Forum Clube Cetico

Discussões => Religiões, Crenças e Mitos => Tópico iniciado por: Pagão em 11 de Fevereiro de 2015, 18:58:24

Título: Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 11 de Fevereiro de 2015, 18:58:24
(https://onemindmanydetours.files.wordpress.com/2012/06/cellini_benvenuto-perseus_with_the_head_of_medusa.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: André Luiz em 18 de Fevereiro de 2015, 15:17:35

Os caras louvavam Perseu?
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Dr. Manhattan em 18 de Fevereiro de 2015, 15:21:45
(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/206/Flying_Spaghetti_Monster.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 21 de Fevereiro de 2015, 01:50:21
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Apollo_ny_carlsberg_glyptotek.jpg/323px-Apollo_ny_carlsberg_glyptotek.jpg)

Estátua romana retratando Apolo, provavelmente baseada em uma original grega.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Gandhara_Buddha_%28tnm%29.jpeg/463px-Gandhara_Buddha_%28tnm%29.jpeg)

O Buda Gautama, retratado em estilo greco-budista.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Paolo_de_Matteis-The_Triumph_and_Glory_of_the_Immaculate_Conception.jpg)

Triunfo e Glória da Imaculada Conceição, de Paolo de Matteis.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 22 de Fevereiro de 2015, 20:37:38
(http://www.amigodaalma.com.br/wp-content/uploads/Gilgamesh4.e-o-leao.baixo-relevo-assirio.0.4.jpg)

Gilgamesh
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gigaview em 22 de Fevereiro de 2015, 21:31:52
(http://www.brainpickings.org/wp-content/uploads/2012/05/sagan.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 22 de Fevereiro de 2015, 21:54:44
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Taq-e_Bostan_-_High-relief_of_Ardeshir_II_investiture.jpg/855px-Taq-e_Bostan_-_High-relief_of_Ardeshir_II_investiture.jpg)

Ahura-Mazda e Mitra na investidura do Rei Ardeshir II.

(https://opiniaocentral.files.wordpress.com/2013/05/lucifer16.jpg)

Lúcifer Estrela-da-Manhã, na capa de Lucifer #16. Parte da "mitologia moderna" de Sandman.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 24 de Fevereiro de 2015, 09:25:18
(http://bensculturais.com/app365/imgs/dia/26-05-2013.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 15 de Janeiro de 2017, 14:43:49
Interpretação literal escatologica de como seriam os seres das visões do Apocalipse:

(http://1.bp.blogspot.com/-BwOtHMDBmZU/UkRSdnmoSOI/AAAAAAAAAoE/vSpBwNK-0ZY/s1600/Apocalipse+9+Revelado+02.JPG)

Interpretação simbolica escatologica de como seriam os seres das visões do Apocalipse:

(https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/disp/fc2cc412909319.5626ea2018631.jpg)


Testemunhas de Jeová

(http://jokideo.com/wp-content/uploads/2013/09/Funny-meme-Jehovahs-witnesses.jpg)

(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/05/jehovah-witness-cat.jpg)

(http://m.memegen.com/wuewxq.jpg)

(https://pics.onsizzle.com/przam-com-how-to-keep-jehovahs-witnesses-from-knocking-4706911.png)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/b3/6c/12/b36c121ddfd68941eac19514e25c1894.jpg)

(http://s2.quickmeme.com/img/da/da3867b6da95e4d81c15c43ebc0d84fee30414fe660dee0eee5e0bf2b5401f3a.jpg)





Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sirhu em 15 de Janeiro de 2017, 15:28:52
Spring Temple Buddha (128 m e 1000 toneladas), a estátua mais alta do mundo, localizada em Zhaocun, China.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ad/23/8c/ad238c738ba54d5553896a713d5aad1b.jpg)

(https://photolium.ru/uploads/posts/2012-09/1348693012_spring_temple_buddha_10.jpg)

(http://www.channelnewsasia.com/blob/1942024/1435299508000/3-blog-img-data.jpg)

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c0/e4/e0/c0e4e0e27fb9ae1139779861565b7d5a.jpg)




Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Lakatos em 15 de Janeiro de 2017, 15:39:16
Estátua do general Guan Yu, China. 48 metros de altura e 1328 toneladas.

(http://s2.glbimg.com/K9HVX0Qk7taqK4Tv6Jg_EKQ8jNk=/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/07/14/giant-war-god-statue-general-guan-yu-sculpture-china-2.jpg)

(http://s2.glbimg.com/8HTWfBWVDrFHF1msDvaRxxcJowU=/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/07/14/giant-war-god-statue-general-guan-yu-sculpture-china-6.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 15 de Janeiro de 2017, 18:20:19
(http://www.lisboapatrimoniocultural.pt/artepublica/eescultura/pecas//CML_Pecas_Suporte/Neptuno%204.jpg)

Neptuno, no largo de Estefânia, em Lisboa. ::)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 15 de Janeiro de 2017, 20:51:18
Desatualizado mas ainda vale pela caricatura:

(https://www.dailybest.it/wp-content/uploads/2012/05/papa-ratzinger-darth-vader.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 15 de Janeiro de 2017, 23:55:09
(https://03varvara.files.wordpress.com/2010/07/chinese-christian-painting-08-e1279086530682.jpg)

A Ascensão da Virgem Maria, retratada por um artista chinês desconhecido do começo do século XX.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Buddhist_statue_with_hidden_cross_on_back.jpg)

Estátua Budista com um Crucifixo Escondido. Provavelmente pertencente a Kirishtans (Cripto-Cristãos Japoneses) durante a Era Tokugawa.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Digão em 16 de Janeiro de 2017, 14:07:56
(http://s2.glbimg.com/oomT3Ap4HARxs5tIYnOskbAevYM=/smart/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2017/01/04/boneco-de-elrond-1.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Lorentz em 15 de Março de 2017, 11:50:24
(http://static.blastingnews.com/media/photogallery/2017/3/12/main/monica-e-seus-amigos-participaram-de-historias-espiritas_1203545.jpg)

http://www.boatos.org/religiao/turma-da-monica-embaixadora-espiritismo.html
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Lorentz em 15 de Março de 2017, 11:53:50
A comunidade evangélica, munida de seu amor e tolerância, estão fazendo críticas ao projeto e dizendo se tratar de obra do diabo.

Isso aqui deve ser do diabo também:

(http://www.avemaria.com.br/loja/images/temp/500_2029.jpeg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-Q8UZ8O3QwMk/TYDlZPOadbI/AAAAAAAAHX4/Fa986nrmwI8/s1600/01+%25281%2529.jpg)
 :histeria: :histeria: :histeria:

(https://larissabeppler.files.wordpress.com/2008/09/cascaoooooooooooo.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gorducho em 15 de Março de 2017, 12:06:08
M/mãe foi evangelizadora dentro do oficialismo FEB e eu frequentava as "evangelizações" aos domingos.
Só muito depois, quase que agora duns 5 anos pra cá participando do Obras Psicografadas fui me tocar como isso é nefasto e desrespeitoso pra com as mentes infantes!
Claro, vale pra todas as religiões, a começar pela religião Marxista como foi até bem pouco atrás da cortina de ferro e cá em Cuba ainda é.
Religião deve ser um assunto de livre escolha, no âmbito da metafísica do foro íntimo.

Mas, claro, já que a guerra de todos-contra-todos no mercado da Salvação de Almas se dá nesses termos, é justo que haja igualdade entre os arsenais das 56001 (cálculo do Pe. Quevedo + a religião Marxista que acho ele esqueceu de por na planilha...) facções beligerantes...
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 14:51:05
E esse?

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0428/0465/products/TST_Bigbook_shopify_1024x1024.jpg?v=1416223327)


Religious Literature For Schools

Press Release – Religious Literature Distribution

In response to a recent School Board decision in Orange County, Florida that allows for the dissemination of religious materials in public schools, The Satanic Temple will be distributing educational religious material to students.

This effort came about when the Orange County school system allowed an evangelical Christian group to distribute Bibles while censoring atheist materials distributed by the Wisconsin-based Freedom From Religion Foundation (FFRF), a nonprofit that strives to uphold the principle of separation of state and church. In response, FFRF sued the Orange County School Board. Neither FFRF nor The Satanic Temple agree with the school board’s decision to allow the distribution of religious materials in schools; however, The Satanic Temple seeks to ensure that pluralism is respected whenever the Church/State division is breached.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 15 de Março de 2017, 15:30:45
(http://4.bp.blogspot.com/_PZu3ihQGJZE/TDj8SMb9OBI/AAAAAAAAAmg/pnsbmfd9rFM/S1600-R/S%C3%A3o+nuno+de+santa+maria.jpg)

Sabem quem foi?

Estão a falhar... fez mesmo milagres...

Que auréola te cerca?
É a espada que, volteando,
Faz que o ar alto perca
Seu azul negro e brando.

Mas que espada é que, erguida,
Faz esse halo no céu?
É Excalibur, a ungida,
Que o Rei Artur te deu.

’Sperança consumada,
S. Portugal em ser,
Ergue a luz da tua espada
Para a estrada se ver!

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 15:34:26
(http://4.bp.blogspot.com/_PZu3ihQGJZE/TDj8SMb9OBI/AAAAAAAAAmg/pnsbmfd9rFM/S1600-R/S%C3%A3o+nuno+de+santa+maria.jpg)

Sabem quem foi?

Paulo Coelho?
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Lorentz em 15 de Março de 2017, 15:43:56
(http://4.bp.blogspot.com/_PZu3ihQGJZE/TDj8SMb9OBI/AAAAAAAAAmg/pnsbmfd9rFM/S1600-R/S%C3%A3o+nuno+de+santa+maria.jpg)

Sabem quem foi?

Paulo Coelho?

Deckard Cain, do jogo Diablo.

(https://i.ytimg.com/vi/0c-PH7PMZvw/hqdefault.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 15:59:29
De santo português só rezo para o nobre D. Sebastião

Salve nobre D. Sebastião
A água virando leite
A pedra virando pão

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Retrato_de_D._Sebasti%C3%A3o%2C_c._1600.png/220px-Retrato_de_D._Sebasti%C3%A3o%2C_c._1600.png)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Spencer em 15 de Março de 2017, 17:28:21
Citar
Sabem quem foi?

Estão a falhar... fez mesmo milagres...

Que auréola te cerca?
É a espada que, volteando,
Faz que o ar alto perca
Seu azul negro e brando.

Mas que espada é que, erguida,
Faz esse halo no céu?
É Excalibur, a ungida,
Que o Rei Artur te deu.

’Sperança consumada,
S. Portugal em ser,
Ergue a luz da tua espada
Para a estrada se ver! 

  Homenagem de Fernando Pessoa ao "Santo Guerreiro" Nuno Alvares Pereira.
 
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 15 de Março de 2017, 17:59:09
Citar
Sabem quem foi?

Estão a falhar... fez mesmo milagres...

Que auréola te cerca?
É a espada que, volteando,
Faz que o ar alto perca
Seu azul negro e brando.

Mas que espada é que, erguida,
Faz esse halo no céu?
É Excalibur, a ungida,
Que o Rei Artur te deu.

’Sperança consumada,
S. Portugal em ser,
Ergue a luz da tua espada
Para a estrada se ver! 

  Homenagem de Fernando Pessoa ao "Santo Guerreiro" Nuno Alvares Pereira.
 

acertou em cheio! :ok:

(http://www.prof2000.pt/users/avcultur/Postais2/BatalhaPostais/002_Batalha.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 16 de Março de 2017, 16:08:42
(http://4.bp.blogspot.com/-piHbWfw-2UU/TgntoNJgqzI/AAAAAAAAI3s/CbXPjA8I2zE/s1600/endovelico.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Março de 2017, 03:39:51
Templo de Baal Shamin em Palmira, que deve ter passado quase intacto as Cruzadas, domínio islâmico medieval, etc, pra ser destruído por um grupo islâmico atual, provavelmente bem ais radical que islamismo mais antigo:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5c/f4/92/5cf492c0f524a413db2b549ee8d97a1c.jpg)


Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Shadow em 18 de Março de 2017, 15:35:28
Templo de Baal Shamin em Palmira, que deve ter passado quase intacto as Cruzadas, domínio islâmico medieval, etc, pra ser destruído por um grupo islâmico atual, provavelmente bem ais radical que islamismo mais antigo:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5c/f4/92/5cf492c0f524a413db2b549ee8d97a1c.jpg)

Ou, segundo o pessoal por aqui, por membros de uma conspiração yankee-sionista...
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Março de 2017, 17:55:28
Templo de Baal Shamin em Palmira, que deve ter passado quase intacto as Cruzadas, domínio islâmico medieval, etc, pra ser destruído por um grupo islâmico atual, provavelmente bem ais radical que islamismo mais antigo:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5c/f4/92/5cf492c0f524a413db2b549ee8d97a1c.jpg)

Ou, segundo o pessoal por aqui, por membros de uma conspiração yankee-sionista...

Dá na mesma pra quem detesta radicalismo religioso, tem tudo pé no monoteismo.
Mas politicamente pode ser um propaganda anti-islâmica. Mas não lembro ter visto nenhuma reclamação de falsa autoria por parte do pessoal do ISIS.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 22 de Março de 2017, 19:28:30
http://rr.sapo.pt/especial/79074/as_fotos_que_mostram_o_restauro_do_tumulo_onde_jesus_tera_sido_sepultado?utm_source=rss

(http://images-cdn.impresa.pt/sicnot/2017-03-22-AP_17081404167934.jpg-1/original/mw-860)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 30 de Março de 2017, 11:33:32
http://www.dn.pt/sociedade/interior/historiador-diz-que-encontrou-o-primeiro-retrato-de-jesus-5759627.html?utm_source=Push&utm_medium=Web

Representação de Jesus? :o
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Junho de 2017, 02:44:04

Crentes tentam encaixar qualquer coisa na descrições de "profecias":

Apocalipse 9:7-10



(http://1.bp.blogspot.com/-BwOtHMDBmZU/UkRSdnmoSOI/AAAAAAAAAoE/vSpBwNK-0ZY/s1600/Apocalipse+9+Revelado+02.JPG)

(https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/disp/fc2cc412909319.5626ea2018631.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Spencer em 18 de Junho de 2017, 07:55:28
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?
Detesto esta palavra. :palavrao:
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Spencer em 18 de Junho de 2017, 08:03:32
http://www.dn.pt/sociedade/interior/historiador-diz-que-encontrou-o-primeiro-retrato-de-jesus-5759627.html?utm_source=Push&utm_medium=Web

Representação de Jesus? :o
Curioso como pessoas que pelo grau de instrução, cultura, profissão respeitável, etc; se tornam tão obcecadas pela fama; raiando ao ridículo.

Nota: Pagão, sinceras condolências pela tragédia em Pedrógão.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 18 de Junho de 2017, 09:56:55
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?
Detesto esta palavra. :palavrao:
Crente é objetivamente todo aquele que especula sobre a Realidade, que supõe o fato, em contraposição a aquele que sabe, ou que está a par dos fatos.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gigaview em 18 de Junho de 2017, 11:25:26
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?

Detesto esta palavra. :palavrao:


Você é um crente espírita e não adianta espernear.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 16:44:37
(http://theopenscroll.com/images/symbols/KarellenChildhoodsEnd.jpg) (http://www.imdb.com/title/tt4146128/)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Junho de 2017, 19:35:58
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?
Detesto esta palavra. :palavrao:

Auto-explicativo,a quele que crê. Nao falo especificamente quem é protestante, mas um termo genérico pra todos que têm crenças religiosas, supersticiosas, pseudo-científicas, etc.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 18 de Junho de 2017, 19:38:09
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?
Detesto esta palavra. :palavrao:
Crente é objetivamente todo aquele que especula sobre a Realidade, que supõe o fato, em contraposição a aquele que sabe, ou que está a par dos fatos.

 :ok:
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Junho de 2017, 20:53:10
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?
Detesto esta palavra. :palavrao:

Auto-explicativo,a quele que crê. Nao falo especificamente quem é protestante, mas um termo genérico pra todos que têm crenças religiosas, supersticiosas, pseudo-científicas, etc.

Estritamente, vale para qualquer crença, até na inexistência de deuses, ou mesmo em doutrinas como a evolucionista ou newtoniana.

Dependendo do círculo social, há acepções mais específicas. Na população em geral, sinônimo de evangélico; entre ateus/agnósticos/céticos, sinônimo de "todos os outros [que crêem em quaisquer outras coisas, ou em pseudociências adicionalmente]".
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Spencer em 19 de Junho de 2017, 07:32:01

  Estritamente, vale para qualquer crença, até na inexistência de deuses, ou mesmo em doutrinas como a evolucionista ou newtoniana.

Dependendo do círculo social, há acepções mais específicas. Na população em geral, sinônimo de evangélico; entre ateus/agnósticos/céticos, sinônimo de "todos os outros [que crêem em quaisquer outras coisas, ou em pseudociências adicionalmente]".

2
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gorducho em 19 de Junho de 2017, 08:20:31
Não entendi a história da doutrina newtoniana
 :?:
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Junho de 2017, 02:17:37
https://en.wikipedia.org/wiki/Newtonianism

"Doutrina" é outra dessas palavras, como "crença", "fé", que acabam comumente assumindo uma conotação exclusivamente religiosa/mística, que não é inerente à palavra, que é apenas algo mais como "conjunto de crenças, princípios, e práticas".


Citação de: TH Huxley
I trust that I have now made amends for any ambiguity, or want of fulness, in my previous exposition of that which I hold to be the essence of the Agnostic doctrine. Henceforward, I might hope to hear no more of the assertion that we are necessarily Materialists, Idealists, Atheists, Theists, or any other ists, if experience had led me to think that the proved falsity of a statement was any guarantee against its repetition.

Huxley é o fundador da doutrina agnóstica.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gorducho em 21 de Junho de 2017, 09:02:44
Por isso mesmo é importante entender que o que se aproveita do Newton não são "doutrinas" mas os métodos matemáticos e os modelos acerca dos fenômenos físicos.
&c.
O resto é tentativa de misturar metafísica no real físico o que nunca dá certo e portanto deve ser considerado cientificamente ilegítimo. Como tentar misturar espiritismo, homeopatias &c. com medicina.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Junho de 2017, 17:08:37
O que você colocou podem não ser "doutrinas", mas são também doutrinas.

É como "disciplina". Não é coisa só de Jesus e seus discípulos.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 22 de Junho de 2017, 19:17:42
Representação artística do Colosso de Nero, representação da divindade Sol (a minha assinatura é de um adágio que faz menção a ele):

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/El_Coloso_de_Ner%C3%B3n.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Junho de 2017, 19:23:25
Não é por nada, mas parece meio que uma versão de parada gay da estátua da liberdade. Talvez numa parada gay inglesa (poof parade), já que tem esse guarda chuva, para dar maior elegância à nudez.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 23 de Junho de 2017, 20:47:03
O que significa "crente"?
De todos, este é o conceito mais estereotipado que já encontrei.
Por exemplo: tenho ojeriza por Bíblias e suas citações, não frequento templos nem pago dízimos, não canto hinos e nem sustento pastores, e por aí vai... mas, por acreditar na existência de um Criador sou um crente, pois não?
Detesto esta palavra. :palavrao:

Auto-explicativo,a quele que crê. Nao falo especificamente quem é protestante, mas um termo genérico pra todos que têm crenças religiosas, supersticiosas, pseudo-científicas, etc.

Estritamente, vale para qualquer crença, até na inexistência de deuses, ou mesmo em doutrinas como a evolucionista ou newtoniana.

Dependendo do círculo social, há acepções mais específicas. Na população em geral, sinônimo de evangélico; entre ateus/agnósticos/céticos, sinônimo de "todos os outros [que crêem em quaisquer outras coisas, ou em pseudociências adicionalmente]".

Não há crença negativa, explicando (ouve em 1:09) - "Ateísmo é rejeição da crença em divindades; não é nem mesmo não acreditar na existência deles; e sim são coisas diferentes":

https://www.youtube.com/v/H1jBoewivjw



Comparar especulação baseada em indícios com crença religiosa não tem equivalência.
Ex: Uma pessoa é "inocente" até se provar o contrário.
Você pode crer que ela seja culpada ou não, mas não tendo uma evidência sequer não se pode ter prova positiva de que ela seja culpada.
Nesse ponto a inocência até provar o contrário é o mesmo ponto que a descrença (que não é uma crença ao avesso).



 



Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Junho de 2017, 23:31:03
É besteira isso de "não há crença negativa". É mais uma espécie de formalismo lógico/semântico meio fundamentalista, com pouca conexão com o que as pessoas realmente pensam, e mesmo com a com a neurofisiologia disso.

Um ateu, considerando ateus como pessoas adultas (não bebês, tijolos, samambaias, átomos, galáxias), é alguém que, conhecedor do conceito geral de "deuses", crê num universo em que tais seres não existem, são apenas fabricação da mente humana, mitologia.

O "crente verdadeiro" não tem em seu cérebro um "arquivo", "Deus.txt", "Javé.dll", ou algo assim, que faltam (ou foram apagados) ao "ateu verdadeiro e não-crente".

Ambos tem suas crenças sobre como é a realidade, "realidade.doc", sendo que no arquivo mental do ateu estará lá quase universalmente explicitamente "escrito", "deuses não existem, são criações do folclore, baseadas em falácias lógicas e predisposições psicológicas universais." Tendo o ateu talvez na maioria dos casos já sido teísta e/ou deísta, inclusive, aproximando ainda mais a configuração "neurológica" das crenças de ambos.


"Rejeição da crença" versus "não acreditar" está apenas elevando o nível de sintaxismo/semantiquismo que provavelmente tem menos relação com o mundo real do que regras de xadrez têm para estratégia militar.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gigaview em 24 de Junho de 2017, 00:59:12
Citação de: Buckaroo Banzai
O "crente verdadeiro" não tem em seu cérebro um "arquivo", "Deus.txt", "Javé.dll", ou algo assim, que faltam (ou foram apagados) ao "ateu verdadeiro e não-crente".

Parte do cérebro do crente verdadeiro está na nuvem, senão todo.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 24 de Junho de 2017, 22:58:48
É besteira isso de "não há crença negativa". É mais uma espécie de formalismo lógico/semântico meio fundamentalista, com pouca conexão com o que as pessoas realmente pensam, e mesmo com a com a neurofisiologia disso.

Um ateu, considerando ateus como pessoas adultas (não bebês, tijolos, samambaias, átomos, galáxias), é alguém que, conhecedor do conceito geral de "deuses", crê num universo em que tais seres não existem, são apenas fabricação da mente humana, mitologia.

O "crente verdadeiro" não tem em seu cérebro um "arquivo", "Deus.txt", "Javé.dll", ou algo assim, que faltam (ou foram apagados) ao "ateu verdadeiro e não-crente".

Ambos tem suas crenças sobre como é a realidade, "realidade.doc", sendo que no arquivo mental do ateu estará lá quase universalmente explicitamente "escrito", "deuses não existem, são criações do folclore, baseadas em falácias lógicas e predisposições psicológicas universais." Tendo o ateu talvez na maioria dos casos já sido teísta e/ou deísta, inclusive, aproximando ainda mais a configuração "neurológica" das crenças de ambos.


"Rejeição da crença" versus "não acreditar" está apenas elevando o nível de sintaxismo/semantiquismo que provavelmente tem menos relação com o mundo real do que regras de xadrez têm para estratégia militar.

Discordo. Acho que tá confundindo crença com saber. Tem ateísimo agnóstico onde ateus não possuem crença em deuses. Duvidar que deuses existem não é acreditar que deuses não existem. parece confuso mas se analisar bem vai ver a diferença (caso ainda não souber).

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_agn%C3%B3stico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_agn%C3%B3stico)

Ateísmo agnóstico, também chamado de Agnosticismo ateístico, é uma posição filosófica que engloba o ateísmo e o agnosticismo. Ateus agnósticos são ateus porque não possuem uma crença na existência de qualquer divindade, e agnósticos porque afirmam que a existência de uma divindade ou é incognoscível, em princípio, ou ainda é, de fato, desconhecida.

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 24 de Junho de 2017, 23:26:41
Duvidar de deuses é acreditar que deuses são duvidosos.

Isso de "não existe crença negativa" é um "formalismo" teórico/lógico-filosófico sobre o que constituiria uma crença, que praticamente só serve para tentar colocar ateus, céticos, e agnósticos numa categoria "especial", com mentes imaculadas por "crenças", tidas como algo inerentemente idiota em vez de apenas "aquilo que se tem por verdade/realidade". Para isso e para se esquivar "elegantemente" de prover prova positiva da inexistência de seres imaginários.

Mas são crenças, pois essas pessoas acreditam em um universo onde deuses não existem, exceto mitologicamente.

Não há literalmente uma "ausência de crença", mas de fato uma crença na inexistência, "explícita" -- argumentos, "deuses não existem, pois elementos como X, Y, e Z, batem de frente com aquilo que é mais seguramente real". E não a mera "ausência" de crenças "deus X existe, pois A, B e C".


Não é um "vazio" no cérebro da pessoa, mas uma formulação positiva que expressa uma negativa sobre a realidade, e está lá estabelecida sinapticamente de maneira essencialmente indistinguível de qualquer "crença positiva".

Não é apenas tal como um bilingüe (teísta) terá em seu cérebro apenas mais conexões estabelecendo o domínio de um outro idioma, e o monolíngüe (ateu) não as tem (e o agnóstico não é análogo a alguém aprendendo a um novo idioma). Será assim em 99% do tempo, descontando como "ateus" os bebês, retardados, pessoas com morte cerebral, etc.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 25 de Junho de 2017, 19:17:09
Representação artística do Colosso de Nero, representação da divindade Sol (a minha assinatura é de um adágio que faz menção a ele):

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/El_Coloso_de_Ner%C3%B3n.jpg)



(http://www.turismoemroma.com/wp-content/uploads/2014/08/dica_roma_coliseu2.jpg)

A base ainda visível em Roma.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 26 de Junho de 2017, 21:17:07
Duvidar de deuses é acreditar que deuses são duvidosos.

Isso de "não existe crença negativa" é um "formalismo" teórico/lógico-filosófico sobre o que constituiria uma crença, que praticamente só serve para tentar colocar ateus, céticos, e agnósticos numa categoria "especial", com mentes imaculadas por "crenças", tidas como algo inerentemente idiota em vez de apenas "aquilo que se tem por verdade/realidade". Para isso e para se esquivar "elegantemente" de prover prova positiva da inexistência de seres imaginários.

Mas são crenças, pois essas pessoas acreditam em um universo onde deuses não existem, exceto mitologicamente.

Não há literalmente uma "ausência de crença", mas de fato uma crença na inexistência, "explícita" -- argumentos, "deuses não existem, pois elementos como X, Y, e Z, batem de frente com aquilo que é mais seguramente real". E não a mera "ausência" de crenças "deus X existe, pois A, B e C".


Não é um "vazio" no cérebro da pessoa, mas uma formulação positiva que expressa uma negativa sobre a realidade, e está lá estabelecida sinapticamente de maneira essencialmente indistinguível de qualquer "crença positiva".

Não é apenas tal como um bilingüe (teísta) terá em seu cérebro apenas mais conexões estabelecendo o domínio de um outro idioma, e o monolíngüe (ateu) não as tem (e o agnóstico não é análogo a alguém aprendendo a um novo idioma). Será assim em 99% do tempo, descontando como "ateus" os bebês, retardados, pessoas com morte cerebral, etc.

Duvidar que algo exista ou não é mesma coisa que acreditar na não-existência de algo.

Ex: Eu tenho dúvidas se aliens existem ou não. Crer na possibilidade de haver aliens não é crer que ele existam. Quando se crê em duas ou mais possibilidades excludentes entre si, como outro exemplo, em questão de suspeita de quem matou certa pessoa (como no jogo Detetive) um investigador pode suspeitar de várias pessoas não crendo numa só possibilidade, então ele tem dúvida.
Imagino que tem cientistas que "crêem" (suspeitam) entre várias hipóteses, sendo descartadas ou mantidas a medida que mais indícios eliminem certas possibilidades

Eu creio ser possível existência de aliens pelo fato de haver vida na Terra por exemplo. Se algum planeta tiver condições de surgimento e/ou manutenção da vida, como a Terra teve, então é possível haver vida em outros planetas; o que não quer dizer que haja vidas em outros planetas, então se crê na possibilidade da existência e não da existência em si.








 
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: AlienígenA em 26 de Junho de 2017, 21:31:30
Duvidar de deuses é acreditar que deuses são duvidosos.

Isso de "não existe crença negativa" é um "formalismo" teórico/lógico-filosófico sobre o que constituiria uma crença, que praticamente só serve para tentar colocar ateus, céticos, e agnósticos numa categoria "especial", com mentes imaculadas por "crenças", tidas como algo inerentemente idiota em vez de apenas "aquilo que se tem por verdade/realidade". Para isso e para se esquivar "elegantemente" de prover prova positiva da inexistência de seres imaginários.

Mas são crenças, pois essas pessoas acreditam em um universo onde deuses não existem, exceto mitologicamente.

Não há literalmente uma "ausência de crença", mas de fato uma crença na inexistência, "explícita" -- argumentos, "deuses não existem, pois elementos como X, Y, e Z, batem de frente com aquilo que é mais seguramente real". E não a mera "ausência" de crenças "deus X existe, pois A, B e C".


Não é um "vazio" no cérebro da pessoa, mas uma formulação positiva que expressa uma negativa sobre a realidade, e está lá estabelecida sinapticamente de maneira essencialmente indistinguível de qualquer "crença positiva".

Não é apenas tal como um bilingüe (teísta) terá em seu cérebro apenas mais conexões estabelecendo o domínio de um outro idioma, e o monolíngüe (ateu) não as tem (e o agnóstico não é análogo a alguém aprendendo a um novo idioma). Será assim em 99% do tempo, descontando como "ateus" os bebês, retardados, pessoas com morte cerebral, etc.

Duvidar que algo exista ou não é mesma coisa que acreditar na não-existência de algo.

Ex: Eu tenho dúvidas se aliens existem ou não. Crer na possibilidade de haver aliens não é crer que ele existam. Quando se crê em duas ou mais possibilidades excludentes entre si, como outro exemplo, em questão de suspeita de quem matou certa pessoa (como no jogo Detetive) um investigador pode suspeitar de várias pessoas não crendo numa só possibilidade, então ele tem dúvida.
Imagino que tem cientistas que "crêem" (suspeitam) entre várias hipóteses, sendo descartadas ou mantidas a medida que mais indícios eliminem certas possibilidades

Eu creio ser possível existência de aliens pelo fato de haver vida na Terra por exemplo. Se algum planeta tiver condições de surgimento e/ou manutenção da vida, como a Terra teve, então é possível haver vida em outros planetas; o que não quer dizer que haja vidas em outros planetas, então se crê na possibilidade da existência e não da existência em si.

Os exemplos que você deu encontram paralelos na realidade, deus não. É como acreditar na possibilidade da existência das fadas.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 26 de Junho de 2017, 21:49:57
Dúvida e descrença são apenas variedades de crença, do que se "tem como verdade". Duvidar de algo é crer que algo é duvidoso.

"Duvidar", denota menor certeza sobre a questão do que "negar", mas crença não requer certeza. Ou você não acredita que duvida daquilo de que tem dúvida? :hein:


"Crer na possibilidade de haver extraterrestres" é, como afirmou, "crer na possibilidade de haver extraterrestres"! É o que estou dizendo, é uma crença, mesmo que não seja uma que dê confiança à pessoa a apostar que está certo. Você tem como verdade (crê) que não se pode ter certeza se extraterrestres existem ou não.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 27 de Junho de 2017, 01:38:30
Dúvida e descrença são apenas variedades de crença, do que se "tem como verdade". Duvidar de algo é crer que algo é duvidoso.

"Duvidar", denota menor certeza sobre a questão do que "negar", mas crença não requer certeza. Ou você não acredita que duvida daquilo de que tem dúvida? :hein:


"Crer na possibilidade de haver extraterrestres" é, como afirmou, "crer na possibilidade de haver extraterrestres"! É o que estou dizendo, é uma crença, mesmo que não seja uma que dê confiança à pessoa a apostar que está certo. Você tem como verdade (crê) que não se pode ter certeza se extraterrestres existem ou não.

Essa discussão promete...

Não captou a diferença sutil entre " 'Crer' na possibilidade de algo existir" (Suposição) e "Crer que algo exista" (Convicção).

Ex: João 20:24-29

Tomé, um dos Doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Os outros discípulos disseram-lhe: Vimos o Senhor. Mas ele replicou-lhes: Se não vir nas suas mãos o sinal dos pregos, e não puser o meu dedo no lugar dos pregos, e não introduzir a minha mão no seu lado, não acreditarei!
Oito dias depois, estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!
Depois disse a Tomé: Introduz aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos. Põe a tua mão no meu lado. Não sejas incrédulo, mas homem de fé.
Respondeu-lhe Tomé: Meu Senhor e meu Deus!
Disse-lhe Jesus: Creste, porque me viste ["Crer" baseado em verificação]. Felizes aqueles que crêem sem ter visto [Crer pôr crer, sem nenhum indício]!

Na Bíblia se diferencia o valor de crer sem evidências e "crer" porque comprovou.

Então pra facilitar as coisas: Quando falo crente, falo crente religioso, baseado em nenhuma evidência além da crença pura e simples, sentimento baseado em misticismo.











 


Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Junho de 2017, 07:11:14
Ńão deixei de captar a diferença, é algo trivial.

O ponto é que qualquer coisa que se "tenha como verdade" é uma crença, no sentido de quase universalmente estar inserido num contexto de um conjunto de outras coisas que a pessoa tem como verdade (outras crenças), com as quais a pessoa pode enxergar ou não qualquer grau de compatibilidade. Desde os "extremos" a dando confiança em afirmar que algo existe ou não, ou, ficando na dúvida.


O trecho negritado é o mais importante, como contra-argumentação à significância de uma formulação "matemática" rudimentar de "crença"; acredita="1", não acredita="0", e duvida="", como valores para a variável "crença-XyZ". Não estamos lidando com variáveis isoladas, mas com todo um "ecossistema" das crenças individuais.



Esse sentido de "crente religioso" é praticamente um espantalho (não tanto do crente religioso, mas da palavra "crença"). Não é inerente à etimologia da palavra, e nem necessariamente uma descrição coerente. Isso é, "baseado em misticismo", significa "baseado em crenças" (baseado em coisas que a pessoa tem como verdade) de coisas rotuladas "místicas", que nós céticos temos como "bobagem", cascata da grossa. Mas como essas coisas são crenças, isso é, coisas que a pessoa tem como verdade, para ela, são "evidências" (verdades que se encaixam, corroboram) de outra hipótese mística.

E "crer sem ter visto" é também uma descrição para aceitação de crenças científicas baseadas em evidências indiretas, ou mesmo mera confiança no corpo de conhecimentos (aqui, científicos) sobre algo que não for seu objeto de estudo científico pessoal -- algo que a pessoa nem necessariamente tem, válido para a maioria dos não-cientistas.



A diferença não é entre "crer" e "não crer", mas no que leva a crer, que também não é simplesmente emocional versus racional, ou "evidência" versus sua ausência (pois algo não é inerentemente "evidência" ou não, ou "bobagem mística"; enxergar algo como tal depende da análise feita).

Acho que a carta aberta de Dawkins para sua filha de 9 anos lida com isso de maneira bem sucinta:

http://ateus.net/artigos/ceticismo/boas-e-mas-razoes-para-acreditar/



...



Mas... tanto faz. A "importância" disso é somente que acho tão errado o ateu/cético defender (ou se esquivar de defender) "o que tem como verdade" dizendo que é apenas "ausễncia de crença", quanto é o crente em deuses (ou Saci) tentar equiparar científica ou filosoficamente qualquer outra posição acerca da "mesma" hipótese, apenas por ser também uma "posição acerca da hipótese". Em ambos os casos estão se desviando do que embasaria uma posição ou outra para um semantiquês ou matematiquês vazio e irrelevante.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 27 de Junho de 2017, 11:14:09
Navalhaldeokhanmente falando não é preciso complicar, uma vez admitindo-se devidamente as significações de crer e saber.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Junho de 2017, 11:39:40
Isso é tangencial.

Todo aquele que crê, julga saber; é esta a definição de crer. E nem todo aquele que sabe, crê no que sabe. E tem ainda aqueles que nem sabem que crêem, se recusando a dizer que "acreditam", crendo saber que não crêem.


Me lembrei daquelas colocações de Donald Rumsfeld: "Relatos que dizem que uma coisa não aconteceu sempre me parecem interessantes, porque, como sabemos, há coisas conhecidas conhecidas, há coisas que sabemos que sabemos. Nós também sabemos que há coisas conhecidas desconhecidas: ou seja, nós sabemos que há algumas coisas que nós não conhecemos. Mas há também coisas desconhecidas desconhecidas – as que não sabemos que não sabemos."
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 27 de Junho de 2017, 12:29:21
Isso é tangencial.

Todo aquele que crê, julga saber; é esta a definição de crer. E nem todo aquele que sabe, crê no que sabe. E tem ainda aqueles que nem sabem que crêem, se recusando a dizer que "acreditam", crendo saber que não crêem.


Me lembrei daquelas colocações de Donald Rumsfeld: "Relatos que dizem que uma coisa não aconteceu sempre me parecem interessantes, porque, como sabemos, há coisas conhecidas conhecidas, há coisas que sabemos que sabemos. Nós também sabemos que há coisas conhecidas desconhecidas: ou seja, nós sabemos que há algumas coisas que nós não conhecemos. Mas há também coisas desconhecidas desconhecidas – as que não sabemos que não sabemos."
Bom, por isso existem os sentidos literal e figurativo para as palavras, se não, vejamos, quem crê absolutamente difere o que crê do que sabe, para isso serve a ideia de crer, de  modo que a figura daquele que crê "julgando saber", sabe figurativamente. Quanto a nem todo aquele que sabe, crer no que sabe, é uma construção sofística, já que todo aquele que sabe crê no que sabe por força da própria sabedeza,  assim como ninguém que sabe crê, e sim, sabe do que sabe, passou do processo de crer, para o fato de saber.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 27 de Junho de 2017, 13:14:13
Esse sentido de "crente religioso" é praticamente um espantalho (não tanto do crente religioso, mas da palavra "crença"). Não é inerente à etimologia da palavra, e nem necessariamente uma descrição coerente. Isso é, "baseado em misticismo", significa "baseado em crenças" (baseado em coisas que a pessoa tem como verdade) de coisas rotuladas "místicas", que nós céticos temos como "bobagem", cascata da grossa. Mas como essas coisas são crenças, isso é, coisas que a pessoa tem como verdade, para ela, são "evidências" (verdades que se encaixam, corroboram) de outra hipótese mística.

Não foi espantalho e nem minha intenção. Foi um esclarecimento sobre o tipo de crente eu me referia, o tópico é imagens religiosas e eu achei que esse contexto fosse auto-explicativo.

Como já disseram crer e saber são coisas diferentes.

Esse cristão aqui em 2:34 em diante fala, dentre outras coisas, sobre diferença entre crença e saber, e se assume como cristão agnóstico.

https://www.youtube.com/v/Chk-w5yNQaY



Acho que já deixei isso claro, não quero ficar sendo repetetivo.








   
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 27 de Junho de 2017, 13:26:27
Só pra deixar mais claro de forma definitiva qual sentido crente eu falei. Espero que não seja mais preciso exlicações.

Hebreus 11:1

A fé é o fundamento da esperança, é uma certeza a respeito do que não se vê.

Hebreus 11:6

Ora, sem fé é impossível agradar a Deus, pois para se achegar a ele é necessário que se creia primeiro que ele existe e que recompensa os que o procuram.

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 27 de Junho de 2017, 15:28:39
Bem, reitero todas minhas colocações. Esse papo de "não existe crença negativa" é uma crença fundamentalista/literalista em conotações quase falsas, beirando ao oxímoro ou paradoxo ("crença" como "aquilo em que não se pode acreditar"), e também na realidade prática de um "saber platônico", mágico, até mesmo divino; um contato direto com a "Verdade Última do Universo", poderiam dizer. Não meramente
 o muito mais tímido, cético, "julgar saber", crer... esse é um "saber" que ironicamente descreve algo que se aproxima do que é denunciado nessa descrições de fé religiosa. Que é problemática não pelas palavras mágicas, "fé" ou "crença", mas pelas conotações implícitas nesse contexto.

Concordaremos em discordar, então, creio eu.











Isso é tangencial.

Todo aquele que crê, julga saber; é esta a definição de crer. E nem todo aquele que sabe, crê no que sabe. E tem ainda aqueles que nem sabem que crêem, se recusando a dizer que "acreditam", crendo saber que não crêem.


Me lembrei daquelas colocações de Donald Rumsfeld: "Relatos que dizem que uma coisa não aconteceu sempre me parecem interessantes, porque, como sabemos, há coisas conhecidas conhecidas, há coisas que sabemos que sabemos. Nós também sabemos que há coisas conhecidas desconhecidas: ou seja, nós sabemos que há algumas coisas que nós não conhecemos. Mas há também coisas desconhecidas desconhecidas – as que não sabemos que não sabemos."
Bom, por isso existem os sentidos literal e figurativo para as palavras, se não, vejamos, quem crê absolutamente difere o que crê do que sabe, para isso serve a ideia de crer, de  modo que a figura daquele que crê "julgando saber", sabe figurativamente.

Navalha de ockam/pasquale: crer denota "julgar saber".

Julgamento esse que não será sempre dos melhores, particularmente no que se refere a matéria de crença religiosa, decorrendo daí a conotação de crença como "convicção num engano".


Citar
Quanto a nem todo aquele que sabe, crer no que sabe, é uma construção sofística, já que todo aquele que sabe crê no que sabe por força da própria sabedeza,  assim como ninguém que sabe crê, e sim, sabe do que sabe, passou do processo de crer, para o fato de saber.

Não, as pessoas se auto-enganam, crendo que o conhecimento verdadeiro que têm, aquilo do que sabem, é falso.

Como por exemplo, alguns cientistas, como biólogos, poderão saber que a evolução explica muito bem aquilo que eles não crêem que explica. A fim de proteger essa (des)crença, poderão até elaborar "refutações" que negligenciam elementos críticos, os quais não é possível acreditar que eles não saibam. Até por manifestar terem esse conhecimento/saber em outras instâncias. Acreditam mais fortemente em algo que não deveriam acreditar, e racionalizam como podem.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 27 de Junho de 2017, 16:28:53


Como por exemplo, alguns cientistas, como biólogos, poderão saber que a evolução explica muito bem aquilo que eles não crêem que explica.
Nesse caso eles  não estão sabendo mas crendo  que a evolução explica muito bem aquilo que não creem que se explica.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 27 de Junho de 2017, 16:37:51


Não, as pessoas se auto-enganam, crendo que o conhecimento verdadeiro que têm, aquilo do que sabem, é falso.

Ninguém que realmente sabe de algo retrocede para o estágio de crer. Saber é o final do processo de aquisição de conhecimento que começa pelo não saber, depois pelo crer(no sentido de dúvida) que se finaliza como "o estar a par", ou saber. Se ainda há alguma dúvida, o "processo" não chegou no final.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 28 de Junho de 2017, 18:52:15
Saindo da discussão e focando no propósito do tópico:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Tommaso_Laureti_-_Triumph_of_Christianity_-_WGA12505.jpg)

Triunfo da Cristandade/Cruz de Tommaso Laureti.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/The_Triumph_Of_Christianity_Over_Paganism.Gustave_Dor%C3%A9.jpg)

Triunfo da Cristandade sobre o Paganismo de Gustave Doré.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 28 de Junho de 2017, 18:59:28


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/The_Triumph_Of_Christianity_Over_Paganism.Gustave_Dor%C3%A9.jpg)

Triunfo da Cristandade sobre o Paganismo de Gustave Doré.
Essa imagem de Jesus  digamos, ressurecto, vencedor, segurando essa cruz é meio que um  contrassenso.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: JJ em 04 de Julho de 2017, 10:42:43

Essa imagem de Jesus  digamos, ressurecto, vencedor, segurando essa cruz é meio que um  contrassenso.


A cruz, que era um instrumento de tortura e morte, aparece apresentada como se fosse um símbolo de poder e de vitória. 


Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 04 de Julho de 2017, 11:44:17

Essa imagem de Jesus  digamos, ressurecto, vencedor, segurando essa cruz é meio que um  contrassenso.


A cruz, que era um instrumento de tortura e morte, aparece apresentada como se fosse um símbolo de poder e de vitória.
Pois é, uma sugestão escancarada de catolicismo, numa iconografia que pedia mais transcendentalidade em sua confecção.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Buckaroo Banzai em 04 de Julho de 2017, 14:04:13
Jesus segurando uma cruz vende mais instantâneamente a idéia de "Jesus" do que qualquer outra forma de representação nele numa imagem que nem é totalmente representativa, mas simbólica.

As figuras dos anjos são até mais incorretas, mas são esses os símbolos consagrados na cultura.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 04 de Julho de 2017, 14:47:33
Jesus segurando uma cruz vende mais instantâneamente a idéia de "Jesus" do que qualquer outra forma de representação nele numa imagem que nem é totalmente representativa, mas simbólica.


Não concordarei! não concordarei! Há iconografias mais sugestivas de jesusismos que essa cruzcredice catotólica,

(https://i0.wp.com/liturgia.catequisar.com.br/wp-content/uploads/2016/05/40-sagrado-coracao-de-jesus.jpg?resize=696%2C325)

Essa imagem do Sagrado Coração de Jesus é um exemplo clássico de uma iconicidade transcendente a religiões, que não por acaso vem com essa mão direita erguida com simbologia hermética como a da exórdia, muito emblemática.

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: JJ em 04 de Julho de 2017, 18:07:54
Jesus segurando uma cruz vende mais instantâneamente a idéia de "Jesus" do que qualquer outra forma de representação nele numa imagem que nem é totalmente representativa, mas simbólica.
Não concordarei! não concordarei! Há iconografias mais sugestivas de jesusismos que essa cruzcredice catotólica,

(https://i0.wp.com/liturgia.catequisar.com.br/wp-content/uploads/2016/05/40-sagrado-coracao-de-jesus.jpg?resize=696%2C325)

Essa imagem do Sagrado Coração de Jesus é um exemplo clássico de uma iconicidade transcendente a religiões, que não por acaso vem com essa mão direita erguida com simbologia hermética como a da exórdia, muito emblemática.


Não vejo nada de "uma iconicidade transcendente a religiões", essa imagem é bastante católica, e além disso a cruz ainda está lá.

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Sergiomgbr em 04 de Julho de 2017, 18:31:26
Jesus segurando uma cruz vende mais instantâneamente a idéia de "Jesus" do que qualquer outra forma de representação nele numa imagem que nem é totalmente representativa, mas simbólica.
Não concordarei! não concordarei! Há iconografias mais sugestivas de jesusismos que essa cruzcredice catotólica,

(https://i0.wp.com/liturgia.catequisar.com.br/wp-content/uploads/2016/05/40-sagrado-coracao-de-jesus.jpg?resize=696%2C325)

Essa imagem do Sagrado Coração de Jesus é um exemplo clássico de uma iconicidade transcendente a religiões, que não por acaso vem com essa mão direita erguida com simbologia hermética como a da exórdia, muito emblemática.


Não vejo nada de "uma iconicidade transcendente a religiões", essa imagem é bastante católica,

.
Pois é. É bastante católica, mas é transcendente. É além.


e além disso a cruz ainda está lá
Nessa imagem já não tem,

(http://cleofas.com.br/wp-content/uploads/2014/06/33SCJ2.jpg)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 04 de Julho de 2017, 19:29:48


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/The_Triumph_Of_Christianity_Over_Paganism.Gustave_Dor%C3%A9.jpg)

Triunfo da Cristandade sobre o Paganismo de Gustave Doré.
Essa imagem de Jesus  digamos, ressurecto, vencedor, segurando essa cruz é meio que um  contrassenso.

"Triunfo da cristandade sobre o paganismo"

Comentando sobre a pintura em si, a imagem é bonita e foi feita por alguém que tinha muita habilidade tanto com os pincéis quanto para puxar o saco do patrocinador.

O cara transformou o ato de puxar o saco de alguém em uma arte.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gigaview em 04 de Julho de 2017, 19:58:49
Isso! Boa!
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 04 de Julho de 2017, 21:08:11
Citar
"Triunfo da cristandade sobre o paganismo"

Comentando sobre a pintura em si, a imagem é bonita e foi feita por alguém que tinha muita habilidade tanto com os pincéis quanto para puxar o saco do patrocinador.

O cara transformou o ato de puxar o saco de alguém em uma arte.

Doré era um ilustrador profissional, normalmente trabalhando para a arte interna de livros ou pintando alguns quadros para sua galeria privada, seja para venda ou exposição e até onde sei sobre sua biografia, ele não dependia de mecenato ou patrocínio para sobreviver.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 04 de Julho de 2017, 21:39:57
Citar
"Triunfo da cristandade sobre o paganismo"

Comentando sobre a pintura em si, a imagem é bonita e foi feita por alguém que tinha muita habilidade tanto com os pincéis quanto para puxar o saco do patrocinador.

O cara transformou o ato de puxar o saco de alguém em uma arte.

Doré era um ilustrador profissional, normalmente trabalhando para a arte interna de livros ou pintando alguns quadros para sua galeria privada, seja para venda ou exposição e até onde sei sobre sua biografia, ele não dependia de mecenato ou patrocínio para sobreviver.

Mas dependia de vender o que produzia.

Se no mercado existir alguma instituição religiosa rica o suficiente para gastar muita grana com arte, qual o tema a escolher?

Quando alguém resolve produzir algo para sobreviver da venda, deve ter em mente quem pode ser o possível comprador.

Com arte não é diferente.

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Julho de 2017, 18:00:23
Saindo da discussão e focando no propósito do tópico:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/The_Triumph_Of_Christianity_Over_Paganism.Gustave_Dor%C3%A9.jpg)

Triunfo da Cristandade sobre o Paganismo de Gustave Doré.

Dizem que o símbolo do Cristianismo primitivo era um peixe depois adotaram cruz.
Mas peixe não muito apelativo e não dá ibope, acho que cruz causa mais impacto.

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Julho de 2017, 18:26:50

Pra não ficar só no monopólio de pinturas sobre religião judaico-cristã...

The Norse god Thor, the god of lightning, is depicted in this 1872 painting by Mårten Eskil Wing

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e7/94/36/e794365f5035008018ef6d2d36c7e432--pagan-gods-norse-mythology.jpg)

Não lembro agora a referência mas é uma pintura sobre deuses escandinavos

(http://2.bp.blogspot.com/-I1bp3A7M8S4/VPBko9yLPoI/AAAAAAAAOEk/Ns9vcvKhOzo/s1600/1.jpg)



Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 09 de Julho de 2017, 18:53:03
Costumo pegar muitas imagens desse site aqui que fala sobre vários mitos (eu acho que é o melhor que conheço, de faz alguns anos).



http://www.templodeapolo.net (http://www.templodeapolo.net)
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Spencer em 09 de Julho de 2017, 21:41:40
A impressionante arte sacro santa/surreal, de Hieronymus Bosch
https://goo.gl/images/hJqEWA
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Gorducho em 09 de Julho de 2017, 22:08:05
Meu pintor preferido!
O cara é fantástico!
Tinha um colega de escola nosso que vivia dizendo "Hieronymus van Aeken Bosch!" e isso (visto que eu nem sabia quem era...) me acabou despertando o interesse e o encantamento por ele!
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 10 de Julho de 2017, 02:53:53
Infernos budistas

(https://farm8.staticflickr.com/7421/9475376988_9f5a1b7814_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5441/9475376666_7bd45f5126_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5545/9472586505_4a74783463_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5455/9475376886_5641c02235_c.jpg)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Buddhist-hell-Thailand-1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c7/Buddhist-hell-Thailand-2.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c5/Buddhist-hell-Thailand-3.jpg)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Buddhist_hell.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Agnoscetico em 14 de Julho de 2017, 19:43:34

Jesus gordo e sem barba de Michelangelo, diferente dos Jesuses magros de outros pintores; e com cara de quem diz "Vai embora daqui (apartai-vos)"

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Michelangelo_-_Cristo_Juiz2.jpg)

Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: El Elyon em 16 de Julho de 2017, 01:56:08
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Mas dependia de vender o que produzia.

Se no mercado existir alguma instituição religiosa rica o suficiente para gastar muita grana com arte, qual o tema a escolher?

Quando alguém resolve produzir algo para sobreviver da venda, deve ter em mente quem pode ser o possível comprador.

Com arte não é diferente.

Essa ideia faria sentido se falar no mecenato católico do Medievo e Renascença (uma tradição incrível que não foi herdada pelos Protestantes), mas o artista citado é da França e Inglaterra do século XIX e trabalhava com o já existente Mercado de Artes, que não dependia de instituições religiosas para isso.

Citação de: Agnoscetico
Não lembro agora a referência mas é uma pintura sobre deuses escandinavos

É a obra "A Caçada de Odin" (Asgårdsreien) do pintor Peter Nicolai Arbo e basicamente retrata Odin Pai-de-Todos liderando uma hoste de mortos (e valquírias) para tumultuar o mundo dos mortais.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Julho de 2017, 10:07:02
 
Mas continuava dependendo de um comprador rico, com perfil religioso e disposto a gastar muito com arte.

Em uma sociedade cristã é  mais fácil que encontrar um comprador para um quadro com tema sobre um deus egípcio.

O mercado define o produto.
Título: Re:Imagens Religiosas
Enviado por: Pagão em 17 de Julho de 2017, 16:56:42
(https://i1.wp.com/s20.postimg.org/ceg41h6l9/fond_01_01.jpg)

Vitória de Samotrácia..., impressiona fortemente quem sobe as escadarias no Louvre... Pelo menos fiquei com esse registo na memória quando a vi uma única vez há uns 35 anos + - ...

Cerca de 220-170 A.C. Altura total 5,57 m.