excelente aqui. É quase um SciELO!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: AlienígenA em 25 de Fevereiro de 2014, 18:40:55
Cientista, meu caríssimo amigo, parabéns! Se consegui tocar uma alma nesse fórum eu fico feliz, e eu consegui, pois eu consegui e foi você meu amigo. Bom, de fato, perdão pelo jeito pandego, e por responder as coisas não em bloco mas em vários trechos separados. Bom, você conseguiu juntar a quebra cabeça e eu vou te explicar um pouco o que ele significa:
A geometria que eu falo é a geometria de Euclides, a não euclidiana também, a geometria analítica feita num plano cartesiano, ou seja, transformar figuras geométricas em equações. A relatividade estrita do tempo é a primeira descoberta de Einstein, que é muito fácil de entender. Ele descobriu a relatividade do tempo que é a estrita, e depois a relatividade geral que é uma questão gravitacional.

Agora o mais importante amigo, você conseguiu juntar o quebra-cabeça que eu joguei aqui e vou te explicar o sentido dessas peças que você juntou:

"O grande problema do pensador mágico, filosófico, é acreditar pia e inflexivelmente que até ciência é abordável filosoficamente e não considerar, nem que seja como a mais mínima hipótese, que filosofia possa ser abordável cientificamente. Vejo que isto, este fato que acabo de expôr, resume e mesmo encerra o grande problema, de tudo o que é filosófico, como até suas crenças, inclusive; todas as crenças, todas são uma só -- "filosofia não pode ser analisada cientificamente, o contrário sim". Isso é a crença fundamental. Quando não se crê nisso, se é um pensador científico. Você, conseguiria? Penso que não. Me surpreenda e "conversaremos" mais, sobre o que me interessa. Se tivermos chance, claro...  Como pode ver, as possibilidades de uma "conversa" entre nós são bem poucas."

Meu amigo, parabéns, você conseguiu juntar o quebra-cabeça que eu lancei aqui na conversa desde o inicio, meus parabéns. O objetivo da Filosofia, de toda Filosofia é um só, não é criar um doutrina, ou um pensamento, mas criar Filósofos, amantes da sabedoria, buscadores da verdade e eis que você se tornou um de nós, parabéns meu amigo, parabéns pois você agora está entre os que vêem. Bom, claro que podemos abordar a Filosofia de forma cientifica, isso é uma posição Filosófica chamada Cientificismo, ou seja, tudo é explicado através da Ciência, é uma Filha do Positivismo que é a posição que diz que tudo que existe é o que é positivo, ou seja, que é inxergável, que por sua vez é uma Filha do Iluminismo, que é filha da modernidade e assim por diante chegarmos no tronco comum no passado amigo, que é Sócrates, um debatedor disso tudo por excelência, Platão, o filósofo por excelência, e Aristóteles que é isso tudo e ainda é Cientista. Os diálogos platonicos são registros feitos por Platão das conversas de Sócrates com seus amigos, e são diálogos independentes, o único diálogo feito por punho próprio de Platão, quando já é Platão falando por ele mesmo é o diálogo - Leis - quando o protagonista já não é Sòcrates, mas sim, - O Ateniense, ou seja, Platão mesmo, e suas epístolas, cartas que ele mandava. Eis aqui um trecho do diálogo Leis:

O Ateniense: À quem atribuis, estrangeiro, a autoria de vossas disposições legais? À um deus ou à algum homem?
Clínias: À um deus, estrangeiro, com toda a certeza à um deus. Nós cretenses chamamos de Zeus o nosso legislador, enquanto na Lacedemônia (ou Esparta), onde nosso amigo aqui tem seu domicílio, afirmam - acredito - ser Apolo o deles. Não é assim, Megilo?
Megilo: Sim.

Eu coloquei crase em tudo para você poder entender o diálogo pois todas as traduções no Brasil estão cheias de erros gramaticais que dificultam esmagavelmente o entendimento do texto, oprimem o leitor para que ele entenda o texto e na Bíblia também, está cheia de erros gramaticais que destroem todo o entendimento do texto, faz mais de uma semana que eu to denunciando isso para as autoridades eclesiásticas essa questão gramatical que é essencial.

Bom, é isso, mais uma vez meus parabéns por ter resistido na caminhada e saído do meio, transcendido a turba raivosa e visto um mais além e ter chegado na bem-aventurada morada da Filosofia. Parabéns que você merece todos os aplausos.

Esse post valeu o tópico! Comovente.  :)

Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:41:02
É... Ele está "preparando" uma cilada para nós, céticos obtusos.  ::)

virá com a velha história a lá Thomas de Aquino, ignorando que ele já foi refutado séculos atrás, e quando alguem contar pra ele sobre Petição de Princípio ele vai tentar enrolar de novo e sair pela tangente!  :biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:42:17
Pô!! Já saiu voando?! Tava divertido....
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 18:43:52
É... Ele está "preparando" uma cilada para nós, céticos obtusos.  ::)

virá com a velha história a lá Thomas de Aquino, ignorando que ele já foi refutado séculos atrás, e quando alguem contar pra ele sobre Petição de Princípio ele vai tentar enrolar de novo e sair pela tangente!  :biglol:

Será que ele já é um noviço tentando nos convencer? Um missionário mandado à cova dos leões para catequisar e expiar?

Vai saber. Mas bem que ele poderia estudar um pouquinho por aqui. Quem sabe nasceria nele um pensamento crítico para além do decorar a cartilha? :ok:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:44:10
Eu tenho um tio engenheiro Nuclear e um pesquisador do ITA que faz parte do programa espacial brasileiro, Einstein, Heisenberg, Lamaitre, Darwin, tá bom pra você algumas das minhas fontes?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:47:28
Eu tenho um tio engenheiro Nuclear e um pesquisador do ITA que faz parte do programa espacial brasileiro, Einstein, Heisenberg, Lamaitre, Darwin, tá bom pra você algumas das minhas fontes?

Nossa, essa "variação" da falacia da autoridade eu não conhecia!

Peça para seus tios explicarem de forma mais simples essas coisas para você, e quanto a Darwin, Einstein, etc. É melhor você consultar de novo...

Olha, se isso valesse algo, minha esposa tem pós-doutorado pelo ITA, conheço professores do ITA, já conversei com muitos... Quem é esse pesquisador lá? vai que eu conheço.

Minha esposa também já esteve um período em Angra, vai que ela conhece seu tio?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:48:52
Rafael Port de Freitas Azevedo
E prefiro ficar com o pensamento de Einstein: Os ideais que iluminaram o meu caminho são a bondade, a beleza e a verdade.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 18:49:29
Eu tenho um tio engenheiro Nuclear e um pesquisador do ITA que faz parte do programa espacial brasileiro, Einstein, Heisenberg, Lamaitre, Darwin, tá bom pra você algumas das minhas fontes?

É um "primo pobre" do 'argumento de autoridade'?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:49:40
Rafael Port de Freitas Azevedo
E prefiro ficar com o pensamento de Einstein: Os ideais que iluminaram o meu caminho são a bondade, a beleza e a verdade.
Bom pensamento... Mas aconselho voce dar uma revisada no ultimo item.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 25 de Fevereiro de 2014, 18:49:46
Parem de me encher ou eu chamo meu tio!!!!  :hmph:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 18:51:13
[...]
E prefiro ficar com o pensamento de Einstein: Os ideais que iluminaram o meu caminho são a bondade, a beleza e a verdade.

Então comece a aplica-los.

E, de quebra, acrescente mais dois: Humildade e respeito às regras do fórum.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:53:16
"Olha, se isso valesse algo, minha esposa tem pós-doutorado pelo ITA, conheço professores do ITA, já conversei com muitos... Quem é esse pesquisador lá? vai que eu conheço.

Minha esposa também já esteve um período em Angra, vai que ela conhece seu tio?"

Falácia de apelo à autoridade
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:54:18
"Pare de tormentar os foristas ou eu te deleto... ou chamo Minha mulher!"  :hmph:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 25 de Fevereiro de 2014, 18:55:40
"Olha, se isso valesse algo, minha esposa tem pós-doutorado pelo ITA, conheço professores do ITA, já conversei com muitos... Quem é esse pesquisador lá? vai que eu conheço.

Minha esposa também já esteve um período em Angra, vai que ela conhece seu tio?"

Falácia de apelo à autoridade

E a sua postagem sobre os seus tios é o quê?

Uma homenagem singular para a sua família?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:56:41
Einstein:

"Duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana. Mas, no que respeita ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta."

Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 18:58:40
E sua última postagem, é um louvor ao seu grande poder delatador e homenagem singular à sua mulher?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 18:59:19
"Olha, se isso valesse algo, minha esposa tem pós-doutorado pelo ITA, conheço professores do ITA, já conversei com muitos... Quem é esse pesquisador lá? vai que eu conheço.

Minha esposa também já esteve um período em Angra, vai que ela conhece seu tio?"

Falácia de apelo à autoridade

Voce tambem tem dificuldade de interpretação de textos, né?

Vou tentar ser mais didático, usar palavras mais simples: Eu quis dizer SE ter parentes e conhecidos cientistas valesse, eu teria mais "autoridade" que voce...

Citar
"Olha, se isso valesse algo, minha esposa tem pós-doutorado pelo ITA, conheço professores do ITA, já conversei com muitos...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 19:01:07
"Pare de tormentar os foristas ou eu te deleto... ou chamo Minha mulher!"  :hmph:
Olha é "atormentar"... melhor incluir o estudo do português também
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 19:08:08
Eu tenho um tio engenheiro Nuclear e um pesquisador do ITA que faz parte do programa espacial brasileiro, Einstein, Heisenberg, Lamaitre, Darwin, tá bom pra você algumas das minhas fontes?

 :chorao: :chorao: tiooo, aqueli minino bligou tomigo!  :chorao: :chorao:

Vamos lá, ilustre parente de notórios desconhecidos, enumere-nos o que esses tios fantásticos te ensinaram.

Não precisa aprofundar, apenas cite alguns ensinamentos. Vamos ver se fostes um bom aluno ou se você só se gaba de ter tios com títulos e de ter lido AS CAPAS dos livros dos autores que você cita, sem citar nada dos mesmos (exceto, é claro, o arremedo de auto-ajuda que você tirou de algum site com frases bobinhas que tem por aí).
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 19:09:50
Pois bem, falarei em meu próprio nome e de mais ninguém: Moderador, tu é o maior hipócrita que eu já conheci até hoje
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 25 de Fevereiro de 2014, 19:11:06
Senhores,

Acho que o debate já chegou ao ponto de "bater em cachorro morto",

Isso é realmente necessário?

Ainda há alguém aqui que espera algum nível de argumentação com o forista Israel?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 19:11:41
Eu tenho um tio engenheiro Nuclear e um pesquisador do ITA que faz parte do programa espacial brasileiro, Einstein, Heisenberg, Lamaitre, Darwin, tá bom pra você algumas das minhas fontes?

É um "primo pobre" do 'argumento de autoridade'?

Eu diria se tratar de "apelo à autoridade por empréstimo". :histeria:

Sim, já que ele não demonstra saber muito e solta essa, como quem diz: olha, eu não sei nada disso, mas tenho dois tios que sabem muito, viu? :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 19:12:32
Pois bem, falarei em meu próprio nome e de mais ninguém: Moderador, tu é o maior hipócrita que eu já conheci até hoje
Desculpe mas:
1-) Para qual  moderador você dirigiu esse Ad Hominem?
2-) Qual a atitude dele que justificaria para voce que ele fosse considerado hipócrita?
3-) voce sabe o significado da palavra "hipócrita"?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 19:13:53
Pois bem, falarei em meu próprio nome e de mais ninguém: Moderador, tu é o maior hipócrita que eu já conheci até hoje

 :huh:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Contini em 25 de Fevereiro de 2014, 19:14:19
Senhores,

Acho que o debate já chegou ao ponto de "bater em cachorro morto",

Isso é realmente necessário?

Ainda há alguém aqui que espera algum nível de argumentação com o forista Israel?
É o desespero!   :)

Na falta de algum forista com um mínimo de capacidade de diálogo qualquer proselitista sem argumentos serve!  :biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 25 de Fevereiro de 2014, 19:16:22
É o desespero!   :)

Na falta de algum forista com um mínimo de capacidade de diálogo qualquer proselitista sem argumentos serve!  :biglol:

Não diga isso Contini...  :hihi:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 25 de Fevereiro de 2014, 19:35:41
Ta Surreal isso aqui.   :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 25 de Fevereiro de 2014, 19:58:23
tem razão, isso aqui está além da imaginação, para além do bem e do mal...
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 25 de Fevereiro de 2014, 20:13:39
tem razão, isso aqui está além da imaginação, para além do bem e do mal...

Você é dos piores crentes que já passou aqui, sequer conseguiu apresentar um argumento razoável.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: SnowRaptor em 25 de Fevereiro de 2014, 20:18:20
Primeiro o cara fala que relatividade é coisa do diabo depois se apodera do nome do Einstein para fazer um apelo à autoridade que eu até agora não entendi como ele espera que o ajuda nos argumentos. Tá da hora isto.


E é Verdade. Como pode o cara chegar aqui e mandar a gente ler "as 5 páginas de discussão"  quando a gente tem 7 ANOS,  1 GIGABYTE de discussões iguaizinhas?
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _tiago em 25 de Fevereiro de 2014, 20:45:05
E é Verdade. Como pode o cara chegar aqui e mandar a gente ler "as 5 páginas de discussão"  quando a gente tem 7 ANOS,  1 GIGABYTE de discussões iguaizinhas?
Argumento de autoridade! :P
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Rafael Cardoso em 25 de Fevereiro de 2014, 23:00:34
Não vejo dificuldade em conciliar a ciência e a religião.
Creio em Deus e amo a ciência. Não há nada demais em gostar das duas coisas.
Ora, a Bíblia não foi escrita em linguagem científica. Isso justifica algumas falas como "o sol parou". Até mesmo os cientistas utilizam expressões não-científicas como pôr do sol. Grande parte dela também foi escrita em linguagem simbólica.

Mas não vou me delongar nesse assunto pois não quero aumentar a tensão já existente.
Gostaria apenas de afirmar minha crença em Deus e de deixar bem claro que há sim como conciliar as duas coisas.  :ok:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 25 de Fevereiro de 2014, 23:19:10
Não vejo dificuldade em conciliar a ciência e a religião.
Creio em Deus e amo a ciência. Não há nada demais em gostar das duas coisas.
Ora, a Bíblia não foi escrita em linguagem científica. Isso justifica algumas falas como "o sol parou". Até mesmo os cientistas utilizam expressões não-científicas como pôr do sol. Grande parte dela também foi escrita em linguagem simbólica.

Mas não vou me delongar nesse assunto pois não quero aumentar a tensão já existente.
Gostaria apenas de afirmar minha crença em Deus e de deixar bem claro que há sim como conciliar as duas coisas.  :ok:

Ué? Só mudou o nome?

Se for realmente isso, é muito infantil!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2014, 00:48:24
Seja bem vindo Rafael Cardoso.

Não vejo dificuldade em conciliar a ciência e a religião.

Contanto que não se peça coerência e evidências para as crenças que permeiam as religiões, não vejo nenhum problema.


Creio em Deus e amo a ciência. Não há nada demais em gostar das duas coisas.

Em qual deus você crê?


Ora, a Bíblia...

Já descobri. O deus que você crê é Yaweh.


não foi escrita em linguagem científica.

Não há nenhuma dúvida quanto a isto.


Isso justifica algumas falas como "o sol parou".

Não é o que está escrito em Josué, 10 (12 a 13).


Até mesmo os cientistas utilizam expressões não-científicas como pôr do sol.

Em periódicos e livros científicos só se usa linguagem técnica. Qualquer sentido figurado é claramente indicado.


Grande parte dela também foi escrita em linguagem simbólica.

Sem dúvida. Típica de livros mitológicos com fundo moral para um determinado povo.


Mas não vou me delongar nesse assunto pois não quero aumentar a tensão já existente.

Concordo.

E acho elogiável de sua parte.


Gostaria apenas de afirmar minha crença em Deus e de deixar bem claro que há sim como conciliar as duas coisas.  :ok:

Fica registrada a sua crença no deus Yaweh e a sua capacidade de "conciliar" o que é auto-excludente.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Cientista em 26 de Fevereiro de 2014, 01:36:05
Bom...  prepara-se a "placa" e retorna-se para observar o desenvolvimento da "cultura". É o mínimo que há a se esperar dum 'Cientista'. E a "cultura" "desenvolveu-se" como o obviamente previsto, nada que surpreendesse o Cientista, como por ele esperado.

Você não me impressiona, jovem Israel Azevedo, és um exemplar humano muito comum. Os outros é que...  bom, deviam me impressionar mas, a essa altura, já não me impressionam mais; só parecem um pouco diferentes à primeira vista, mas se entrosam tão bem com você, te acompanhando tão bem, que salta aos olhos a empatia imediata. Conseguiu mais 5 páginas. E nem isso está me impressionando mais... Estou me tornando ainda mais insensível a essas coisas...

Que você não sabe o que é relatividade, física, matemática, ...ciência enfim, ficou muito claro desde o início para mim. A questão era apenas se poderia ficar claro **para você**, o primeiro indispensável passo, quando se começa a ser capaz de formular as perguntas corretas. O aprendizado é todo só do indivíduo, com ele e para ele mesmo, e é só assim que se começa.

Não estou te perguntando mais nada para que me responda. Encerro aqui meu experimento. Pergunto para que sugira-se a si mesmo as perguntas e as responda sozinho. Você disse:

"Bom, claro que podemos abordar a Filosofia de forma cientifica, isso é uma posição Filosófica chamada Cientificismo, ou seja, tudo é explicado através da Ciência, é uma Filha do Positivismo"

Como poder-se-ia abordar filosofia "de forma científica a partir de uma posição filosófica"? Está dizendo, circular-redundantemente, que só filosofia aborda filosofia que é só abordável por filosofia? Como, exatamente, "cientificismo/positivismo" abordaria filosofia? É para essa função que tais segmentos filosóficos existem? Não são só mais filosofia para tão só abordar o mundo? Como se poderia abordar, especificamente, filosofia, SEM filosofia?

Muito mal... (é porque não sinto caber o tradicional 'muito bem...')

Não foi disso que falei; falei da abordagem científica dos processos físicos, cognitivos, cerebrais, mentais, que geram o defeito linguístico-cognitivo a que se chama, em sua apresentação mais externa, mais "ostensiva", filosofia. Mas sugiro que não se detenha nisto (o que nem é preciso mesmo sugerir...). Se conseguir responder para si mesmo *respostas* para as perguntas acima, já será um vitorioso.

Sei que disso nada resultará, *em você*. Você... é com você mesmo. E seus amigões aqui que te dão toda a atenção, claro...  Desejo a todos muitas e muitas páginas mais de tão colaborativo entrosado "debate".
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 26 de Fevereiro de 2014, 02:04:05
respondendo ao Rafael Cardoso:

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Não vejo dificuldade em conciliar a ciência e a religião.

Contanto que não se peça coerência e evidências para as crenças que permeiam as religiões, não vejo nenhum problema.

Isso mesmo e você está proibido de pedir coerência. Aqui só permitimos coerência quando as evidências são contrárias às religiões. Portanto cuidado para não utilizar o nome da ciência em vão. Como a Geologia não é uma ciência verdadeira, você pode usá-la a vontade.

http://www.dancingphysicist.com/the-big-bang-theory-sheldon-asks-is-geology-a-real-science/

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Creio em Deus e amo a ciência. Não há nada demais em gostar das duas coisas.
Em qual deus você crê?

Isso, responda aí. Aqui temos especialistas para destruir todos os seus argumentos sobre a existência dele. Declare logo a sua fé e fique preparado para provar que o seu deus existe, porque certamente vai precisar da ajuda dele.

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Ora, a Bíblia...
Já descobri. O deus que você crê é Yaweh.

Ia dizer a mesma coisa...Na Bíblia, né? Pois fique sabendo que aqui só discutimos a parte podre da Bíblia. Só nos interessa deixar claro que o seu Yaweh é um deus vingativo, egoísta, assassino, vaidoso, e tudo mais de ruim. Daqui a pouco, os céticos vão citar mil passagens do seu livro duvidoso para provar isso. Se pensa o contrário, prove.

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Isso justifica algumas falas como "o sol parou".

Não é o que está escrito em Josué, 10 (12 a 13).

...e no Levítico 11:5,6 que diz que o arganaz o coelho são animais que "ruminam". Quantas vezes será preciso dizer que a Bíblia ainda não foi publicada em capítulos numa revista científica indexada com peer-review?

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Gostaria apenas de afirmar minha crença em Deus e de deixar bem claro que há sim como conciliar as duas coisas.  :ok:
Fica registrada a sua crença no deus Yaweh e a sua capacidade de "conciliar" o que é auto-excludente.

E que fique registrado também que tudo que foi dito sobre essa tentativa de "conciiação" é besteira da grossa, mesmo dita por grandes filósofos (ahhh essa besteira de filosofia) e pensadores ao longo da história. Aqui só valem os fatos, e qualquer coisa vinda de Yaweh (ahhh Yaweh) não será considerada. Além disso, esqueça aquelas besteiras ditas pelo padre "cientista" que dirigia o observatório do Vaticano, pois aqui sabemos muito mais do que ele.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Geotecton em 26 de Fevereiro de 2014, 07:20:57
respondendo ao Rafael Cardoso:
Não vejo dificuldade em conciliar a ciência e a religião.
Contanto que não se peça coerência e evidências para as crenças que permeiam as religiões, não vejo nenhum problema.

Isso mesmo e você está proibido de pedir coerência.

Não, ele não está 'proibido' de nada por aqui, com exceção das ações que são vetadas pelo regulamento do fórum. Se você tem alguma reclamação objetiva, apresente-a.


Aqui só permitimos coerência quando as evidências são contrárias às religiões.

Aponte uma só mensagem em que eu censuro qualquer tipo de 'evidência' favorável às religiões.


Portanto cuidado para não utilizar o nome da ciência em vão. Como a Geologia não é uma ciência verdadeira, você pode usá-la a vontade.

http://www.dancingphysicist.com/the-big-bang-theory-sheldon-asks-is-geology-a-real-science/

O seu sarcasmo não foi inoportuno, embora desnecessário. Em 1981, no primeiro ano do curso de Geologia, esta questão foi discutida na disciplina de Metodologia Científica. A hipótese lançada era de que se o 'princípio da falseabilidade' fosse aplicado de modo strictu sensu, a chamada 'Geologia Histórica' poderia ser considerada como não-ciência porque certos eventos não podiam ser reproduzidos e nem sequer simulados de forma apropriada, especialmente pela questão da quantidade de fatores atuando ao longo de uma longa escala de tempo. Exemplos conspícuos eram a produção dos banded iron formations e a reconstituição palinspática de terrenos arqueanos e proterozóicos.

Porém alguns autores, como Hilton Japiassu, mostraram que no caso da Geologia já havia uma base epistemológica capaz de resolver satisfatoriamente este problema e que ela havia sido proposta já no século XVIII, com modificações ao longo dos dois séculos subsequentes, com base em alguns princípios, entre os quais o do 'uniformitarismo' e hodiernamente, o do 'atualismo'. Este, por exemplo, é análogo ao conceito de 'universalidade das leis' na Física.

Além deste contexto, também foram discutidos as outras conceituações de ciência, incluindo as dadas por Lakatos, Khun,  Feyerabend e até mesmo os precursores da epistemologia científica, como Whewell.

O que se concluiu é que sim, a Geologia (Histórica) pode ser considerada uma ciência, levando em conta o conjunto do conhecimento epistemológico e as suas nuances conceituais.


Creio em Deus e amo a ciência. Não há nada demais em gostar das duas coisas.
Em qual deus você crê?
Isso, responda aí.

Sim, responda, por favor.


Aqui temos especialistas para destruir todos os seus argumentos sobre a existência dele.

Qual é o problema em apresentar argumentos contrários à existência do deus dele? Em certa medida isto foi feito por Tomás de Aquino na Suma Teológica para desenvolver a defesa na existência do deus cristão.


Declare logo a sua fé e fique preparado para provar que o seu deus existe, porque certamente vai precisar da ajuda dele.

Quem faz afirmações positivas sobre algo tem que evidenciá-las. Ou o 'ônus da prova' deve ser invertido?
 

Ora, a Bíblia...
Já descobri. O deus que você crê é Yaweh.
Ia dizer a mesma coisa...Na Bíblia, né? Pois fique sabendo que aqui só discutimos a parte podre da Bíblia.

Não. Realmente não. Já foram apresentados e elogiados diversos trechos da 'Bíblia', em especial os do Novo Testamento.


Só nos interessa deixar claro que o seu Yaweh é um deus vingativo, egoísta, assassino, vaidoso, e tudo mais de ruim.

O interesse provém unica e exclusivamente para desmontar a afirmação errônea dos cristãos que o seu deus é 'querido, amoroso e justo'.


Daqui a pouco, os céticos vão citar mil passagens do seu livro duvidoso para provar isso. Se pensa o contrário, prove.

E?
 

não foi escrita em linguagem científica.
Não há nenhuma dúvida quanto a isto.

Pelo visto, o forista Gigaview concordou com este trecho.


Isso justifica algumas falas como "o sol parou".
Não é o que está escrito em Josué, 10 (12 a 13).
...e no Levítico 11:5,6 que diz que o arganaz o coelho são animais que "ruminam". Quantas vezes será preciso dizer que a Bíblia ainda não foi publicada em capítulos numa revista científica indexada com peer-review?

A partir do momento em que não somente uma doutrina religiosa mas todo um estilo de vida é construído com base em um texto, seja de qual idade for, ele pode e deve ser submetido a vários escrutínios. E se este texto é um 'guia' em que estão contidas "informações" e afirmações sobre ciência, então é lícito e eticamente aceitável o questionamento sobre tal conteúdo.


Até mesmo os cientistas utilizam expressões não-científicas como pôr do sol.
Em periódicos e livros científicos só se usa linguagem técnica. Qualquer sentido figurado é claramente indicado.

Pelo visto, o forista Gigaview concordou com este trecho.


Grande parte dela também foi escrita em linguagem simbólica.
Sem dúvida. Típica de livros mitológicos com fundo moral para um determinado povo.

Pelo visto, o forista Gigaview concordou com este trecho.


Mas não vou me delongar nesse assunto pois não quero aumentar a tensão já existente.
Concordo.

E acho elogiável de sua parte.

Pelo visto, o forista Gigaview concordou com este trecho.


Gostaria apenas de afirmar minha crença em Deus e de deixar bem claro que há sim como conciliar as duas coisas.  :ok:
Fica registrada a sua crença no deus Yaweh e a sua capacidade de "conciliar" o que é auto-excludente.
E que fique registrado também que tudo que foi dito sobre essa tentativa de "conciiação" é besteira da grossa, mesmo dita por grandes filósofos (ahhh essa besteira de filosofia) e pensadores ao longo da história.

E que fique registrado que se há 'grandes filósofos' que defendem a "conciliação", tem aqueles, de 'magnitude' semelhante que não concordam com isto e aqueles que concordam (ou discordam) em parte.

E eu não acho que filosofia é besteira. O forista Gigaview está me confundindo com alguém.


Aqui só valem os fatos, e qualquer coisa vinda de Yaweh (ahhh Yaweh) não será considerada.

Em relação à ciência, sem dúvida alguma, se não estiver acompanhada de evidências.


Além disso, esqueça aquelas besteiras ditas pelo padre "cientista" que dirigia o observatório do Vaticano, pois aqui sabemos muito mais do que ele.

Certo. Mas tomemos como exemplo, o cientista Lemaitrê, idealizador da Teoria do Big Bang, que foi também um padre. Ele conciliava sem qualquer problema a sua crença no deus cristão com a sua profissão de astrofísico. Porém a maioria esquece (ou não sabe) em que contexto histórico isto aconteceu (e vem acontecendo).

Há mais de 200 anos não prevalece mais o sapientia dei, scientia mundi, proposto por Bernardo de Claraval no primeiro meado do século XII. Este abade propugnava que a sabedoria do deus cristão sempre era superior ao conhecimento humano e isto guiou a hierarquia entre as disciplinas nas primeiras 'universidades' do Ocidente, no qual a Teologia (revelada ou não) sempre precedia a Filosofia e esta as demais disciplinas.

Esta conduta, no contexto histórico do final da Antiguidade e no início da Idade Média, junto, é claro, com outras idiossincrasias das sociedades daquele tempo, foi um dos pilares que embasou a atuação da "Congregação da Sacra, Romana e Universal Inquisição do Santo Ofício", que silenciou Galilei e incinerou Bruno. Mesmo quando Descartes lançou a base para o que hoje se chama de 'método científico', o fez sob as sombras da Inquisição ao ponto de que, mesmo após a sua morte, os seus livros tenham sido proibidos em 1667.

Ou seja, a ICAR já não consegue mais impor a sua 'visão de mundo' restando aos seus acólitos, aceitar as descrições, explicações e conclusões sobre o mundo natural dadas pela ciência. Isto não passou desapercebido por nenhum homem culto da ICAR desde o século IX. Tal fato foi fundamental para que a escola filosófica da escolástica direcionasse as bases da metafísica cristã para longe do mundo natural, tanto quanto possível.

Então o fato de que o astrônomo-padre responsável pelo observatório do Vaticano seja, ao mesmo tempo, um cientista e um crente religioso tem relação não somente com a adoção de uma base filosófica dotada de certas premissas elaboradas com cuidado ('deus e o sobrenatural estão fora do escrutínio da ciência', por exemplo) mas também como foi o processo de ideologização religiosa a que foi submetido desde tenra idade.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 26 de Fevereiro de 2014, 07:33:47
Vou partir do pressuposto que se trata de outro forista, que não o Israel:

Não vejo dificuldade em conciliar a ciência e a religião.

Você já parou para pensar porque tantas pessoas se preocupam em "conciliar" ciência e religião? Simples: porque a ciência funciona, no sentido de que fornece respostas objetivas para os nossos questionamentos sobre a natureza e, em consequência disso, permitiu o enorme avanço tecnológico dos últimos 200 anos. É por isso que os religiosos não podem simplesmente descartar a ciência e afirmar a primazia da religião. Talvez fosse possível fazer isso na Idade Média, mas não hoje. O fato, que muitos religiosos preferem ignorar, é que os textos religiosos supostamente sagrados costumam fazer alegações acerca do funcionamento do mundo físico, alegações essas que foram invariavelmente provadas erradas pela ciência. Portanto é falso afirmar, como alguns tem feito, que religião e ciência tratam de problemas de esferas distintas, a não ser que se esteja disposto a editar ou ignorar, usando critérios arbitrários, parte dos textos sagrados. Resumindo: quando religiosos falam em 
"conciliar" ciência e religião, estão na verdade se referindo a uma retirada estratégica conceitual ("vamos ceder este terreno para a ciência e tentar defender o que sobrou"): qualquer afirmação do texto que é contradita pela ciência passa a ser interpretada como alegoria ou metáfora e tenta-se circunscrever a religião a questões éticas e metafísicas (a "última trincheira" da religião).

Creio em Deus e amo a ciência. Não há nada demais em gostar das duas coisas.

Bom pra você. Se isso lhe satisfaz, não sou eu que vou reclamar. Espero que você não se ofenda, mas uma analogia que costumo fazer é entre religião e futebol: nessa analogia, "acreditar em deuses" seria como "gostar de futebol". Você pode gostar do esporte sem jamais ir a um estádio, ou sem torcer para um time específico, ou sem se exaltar quando seu time favorito perde. Por outro lado, nessa analogia, uma Igreja, como instituição, seria como uma Torcida Organizada. Seus membros manifestam seu fervor através de uma organização, a qual possui regras e espírito de corpo que a faz agir frequentemente de forma danosa. Da mesma forma que as torcidas organizadas, considero as igreja como instituições que fazem mais mal do que bem. Para ser generoso.

Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 26 de Fevereiro de 2014, 17:51:08
E temos um final melancólico para um início ridículo  :umm:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Gigaview em 26 de Fevereiro de 2014, 19:51:16
Take it easy, Geo. Relax.

http://www.youtube.com/v/_CBQv8Y3V4o
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Moro em 26 de Fevereiro de 2014, 22:09:24
Vai entender..  Quer discutir os 3% uteis da bíblia e a partir disso dizer que ela é um livro de amor vá para o ascensionistas ou outra groselha qualquer. Aqui julgamos o que está escrito lá e se alguém diz que é um livro de amor e compreensão, colocamos 1.245 citações para provar o contrário. Claro.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Javier P em 26 de Fevereiro de 2014, 23:10:02
(http://whyevolutionistrue.files.wordpress.com/2014/02/2014-02-26.png?w=584)

Jesus and Mo
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: SnowRaptor em 26 de Fevereiro de 2014, 23:31:34
Citação de: Javier P nlink=topic=28153.msg781502#msg781502 date=1393467002
(http://whyevolutionistrue.files.wordpress.com/2014/02/2014-02-26.png?w=584)

Jesus and Mo

:biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Israel Azevedo em 27 de Fevereiro de 2014, 00:42:35
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: SnowRaptor em 27 de Fevereiro de 2014, 00:56:12
:parede:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: EuSouOqueSou em 27 de Fevereiro de 2014, 05:33:41
Gente, que e' isso, o cara so queria fazer novos amigos :P
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 27 de Fevereiro de 2014, 07:44:42
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

Isso aí! Todo mundo vigiando!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: AlienígenA em 27 de Fevereiro de 2014, 08:17:30
Que tristeza toda essa confiança depositada num livro sem qualquer questionamento. Todas as mazelas que pode gerar e infelizmente constantemente gera essa conduta. Se tem algo que esse tópico reforça é o oposto do que ele pretende propor. Embora, como a realidade (e o tópico) demonstra, pareça inútil na maior parte do tempo.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 27 de Fevereiro de 2014, 08:24:37
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

Certo, já comprei os ingressos. Quando você achar que o fim está próximo e quiser se livrar dos seus bens, eu posso te passar meu endereço e conta bancária.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 08:49:54
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

Ai que meda !!!  :medo: 
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 27 de Fevereiro de 2014, 11:35:58
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)
Entra na fila!

São tantas profecias estúpidas que não vem se confirmando que, considerando o texto ridículo do apocalipse (digno de um "beque"), essa nem pra filme serve mais. Tá muito batido.

Vai viver rapaz! Sai dessa alucinação.
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Fabrício em 27 de Fevereiro de 2014, 11:41:29
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

Ai que meda !!!  :medo: 

 :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Dr. Manhattan em 27 de Fevereiro de 2014, 11:49:49
Esse texto merece uma GIF:

Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

(http://i.imgur.com/EMrknJP.gif)

Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2014, 11:55:21
Esse texto merece uma GIF:

Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

(http://i.imgur.com/EMrknJP.gif)


Tem gente me olhando estranho aqui porque estou gargalhando sozinho na frente do PC.  :biglol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Mr. Mustard em 27 de Fevereiro de 2014, 12:03:24
Adeus, mas vigiem pois não passará essa geração, de todos aqueles que tem no minimo 20 anos sem que o juízo comece, pois o fim desse mundo já começou, o capítulo 20 em diante do apocalipse já começou faz 1000 anos, essas serão as convulsões finais
(e eu não estou falando da segunda vinda de cristo, essa já aconteceu no ano 33 d.C.)

Tranquilo Israel,

Eu consigo conviver bem com isso.

Um abraço!
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: SnowRaptor em 27 de Fevereiro de 2014, 12:59:13
Esse texto merece uma GIF:

(http://i.imgur.com/EMrknJP.gif)

:rola:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Jurubeba em 27 de Fevereiro de 2014, 16:19:43
Quem é a figura com náusea do gif?

E que merda é essa que ele tá fazendo?  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: mz em 27 de Fevereiro de 2014, 17:17:03
Quem é a figura com náusea do gif?

E que merda é essa que ele tá fazendo?  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

http://www.reactiongifs.com/tim-eric-mind-blown-gif/

Quando tiver curiosidade sobre uma imagem, coloca ela no http://images.google.com/
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Skeptikós em 27 de Fevereiro de 2014, 19:06:41
Quem é a figura com náusea do gif?

E que merda é essa que ele tá fazendo?  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Parece que ele esta simulando alguma espécie de explosão cósmica, hehe  :lol:
Título: Re:Religião X Ciência
Enviado por: Sergiomgbr em 13 de Maio de 2017, 15:47:01
A Ciência finalmente floresceu depois de ad eaternum  até um passado bem próximo a religiosidade ter sido o mote da evolução das civilizações, mas e agora?

Há um perigo que se avizinha, o Socialismo. Por que o Socialismo se autoconvida a ser uma consecução de uma suposta evolução da modernidade como coletividade. Os verdadeiros ateus, aqueles que vivem sem deuses, sempre existiram e sempre foram e sempre serão minoria, diferentemente dos ateus com predicativos, como ateu fraco, ateu forte, agnósticos e afins, estes, mais prováveis frutos de uma conveniência Socialista, ou seja, religiosos que apenas mudaram seu credo para os ideais socialistas sem talvez sequer se aperceberem disso.

O Socialismo é uma religião que usa a Ciência como desculpa, se insinua no vácuo de valores seculares não muito bem fundamentados, com o Politicamente Correto, por exemplo.

Talvez seja importante para os cientifistas e ateus naturais, para que não haja um retrocesso nas conquistas da Idade da Razão, pois é seu patentemente seu legado natural, recriarem o conceito de Religião, não jogando fora a água do banho do bebê com o bebê junto, até para não perderem de vista a humanidade, pois a Religião ainda é o melhor freio para a sanha socialista, trazendo de volta aqueles peseudoateus que viraram socialistas a seu nicho de origem, a boa e velha de guerra Religião primeva.