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Discussões => Laicismo, Política e Economia => Tópico iniciado por: JJ em 07 de Outubro de 2016, 15:25:29

Título: Eleições 2018
Enviado por: JJ em 07 de Outubro de 2016, 15:25:29


Alckmin quer emplacar aliado na próxima chefia do PSDB

Diego Padgurschi/Folhapress   


O governador Geraldo Alckmin e o senador Aécio Neves durante entrevista no Palácio dos Bandeirantes, em São Paulo, nesta quinta-feira


DANIELA LIMA
DE SÃO PAULO

06/10/2016  02h00


Pessoas próximas ao governador de São Paulo, Geraldo Alckmin, afirmam que ele trabalhará para emplacar um aliado na presidência do PSDB, num gesto estratégico para rivalizar com o senador Aécio Neves (PSDB-MG) o posto de presidenciável da sigla nas eleições de 2018.


Hoje, o próprio Aécio preside a legenda. A troca de bastão é obrigatória –ele não pode mais se reeleger– e vai acontecer na próxima convenção nacional do partido, em maio do ano que vem.


O argumento dos alckmistas é o de que o senador mineiro "deve" a ele um gesto, já que o governador apoiou a recondução de Aécio para o comando do PSDB após ele perder as eleições presidenciais de 2014 para a ex-presidente Dilma Rousseff.


Nesse cenário, argumentam deputados e aliados de Alckmin em São Paulo, seria natural que Aécio, agora, apoiasse um nome indicado pelo paulista para sucedê-lo na chefia da sigla.


O problema é que Aécio não tem demonstrado disposição em seguir esse plano. Nos bastidores, o senador Cássio Cunha Lima (PSDB-PB), hoje líder dos tucanos no Senado, desponta como o nome do colega mineiro para a presidência do PSDB.


XADREZ


Cunha Lima é aliado de primeira hora de Aécio e atua em dobradinha com o mineiro na definição das estratégias do partido e siglas aliadas no Congresso.


O comando da máquina partidária é visto como fator imprescindível para que Alckmin tenha uma candidatura competitiva, caso haja prévias para definir o nome tucano para 2018.


O mandato de presidente nacional e de todo o diretório do PSDB é de dois anos. O nome eleito em 2017, portanto, terá papel central na definição do rito e do formado de uma eventual disputa interna. Alckmin tem pregado a realização de prévias com militantes para a escolha de candidatos majoritários do partido.


Hoje, porém, Aécio tem o apoio quase hegemônico dos tucanos com direito a voto na convenção nacional.


Participam da escolha os integrantes do diretório nacional, os ex-presidentes da legenda e ainda os delegados do partido, escolhidos em convenções estaduais. O número de delegados que cada Estado tem direito é proporcional à votação que a sigla recebeu naquele local.


No comando do partido há quatro anos, Aécio tem domínio dessa máquina e, hoje, tucanos de todos os matizes consideram praticamente impossível que ele seja derrotado numa disputa interna.


Por isso, Alckmin precisaria, primeiro, trabalhar por um acordo com o senador ou, em último caso, mobilizar forças o suficiente para tentar rivalizar com ele em uma disputa entre o seu candidato e o de Aécio.


FILA


Há, no entanto, uma fila de disputas internas antes da convenção. No próximo ano haverá a escolha de um novo líder para a bancada do partido na Câmara e, mais preciosa ainda, a disputa pelo comando da Casa, hoje nas mãos de Rodrigo Maia (DEM-RJ). Aécio trabalha para, numa aliança com Maia, emplacar um tucano como sucessor do presidente.


Dois nomes despontam hoje dentro do partido como candidatos a essa disputa: o atual líder da bancada, Antonio Imbassahy (PSDB-BA), e o deputado Carlos Sampaio (PSDB-SP).


Apesar de paulista, Sampaio tem forte ligação com Aécio. Ele foi o coordenador jurídico da campanha do tucano e assina os recursos que levaram ao TSE (Tribunal Superior Eleitoral) os questionamentos às contas da campanha de Dilma e Michel Temer em 2014, que podem levar à cassação da chapa.


http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/10/1820288-neo-alckmin-quer-um-aliado-na-chefia-do-psdb.shtml


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 07 de Outubro de 2016, 15:26:02


Já começou o jogo  para 2018.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 07 de Outubro de 2016, 16:08:11
Têm tudo para ser a eleição de mais baixo nível da história em questão de candidatos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 07 de Outubro de 2016, 16:18:16
Têm tudo para ser a eleição de mais baixo nível da história em questão de candidatos.

Alckmin, Serra, Marina, Álvaro Dias, Bolsonaro me parecem opções melhores que Dilma, Luciana Genro, Plínio Arruda, Levy Fidelix e Eneas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2016, 16:48:04
Por que Bolsonaro é melhor que Fidelix ou Enéas?

(Tirando o segundo estar morto e então ter que governar com ajuda mediúnica)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 07 de Outubro de 2016, 16:52:28
Por que Bolsonaro é melhor que Fidelix ou Enéas?

(Tirando o segundo estar morto e então ter que governar com ajuda mediúnica)

Porque Fidelix não tem propostas boas e Eneas era um teórico da conspiração.

Bolsonaro só é meio desbocado e de extrema direita.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 07 de Outubro de 2016, 17:46:24
Por que Bolsonaro é melhor que Fidelix ou Enéas?

(Tirando o segundo estar morto e então ter que governar com ajuda mediúnica)

Porque Fidelix não tem propostas boas e Eneas era um teórico da conspiração.

Bolsonaro só é meio desbocado e de extrema direita.

Bolsonaro tem um plano econômico bem parecido com o Enéas. E simpatizava com ele.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u91967.shtml

http://mercadopopular.org/2016/04/antes-de-defender-bolsonaro-leia-este-texto/

http://www.libertarianismo.org/index.php/artigos/confusa-mente-jair-bolsonaro/

Olha essa:
http://www.ilisp.org/noticias/bolsonaro-defende-pautas-anti-liberais-como-proibir-o-voto-dos-analfabetos-e-desempregados/
UHAUHAHUAHUAUHUAUHA

Fidélix é desbocado e de extrema-direita também.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2016, 18:25:38
Por que Bolsonaro é melhor que Fidelix ou Enéas?

(Tirando o segundo estar morto e então ter que governar com ajuda mediúnica)

Porque Fidelix não tem propostas boas e Eneas era um teórico da conspiração.

Bolsonaro só é meio desbocado e de extrema direita.

Acho que todos adjetivos se aplicam a todos eles. E tem boas chances do aerotrem ser incorporado às propostas do Bolsonaro:

https://noticias.terra.com.br/brasil/politica/corrida-presidencial-pode-ter-chapa-com-levy-fidelix-e-bolsonaro,5e972052b1c8926a73ea449a26485357eb59RCRD.html

http://www.infomoney.com.br/mercados/politica/noticia/4026059/levy-fidelix-jair-bolsonaro-podem-unir-2018-para-eleicoes-presidente

(https://p2.trrsf.com/image/fget/cf/940/0/images.terra.com/2015/05/06/bolsonarolevyfotoreproducao.jpg)


"Por um Brasil com aerotrem, não com trenzinhos de boiolas"
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 07 de Outubro de 2016, 18:29:42


O Alckmin teve vitórias politicas importantes nesta eleição para prefeito,  isto lhe dá força política para 2018.  Entretanto  as disputas internas dentro do partido, para ver quem sairá candidato em 2018, deverão continuar a atrapalhar o PSDB.  Vamos ver  no que que vai dar...


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2016, 18:33:27
Se o Temer conseguir ficar meio popular, talvez o Alckmin se beneficie disso, eles tem um jeitão meio parecido.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 07 de Outubro de 2016, 18:44:48
Serra não quer morrer sem ser presidente. Candidato do PMDB em 2018?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 07 de Outubro de 2016, 18:46:25
(https://p2.trrsf.com/image/fget/cf/940/0/images.terra.com/2015/05/06/bolsonarolevyfotoreproducao.jpg)

É uma foto do Figueiredo ali atrás? HAHAHAHA, esse pessoal vive em 1984.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 07 de Outubro de 2016, 19:58:00
Então o único candidato ruim da lista é o Bolsonaro? Beleza. E da outra lista, quantos se salvam?

Minha tese ainda se mantém, de que o nível vai subir.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 07 de Outubro de 2016, 20:04:17
Então o único candidato ruim da lista é o Bolsonaro? Beleza. E da outra lista, quantos se salvam?

Minha tese ainda se mantém, de que o nível vai subir.

Não, e nem sei se o PT vai botar candidato. Se o Lula estiver preso nem sei se ainda existirá esse partido com o mesmo nome. Álvaro Dias não é um mal nome. O Alckmin dá para votar chorando. Minha esperança é de o Novo botar candidato. A  Marina é do mesmo nível do PT.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 07 de Outubro de 2016, 20:11:29
Então o único candidato ruim da lista é o Bolsonaro? Beleza. E da outra lista, quantos se salvam?

Minha tese ainda se mantém, de que o nível vai subir.


Não, e nem sei se o PT vai botar candidato. Se o Lula estiver preso nem sei se ainda existirá esse partido com o mesmo nome. Álvaro Dias não é um mal nome. O Alckmin dá para votar chorando. Minha esperança é de o Novo botar candidato. A  Marina é do mesmo nível do PT.


Se o PT colocar candidato, não pode ser pior que o Lula. Acredito que seja o Haddad, que não é um psicopata.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 07 de Outubro de 2016, 20:23:21
(https://p2.trrsf.com/image/fget/cf/940/0/images.terra.com/2015/05/06/bolsonarolevyfotoreproducao.jpg)
É uma foto do Figueiredo ali atrás? HAHAHAHA, esse pessoal vive em 1984.

E a outra foto é do Médici.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Outubro de 2016, 21:17:42
Serra não quer morrer sem ser presidente. Candidato do PMDB em 2018?

Agora vão ser TRÊS professores por sala de aula, e UTI massiva para todas as guerrinhas de bola de papel na classe.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 07 de Outubro de 2016, 22:32:24
Se a Lava Jato continuar até lá, existe chance de tanto Lula quanto Serra estarem presos.

Álvaro Dias é amplamente desconhecido e Bolsonaro sequer precisa comentar (mas não sei se ele se candidataria). Acho que tende a ser pior que 2014 sim.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 07 de Outubro de 2016, 22:55:15
Acho que talvez Bolsonaro não se candidate, pois a derrota dele é certa e ele teria que se retirar da política por pelo menos dois anos. Ainda mais levando em conta que a maioria dos fãs dele nem terá idade para votar em 2018. Seria mais lógico ele concorrer a Senador.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 07 de Outubro de 2016, 22:57:05
Acho que talvez Bolsonaro não se candidate, pois a derrota dele é certa e ele teria que se retirar da política por pelo menos dois anos. Ainda mais levando em conta que a maioria dos fãs dele nem terá idade para votar em 2018. Seria mais lógico ele concorrer a Senador.

Exatamente, foi o que comentei no tópico sobre ele. Para senador ele deve ganhar fácil.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 08 de Outubro de 2016, 06:52:50
Acho que talvez Bolsonaro não se candidate, pois a derrota dele é certa e ele teria que se retirar da política por pelo menos dois anos. Ainda mais levando em conta que a maioria dos fãs dele nem terá idade para votar em 2018. Seria mais lógico ele concorrer a Senador.

Exatamente, foi o que comentei no tópico sobre ele. Para senador ele deve ganhar fácil.



"Mais vale um pássaro na mão do que dois a voar"




Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 08 de Outubro de 2016, 06:54:01
Se a Lava Jato continuar até lá, existe chance de tanto Lula quanto Serra estarem presos.

Álvaro Dias é amplamente desconhecido e Bolsonaro sequer precisa comentar (mas não sei se ele se candidataria). Acho que tende a ser pior que 2014 sim.



O Lula eu até acho provável,  mas o Serra eu não considero que seja provável.





Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 08 de Outubro de 2016, 07:01:30
Citação de: Alckmin quer emplacar aliado na próxima chefia do PSDB

O comando da máquina partidária é visto como fator imprescindível para que Alckmin tenha uma candidatura competitiva, caso haja prévias para definir o nome tucano para 2018.

Hoje, porém, Aécio tem o apoio quase hegemônico dos tucanos com direito a voto na convenção nacional.

Participam da escolha os integrantes do diretório nacional, os ex-presidentes da legenda e ainda os delegados do partido, escolhidos em convenções estaduais. O número de delegados que cada Estado tem direito é proporcional à votação que a sigla recebeu naquele local.

No comando do partido há quatro anos, Aécio tem domínio dessa máquina e, hoje, tucanos de todos os matizes consideram praticamente impossível que ele seja derrotado numa disputa interna.


Por isso, Alckmin precisaria, primeiro, trabalhar por um acordo com o senador ou, em último caso, mobilizar forças o suficiente para tentar rivalizar com ele em uma disputa entre o seu candidato e o de Aécio.




A princípio eu acho difícil um acordo entre o Alckmin e o Aécio.   E vocês o que acham ?




Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 08 de Outubro de 2016, 07:09:48
Têm tudo para ser a eleição de mais baixo nível da história em questão de candidatos.

Alckmin, Serra, Marina, Álvaro Dias, Bolsonaro me parecem opções melhores que Dilma, Luciana Genro, Plínio Arruda, Levy Fidelix e Eneas.
Tem que colocar a Marina na lista da Luciana Genro e do Dilmão, mudou de partido mas é a mesma porcaria.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 08 de Outubro de 2016, 07:11:39
Por que Bolsonaro é melhor que Fidelix ou Enéas?

(Tirando o segundo estar morto e então ter que governar com ajuda mediúnica)

É  a vantagem do Enéas sobre esse pessoal, ele não vai mais encher o saco de ninguém.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 08 de Outubro de 2016, 07:18:21
Citação de: Alckmin quer emplacar aliado na próxima chefia do PSDB

A princípio eu acho difícil um acordo entre o Alckmin e o Aécio.   E vocês o que acham ?


Acho que farão o mesmo de sempre, um vai tentar furar os zóios do outro até  um terceiro que nada tem a ver com a briga ganhar a eleição sob o nariz deles.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 08 de Outubro de 2016, 07:53:35
Acho que farão o mesmo de sempre, um vai tentar furar os zóios do outro até  um terceiro que nada tem a ver com a briga ganhar a eleição sob o nariz deles.



Pois é,  parece que o  mais provável  é que o Alckmim  e o Aécio  sigam disputando a hegemonia dentro do partido.

 
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Outubro de 2016, 13:32:24
(http://www.cartacapital.com.br/revista/58/@@images/5e8a003e-56f0-45cc-a2c4-03a6f07c4d4a.jpeg)

Citar
http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2016/10/09/interna_politica,812441/isolado-eleicoes-pt-avalia-desistir-de-candidatura-em-2018.shtml

Após derrocada nas eleições, PT avalia desistir de candidatura em 2018

Isolado, o partido pode abrir mão de uma candidatura própria ao Palácio do Planalto em 2018 e apoiar o nome de Ciro Gomes, hoje filiado ao PDT


PT+ARENA 2018
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 15 de Outubro de 2016, 14:46:06
 Eu diria que a chance desse cara conseguir se eleger presidente está  próxima de zero, principalmente depois do apoio descarado ao PT e com a aversão que a população agora tem por essas pessoas.

Vou apostar que ele fica em terceiro, no máximo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Outubro de 2016, 09:27:07
O fato é que todos os nomes lembrados aqui são horríveis!!! :susto:

No caso do Bolsonaro, confesso que tinha uma certa empolgação com ele no passado, mas acho que era porque ele é um anti-petista e anti-esquerdista (e eu sou um caçador de comunistas  :biglol:). No entanto, vendo entrevistas e debates do Doria, fiquei com dó do Bolsonaro. A diferença é gritante. Não dá pra escolher alguém tão sem tato e com prioridades estatizantes. Seria a versão masculina da Dilma.

Infelizmente, no cenário nacional, parece que o melhor candidato que está se apresentando é o BRANCO. NULO também parece ter um bom programa.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Outubro de 2016, 09:37:45
O fato é que todos os nomes lembrados aqui são horríveis!!! :susto:

No caso do Bolsonaro, confesso que tinha uma certa empolgação com ele no passado, mas acho que era porque ele é um anti-petista e anti-esquerdista (e eu sou um caçador de comunistas  :biglol:). No entanto, vendo entrevistas e debates do Doria, fiquei com dó do Bolsonaro. A diferença é gritante. Não dá pra escolher alguém tão sem tato e com prioridades estatizantes. Seria a versão masculina da Dilma.

Infelizmente, no cenário nacional, parece que o melhor candidato que está se apresentando é o BRANCO. NULO também parece ter um bom programa.

Saudações



Nem o Branco, nem o  nulo irá vencer .   O mais provável mesmo é que algum dos atuais candidatos já conhecidos é que irá vencer  em 2018.




Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Johnny Cash em 19 de Outubro de 2016, 13:08:00
[...]


"Por um Brasil com aerotrem, não com trenzinhos de boiolas"


 :histeria:

Se pelo menos tivesse esse slogan em algum lugar, ja valeria a pena.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Skorpios em 20 de Outubro de 2016, 07:13:42
O  Branco (https://pt.wikipedia.org/wiki/Branco_(futebolista)) vai ser candidato?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 20 de Outubro de 2016, 08:27:33
O  Branco (https://pt.wikipedia.org/wiki/Branco_(futebolista)) vai ser candidato?



Pois é ,  quem sabe...

 :hihi:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 20 de Outubro de 2016, 09:09:40
O  Branco (https://pt.wikipedia.org/wiki/Branco_(futebolista)) vai ser candidato?



Pois é ,  quem sabe...

 :hihi:
Não era isso que eu tinha em mente, mas vai que...  :hihi:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 20 de Outubro de 2016, 17:42:22
O  Branco (https://pt.wikipedia.org/wiki/Branco_(futebolista)) vai ser candidato?

Seria um bom candidato a rei momo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jack Carver em 20 de Outubro de 2016, 23:14:08
Se as eleições fossem hoje, Lula seria eleito (http://www.jb.com.br/pais/noticias/2016/10/19/pesquisa-cntmda-aponta-lula-lidera-corrida-presidencial-de-2018/).
.
.
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(https://dc350.4shared.com/img/hcFIIbq7ba/s24/153cef374d8/lula3?async&rand=0.04745277874310094)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Outubro de 2016, 23:19:10
Se as eleições fossem hoje, Lula seria eleito (http://www.jb.com.br/pais/noticias/2016/10/19/pesquisa-cntmda-aponta-lula-lidera-corrida-presidencial-de-2018/).
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(https://dc350.4shared.com/img/hcFIIbq7ba/s24/153cef374d8/lula3?async&rand=0.04745277874310094)

2/3 queriam o impeachment. Não acredito nisso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jerônimooo em 20 de Outubro de 2016, 23:34:09
Eu diria que a chance desse cara conseguir se eleger presidente está  próxima de zero, principalmente depois do apoio descarado ao PT e com a aversão que a população agora tem por essas pessoas.

Vou apostar que ele fica em terceiro, no máximo.

 Só porque foi contra o impeachment, não quer dizer que Ciro Gomes é candidato morto, muito pelo contrário, é o candidato que mais cresce nas pesquisas, subindo 4% como o candidato favorito! Em meses! Ciro Gomes, poderá assumir os votos da petralhada, votos que não iram para o PSOL e muito menos para Marina, é claro que tudo depende do Lula.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Outubro de 2016, 23:56:35
Eu diria que a chance desse cara conseguir se eleger presidente está  próxima de zero, principalmente depois do apoio descarado ao PT e com a aversão que a população agora tem por essas pessoas.

Vou apostar que ele fica em terceiro, no máximo.

 Só porque foi contra o impeachment, não quer dizer que Ciro Gomes é candidato morto, muito pelo contrário, é o candidato que mais cresce nas pesquisas, subindo 4% como o candidato favorito! Em meses! Ciro Gomes, poderá assumir os votos da petralhada, votos que não iram para o PSOL e muito menos para Marina, é claro que tudo depende do Lula.

Não levo pesquisas muito a sério,  principalmente depois que um delator da Lava Jato afirmar que pagavam por resultados favoráveis.

Sabia que o Lulla é primeiro colocado para eleição de 2018?

http://www.cartacapital.com.br/politica/vox-populi-lula-lidera-1o-turno-de-2018-em-todos-os-cenarios

Citar
Vox Populi: Lula lidera 1º turno de 2018 em todos os cenários

por Redação — publicado 05/08/2016 09h17, última modificação 05/08/2016 12h42
Levantamento encomendado por CartaCapital mostra que o petista poderia disputar o segundo turno com Aécio Neves ou Marina Silva
l

A Carta Capital é um dos blogs sujos acusados de receber verbas do PT para difamar opositores e publicar notícias favoráveis.

O Vox Populi, se não estou enganado,  é ligado a família de um político acusado na Lava Jato.

Citar
http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/marcos-coimbra-o-homem-do-vox-populi-deveria-e-ser-reu-do-mensalao-em-vez-de-estar-por-ai-pousando-de-pensandor/

Citar
Marcos Coimbra, o homem do Vox Populi, deveria é ser réu do mensalão, em vez de estar por aí “pousando” de pensador

Não  leve pesquisa muito a sério, a maioria delas só serve para tentar manipular eleitores.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Outubro de 2016, 23:59:01
O cara que não  reuniu 30 pessoas na porta de casa há dias atrás é primeiro colocado nas pesquisas para 2018?

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Outubro de 2016, 09:13:40
Se as eleições fossem hoje, Lula seria eleito (http://www.jb.com.br/pais/noticias/2016/10/19/pesquisa-cntmda-aponta-lula-lidera-corrida-presidencial-de-2018/).
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(https://dc350.4shared.com/img/hcFIIbq7ba/s24/153cef374d8/lula3?async&rand=0.04745277874310094)

2/3 queriam o impeachment. Não acredito nisso.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)


Além disso, acho que alguma vez tinham postado um vídeo de um cara que executa pesquisas de opinião explicando como faz para conseguir os resultados que quer.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 21 de Outubro de 2016, 11:55:05
Aqui em POA a Luciana Genro era a primeira colocada nas pesquisas e terminou em quinto lugar.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Outubro de 2016, 12:05:39
Se as eleições fossem hoje, Lula seria eleito (http://www.jb.com.br/pais/noticias/2016/10/19/pesquisa-cntmda-aponta-lula-lidera-corrida-presidencial-de-2018/).
.
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(https://dc350.4shared.com/img/hcFIIbq7ba/s24/153cef374d8/lula3?async&rand=0.04745277874310094)

2/3 queriam o impeachment. Não acredito nisso.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)


Além disso, acho que alguma vez tinham postado um vídeo de um cara que executa pesquisas de opinião explicando como faz para conseguir os resultados que quer.

 :susto: :susto: :susto: :susto: :susto:

QUER DIZER QUE MUITAS PESQUISAS FORAM MANIPULADAS!!!!!!??????????

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Outubro de 2016, 14:24:44
Citar
http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/02/cristovam-buarque-troca-pdt-pelo-pps-e-quer-concorrer-a-presidencia-4975460.html

Cristovam Buarque troca PDT pelo PPS e quer concorrer à Presidência
Senador de 71 anos muda de partido após 11 anos de filiação e critica legenda por buscar apoio do PT à candidatura de Ciro Gomes em 2018

...

— Se Lula não tiver condições de ser candidato e nem outro candidato se viabilizar, o PDT lança o Ciro para continuar o governo do PT. Mais ou menos como os militares fizeram quando estavam perdendo força e apoiaram Paulo Maluf. Ele seria a continuação do regime com roupa civil. Ciro Gomes será a continuação da Dilma com calça comprida, e a continuação do Lula sem o macacão de operário. O PDT hoje é um braço do PT, e não quero meu nome comprometido com isso — afirmou Cristovam ao jornal O Globo.

Sobre a possibilidade de entrar na disputa presidencial pelo PPS, o senador reconheceu que a chance existe. Apesar disso, negou estar mudando de partido apenas para concretizar o desejo de ser candidato — e até sinalizou apoio ao nome do senador José Serra (PSDB­SP), a quem fez elogios.

...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 23 de Outubro de 2016, 14:41:13
Citar
http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/02/cristovam-buarque-troca-pdt-pelo-pps-e-quer-concorrer-a-presidencia-4975460.html

Cristovam Buarque troca PDT pelo PPS e quer concorrer à Presidência
Senador de 71 anos muda de partido após 11 anos de filiação e critica legenda por buscar apoio do PT à candidatura de Ciro Gomes em 2018

...

— Se Lula não tiver condições de ser candidato e nem outro candidato se viabilizar, o PDT lança o Ciro para continuar o governo do PT. Mais ou menos como os militares fizeram quando estavam perdendo força e apoiaram Paulo Maluf. Ele seria a continuação do regime com roupa civil. Ciro Gomes será a continuação da Dilma com calça comprida, e a continuação do Lula sem o macacão de operário. O PDT hoje é um braço do PT, e não quero meu nome comprometido com isso — afirmou Cristovam ao jornal O Globo.

Sobre a possibilidade de entrar na disputa presidencial pelo PPS, o senador reconheceu que a chance existe. Apesar disso, negou estar mudando de partido apenas para concretizar o desejo de ser candidato — e até sinalizou apoio ao nome do senador José Serra (PSDB­SP), a quem fez elogios.

...

Apesar de ser de esquerda, eu votaria nele  :vergonha:

Claro, diante das opções possíveis. Ao menos no discurso é o mais liberal dos candidatos  :'( Embora não tenha a menor chance de vitória.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 23 de Outubro de 2016, 15:36:49

Claro, diante das opções possíveis. Ao menos no discurso é o mais liberal dos candidatos  :'( Embora não tenha a menor chance de vitória.



E quem tem maior chance ?


O Alckmin ?

A Marina ?

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 23 de Outubro de 2016, 15:51:25

Claro, diante das opções possíveis. Ao menos no discurso é o mais liberal dos candidatos  :'( Embora não tenha a menor chance de vitória.



E quem tem maior chance ?


O Alckmin ?

A Marina ?
Acho que o mais populista  :chorao:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 23 de Outubro de 2016, 15:53:52


Por enquanto eu apostaria no Alkmin  ou  na Marina.  Mas a verdade é que 2 anos é muito tempo para política, e muita coisa pode acontecer ainda.



Título: Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Novembro de 2016, 13:22:29
Estou surpreso por não ter encontrado um tópico sobre as eleições 2018.

Então vou abrir o tópico com esta notícia:

Citar
http://www.oantagonista.com/posts/o-aprendiz

O Aprendiz

Brasil 21.11.16 13:10

Roberto Justus vai se candidatar à Presidência em 2018, segundo a Coluna do Estadão.

Ainda não há partido definido.

Agora fica a dúvida. O Justus será um Macri ou um Trump?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Novembro de 2016, 13:42:59
Essas eleições vão ser talvez a maior em número de candidatos desde a de 1989.


Essa do Justus deve ser alguma piada.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Novembro de 2016, 15:06:40
Essas eleições vão ser talvez a maior em número de candidatos desde a de 1989.


Essa do Justus deve ser alguma piada.

Não gosta da ideia de um não-político ser candidato? Ou é problema especificamente com o Justus mesmo?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 21 de Novembro de 2016, 15:42:52
Essas eleições vão ser talvez a maior em número de candidatos desde a de 1989.


Essa do Justus deve ser alguma piada.

Não gosta da ideia de um não-político ser candidato? Ou é problema especificamente com o Justus mesmo?

Parece piada pelo Justus ter a fama de ser um "Trump tupiniquim" porque apresentava no Brasil o mesmo programa que o Trump apresentava nos EUA...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Novembro de 2016, 15:46:22
Essas eleições vão ser talvez a maior em número de candidatos desde a de 1989.


Essa do Justus deve ser alguma piada.

Não gosta da ideia de um não-político ser candidato? Ou é problema especificamente com o Justus mesmo?

Parece piada pelo Justus ter a fama de ser um "Trump tupiniquim" porque apresentava no Brasil o mesmo programa que o Trump apresentava nos EUA...

Exatamente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Novembro de 2016, 16:33:04
Essas eleições vão ser talvez a maior em número de candidatos desde a de 1989.


Essa do Justus deve ser alguma piada.

Não gosta da ideia de um não-político ser candidato? Ou é problema especificamente com o Justus mesmo?

Parece piada pelo Justus ter a fama de ser um "Trump tupiniquim" porque apresentava no Brasil o mesmo programa que o Trump apresentava nos EUA...

Exatamente.

Mas julgar o cara pelo programa de TV e associar isso ao Trump é sacanagem.

Aliás, o Trump ainda pode surpreender e ser um bom presidente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Novembro de 2016, 18:07:43
Mas julgar o cara pelo programa de TV e associar isso ao Trump é sacanagem.

Aliás, o Trump ainda pode surpreender e ser um bom presidente.

Se ele apresentar boas propostas, pode ser que eu vote nele. Mas ele pensa em concorrer justamente por causa da onda do Trump, por isso parece piada.

(https://scontent.fpoa8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/15078784_1716188828700624_5902051172154078142_n.jpg?oh=efc019abc4ee542dba15b168f39892e4&oe=58BF10FA)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 21 de Novembro de 2016, 20:53:36
Mas julgar o cara pelo programa de TV e associar isso ao Trump é sacanagem.

Aliás, o Trump ainda pode surpreender e ser um bom presidente.

Se ele apresentar boas propostas, pode ser que eu vote nele. Mas ele pensa em concorrer justamente por causa da onda do Trump, por isso parece piada.

É, a princípio nada contra o Justus, se realmente a candidatura dele for séria. É que me parece literalmente uma piada, tipo um "golpe de marketing" para surfar na onda do Trump.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Rhyan em 21 de Novembro de 2016, 23:38:30
Independente de qualquer coisa, esse Justus é um lixo:

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 23 de Novembro de 2016, 06:54:18
Estou surpreso por não ter encontrado um tópico sobre as eleições 2018.

Então vou abrir o tópico com esta notícia:




Tinha um tópico Eleições 2018, o que aconteceu com ele ?


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Diegojaf em 23 de Novembro de 2016, 12:59:35
Tópicos unidos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 24 de Novembro de 2016, 09:08:21
Tópicos unidos.



Bom.   :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Fevereiro de 2017, 17:48:36
Essas eleições vão ser talvez a maior em número de candidatos desde a de 1989.


Essa do Justus deve ser alguma piada.

Não gosta da ideia de um não-político ser candidato? Ou é problema especificamente com o Justus mesmo?

Eu não o conheço, mas não parece ser exatamente o mesmo perfil do Trump, da mesma forma que provavelmente os apresentadores do "Brazilian Idol" não são equivalentes perfeitos aos do American.

Será que é concebível a possibilidade dele se candidatar pelo partido Novo?



Citar

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,roberto-justus-diz-que-considera-ser-candidato-a-presidente-do-brasil,10000089666

Roberto Justus diz que considera ser candidato a presidente do Brasil

Questionado sobre filiação partidária, o empresário, que integra o Conselhão de Temer, disse que ainda não tem nenhuma sigla em mente e que não se identifica com nenhum partido no Brasil



Muito mais altas as chances de ir parar num PM ou S DB da vida.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 17 de Fevereiro de 2017, 18:25:49
Eu acho que o Justus tem mais capacidade de se eleger que esses tucanos arcaicos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 17 de Fevereiro de 2017, 18:36:03
Eu acho que o Justus tem mais capacidade de se eleger que esses tucanos arcaicos.

Duvido que ele ganhasse do Dória hoje.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 17 de Fevereiro de 2017, 18:52:11
Eu acho que o Justus tem mais capacidade de se eleger que esses tucanos arcaicos.

Tb acho, todos estão esgotados do mesmo pessoal disputando sempre, mas acho que o Doria ganharia mesmo com ele na disputa.

Não sei explicar o motivo, mas tem alguma coisa no Justus que me faz desconfiar dele.

Não confio nesse sujeito, eu não votaria nele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 17 de Fevereiro de 2017, 22:34:22
Eu acho que o Justus tem mais capacidade de se eleger que esses tucanos arcaicos.

Duvido que ele ganhasse do Dória hoje.

Mas o Doria não é um tucano arcaico. Me referia ao Serra, Alckmin, Aécio. Essa panelinha que fica revezando derrotas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Entropia em 17 de Fevereiro de 2017, 23:28:44
Justus seria uma boa opcao. Make Brazil great de novo!

Acho que ele tem o potencial de roubar votos de todos os candidatos. Será bom se candidatar para diluir os votos, especialmente os potenciais para Lula e Serra. Vender a sua imagem como "Nao político" está na moda hoje e se o Doria continuar bem vai ficar melhor ainda
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 17 de Fevereiro de 2017, 23:55:06
Justus seria uma boa opcao. Make Brazil great de novo!

Acho que ele tem o potencial de roubar votos de todos os candidatos. Será bom se candidatar para diluir os votos, especialmente os potenciais para Lula e Serra. Vender a sua imagem como "Nao político" está na moda hoje e se o Doria continuar bem vai ficar melhor ainda

Pois é. Muitos pedem Doria na presidência, mas acho que ele já está mudando o Brasil sendo prefeito de São Paulo. O que ele está fazendo certamente será copiado e se tornará uma plataforma para quem quiser vencer eleições pelo país.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 18 de Fevereiro de 2017, 09:53:59
Justus seria uma boa opcao. Make Brazil great de novo!

Acho que ele tem o potencial de roubar votos de todos os candidatos. Será bom se candidatar para diluir os votos, especialmente os potenciais para Lula e Serra. Vender a sua imagem como "Nao político" está na moda hoje e se o Doria continuar bem vai ficar melhor ainda

Pois é. Muitos pedem Doria na presidência, mas acho que ele já está mudando o Brasil sendo prefeito de São Paulo. O que ele está fazendo certamente será copiado e se tornará uma plataforma para quem quiser vencer eleições pelo país.

O Cara tem um mês na prefeitura, já teve que recuar várias vezes de promessas populistas de campanha, já perdeu na justiça contra os grafites por conta de uma medida autoritária, fica se fantasiando para fazer autopropaganda... Ele tem grandes chances de mudar o Brasil... para o passado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 18 de Fevereiro de 2017, 10:25:31
Justus seria uma boa opcao. Make Brazil great de novo!

Acho que ele tem o potencial de roubar votos de todos os candidatos. Será bom se candidatar para diluir os votos, especialmente os potenciais para Lula e Serra. Vender a sua imagem como "Nao político" está na moda hoje e se o Doria continuar bem vai ficar melhor ainda

Pois é. Muitos pedem Doria na presidência, mas acho que ele já está mudando o Brasil sendo prefeito de São Paulo. O que ele está fazendo certamente será copiado e se tornará uma plataforma para quem quiser vencer eleições pelo país.

O Cara tem um mês na prefeitura, já teve que recuar várias vezes de promessas populistas de campanha, já perdeu na justiça contra os grafites por conta de uma medida autoritária, fica se fantasiando para fazer autopropaganda... Ele tem grandes chances de mudar o Brasil... para o passado.

Como sempre você distorce a realidade para adaptá-la ao seu prisma ideológico.

Ele não perdeu nada no Judiciário porque não é uma decisão de trânsito julgado. O que houve foi uma decisão, preliminar, em que um juiz determinou que antes que seja feita a pintura de espaços públicos grafitados com autorização, exista uma consulta ao Conpresp.

As que não tiverem autorização, podem ser pintadas sem problema algum. E pichações podem ser eliminadas sem qualquer tipo de consulta.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 18 de Fevereiro de 2017, 11:03:54
Justus seria uma boa opcao. Make Brazil great de novo!

Acho que ele tem o potencial de roubar votos de todos os candidatos. Será bom se candidatar para diluir os votos, especialmente os potenciais para Lula e Serra. Vender a sua imagem como "Nao político" está na moda hoje e se o Doria continuar bem vai ficar melhor ainda

Pois é. Muitos pedem Doria na presidência, mas acho que ele já está mudando o Brasil sendo prefeito de São Paulo. O que ele está fazendo certamente será copiado e se tornará uma plataforma para quem quiser vencer eleições pelo país.

O Cara tem um mês na prefeitura, já teve que recuar várias vezes de promessas populistas de campanha, já perdeu na justiça contra os grafites por conta de uma medida autoritária, fica se fantasiando para fazer autopropaganda... Ele tem grandes chances de mudar o Brasil... para o passado.
:biglol:

É rir para não chorar.

Realmente, cortar gastos públicos, como deixar gastos com Carnaval para a Iniciativa privada, ir atrás de investidores para privatizar espaços públicos caros como o Parque Ibirapuera, Pacaembu, Terminais de ônibus, Interlagos, Anhembi são medidas extremamente populistas... Até PPP para colocar iluminação com LED ele está fazendo, vê se tem cabimento.


Por ora, grafite e pichação são coisas diferentes.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Fevereiro de 2017, 11:32:44
Parece que um dos questionamentos legais que teve foi alguém ter a pachorra de considerar pichações como patrimônio público/"cultural", ter que haver algum órgão para ir analisar isso...

"Autoritário". Essa histeria esquerdista só faz as palavras perderem o significado.




Por ora, grafite e pichação são coisas diferentes.

Na verdade, tecnicamente deveriam ser sinônimos; o que se quer dizer por "grafite" que "não é" pichação, seriam "murais", ou pintural mural, ainda que seja só o nome de uma gangue de pichadores/grafiteiros o que é pintado.

Independemente dessa distinção ou gradação, o que realmente importa é ter havido autorização do dono e/ou autoridade estatal.










Eu acho que o Justus tem mais capacidade de se eleger que esses tucanos arcaicos.

Duvido que ele ganhasse do Dória hoje.

Acho que o sucesso do Dória talvez o ajudasse.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 18 de Fevereiro de 2017, 11:35:33
Vergonha alheia o rapaz vir aqui esbravejar contra "promessas populistas" sendo de esquerda e petista.

Doria em um mês fez mais que o prefeito anterior em quatro anos, mas como ele não é de esquerda, vocês precisam achar alguma coisa pra criticar. Chegaram ao fundo do poço de defender marginal.

"Rabiscar o muro da minha casa é uma forma dos oprimidos se expressarem. Viva os pichadores, viva!"

Quando você acha que a esquerda não conseguiria ficar mais patética, ela vem e te surpreende. Depois ficam sem entender porque estão sendo excomungados da América Latina e do mundo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Fevereiro de 2017, 11:51:38
Citar
http://veja.abril.com.br/040902/mainardi.html (http://web.archive.org/web/20030419085717/http://veja.abril.com.br/040902/mainardi.html)


Diogo para presidente (2)

"O Brasil precisa de legalidade. O problema é que a ilegalidade é tão difusa que o único jeito de debelá-la é legalizá-la. Essa é minha plataforma revolucionária"

Continuando minha campanha para presidente, que avança inexoravelmente rumo à vitória, venho a público para lançar algumas propostas no campo da criminalidade. Os outros candidatos prometem contratar mais policiais e prender mais bandidos? Eu prometo o contrário: minha primeira medida será abrir as cadeias e soltar um monte de gente. Exasperados, os brasileiros vivem comparando a violência urbana a uma guerra civil. Pois é assim que terminam as guerras civis: com uma anistia. Lincoln anistiou os inimigos sulistas na Guerra Civil americana da mesma maneira que, um século e meio depois, a força internacional de paz anistiou os prisioneiros comuns na Bósnia. Em meu governo, os únicos que permaneceriam na cadeia seriam os condenados por crimes graves, com penas superiores a dez anos, que seriam transferidos para as cadeias mais modernas e seguras do país.Isso resultaria numa imediata melhoria do sistema penitenciário brasileiro, com a eliminação do problema da superlotação e a conseqüente diminuição do risco de fugas, rebeliões e abusos entre os presos. O Estado gasta mais de 500 reais mensais para cada preso na cadeia. Eu daria, portanto, 500 reais mensais aos anistiados pelo prazo de um ano, como salário de reintrodução social. Muitos usariam o dinheiro para financiar um retorno ao crime, claro, mas a taxa de reincidência certamente seria mais baixa que a atual, em torno de 85%.

Considere também, caro eleitor, as vantagens que uma anistia traria ao sistema judiciário, com o cancelamento de milhares de processos, que atualmente paralisam os tribunais. Uma Justiça mais eficiente é a melhor garantia contra o crime. Quanto à polícia, devemos tentar tirar proveito de sua notória conivência com os bandidos. Eu instituiria uma comissão semelhante à que atuou na transição política da África do Sul, sob o comando do bispo Desmond Tutu. Em nosso caso, os policiais corruptos que admitissem seus vínculos com o crime seriam plenamente perdoados, desde que denunciassem seus corruptores e ajudassem a capturá-los. Pense na quantidade de informações que nossos policiais corruptos possuem. O suficiente para liquidar o tráfico de drogas e armas no Brasil.

Minha anistia beneficiaria igualmente todos os brasileiros que construíram seus barracos de forma clandestina, dando-lhes títulos de propriedade e cobrando-lhes um simbólico IPTU. Por outro lado, os que sonegaram impostos ou fizeram remessas ilícitas para o exterior teriam o direito de regularizar sua situação fiscal mediante uma multa camarada. Essa gente costuma ser muito malvista pela sociedade, mas eu acho que a sonegação de impostos e a remessa ilícita para o exterior têm um aspecto altamente meritório, como manifestações de protesto cívico e desconfiança em relação aos políticos.

O Brasil precisa de legalidade. O problema é que a ilegalidade é tão difusa que o único jeito de debelá-la é legalizá-la. É com essa plataforma revolucionária que pretendo ganhar as eleições. Vote em mim. Se minhas argumentações não o convencem, não se preocupe, porque prometo que, logo depois de eleito, renuncio, deixando o Brasil nas mãos do vice-presidente. Quanto a mim, nomeio-me adido cultural num país bem distante e desapareço.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 18 de Fevereiro de 2017, 12:51:45
(https://scontent.fpoa4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/16832208_538730526251095_4981992860511051838_n.jpg?oh=8374fb69bb42a10e5ac1f25ce0f76bcf&oe=5932324B)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 18 de Fevereiro de 2017, 12:57:05
Vergonha alheia o rapaz vir aqui esbravejar contra "promessas populistas" sendo de esquerda e petista.

Doria em um mês fez mais que o prefeito anterior em quatro anos, mas como ele não é de esquerda, vocês precisam achar alguma coisa pra criticar. Chegaram ao fundo do poço de defender marginal.

"Rabiscar o muro da minha casa é uma forma dos oprimidos se expressarem. Viva os pichadores, viva!"

Quando você acha que a esquerda não conseguiria ficar mais patética, ela vem e te surpreende. Depois ficam sem entender porque estão sendo excomungados da América Latina e do mundo.

Considerando que você e eu, Agnóstico Shadow já fomos denunciados por ele achei melhor não comentar mas petista acusando alguém de apresentar "propostas populistas" ultrapassa qualquer limite de ridículo. ...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Fevereiro de 2017, 13:27:52
https://www.youtube.com/v/EpQAQbMdv0E&list=PLB1F46ADD8E984A28

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[...] Mário de Oliveira Filho prepara-se para lançar o programa de governo de sua pré-candidatura à Presidência da República pelo Partido Trabalhista do Brasil, o PTdoB [...] Entre suas principais propostas está a implantação imediata da pena de morte, da prisão perpétua, o fim do ensino público gratuito, a extinção das cotas para negros e índios nas universidades federais e a manutenção da jornada de trabalho de 44 horas. “Vivemos uma situação de guerra. Essa alternativa é para acabar já com a violência que tomou conta do País”, diz Oliveira. “Governarei sob o império da lei.”

O pré-candidato do PTdoB também é contra o principal programa de distribuição de renda do governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, o Bolsa Família. Para ele, é um erro grave do governo conceder benefícios financeiros a pessoas que não trabalham. “Vou colocar esse pessoal para trabalhar em frentes de reflorestamento que pretendo abrir no Nordeste.” Em seu governo a reforma agrária seria extinta e o MST seria tratado como uma quadrilha. “Não há necessidade de reforma agrária no Brasil e o MST é composto por bandidos”, afirma ele, pausadamente, em um tom de voz sereno. [...]




[...] Seu pai foi operário da Rede Ferroviária Federal – e um ex-militante do Partido Comunista Brasileiro – e a mãe, dona de casa. Sua história de estudante é igual à de milhares de brasileiros que venceram as adversidades. Estudou em escola pública até chegar à universidade. Ex-funcionário concursado da Petrobras, Mário Oliveira é mato-grossense da cidade de Aquidauana. Sétimo filho de uma prole de nove, esteve na Rússia, viveu na Suíça e, de volta ao Brasil, se lançou na política em 2006 filiando-se ao Partido Verde, legenda que abandonou no último ano. “O PV é um partido contraditório e midiático. Ele tem todo cuidado do mundo com o macaco-prego e não ataca a questão das favelas, que é um problema de saúde pública.” Agora ele acha que fez a escolha certa indo para o PTdoB e é a partir dele que quer colocar em prática seu projeto político de se tornar presidente do Brasil.


http://www.istoe.com.br/reportagens/51785_DIREITA+VOLVER?pathImagens=&path=&actualArea=internalPage

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 18 de Fevereiro de 2017, 16:10:28
Justus seria uma boa opcao. Make Brazil great de novo!

Acho que ele tem o potencial de roubar votos de todos os candidatos. Será bom se candidatar para diluir os votos, especialmente os potenciais para Lula e Serra. Vender a sua imagem como "Nao político" está na moda hoje e se o Doria continuar bem vai ficar melhor ainda

Pois é. Muitos pedem Doria na presidência, mas acho que ele já está mudando o Brasil sendo prefeito de São Paulo. O que ele está fazendo certamente será copiado e se tornará uma plataforma para quem quiser vencer eleições pelo país.

O Cara tem um mês na prefeitura, já teve que recuar várias vezes de promessas populistas de campanha, já perdeu na justiça contra os grafites por conta de uma medida autoritária, fica se fantasiando para fazer autopropaganda... Ele tem grandes chances de mudar o Brasil... para o passado.
:biglol:

É rir para não chorar.

Realmente, cortar gastos públicos, como deixar gastos com Carnaval para a Iniciativa privada, ir atrás de investidores para privatizar espaços públicos caros como o Parque Ibirapuera, Pacaembu, Terminais de ônibus, Interlagos, Anhembi são medidas extremamente populistas... Até PPP para colocar iluminação com LED ele está fazendo, vê se tem cabimento.



Obrigado por voltar a comentar política, _Juca_.
É um fortíssimo acréscimo ao bom humor do fórum.
A diversão não pode parar!


Citar
João Doria tem mostrado que não é preciso muito para melhorar a vida dos brasileiros. Basta trabalhar de verdade e não ter nojinho da iniciativa privada como os socialistas brasileiros têm. E o reconhecimento disso tem vindo rapidamente.


Marcelo Faria
Ontem às 12:25 ·

Os brasileiros estão tão carentes de gestores públicos que façam o mínimo (e privatizem o resto) que João Doria já aparece com 9,1% de intenções de voto para a eleição presidencial de 2018 numa pesquisa do Instituto Paraná Pesquisas, atrás de Lula (23,3%), Marina Silva (13,7%), Jair Bolsonaro (11,9%) e Joaquim Barbosa (?!?) (11,3%).

A página de Doria no Facebook ganhou quase 1 milhão de seguidores em 45 dias, o que tem deixado a imprensa furiosa por levar (outro) passa moleque, dessa vez de uma equipe com três pessoas (pagas do bolso de Doria, que também doa o salário de prefeito para ONGs).

Lembrando que boa parte das ações de Doria no começo de sua gestão se resumiram a passar o chapéu nos contatos privados que possui aos montes para buscar doações para a prefeitura - sem orçamento graças à promessa de Doria de congelar o preço das passagens de ônibus por mais um ano, fazendo o subsídio da prefeitura às empresas chegar a R$ 3,3 bilhões só em 2017 - e colocar a cara na rua pra fazer zeladoria com as próprias mãos. Doria está literalmente mostrando serviço gastando pouco.

Como disse antes e repito, pesquisas valem tanto quanto nota de 3 reais ultimamente. Mas não deixa de ser surpreendente.

PS: Deve ter tucano por aí que já começou a arrancar as penas...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pasteur em 18 de Fevereiro de 2017, 16:49:16
Gabarito, sua defesa do Trump também está hilária!  :)

Por favor, continue!   :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 18 de Fevereiro de 2017, 17:00:48
Gabarito, sua defesa do Trump também está hilária!  :)

Por favor, continue!   :ok:

Você nem imagina!
Nunca me diverti tanto!
 :biglol:


Muito bom ver turminha se torcendo de raiva por ele e por Dória.
E não podem fazer nada por 4 longuíssimos (e divertidíssimos) anos!
 :biglol:



Minhas apostas:
Trump volta em 2020
Dória se elege para o que quiser em 2018.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pasteur em 18 de Fevereiro de 2017, 17:08:07
Gabarito, sua defesa do Trump também está hilária!  :)

Por favor, continue!   :ok:

Você nem imagina!
Nunca me diverti tanto!
 :biglol:


Muito bom ver turminha se torcendo de raiva por ele e por Dória.
E não podem fazer nada por 4 longuíssimos (e divertidíssimos) anos!
 :biglol:



Minhas apostas:
Trump volta em 2020
Dória se elege para o que quiser em 2018.


É curioso ver você ignorando fatos sobre o Trump! Interessante esse seu duplipensamento!

Se Trump é parecido com Doria então é correto afirmar que Doria é mentiroso patológico?

Nah... nada a ver...

E o Doria não é protecionista e racista!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 18 de Fevereiro de 2017, 17:10:42
Só para avisar que eu sou capitalista e não apoio Trump.  :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 18 de Fevereiro de 2017, 17:33:42
Gabarito, coitado do Dória, o que ele fez para você?  :(

Comparar ele com o Trump é ofender demais o coitado.

Só para avisar que eu sou capitalista e não apoio Trump.  :ok:

2


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 18 de Fevereiro de 2017, 18:45:31
Gabarito, coitado do Dória, o que ele fez para você?  :(

Comparar ele com o Trump é ofender demais o coitado.


Eu comparei?
Eles são MUITO diferentes.
A única coisa em comum é não terem histórico na política e serem empresários.
No resto, diferem em tudo.

Eu nunca os comparei.
Mas apoio ambos. Isso não é incompatível.
 :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 18 de Fevereiro de 2017, 20:07:55
É muito engraçado. O Doria se parece muito com Lula no marketing pessoal. Acho que tem alguma coisa que Freud explica por aqui, os que mais odeiam o Lula são os mais fãs do político PSDbista.  :lol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 18 de Fevereiro de 2017, 21:27:31
É muito engraçado. O Doria se parece muito com Lula no marketing pessoal. Acho que tem alguma coisa que Freud explica por aqui, os que mais odeiam o Lula são os mais fãs do político PSDbista.  :lol:

É uma forma sutil de Demagogia, da qual eu não concordo. Apesar de Demagogia ser um aspecto do Populismo, isso não é o suficiente para classificar Dória como um político populista, pois há parâmetros de classificação para tal.


Populista é Lula, Brizola, Trump, Kirchner, Getúlio Vargas, Evo Morales, Chávez, Le Pen... E Dória está muito longe desses todos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 18 de Fevereiro de 2017, 21:44:33
É muito engraçado. O Doria se parece muito com Lula no marketing pessoal. Acho que tem alguma coisa que Freud explica por aqui, os que mais odeiam o Lula são os mais fãs do político PSDbista.  :lol:

Uma dica. Nós gostamos do Doria e odiamos o Lula por outros motivos, e não pelo marketing pessoal.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Fevereiro de 2017, 06:09:48
(https://scontent.fpoa4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/16832208_538730526251095_4981992860511051838_n.jpg?oh=8374fb69bb42a10e5ac1f25ce0f76bcf&oe=5932324B)




Muita coisa boa.  O Dória  está surpreendendo positivamente.   :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 09:13:11
É muito engraçado. O Doria se parece muito com Lula no marketing pessoal. Acho que tem alguma coisa que Freud explica por aqui, os que mais odeiam o Lula são os mais fãs do político PSDbista.  :lol:

Uma dica. Nós gostamos do Doria e odiamos o Lula por outros motivos, e não pelo marketing pessoal.

Não odeio o Lula. Tenho nojo dele. Há uma diferença.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 19 de Fevereiro de 2017, 10:42:56
Um povo que se sente abandonado pode surpreender nas eleições; vejam o Trump.
O Mario de Oliveira Filho está fazendo as promessas que o brasileiro gostaria de ouvir.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Fevereiro de 2017, 10:45:43
Um povo que se sente abandonado pode surpreender nas eleições; vejam o Trump.
O Mario de Oliveira Filho está fazendo as promessas que o brasileiro gostaria de ouvir.



Eu sou brasileiro e não gosto dos absurdos que esse cara fala.  Portanto, generalização indevida.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Fevereiro de 2017, 10:47:11


Brasileiros existem de todos os tipos. Existem até mesmo brasileiros neonazistas que admiram Hitler.



 8-)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 12:38:10
Um povo que se sente abandonado pode surpreender nas eleições; vejam o Trump.
O Mario de Oliveira Filho está fazendo as promessas que o brasileiro gostaria de ouvir.

Mário de Oliveira foi só pré-candidato por volta de 2010 ou quando quer que tenha sido uma das penúltimas eleições presidenciais, sem ter de fato sido. Depois nunca mais se ouviu falar dele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 19 de Fevereiro de 2017, 13:15:44
Desculpem o mal-entendido; citei o Mario de Oliveira porque o seu discurso pode ser copiado por  qualquer candidato populista atual e causar surpresa.
Tipo, bandido bom é bandido morto... lugar de político corrupto é na cadeia... pena de morte e prisão perpétua, etc
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 19 de Fevereiro de 2017, 13:53:56
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal. Se o PT, PSOL, PSTU e outros do tipo ganhar, o Brasil se tornará uma segunda Venezuela. Não parece existir um meio-termo ou algo que fuja a esta regra, infelizmente.

A Marina vive em cima do muro, o Serra é um traidor da pátria envolvido com tremsalão, o Aécio é cheirador de cocaína e desviou dinheiro de saúde pública. O Lula então nem se fala, já deu no que falar! Alkmin? Outro FHC da vida. Ciro Gomes? Talvez. Infelizmente o Enéas está morto. Porém temos o Bolsonaro que se simpatizava com ele... E ao menos é contra essas privatizações e não é como os esquerdistas que querem destruir a própria natureza humana com seus fascismos gayzistas e feministas. Além dele como presidente certamente as forças armadas serão mais valorizadas, o que é um bom sinal.

Se o Justus concorrer, acredito que vai se assemelhar bastante com a candidatura do Silvio Santos em 1989 (já que ele é apresentador de TV), vejam só:


Ou seja, Justus, assim como Silvio Santos, entende de administração, mas não tem experiência política, e teria que ter consigo um grande número de assessores. Agora só falta ver se ele será convidado a algum partido. Daí que ele também poderá acabar saindo disparado nas intenções de voto, principalmente pela sua fama como apresentador do Aprendiz. Daí a história vai se repetir. E ainda por cima ele pode querer imitar o Trump, por ser este o ídolo dele... Já pensou?

Se todos estes se candidatassem, acho que ficaria entre Bolsonaro e Ciro Gomes (apesar de não saber ainda a ideologia deste). Já o Justus, por ser empresário, e assim como o Doria, acabar vendendo todas as empresas nacionais a estrangeiros, coisa da qual já seria motivo de não votar nestes. Não que o Doria seja mal intencionado, mas acredito que esta fórmula de privatizações não seja a melhor solução, sobretudo quando se fala em o país andar com as próprias pernas, ser mais economicamente independente e não depender tanto de capital estrangeiro.

Quanto ao Silvio Santos, se ele ganhasse na época, talvez fosse mais como o Doria é e...

A Globo estaria f.....!
A Jequiti se tornaria uma estatal.
O Chaves ganharia o Oscar.
A Tele-Sena pagaria mais que a Mega Sena.
E todos estariam em ritmo de festa!

Cara, na boa, se o Justus se eleger, vai ser hilário!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 14:00:38
Desculpem o mal-entendido; citei o Mario de Oliveira porque o seu discurso pode ser copiado por  qualquer candidato populista atual e causar surpresa.
Tipo, bandido bom é bandido morto... lugar de político corrupto é na cadeia... pena de morte e prisão perpétua, etc

Minha vaga memória é que ele parece consideravelmente mais brando nos vídeos, enquanto nos textos que falam sobre ele, passam a imagem de uma postura daquelas de ditador bradando num palanque diante de uma multidão.

Algo mais como, em vez de dar o ensejo "BANDIDO BOM É BANDIDO...", para as massas gritarem "MORTO!!!!!!!!!!!", ele vai dizer coisas como "estamos numa situação análoga a de guerra, com maior mortaliade violenta do que regiões que estão de fato em guerra. Países desenvolvidos e altamente civilizados, como o Japão, ainda utilizam da pena de morte, e tem os menores índices de criminalidade violenta do mundo".

Não que exatamente esse argumento tenha sido feito, me refiro mais a tonalidade da coisa e que os argumentos são ao menos um pouco mais que menos "chavões".

Em algum texto do ex-site dele (não mais existente), ele se dizia de centro, apesar da Época tê-lo colocado como direita, e "volver", para remeter ao militarismo, sendo que ele se não me engano ele era também muito crítico já do regime militar.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 19 de Fevereiro de 2017, 16:01:59
Citar
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB qser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.

Ué, dependendo do preço, pode ser um ótimo negócio...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 16:04:24
Talvez principalmente para o Brasil mesmo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 19 de Fevereiro de 2017, 16:14:18
Talvez principalmente para o Brasil mesmo.

Sim, principalmente para o Brasil.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 19 de Fevereiro de 2017, 17:31:08
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 17:37:13
O Enio certamente está brincando.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 19 de Fevereiro de 2017, 19:51:39
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.

Fica esperando sentando. Eles vão vender e depois mandar a fatura pra você tal qual a privataria dos tucanos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 19:56:47
É muito melhor continuarmos sendo nós mesmos os verdadeiros DONOS do Brasil, e, se quisermos, vendemos pessoalmente as ações que temos, em vez delas serem todas autoritariamente vendidas pelos fascistas usurpadores, contra nossa vontade.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 19 de Fevereiro de 2017, 19:59:37
O que nós precisamos é de mais estatais como a Petrobrás.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 20:08:14
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.

Fica esperando sentando. Eles vão vender e depois mandar a fatura pra você tal qual a privataria dos tucanos.

...diz o cara usando celular e internet que só se popularizaram DEPOIS das privatizações.....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 20:09:11
O que nós precisamos é de mais estatais como a Petrobrás.

Sinto falta de uma AGUABRAS..... agua anda muito barata...muito desperdício...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 19 de Fevereiro de 2017, 20:18:12
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.

Fica esperando sentando. Eles vão vender e depois mandar a fatura pra você tal qual a privataria dos tucanos.

...diz o cara usando celular e internet que só se popularizaram DEPOIS das privatizações.....

Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 20:23:54
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.

Fica esperando sentando. Eles vão vender e depois mandar a fatura pra você tal qual a privataria dos tucanos.

...diz o cara usando celular e internet que só se popularizaram DEPOIS das privatizações.....

Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:

Sim. Só Lembrando que o PT nomeou o também petista JOÃO RESENDE para a ANATEL e que nos deu coisa como limite de franquia de internet móvel, tornando a ANATEL um agradável convescote de operadoras. E preparava limite para internet fixa, e que autorizou, por regulamento, as operadoras a não entregarem a velocidade contratada.
Aliás, como radioamador cada vez que preciso movimentar algo na ANATEL é um caos, pois o brioso sistema só opera...em Explorer 8!!!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Fevereiro de 2017, 20:34:38
Em Cuba que é bom, tem-se um verdadeiro controle social da internet.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 20:37:21
Em Cuba que é bom, tem-se um verdadeiro controle social da internet.

E só custa US$ 4,50 por hora....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 20:38:56
O Juca convenientemente ignora que o PT aparelhou a Anatel, e prefere culpar FHC.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 20:41:25
Aliás, hoje tenho uma internet ruim de 15 mb/s. Há 3 anos tinha internet ruim de 10 mb/s, há 6 anos era 5 mb/s e há 10 era 1 mb/s. O preço sempre foi o mesmo.

Ou seja, é muita má fé dizer que pelo serviço ser ruim, não há evolução ou que seria igual a uma estatal.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 19 de Fevereiro de 2017, 21:00:40
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.

Fica esperando sentando. Eles vão vender e depois mandar a fatura pra você tal qual a privataria dos tucanos.

...diz o cara usando celular e internet que só se popularizaram DEPOIS das privatizações.....

Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:

Putz...

Quando leio isto parece um deja vu.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 19 de Fevereiro de 2017, 21:03:29
Aliás, hoje tenho uma internet ruim de 15 mb/s. Há 3 anos tinha internet ruim de 10 mb/s, há 6 anos era 5 mb/s e há 10 era 1 mb/s. O preço sempre foi o mesmo.

Ou seja, é muita má fé dizer que pelo serviço ser ruim, não há evolução ou que seria igual a uma estatal.

Se tem razão o serviço de dados e voz no Brasil é ótimo.  ::)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 21:05:06
Aliás, hoje tenho uma internet ruim de 15 mb/s. Há 3 anos tinha internet ruim de 10 mb/s, há 6 anos era 5 mb/s e há 10 era 1 mb/s. O preço sempre foi o mesmo.

Ou seja, é muita má fé dizer que pelo serviço ser ruim, não há evolução ou que seria igual a uma estatal.

Se tem razão o serviço de dados e voz no Brasil é ótimo.  ::)

Foi isso que ele disse?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: homemcinza em 19 de Fevereiro de 2017, 21:09:43
hahah acabei de falar isso em outro topico. Alguem realmente acredita nessas picaretagens de "O Petroleo é nosso"?  :biglol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Fevereiro de 2017, 21:11:23
hahah acabei de falar isso em outro topico. Alguem realmente acredita nessas picaretagens de "O Petroleo é nosso"?  :biglol:

E eu acabei de te responder lá. Acreditam. O Juca mesmo acredita.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: homemcinza em 19 de Fevereiro de 2017, 21:16:42
hahah acabei de falar isso em outro topico. Alguem realmente acredita nessas picaretagens de "O Petroleo é nosso"?  :biglol:

E eu acabei de te responder lá. Acreditam. O Juca mesmo acredita.

Vou no posto então pedir pra encher e pôr na conta do chefe. Aí eles deduzem dos meus lucros no fim do mês  :P
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Fevereiro de 2017, 21:46:09
Aliás, hoje tenho uma internet ruim de 15 mb/s. Há 3 anos tinha internet ruim de 10 mb/s, há 6 anos era 5 mb/s e há 10 era 1 mb/s. O preço sempre foi o mesmo.

Ou seja, é muita má fé dizer que pelo serviço ser ruim, não há evolução ou que seria igual a uma estatal.

Se tem razão o serviço de dados e voz no Brasil é ótimo.  ::)

Eu acho ruim. Mas é ruim comparado com países de primeiro mundo e outros emergentes. Antes de ser privatizado era absolutamente ruim, caro e inacessível.

O Brasil tem mais linhas que habitantes. Pode chamar de ruim, mas o serviço democratizou o acesso a internet e o Brasil é um dos países que mais acessa internet no mundo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 19 de Fevereiro de 2017, 22:03:27
O que quis dizer é que sou mais a favor de um estado nacionalista do que um neoliberal. Se o país inteiro tivesse todos os seus recursos e empresas vendidas a estrangeiros, ele mesmo não mais poderia se desenvolver por conta própria, estando para sempre dependente de capital estrangeiro. Não, o que se deve fazer é o contrário disso, tornar o país mais economicamente independente do exterior, sobretudo do dólar. Um novo sistema de governo e econômico que faça o país andar melhor com suas próprias pernas. Pense só, o país totalmente dependente do dólar e este último quebra, daí estaremos ferrados! Digo isso me baseando no fato de que os EUA deve 10 trilhões em dívida. Confiar na moeda de um país que deve trilhões de dólares? Não, obrigado. O ideal seria se o Real baseasse seu valor nas nossas reservas minerais, sobretudo nas de nióbio, não no dólar, ou melhor, num sistema de dívidas internacional que é só questão de tempo para colapsar! E como o Brasil é um dos poucos países que possuem nióbio (na verdade é o que mais possui), acho que valeria a pena.

Tendo em mente que este elemento será ainda mais importante em tecnologias futuras.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 20 de Fevereiro de 2017, 08:12:07
Aliás, hoje tenho uma internet ruim de 15 mb/s. Há 3 anos tinha internet ruim de 10 mb/s, há 6 anos era 5 mb/s e há 10 era 1 mb/s. O preço sempre foi o mesmo.

Ou seja, é muita má fé dizer que pelo serviço ser ruim, não há evolução ou que seria igual a uma estatal.

Se tem razão o serviço de dados e voz no Brasil é ótimo.  ::)

Eu acho ruim. Mas é ruim comparado com países de primeiro mundo e outros emergentes. Antes de ser privatizado era absolutamente ruim, caro e inacessível.

O Brasil tem mais linhas que habitantes. Pode chamar de ruim, mas o serviço democratizou o acesso a internet e o Brasil é um dos países que mais acessa internet no mundo.

Bom é quando era a Telebrás (ou coisa parecida), onde  para comprar um telefone tinha que entrar em uma fila e esperar meses ou anos e pagar uma fortuna por uma simples linha.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 08:34:48
Se qualquer um destes do PSDB e PMDB ser o próximo presidente, este com certeza venderá o Brasil a algum estrangeiro bilionário neoliberal.
[...]

Ótimo.

E que seja feito o mais rápido possível.

A minha parte eu quero em dinheiro (dólares ianques) ou ouro.

Fica esperando sentando. Eles vão vender e depois mandar a fatura pra você tal qual a privataria dos tucanos.

...diz o cara usando celular e internet que só se popularizaram DEPOIS das privatizações.....

Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:

Começo perguntando qual é a fonte que afirma que temos a pior internet do mundo?

Sobre os planos. O meu é muito bom. E o usuário deve negociar continuamente com a sua operadora, a fim de obter melhores condições.

E sim, está diferente de qualquer estatal do período pré-privatização. O preço e a disponibilidade de todos os serviços são bem melhores que o que se via até meados dos anos 90. É preciso muita fé ideológica para não reconhecer isto.

E as telefônicas não são mais cabide de empregos para apaniguados e nem são mais a fonte de benesses para 'barnabés'.

Ainda que algumas ainda cometam atos imorais, especialmente em negociatas com algum filho de presidente da república, este deficitário de um dedo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 09:11:00
Por isso os caras odeiam a "privataria"..... Se fosse privada, funcionaria....e não seria fonte de roubos....então...

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2017/02/1859937-apos-9-anos-e-r-239-mi-fabrica-do-butantan-nunca-funcionou.shtml

E notem: vinculada ao Governo de SP.....PSDB
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Fevereiro de 2017, 09:24:35
Por isso os caras odeiam a "privataria"..... Se fosse privada, funcionaria....e não seria fonte de roubos....então...

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2017/02/1859937-apos-9-anos-e-r-239-mi-fabrica-do-butantan-nunca-funcionou.shtml

E notem: vinculada ao Governo de SP.....PSDB

Se fosse privada, seria pautada pelos acionistas e nunca ajudaria quem precisa, cobrando sempre valores abusivos pelos produtos e criando o desejo de consumir via publicidade, segregando a população. Somente os mais ricos podem desfrutar dos bens criados pelo Capital.

Exemplos: google, facebook, skype/microsoft, project Loom (google), wikipedia, linkedin, whatsapp.

Conhece algum pobre que usa e se beneficia dos serviços caríssimos listados acima?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 09:49:55
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

Odebrecht e Lemon Brothers são duas gigantescas empresas privadas que nos deram bilhões de prejuizos. E aí qual realmente a diferença? Não me importo nem um pouco ccom o fato de uma empresa ser privada ou estatal, desde que além do lucro óbvio, ela seja obrigada a cumprir e contribuir com sua questão social. No caso das teles de levar qualidade de voz e dados a um preço justo. Não é o que acontece.

Aliás, esse homem incrível resume muito bem o movimento e o conflito que acontece hoje no mundo.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 09:55:21
Canjica!!!!!!!

O homem que na presidência do Uruguai:

[  ] Acabou de asfaltar a capital;
[  ] Fez o Uruguai deixar de ser paraíso fiscal;
[  ] Fez o Uruguai deixar de ser o paraíso das offshores;
[  ] Transformou o Uruguai em uma potencia econômica;
[X] Liberou a maconha.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 10:39:04
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 10:45:20
Canjica!!!!!!!

O homem que na presidência do Uruguai:

[  ] Acabou de asfaltar a capital;
[  ] Fez o Uruguai deixar de ser paraíso fiscal;
[  ] Fez o Uruguai deixar de ser o paraíso das offshores;
[  ] Transformou o Uruguai em uma potencia econômica;
[X] Liberou a maconha.


https://www.google.com.br/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=argumento+ad+hominem
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 10:46:47
Canjica!!!!!!!

O homem que na presidência do Uruguai:

[  ] Acabou de asfaltar a capital;
[  ] Fez o Uruguai deixar de ser paraíso fiscal;
[  ] Fez o Uruguai deixar de ser o paraíso das offshores;
[  ] Transformou o Uruguai em uma potencia econômica;
[X] Liberou a maconha.


https://www.google.com.br/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=argumento+ad+hominem

Oras, basta você marcar um "X" em qualquer uma das outras opções.....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 11:10:25
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.



O agentes privados são corruptos ou não? Até onde eu aprendi, não existe meio corrupto ou "corrupto por outros".

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 11:35:17
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor".

Não. Não é uma falácia. É um fato.

Você deu um exemplo de uma empresa privatizada que tem muitas reclamações mas que trabalha em uma escala muito maior que as antecessoras públicas. E não menciona em momento algum as mazelas destas, em especial os 'cabides de empregos', o corporativismo pró-'barnabés' e o balcão de negociatas entre políticos.


Isso é um dogma.

Dogma?

Ficar 5 anos na fila de espera para receber um telefone fixo funcional é dogma?

Não, não é!!!


Posso colocar centenas de empresas privadas ruins que cobram caro por pouco serviço,

Sem dúvida.

Mas a concorrência elimina a maior parte delas.

E eu posso mencionar que TODAS as repartições públicas que conheço (e não são poucas) são péssimas e simplesmente não há como eliminá-las do 'mercado'.


isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda.

Errado. De novo.

É muito pior porque todas as estatais e todos os serviços públicos funcionam, de alguma maneira, baseados na espoliação do setor privado, via taxas e impostos, cobrados compulsoriamente.


Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

Não.

Mas via de regra o setor privado funciona muito melhor que o público, na mesma categoria de atribuições.


Odebrecht e Lemon Brothers são duas gigantescas empresas privadas que nos deram bilhões de prejuizos. E aí qual realmente a diferença?

Não conheço a segunda empresa. Acho que você se refere à Lehman Brothers, certo?

A semelhança é que ambas tiveram o apoio do estado para atuarem de maneira nefasta. E mesmo assim ambas tiveram destinos completamente diferentes.

A primeira lesou o contribuinte com superfaturamento, propina, sonegação de impostos e a expatriação ilegal de valores. Chegou ao tamanho que está propinando dezenas de agentes públicos e 'lubrificando' centenas de campanhas políticas. E vai continuar existindo por um conluio entre os seus proprietários e o espúrio estado brasileiro.

A segunda prejudicou milhares de investidores ao entrar no engodo dos subprimes. Mas teve a sua falência decretada e os credores se apropriaram de todo o ativo dela.


Não me importo nem um pouco ccom o fato de uma empresa ser privada ou estatal,

Se importa sim.

Você sempre se regozijou com o desempenho (fictício) da Petrobrás, CEF e Banco do Brasil.

Basta rever as suas postagens.


desde que além do lucro óbvio, ela seja obrigada a cumprir e contribuir com sua questão social.

Empresas NÃO tem que cumprir com 'função social' nenhuma. Elas tem que seguir a legislação de cada país. E se esta a estiver sufocando, ela que busque outros locais. Se puder.

O resto é ladainha de esquerdistas.


No caso das teles de levar qualidade de voz e dados a um preço justo. Não é o que acontece.

Tenho até medo de perguntar, mas vamos lá: O que é preço justo?


Aliás, esse homem incrível resume muito bem o movimento e o conflito que acontece hoje no mundo.


"Homem incrível"?

O que é que ele fez além de descriminalizar a maconha?

Ele acabou com a estrutura que permite o Uruguai ser o maior paraíso fiscal da América?

Sobre o vídeo.

Novamente é apresentada, desta maneira de forma menos enfática, que o problema está na desigualdade (econômica) e não na pobreza e que a solução para isto é "mais estado". Socialista , é claro.

Felizmente a história e a vida hodierna mostram que isto é falso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 11:39:44
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.



O agentes privados são corruptos ou não? Até onde eu aprendi, não existe meio corrupto ou "corrupto por outros".

Quem é que detém o Poder Vinculado, o Poder Discricionário e a autoridade para modificá-los?

Vou responder para você não tergiversar: O Estado.

Logo ele é a fonte primária da corrupção.

Os agentes privados só podem corromper com a anuência dos agentes públicos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 11:44:13
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

"Citation needed". Isso não é "fato" mas generalização de alguma "lei" economica imaginada, provavelmente concebida já para chegar a essa conclusão.

E o "dinheiro privado" dos clientes é o mesmo "dinheiro público", com outro nome, não tendo tido como intermediário o estado. Então seja através de impostos (ou vouchers) ou pagando diretamente, tem sempre chance do dinheiro não estar tendo um fim que se considerasse devido, às custas de qualidade do serviço, sempre que as pessoas se vejam obrigadas a pagar por ele.



Citar
Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.

Quanto menos fiscalização pública houver, mais fácil é o dinheiro público ser roubado?










Os agentes privados só podem corromper com a anuência dos agentes públicos.

Isso parece aquela de "a culpa dos desastres como vazamentos de petróleo no mar é do estado, pois a regulação estatal não efetivamente impediu que isso acontecesse".

Também poderia se dizer, "as pessoas só podem assaltar com a anuência dos policiais/do estado".
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 11:45:56
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.



O agentes privados são corruptos ou não? Até onde eu aprendi, não existe meio corrupto ou "corrupto por outros".



Para um corrupto pôr as mãos em dinheiro público, é necessário que existam agentes públicos e serviços públicos.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 20 de Fevereiro de 2017, 11:55:35
Lembrando que só temos internet cara e ruim por culpa de, adivinhem, o governo. Enquanto países civilizados possuem dezenas de operadoras, nós possuímos cinco, em um cartel controlado pela ANATEL. Sem falar nos impostos proibitivos.

Com menos governo, nós poderíamos ter uma internet de primeiro mundo.

Daí eu tenho que ouvir que não faz diferença ser estatal ou privada. Se já é ruim com o governo se metendo, imagina com ele controlando. Opa, não precisa imaginar, é só lembrar da década de 90.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 11:57:55
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

"Citation needed". Isso não é "fato" mas generalização de alguma "lei" economica imaginada, provavelmente concebida já para chegar a essa conclusão.

Nem preciso me dar ao trabalho de procurar artigos demonstrando isso. Seria como procurar artigos para demonstrar que há roubalheira na maior parte das prefeituras brasileiras.

Você Buckaroo pode não acreditar que o serviço privado é superior ao equivalente público e rouba menos, mas 99% dos leitores dessa postagem acreditam. É pra eles que escrevo.

Citação de: Buckaroo
E o "dinheiro privado" dos clientes é o mesmo "dinheiro público", com outro nome, não tendo tido como intermediário o estado.

Não é.

O dinheiro dos clientes é dado de forma voluntária, o dos impostos não.

Uma empresa estatal sempre terá dinheiro, independente de seu desempenho operacional. Uma empresa privada não (exceto se esta rouba dinheiro público com a anuência de agentes públicos, óbvio).

São diferenças gritantes e fundamentais.
 
Citação de: Buckaroo
Citar
Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.

Quanto menos fiscalização pública houver, mais fácil é o dinheiro público ser roubado?

Fiscalização não é suficiente, é necessário interesse fundamental do gestor ou fiscalizador em evitar ser roubado, interesse esse que inexiste no setor público, pelas empresas públicas não terem um 'dono' e o salário de seus funcionários independer completamente de seus desempenhos laborais ou do desempenho operacional da empresa.










Citação de: Buckaroo
Os agentes privados só podem corromper com a anuência dos agentes públicos.

Isso parece aquela de "a culpa dos desastres como vazamentos de petróleo no mar é do estado, pois a regulação estatal não efetivamente impediu que isso acontecesse".

Também poderia se dizer, "as pessoas só podem assaltar com a anuência dos policiais/do estado".


Como uma empresa privada pode desviar dinheiro público sem o apoio de agentes públicos?

Invadindo os cofres dos bancos estatais?

Hackeando contas de empresas estatais?

Só consigo imaginar esses meios.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 12:13:37
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

"Citation needed". Isso não é "fato" mas generalização de alguma "lei" economica imaginada, provavelmente concebida já para chegar a essa conclusão.

Nem preciso em dar ao trabalho de procurar artigos demonstrando isso. Seria como procurar artigos para demonstrar que há roubalheira na maior parte das prefeituras brasileiras.

Moderação: o Rhyan roubou a conta do DDV.


Pesquisando no google "state vs private service", trecho de um dos resultados, publicação da UNDP:

Citar
Is the Private Sector more Efficient?
A cautionary tale


Key points:
  • No model of ownership (public, private, or mixed) is intrinsically more efficient than the others, but there are efficiency differences within certain service sectors and specific contexts.
  • Literature which broadly compares efficiency between public and private models lacks rigour, whereas sectoral literature, especially in health and education, is more rigorous although often inconclusive.
  • Efficiency of service provision under all ownership models depends on factors such as competition, regulation, autonomy in recruitment and salary, and wider financial and legal institutional development.


https://www.researchgate.net/profile/Sumedh_Rao2/publication/290433484_Discussion_Paper_Is_the_Private_Sector_More_Efficient_A_cautionary_tale/links/5697b6ae08ae1c4279051487.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail




Citar
Citação de: Buckaroo
E o "dinheiro privado" dos clientes é o mesmo "dinheiro público", com outro nome, não tendo tido como intermediário o estado.

Não é.

O dinheiro dos clientes é dado de forma voluntária, o dos impostos não.

Adiante no texto, coloquei "sempre que as pessoas se vejam obrigadas a pagar por ele".

A menos que as pessoas tenham o suficiente para a subisistência e sejam muito saudáveis, hora ou outra se verão na necessidade de pagar por algo para alguém, e esse alguém não é necessariamente 100% honesto, mesmo que não seja agente do estado.


Citar
Uma empresa estatal sempre terá dinheiro, independente de seu desempenho operacional. Uma empresa privada não (exceto se esta rouba dinheiro público com a anuência de agentes públicos, óbvio).

São diferenças gritantes e fundamentais.

E essa é uma diferença que permite ao serviços estatais atuarem onde não há necessariamente um nicho lucrativo, mas que seja no entanto comumente considerado necessário, ao menos por critérios não-"social-darwinistas". Onde pode nem haver concorrência privada fazendo qualquer oferta comparavelmente acessível.
 


Citar
Citação de: Buckaroo
Citar
Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.

Quanto menos fiscalização pública houver, mais fácil é o dinheiro público ser roubado?

Fiscalização não é suficiente, é necessário interesse fundamental do gestor ou fiscalizador em evitar ser roubado, interesse esse que inexiste no setor público, pelas empresas públicas não terem um 'dono' e o salário de seus funcionários independer completamente de seus desempenhos laborais ou do desempenho operacional da empresa.

São problemas reais. Aparentemente alguns estados lidam bem melhor com eles do que outros, o que deve ser consideravelmente correlato com a qualidade de vida do país ou região. Havendo então também casos de regiões com "mais estado" bem melhores do que as com "menos", diferentemente do que estaria implícito na sua afirmação inicial, de mais estado ser sempre pior.





Como uma empresa privada pode desviar dinheiro público sem o apoio de agentes públicos?

Invadindo os cofres dos bancos estatais?

Hackeando contas de empresas estatais?

Só consigo imaginar esses meios.

Se o "dinheiro público" é apenas "dinheiro arrecadado pelo estado atraves de imposos", e não o dinheiro "do público" antes disso, acho que só se poderia adicionar a estes contratações de empresas privadas pelo estado, em que superfaturassem o serviço prestado. Não acho que alguém do estado precise saber que isso está ocorrendo (o que novamente mostra falha do estado e só do estado, claro).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 13:55:15
Pesquisando no google "state vs private service", trecho de um dos resultados, publicação da UNDP:

Citar
Is the Private Sector more Efficient?
A cautionary tale


Key points:
  • No model of ownership (public, private, or mixed) is intrinsically more efficient than the others, but there are efficiency differences within certain service sectors and specific contexts.
  • Literature which broadly compares efficiency between public and private models lacks rigour, whereas sectoral literature, especially in health and education, is more rigorous although often inconclusive.
  • Efficiency of service provision under all ownership models depends on factors such as competition, regulation, autonomy in recruitment and salary, and wider financial and legal institutional development.


https://www.researchgate.net/profile/Sumedh_Rao2/publication/290433484_Discussion_Paper_Is_the_Private_Sector_More_Efficient_A_cautionary_tale/links/5697b6ae08ae1c4279051487.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail

Quase uma 'pérola' escrita por um... 'barnabé' da ONU.

Ele se esforça em 'salvar a cara' do setor público, afirmando que há certos aspectos que não podem ser ignorados, quando da mensuração de eficiência de certos setores. Ora, isto é óbvio, se a política de um dado Estado prever que ele tem que dar suporte a parte de sua população e esta não tem condição econômica para pagar por tal serviço, ou seja, há subsídio envolvido.

Porém, ao fazer isto, o 'barnabé', desvia a atenção para o fato de que na maioria das vezes, a empresa privada é mais eficiente no uso de recursos que a empresa pública, em uma mesma atribuição que não implique em subsídio. E ignora quase que totalmente o fato de que empresas públicas são, em especial em países periféricos, 'cabides de emprego' e 'balcão de negociatas escusas'.

Ainda assim ele reconhece que

Citar

There are a number of studies which look at the comparative efficiency of enterprises, before and after privatisation.

There is significant evidence that privatisation can lead to improved efficiency but improvements in efficiency through privatisation is dependent on a number of additional factors. OECD (2003) argues that despite limited data and methodological difficulties “there is overwhelming support for the notion that privatisation brings about a significant increase in the profitability, real output and efficiency of privatised companies” (OECD, 2003, p. 35)."

mesmo usando dados da OCDE e não da ONU.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pilantrólogo em 20 de Fevereiro de 2017, 14:38:14

[...]

Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:

Começo perguntando qual é a fonte que afirma que temos a pior internet do mundo?
Nesse ponto, você pode até ter razão para a levantar a sombrancelha em descrédito e questionar a afirmação do Juca.
O Brasil não tem a média de velocidade mais lenta, nem a internet mais cara, nem o serviço menos confiavel, nem o acesso mais dificil ao serviço em comparação ao resto do mundo...

POREM

Sobre os planos. O meu é muito bom.
Evidência anedotica... Que legal...
Enquanto isso, você e qualquer um pode verificar no site http://www.reclameaqui.com.br/ranking/ (http://www.reclameaqui.com.br/ranking/) e no Procon que as telefônicas estão sempre entre as empresas com maior numero de reclamaçoes.

Caso você eventualmente queira usar o argumento "mais clientes, mais reclamaçoes", favor apresentar também um bom embasamento.

E o usuário deve negociar continuamente com a sua operadora, a fim de obter melhores condições.

Oi? Negociar por melhores condiçoes? Tipo, ligar periodicamente para a operadora ameaçando cancelar o serviço? Dizer que "a operadora "Y" ofereceu um plano mais bem adaptado as suas necessidades e por um melhor preço e que, portanto, voce ira migrar", para que a empresa te ofereça um desconto? Ou algo comportado como "eu sou um cliente com bom historico de consumo e pagamentos, assino telefonia celular e banda larga com vocês e gostaria de um abatimento em uma das minhas contas..."

Não, muito obrigado. Eu quero uma empresa que me cobre um valor razoavel e com a qual eu não precise ficar "negociando continuamente". Que me ofereça melhores condiçoes por reconhecer que eu sou um bom cliente, sem que eu precise ficar pedindo por isso.
Isso é uma utopia? No Brasil, talvez. Na Alemanha e na França esse comportamento é a norma entre as melhores operadoras.
Interessante notar também que, em ambos os paises, o Estado, além de ser acionista de algumas de algumas dessas empresas (e.g. Orange, T-Mobile), continua a controlar a infraestrutura de telecomunicaçoes...

E sim, está diferente de qualquer estatal do período pré-privatização.
O preço e a disponibilidade de todos os serviços são bem melhores que o que se via até meados dos anos 90. É preciso muita fé ideológica para não reconhecer isto.

O fato do preco e da disponibilidade dos servicos serem melhores agora do que antes esteve em questao em algum momento?
Ou melhor... E?

E as telefônicas não são mais cabide de empregos para apaniguados e nem são mais a fonte de benesses para 'barnabés'.

A maneira como o processo de privatizacao do servico de telefonia se deu no Brasil favoreceu a melhoria e a disseminacao dos servicos. O Estado distribuiu concessoes de 10 anos mediante condicoes e criou uma agencia nacional para tomar conta do galinheiro.
Nao foi apenas o fato do servico passar a ser oferecido por empresas privadas que tornou o servico melhor.

Há tambem de se reconhecer que diferentes empresas estatais (ou que, de alguma maneira, sao controladas pelo Estado) podem adotar diferentes modelos de gerenciamento com diferentes resultados entre diferentes sociedades e diferentes epocas.
Ou seja, cada caso é um caso.
A grande maioria dos foristas desse "clube" (e.g. Você, DDV, Fabricio e outros), seja por má vontade, forca de vies ou preguiça não fazem essa distinção e, por padrão, associam Estatais a incompetência e ineficiencia por definição.

Enquanto isso, do outro lado do Atlântico existem diversos exemplos de empresas estatais ou de capital aberto tendo o Estado como acionista (e.g. Deutsche Bahn, SNCF, Belgacom, Budweiser Budvar Brewery, Areva, Airbus/EADS, GDF Suez apenas para citar algumas) que funcionam muito bem obrigado.

Se você acham que empresas e iniciativas estatais tendem a não funcionar NO BRASIL especificamente, tudo bem. Discutam isso então.

Ainda que algumas ainda cometam atos imorais, especialmente em negociatas com algum filho de presidente da república, este deficitário de um dedo.
E?

Adendo: Resta alguma duvida de que o usuario "Shadow" nao é o Moro/Agnostico?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 14:44:51
Como eu ainda apanho para cortar parte da citação vou responder por aqui ao Pilantrólogo.

Adendo: Resta alguma duvida de que o usuario "Shadow" nao é o Moro/Agnostico?

Essa é uma afirmação bem idiota, que já está, na verdade, me enchendo o saco. Já entrei em contato com a moderação. Não, não sou o Agnóstico, e causa surpresa que uma afirmação de alguém tão "coerente" quanto o Juca coloque isso em dúvida. A menos, claro, que vocês sejam iguais. Ou que você seja o Juca. É?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 14:47:55
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.



O agentes privados são corruptos ou não? Até onde eu aprendi, não existe meio corrupto ou "corrupto por outros".



Para um corrupto pôr as mãos em dinheiro público, é necessário que existam agentes públicos e serviços públicos.



Então se houver agentes privados tomando conta dos serviços que presta para você, não haverá corrupção? Não há chance do dinheiro dos impostos privados e ou serviços privados serem desviados de sua finalidade?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 14:50:39
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

A estatização SEMPRE faz um serviço ficar pior e aumenta a quantidade de dinheiro público roubado, não importa o patamar anterior de qualidade do serviço ou corrupção.

Empresa privada que rouba dinheiro público só pode assim fazer com a participação de agentes públicos.  Quanto mais agentes públicos houverem, mais acesso há ao dinheiro público e mais fácil ele ser roubado.



O agentes privados são corruptos ou não? Até onde eu aprendi, não existe meio corrupto ou "corrupto por outros".



Para um corrupto pôr as mãos em dinheiro público, é necessário que existam agentes públicos e serviços públicos.



Então se houver agentes privados tomando conta dos serviços que presta para você, não haverá corrupção? Não há chance do dinheiro dos impostos privados e ou serviços privados serem desviados de sua finalidade?

Impostos privados?  :umm:

Os valores recebidos por empresas privadas tem a destinação que lhes aprouver. Claro que há risco de acontecer o que aconteceu com a OI, mas a Oi foi a "supertele" criada artificialmente com a mão do Estado. E se isso acontecer que quebrem.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 14:55:36
Creio que "impostos privados" se refere a contratação de empresas privadas pelo estado.



Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_crime

...

See also[edit]
Penny stock scam
Pump and dump
Accounting scandals
Anti-globalization movement
Business ethics
Corporate abuse
Corporate Accountability International
CorpWatch
Enron
Federal Bureau of Investigation
Industrial espionage
List of companies convicted of felony offenses in the United States
Multinational Monitor
Organi-cultural Deviance

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 20 de Fevereiro de 2017, 14:57:06
Pilantrólogo, se não é bem óbvio, gostaria de deixar claro que sempre que critico empresas estatais estou falando das brasileiras. Não sei como funcionam (ou não) estatais em outros países, mas também me interessa pouco, já que moro no Brasil. Não adianta nada para mim o argumento de que "ah, mas na França e na Alemanha as estatais funcionam bem". O fato é que no Brasil , que é onde interessa, estatais não funcionam bem, com raríssimas exceções.

Citar
O fato do preco e da disponibilidade dos servicos serem melhores agora do que antes esteve em questao em algum momento?

Entra em questão quando lembramos que o serviço antes era estatal e agora não é mais, e no processo houve uma enorme melhoria. Talvez eu pague por um telefone caro hoje, mas antes, quando o serviço era estatal, nem tinha chance de ter um. E quem tinha pagava caro da mesma forma.

Citar
A grande maioria dos foristas desse "clube" (e.g. Você, DDV, Fabricio e outros), seja por má vontade, forca de vies ou preguiça não fazem essa distinção e, por padrão, associam Estatais a incompetência e ineficiencia por definição

Por definição e pela simples observação do que acontece e sempre aconteceu no Brasil.

Citar
Se você acham que empresas e iniciativas estatais tendem a não funcionar NO BRASIL especificamente, tudo bem. Discutam isso então.

E por acaso a falecida Telebrás (era isso?) e as teles atuais, que estamos comparando, estão situadas aonde? Nos EUA? Europa? Japão?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 15:05:29
Pesquisando no google "state vs private service", trecho de um dos resultados, publicação da UNDP:

Citar
Is the Private Sector more Efficient?
A cautionary tale


Key points:
  • No model of ownership (public, private, or mixed) is intrinsically more efficient than the others, but there are efficiency differences within certain service sectors and specific contexts.
  • Literature which broadly compares efficiency between public and private models lacks rigour, whereas sectoral literature, especially in health and education, is more rigorous although often inconclusive.
  • Efficiency of service provision under all ownership models depends on factors such as competition, regulation, autonomy in recruitment and salary, and wider financial and legal institutional development.


https://www.researchgate.net/profile/Sumedh_Rao2/publication/290433484_Discussion_Paper_Is_the_Private_Sector_More_Efficient_A_cautionary_tale/links/5697b6ae08ae1c4279051487.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail

Quase uma 'pérola' escrita por um... 'barnabé' da ONU.

Ele se esforça em 'salvar a cara' do setor público, afirmando que há certos aspectos que não podem ser ignorados, quando da mensuração de eficiência de certos setores. Ora, isto é óbvio, se a política de um dado Estado prever que ele tem que dar suporte a parte de sua população e esta não tem condição econômica para pagar por tal serviço, ou seja, há subsídio envolvido.

Porém, ao fazer isto, o 'barnabé', desvia a atenção para o fato de que na maioria das vezes, a empresa privada é mais eficiente no uso de recursos que a empresa pública, em uma mesma atribuição que não implique em subsídio. E ignora quase que totalmente o fato de que empresas públicas são, em especial em países periféricos, 'cabides de emprego' e 'balcão de negociatas escusas'.

Ainda assim ele reconhece que

Citar

There are a number of studies which look at the comparative efficiency of enterprises, before and after privatisation.

There is significant evidence that privatisation can lead to improved efficiency but improvements in efficiency through privatisation is dependent on a number of additional factors. OECD (2003) argues that despite limited data and methodological difficulties “there is overwhelming support for the notion that privatisation brings about a significant increase in the profitability, real output and efficiency of privatised
companies” (OECD, 2003, p. 35)."

mesmo usando dados da OCDE e não da ONU.

Não vejo o que você acrescentou com esse post, além da tentativa de desqualificação chamando o autor do estudo (ou compilação) de "barnabé", já que o trecho citado não tem qualquer contradição com o "sumário" que eu havia colocado, na lista pontuada.

Na verdade, acho que trechos como esse são até indício de não ser um texto enviesado pró-administração estatal/vilanizando a iniciativa privada, ignorando a realidade.

Achei interessante a menção de que no setor de saúde, a iniciativa privada sem fins lucrativos pode ser mais eficiente do que a com fins lucrativos.

Outro trecho, um pouco mais abrangente, no mesmo sentido daquele citado por você:

Citar
... Studies which look at the comparative efficiency of enterprises
before and after privatisation (i.e. the transfer of ownership from
public to private) find that privatisation can lead to improved
efficiency,
but this is not always the outcome. A significant
number of high-income country studies find efficiency
improves following privatisation,
though this may be due, at
least in part, to additional factors such as competitive pressures
(which have been created in some cases without privatisation)
,
regulation, institutional development and property rights
enforcement. Enterprises with substantial market power often
have not improved efficiency following privatisation
, possibly
as they are relatively insulated from competition. Evidence
from low- and middle-income countries is limited and more
mixed.
In some cases, privatisation has increased efficiency
(e.g. Nigeria),
and in other cases there has been no difference
(e.g. Iran, Egypt, Bulgaria).
The studies suggest there needs to
be additional factors (e.g. a developed stock market) or prior
reforms (e.g. national banking reforms) for privatisation to
improve efficiency in these contexts. ...

Sublinhados os trechos ressaltando vantagem da privatização, italicizadas as ressalvas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 15:09:41
Pesquisando no google "state vs private service", trecho de um dos resultados, publicação da UNDP:

Citar
Is the Private Sector more Efficient?
A cautionary tale


Key points:
  • No model of ownership (public, private, or mixed) is intrinsically more efficient than the others, but there are efficiency differences within certain service sectors and specific contexts.
  • Literature which broadly compares efficiency between public and private models lacks rigour, whereas sectoral literature, especially in health and education, is more rigorous although often inconclusive.
  • Efficiency of service provision under all ownership models depends on factors such as competition, regulation, autonomy in recruitment and salary, and wider financial and legal institutional development.


https://www.researchgate.net/profile/Sumedh_Rao2/publication/290433484_Discussion_Paper_Is_the_Private_Sector_More_Efficient_A_cautionary_tale/links/5697b6ae08ae1c4279051487.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail

Quase uma 'pérola' escrita por um... 'barnabé' da ONU.

Ele se esforça em 'salvar a cara' do setor público, afirmando que há certos aspectos que não podem ser ignorados, quando da mensuração de eficiência de certos setores. Ora, isto é óbvio, se a política de um dado Estado prever que ele tem que dar suporte a parte de sua população e esta não tem condição econômica para pagar por tal serviço, ou seja, há subsídio envolvido.

Porém, ao fazer isto, o 'barnabé', desvia a atenção para o fato de que na maioria das vezes, a empresa privada é mais eficiente no uso de recursos que a empresa pública, em uma mesma atribuição que não implique em subsídio. E ignora quase que totalmente o fato de que empresas públicas são, em especial em países periféricos, 'cabides de emprego' e 'balcão de negociatas escusas'.

Ainda assim ele reconhece que

Citar

There are a number of studies which look at the comparative efficiency of enterprises, before and after privatisation.

There is significant evidence that privatisation can lead to improved efficiency but improvements in efficiency through privatisation is dependent on a number of additional factors. OECD (2003) argues that despite limited data and methodological difficulties “there is overwhelming support for the notion that privatisation brings about a significant increase in the profitability, real output and efficiency of privatised
companies” (OECD, 2003, p. 35)."

mesmo usando dados da OCDE e não da ONU.

Não vejo o que você acrescentou com esse post, além da tentativa de desqualificação chamando o autor do estudo (ou compilação) de "barnabé", já que o trecho citado não tem qualquer contradição com o "sumário" que eu havia colocado, na lista pontuada.

Na verdade, acho que trechos como esse são até indício de não ser um texto enviesado pró-administração estatal/vilanizando a iniciativa privada, ignorando a realidade.

Achei interessante a menção de que no setor de saúde, a iniciativa privada sem fins lucrativos pode ser mais eficiente do que a com fins lucrativos.

Aqui no Paraná a iniciativa privada sem fins lucrativos revelou-se uma tragédia. Ao menos quanto a OSCIPs gestoras. Procure por CIAP. Por outro lado temos as Santas Casas e Hospitais Evangélicos que realizam sim um bom trabalho.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 15:16:16
[...]
Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:
Começo perguntando qual é a fonte que afirma que temos a pior internet do mundo?
Nesse ponto, você pode até ter razão para a levantar a sombrancelha em descrédito e questionar a afirmação do Juca.
O Brasil não tem a média de velocidade mais lenta, nem a internet mais cara, nem o serviço menos confiavel, nem o acesso mais dificil ao serviço em comparação ao resto do mundo...

Ótimo.

Então estamos de acordo que a afirmação dele está errada.

Continuemos...


POREM

Opa...

Vem algo por aí.


Sobre os planos. O meu é muito bom.
Evidência anedotica... Que legal...

Sim. Anedótica mas que já desmonta a afirmação generalista dele.


Enquanto isso, você e qualquer um pode verificar no site http://www.reclameaqui.com.br/ranking/ (http://www.reclameaqui.com.br/ranking/) e no Procon que as telefônicas estão sempre entre as empresas com maior numero de reclamaçoes.

Certo.

E já que você consultou quais são os tipos mais frequentes de reclamações?


Caso você eventualmente queira usar o argumento "mais clientes, mais reclamaçoes", favor apresentar também um bom embasamento.

Eu mencionei algo análogo a isto a algumas postagens atrás.

Mas não é ilógico isto.

O melhor seria comparar por taxas, do tipo 'número de reclamações por número de usuários' ou algo similar.


E o usuário deve negociar continuamente com a sua operadora, a fim de obter melhores condições.
Oi? Negociar por melhores condiçoes? Tipo, ligar periodicamente para a operadora ameaçando cancelar o serviço? Dizer que "a operadora "Y" ofereceu um plano mais bem adaptado as suas necessidades e por um melhor preço e que, portanto, voce ira migrar", para que a empresa te ofereça um desconto? Ou algo comportado como "eu sou um cliente com bom historico de consumo e pagamentos, assino telefonia celular e banda larga com vocês e gostaria de um abatimento em uma das minhas contas..."

Sim.

Embora não seja algo agradável, faz parte de uma negociação.


Não, muito obrigado. Eu quero uma empresa que me cobre um valor razoavel e com a qual eu não precise ficar "negociando continuamente". Que me ofereça melhores condiçoes por reconhecer que eu sou um bom cliente, sem que eu precise ficar pedindo por isso.

Concordo.

Mas enquanto isto não ocorre, eu negocio.

 
Isso é uma utopia? No Brasil, talvez.

Bem, eu estou no Brasil.

Tenho que lidar com as situações que aqui ocorrem e me esforçar em melhorar o local em que estou inserido.


Na Alemanha e na França esse comportamento é a norma entre as melhores operadoras.

Que bom.

Sorte a sua.

 
Interessante notar também que, em ambos os paises, o Estado, além de ser acionista de algumas de algumas dessas empresas (e.g. Orange, T-Mobile), continua a controlar a infraestrutura de telecomunicaçoes...

E?


E sim, está diferente de qualquer estatal do período pré-privatização.
O preço e a disponibilidade de todos os serviços são bem melhores que o que se via até meados dos anos 90. É preciso muita fé ideológica para não reconhecer isto.
O fato do preco e da disponibilidade dos servicos serem melhores agora do que antes esteve em questao em algum momento?

Ou melhor... E?

Sim, já esteve em todos os debates deste tipo embora não especificamente neste.

Possivelmente você não lembra disto porque ou aparece pouco ou não lembra de vários debates do passado.

Ou é algum outro problema?


E as telefônicas não são mais cabide de empregos para apaniguados e nem são mais a fonte de benesses para 'barnabés'.
A maneira como o processo de privatizacao do servico de telefonia se deu no Brasil favoreceu a melhoria e a disseminacao dos servicos. O Estado distribuiu concessoes de 10 anos mediante condicoes e criou uma agencia nacional para tomar conta do galinheiro.

Que bom, não é mesmo?

Até parece que não foi este mesmo Estado que emperrou a disseminação da telefonia fixa e móvel por décadas, cobrando caríssimo diretamente por serviços que executava e indiretamente pelos que não executava.


Nao foi apenas o fato do servico passar a ser oferecido por empresas privadas que tornou o servico melhor.

Não, é óbvio que não.

Ter uma moeda estável, respeitar contratos e desmanchar os núcleos de corporativismo de 'barnabés' e de políticos também contribuíram muito.


Há tambem de se reconhecer que diferentes empresas estatais (ou que, de alguma maneira, sao controladas pelo Estado) podem adotar diferentes modelos de gerenciamento com diferentes resultados entre diferentes sociedades e diferentes epocas.
Ou seja, cada caso é um caso.

Concordo.

Mas no Brasil os resultados são quase sempre catastróficos para o Tesouro Nacional e para a população. Escrevi 'quase' por cortesia porque não conheço um só caso que não tenha sido um desastre.


A grande maioria dos foristas desse "clube" (e.g. Você, DDV, Fabricio e outros), seja por má vontade, forca de vies ou preguiça não fazem essa distinção e, por padrão, associam Estatais a incompetência e ineficiencia por definição.

Prefiro entender que o meu caso ou é de 'força de viés' ou de má-vontade porque, em última instância, a virtude é uma atribuição apenas da esquerda.


Enquanto isso, do outro lado do Atlântico existem diversos exemplos de empresas estatais ou de capital aberto tendo o Estado como acionista (e.g. Deutsche Bahn, SNCF, Belgacom, Budweiser Budvar Brewery, Areva, Airbus/EADS, GDF Suez apenas para citar algumas) que funcionam muito bem obrigado.

Funcionam bem? Mesmo?

Ou isto ocorre por força de uma legislação que sufoca o setor privado em nome do Estado ou por anomalias, como os subsídios, em que a Airbus é um exemplo conspícuo?


Se você acham que empresas e iniciativas estatais tendem a não funcionar NO BRASIL especificamente, tudo bem. Discutam isso então.

E alguém estava discutindo isto fora do nosso contexto, a não ser de forma pontual e retórica?


Ainda que algumas ainda cometam atos imorais, especialmente em negociatas com algum filho de presidente da república, este deficitário de um dedo.
E?

E?

É sério?

Possivelmente o seu viés esquerdista não permitiu entender que a interferência estatal pode prejudicar o livre mercado e, em casos extremos, eliminar os benefícios que a concorrência privada traz; além de ser o maior responsável pela corrupção generalizada nos mega negócios, favorecendo a criação de cartéis privados que, em contra partida fazem 'mimos' diretos ou indiretos, para os 'poderosos de plantão', como foi o caso do filho de um certo ex-presidente.


Adendo: Resta alguma duvida de que o usuario "Shadow" nao é o Moro/Agnostico?

Sim, ainda restam dúvidas.

E o que é que você tem com isto?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 20 de Fevereiro de 2017, 15:27:16
[...]
Que tem a pior Internet do mundo e planos ridiculos e caros, alem de pessimo atendimento ao consumidor. Não ta muito diferente de nenhuma estatal. Se ta pagando caro por um pessimo serviço popularizado. :ok:
Começo perguntando qual é a fonte que afirma que temos a pior internet do mundo?
Nesse ponto, você pode até ter razão para a levantar a sombrancelha em descrédito e questionar a afirmação do Juca.
O Brasil não tem a média de velocidade mais lenta, nem a internet mais cara, nem o serviço menos confiavel, nem o acesso mais dificil ao serviço em comparação ao resto do mundo...

Ótimo.

Então estamos de acordo que a afirmação dele está errada.

Continuemos...


POREM

Opa...

Vem algo por aí.


Sobre os planos. O meu é muito bom.
Evidência anedotica... Que legal...

Sim. Anedótica mas que já desmonta a afirmação generalista dele.


Enquanto isso, você e qualquer um pode verificar no site http://www.reclameaqui.com.br/ranking/ (http://www.reclameaqui.com.br/ranking/) e no Procon que as telefônicas estão sempre entre as empresas com maior numero de reclamaçoes.

Certo.

E já que você consultou quais são os tipos mais frequentes de reclamações?


Caso você eventualmente queira usar o argumento "mais clientes, mais reclamaçoes", favor apresentar também um bom embasamento.

Eu mencionei algo análogo a isto a algumas postagens atrás.

Mas não é ilógico isto.

O melhor seria comparar por taxas, do tipo 'número de reclamações por número de usuários' ou algo similar.


E o usuário deve negociar continuamente com a sua operadora, a fim de obter melhores condições.
Oi? Negociar por melhores condiçoes? Tipo, ligar periodicamente para a operadora ameaçando cancelar o serviço? Dizer que "a operadora "Y" ofereceu um plano mais bem adaptado as suas necessidades e por um melhor preço e que, portanto, voce ira migrar", para que a empresa te ofereça um desconto? Ou algo comportado como "eu sou um cliente com bom historico de consumo e pagamentos, assino telefonia celular e banda larga com vocês e gostaria de um abatimento em uma das minhas contas..."

Sim.

Embora não seja algo agradável, faz parte de uma negociação.


Não, muito obrigado. Eu quero uma empresa que me cobre um valor razoavel e com a qual eu não precise ficar "negociando continuamente". Que me ofereça melhores condiçoes por reconhecer que eu sou um bom cliente, sem que eu precise ficar pedindo por isso.

Concordo.

Mas enquanto isto não ocorre, eu negocio.

 
Isso é uma utopia? No Brasil, talvez.

Bem, eu estou no Brasil.

Tenho que lidar com as situações que aqui ocorrem e me esforçar em melhorar o local em que estou inserido.


Na Alemanha e na França esse comportamento é a norma entre as melhores operadoras.

Que bom.

Sorte a sua.

 
Interessante notar também que, em ambos os paises, o Estado, além de ser acionista de algumas de algumas dessas empresas (e.g. Orange, T-Mobile), continua a controlar a infraestrutura de telecomunicaçoes...

E?


E sim, está diferente de qualquer estatal do período pré-privatização.
O preço e a disponibilidade de todos os serviços são bem melhores que o que se via até meados dos anos 90. É preciso muita fé ideológica para não reconhecer isto.
O fato do preco e da disponibilidade dos servicos serem melhores agora do que antes esteve em questao em algum momento?

Ou melhor... E?

Sim, já esteve em todos os debates deste tipo embora não especificamente neste.

Possivelmente você não lembra disto porque ou aparece pouco ou não lembra de vários debates do passado.

Ou é algum outro problema?


E as telefônicas não são mais cabide de empregos para apaniguados e nem são mais a fonte de benesses para 'barnabés'.
A maneira como o processo de privatizacao do servico de telefonia se deu no Brasil favoreceu a melhoria e a disseminacao dos servicos. O Estado distribuiu concessoes de 10 anos mediante condicoes e criou uma agencia nacional para tomar conta do galinheiro.

Que bom, não é mesmo?

Até parece que não foi este mesmo Estado que emperrou a disseminação da telefonia fixa e móvel por décadas, cobrando caríssimo diretamente por serviços que executava e indiretamente pelos que não executava.


Nao foi apenas o fato do servico passar a ser oferecido por empresas privadas que tornou o servico melhor.

Não, é óbvio que não.

Ter uma moeda estável, respeitar contratos e desmanchar os núcleos de corporativismo de 'barnabés' e de políticos também contribuíram muito.


Há tambem de se reconhecer que diferentes empresas estatais (ou que, de alguma maneira, sao controladas pelo Estado) podem adotar diferentes modelos de gerenciamento com diferentes resultados entre diferentes sociedades e diferentes epocas.
Ou seja, cada caso é um caso.

Concordo.

Mas no Brasil os resultados são quase sempre catastróficos para o Tesouro Nacional e para a população. Escrevi 'quase' por cortesia porque não conheço um só caso que não tenha sido um desastre.


A grande maioria dos foristas desse "clube" (e.g. Você, DDV, Fabricio e outros), seja por má vontade, forca de vies ou preguiça não fazem essa distinção e, por padrão, associam Estatais a incompetência e ineficiencia por definição.

Prefiro entender que o meu caso ou é de 'força de viés' ou de má-vontade porque, em última instância, a virtude é uma atribuição apenas da esquerda.


Enquanto isso, do outro lado do Atlântico existem diversos exemplos de empresas estatais ou de capital aberto tendo o Estado como acionista (e.g. Deutsche Bahn, SNCF, Belgacom, Budweiser Budvar Brewery, Areva, Airbus/EADS, GDF Suez apenas para citar algumas) que funcionam muito bem obrigado.

Funcionam bem? Mesmo?

Ou isto ocorre por força de uma legislação que sufoca o setor privado em nome do Estado ou por anomalias, como os subsídios, em que a Airbus é um exemplo conspícuo?


Se você acham que empresas e iniciativas estatais tendem a não funcionar NO BRASIL especificamente, tudo bem. Discutam isso então.

E alguém estava discutindo isto fora do nosso contexto, a não ser de forma pontual e retórica?


Ainda que algumas ainda cometam atos imorais, especialmente em negociatas com algum filho de presidente da república, este deficitário de um dedo.
E?

E?

É sério?

Possivelmente o seu viés esquerdista não permitiu entender que a interferência estatal pode prejudicar o livre mercado e, em casos extremos, eliminar os benefícios que a concorrência privada traz; além de ser o maior responsável pela corrupção generalizada nos mega negócios, favorecendo a criação de cartéis privados que, em contra partida fazem 'mimos' diretos ou indiretos, para os 'poderosos de plantão', como foi o caso do filho de um certo ex-presidente.


Adendo: Resta alguma duvida de que o usuario "Shadow" nao é o Moro/Agnostico?

Sim, ainda restam dúvidas.

E o que é que você tem com isto?

Bom, para mim já deu. Agradeço pela participação nesse espaço.

Solicito a remoção de meu cadastro.

Obrigado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 15:32:30
Não vejo o que você acrescentou com esse post, além da tentativa de desqualificação chamando o autor do estudo (ou compilação) de "barnabé", já que o trecho citado não tem qualquer contradição com o "sumário" que eu havia colocado, na lista pontuada.
[...]

Não quis acrescentar nada e nem a postagem foi dirigida a você.

Ressaltei que o 'barnabé' em questão fez afirmações óbvias, como a que o conceito de "eficiência" pode depender do contexto; e que ele reconhece que as empresas privadas ou privatizadas são superiores às estatais nos quesitos operacionais e financeiros (incluindo produtividade), mesmo em áreas onde o Estado teria a vantagem, porque não sofrem as pressões de funcionários e de políticos, sempre muito ávidos em conseguirem benefícios.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 15:38:53
Na minha opinião em vez de focar em privatizar tudo, o que não resolveria nenhum problema de corrupção, deveríamos focar no ponto que todos aqui temos em comum, que é a produtividade, a ética e a péssima distribuição de renda que existe no Brasil. Nada vai resolver o problema da corrupção e lentidão estatal ou da relação qualidade ruim/ serviço caro das empresas privadas se esses três pontos não forem atacados. Porque:

1- Com baixo serviço educacional público, e com serviço educacional privado melhor mas muito caro para a maioria da população nossa produtividade vai continuar na rabeira e vamos continuar patinando do crescimento sustentado, e nas questões que envolvem educação para a cidadania, como a ética que hoje nos é tão cara.

2 - Como a má distribuição de renda, o brasileiro paga pouco imposto de renda/percapita na média e isso fez ao longo da história com que o governo buscasse financiamento no consumo, o que acaba por penalizar e piorar essa distribuição de renda, e sua consequência para a obtenção para o item 1 acima citado. Ou seja é uma espiral para baixo. Pode ser quebrada em partes com algumas políticas como o Bolsa Família, tão odiado por aqui, mas se não for atacada em todos os níveis não adianta muito essas políticas.   

3 - Com baixo nível educacional e de cidadania, as instituições estão sempre no limite do rompimento porque muitas pessoas que ali adentram não se comportam da maneira ética que esperamos que seja. Há sempre desvios de finalidade, na polícia, na política, no judiciário, no congresso, na saúde, na educação etc e não há privatização que resolva isso, porque não são serviços que podem ser privatizados, não haveria lógica, a não ser para o libertario mais puro.

4 - E se nada disso for corrigido, nosso caminho sempre estará a flertando com o totalitarismo, o facismo, a intolerância. Vide quantas pessoas tem desprezo pela democracia hoje em dia, até aqui nesse fórum.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 15:47:16



Bom, para mim já deu. Agradeço pela participação nesse espaço.

Solicito a remoção de meu cadastro.

Obrigado.

Até breve !!!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 17:19:32
Não vejo o que você acrescentou com esse post, além da tentativa de desqualificação chamando o autor do estudo (ou compilação) de "barnabé", já que o trecho citado não tem qualquer contradição com o "sumário" que eu havia colocado, na lista pontuada.
[...]

Não quis acrescentar nada e nem a postagem foi dirigida a você.

Ressaltei que o 'barnabé' em questão fez afirmações óbvias, como a que o conceito de "eficiência" pode depender do contexto; e que ele reconhece que as empresas privadas ou privatizadas são superiores às estatais nos quesitos operacionais e financeiros (incluindo produtividade), mesmo em áreas onde o Estado teria a vantagem, porque não sofrem as pressões de funcionários e de políticos, sempre muito ávidos em conseguirem benefícios.

Também argumentando que não é "SEMPRE" assim, como havia colocado o DDV, então parece que não é tão óbvio o argumentado. São muito rasos os pensamentos "a iniciativa privada fez essa cagada, logo comunismo" e "o estado fez essa cagada, logo anarco-capitalismo."

A privatização será não só melhor defendida, como mais eficiente, se não se fecha os olhos para as possíveis fontes de problemas, achando que é uma solução bala-mágica.

Citação de: Milton Friedman
Nós aprendemos sobre a importância da propriedade privada e do Estado de direito como base para liberdade econômica. Logo após a queda do Muro de Berlim e do colapso da União Soviética, costumavam me perguntar muito: "o que esses estados ex-comunistas devem fazer para que se tornem economias de mercado?" E eu costumava dizer: "Você pode descrever isso em três palavras: privatize, privatize, privatize." Mas, eu estava errado. Isso não foi o suficiente. O exemplo da Rússia mostra isso. Rússia privatizou mas de uma forma que criou monopólios privados de controle econômico que substituíram os controles centralizados do governo. Parece então que o Estado de direito é provavelmente mais básico que privatização. Privatização é insignificante se você não tem o Estado de direito. O que significa privatizar se você não tem segurança à propriedade, se você não pode usar sua propriedade como quiser?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 17:41:45
Citação de: Milton Friedman
Nós aprendemos sobre a importância da propriedade privada e do Estado de direito como base para liberdade econômica. Logo após a queda do Muro de Berlim e do colapso da União Soviética, costumavam me perguntar muito: "o que esses estados ex-comunistas devem fazer para que se tornem economias de mercado?" E eu costumava dizer: "Você pode descrever isso em três palavras: privatize, privatize, privatize." Mas, eu estava errado. Isso não foi o suficiente. O exemplo da Rússia mostra isso. Rússia privatizou mas de uma forma que criou monopólios privados de controle econômico que substituíram os controles centralizados do governo. Parece então que o Estado de direito é provavelmente mais básico que privatização. Privatização é insignificante se você não tem o Estado de direito. O que significa privatizar se você não tem segurança à propriedade, se você não pode usar sua propriedade como quiser?


É um argumento contra o anarquismo, um que eu venho sempre venho martelando (e você ficava defendendo o lado 'anarco-libertário').

O texto acima não tem nenhuma relação com a discussão presente. Não estamos discutindo anarquismo.

Empresas privadas não podem ter 'autoridade' (se tiverem, viram máfias ou estados paralelos), isso é exclusividade do estado.

No entanto, empresas privadas prestam serviços de forma muito mais eficiente e eficaz do que empresas estatais (ao menos aqui no mundo ibérico), e empresas privadas não roubam dinheiro público sem empresas ou agentes públicos envolvidos. Apenas quem tem acesso legal a dinheiro público tem o poder de roubar dinheiro público.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 17:44:15
Buckaroo, você guinou do lado anarco-libertário para o lado estatólatra em pouco tempo. O que houve? Ou você gosta de ser 'do contra' em todos os debates?

Eu não apóio nenhum desses lados.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 17:46:52
Se os serviços prestados pelo estado são SEMPRE piores, a conseqüência lógica é que a anarquia seria o melhor dos mundos.

E conforme o artigo citado, a realidade é mais complexa mesmo em situações menos análogas a da Rússia.



Eu não sou "estatólatra", estaria defendendo a privatização, só não acho que deve ser defendida como panacéia/bala-mágica, como se o herói do raio privatizador fosse nos salvar.

Mesmo que ela seja sempre/quase sempre preferível, é interessante não fechar os olhos para os casos de falhas, mas compará-los com os acertos, e tentar reproduzí-los, e/ou evitar erros anteriores.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Fevereiro de 2017, 18:39:43
Eu sobrevivi ao dia que o Buckaro foi chamado de estatolatra nesse fórum. :lol:

Sério. Ele  nem chegou perto  defender qualquer estatização.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 18:42:07
:hein:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 20 de Fevereiro de 2017, 18:44:24
É estúpido privatizar mas manter monopólios. É o que foi feito com as teles. Privatizaram, criaram uma agência reguladora (Ai meu rim) que fecha o mercado, e instaurou-se o capitalismo de compadrio. Friedman tinha uma posição de defesa do livre-mercado, e criar um monopólio privado para substituir uma estatal não é bom para o livre-mercado.

Por exemplo, se a Petrobrás fosse privatizada, teríamos ainda um combustível caro e de má qualidade. A solução, penso eu, é ou extinguir todas as estatais e deixar a iniciativa privada tomar conta dos serviços (algo bem radical), ou diminuir o tamanho das estatais, abrir o mercado e depois de algum tempo privatizá-las.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 20 de Fevereiro de 2017, 18:53:41
Buckaroo, você guinou do lado anarco-libertário para o lado estatólatra em pouco tempo. O que houve? Ou você gosta de ser 'do contra' em todos os debates?

Eu não apóio nenhum desses lados.

O Buckaroo entrou numa vibe pós-keynesiana. Daqui a pouco ele está defendendo o controle do crédito pelo governo e a impressão descontrolada de dinheiro pelo BC. :lol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 19:00:58
Buckaroo, você guinou do lado anarco-libertário para o lado estatólatra em pouco tempo. O que houve? Ou você gosta de ser 'do contra' em todos os debates?

Eu não apóio nenhum desses lados.

O Buckaroo entrou numa vibe pós-keynesiana. Daqui a pouco ele está defendendo o controle do crédito pelo governo e a impressão descontrolada de dinheiro pelo BC. :lol:

E o tabelamento de preços, 'renegociação' da dívida pública, barreiras de importação, aumento de impostos sobre os 'mais ricos', jornada de trabalho de 30 horas com manutenção do salário, etc
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 19:04:35
Não exagerem.

O Buck não chegou sequer a cogitar qualquer uma destas tolices esquerdopatas/nacionalistóides.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 19:11:13
Não exagerem.

O Buck não chegou sequer a cogitar qualquer uma destas tolices esquerdopatas/nacionalistóides.

Caiu no Poe?

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 19:22:29
Buckaroo, você guinou do lado anarco-libertário para o lado estatólatra em pouco tempo. O que houve? Ou você gosta de ser 'do contra' em todos os debates?

Eu não apóio nenhum desses lados.

O Buckaroo entrou numa vibe pós-keynesiana. Daqui a pouco ele está defendendo o controle do crédito pelo governo e a impressão descontrolada de dinheiro pelo BC. :lol:

E o tabelamento de preços, 'renegociação' da dívida pública, barreiras de importação, aumento de impostos sobre os 'mais ricos', jornada de trabalho de 30 horas com manutenção do salário, etc

Mais importante que qualquer dessas coisas, é a verticalização total da produção. Uma montadora de carro deve ser ela mesma responsável desde o estrativismo do metal, até a criação agropecuária para a matéria-prima dos estofados. CHEGA de terceirização. Não passa de neo-escravismo neoliberal.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 20 de Fevereiro de 2017, 19:24:37
Buckaroo, você guinou do lado anarco-libertário para o lado estatólatra em pouco tempo. O que houve? Ou você gosta de ser 'do contra' em todos os debates?

Eu não apóio nenhum desses lados.

O Buckaroo entrou numa vibe pós-keynesiana. Daqui a pouco ele está defendendo o controle do crédito pelo governo e a impressão descontrolada de dinheiro pelo BC. :lol:

E o tabelamento de preços, 'renegociação' da dívida pública, barreiras de importação, aumento de impostos sobre os 'mais ricos', jornada de trabalho de 30 horas com manutenção do salário, etc
O Zimbábue pôs essas regras em práticas, lá ninguém deve a ninguém e o povo é cheio da grana, tudo graças à impressão justa da moeda.
(http://independenciasulamericana.com.br/wp-content/uploads/2009/07/moleque-zimbabue.jpg)

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvO8JI0Uc8lPxef-9fucvIbCeY5mttyabO-iBlxhUrP6iiFbyg)

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/06/150612_zimbabue_dolar_mdb
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 19:26:58
Não exagerem.

O Buck não chegou sequer a cogitar qualquer uma destas tolices esquerdopatas/nacionalistóides.

Caiu no Poe?

Pelo jeito... sim!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Fevereiro de 2017, 19:30:36
Eu dou o exemplo de uma pessima empresa privada e privatizada e incrivelmente voces invalidam o argumento usando uma falácia do tipo " ah é ruim agora, mas antes disso era pior, então privatizado é melhor". Isso é um dogma. Posso colocar centenas de empresas privadas ruins qque cobram caro por pouco serviço, isso é tão ruim como pagar imposto e ter um serviço merda. Não e a privatização ou a estatização que fazem o serviço funcionar.

Odebrecht e Lemon Brothers são duas gigantescas empresas privadas que nos deram bilhões de prejuizos. E aí qual realmente a diferença? Não me importo nem um pouco ccom o fato de uma empresa ser privada ou estatal, desde que além do lucro óbvio, ela seja obrigada a cumprir e contribuir com sua questão social. No caso das teles de levar qualidade de voz e dados a um preço justo. Não é o que acontece.

Aliás, esse homem incrível resume muito bem o movimento e o conflito que acontece hoje no mundo.




Empresa privada só pode cobrar caro e prestar péssimos serviços se tiver monopólio de mercado garantido por um governo corrupto tal qual o governo PT onde a Odebrecht cresceu quase 1200% em dez anos.

Por isso a Odebrecht presta péssimos serviços e cobra absurdamente caro pelo que entrega.

Não é sem motivo que só atua em repúblicas bananeiras mas não em países civilizados.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pilantrólogo em 20 de Fevereiro de 2017, 19:43:47
Evidência anedotica... Que legal...
Sim. Anedótica mas que já desmonta a afirmação generalista dele.
E ainda tenta justificar o uso de evidência anedotica...
Você ja foi melhor.

Enquanto isso, você e qualquer um pode verificar no site http://www.reclameaqui.com.br/ranking/ (http://www.reclameaqui.com.br/ranking/) e no Procon que as telefônicas estão sempre entre as empresas com maior numero de reclamaçoes.

Certo.
E já que você consultou quais são os tipos mais frequentes de reclamações?
Ja forneci as fontes.
Mas vou lhe dar um biscoito: As listas de reclamaçoes não são encabeçada pela "ma qualidade de serviço" mas sim, em geral, por cobranças indevidas.

Caso você eventualmente queira usar o argumento "mais clientes, mais reclamaçoes", favor apresentar também um bom embasamento.
Eu mencionei algo análogo a isto a algumas postagens atrás.
Mas não é ilógico isto.
O melhor seria comparar por taxas, do tipo 'número de reclamações por número de usuários' ou algo similar.
Os dados para a elaboracao de tal indice existem e estao disponiveis. A Anatel os divulga todos os anos.
E so ir la, fazer os calculos e tirar suas conclusoes.

Sim.

Embora não seja algo agradável, faz parte de uma negociação.
Concordo.

Mas enquanto isto não ocorre, eu negocio.
Bem, eu estou no Brasil.

Tenho que lidar com as situações que aqui ocorrem e me esforçar em melhorar o local em que estou inserido.
Falou como um autentico produto do seu meio. Um ser bem adaptado ao ambiente que o cerca.
Prevejo, no processo de selecao natural, que as empresas de telefonia brasileiras produzirao descendentes mais resistentes as negociacoes enquanto Geotectons produzirao descendentes mais insistentes para competir com essas empresas.
What a bright future we have ahead of us.

Na Alemanha e na França esse comportamento é a norma entre as melhores operadoras.
Que bom.
Sorte a sua.
Nao vejo porque seria sorte minha. Nao me beneficio diretamente desse fato e o citei apenas como uma referencia.

Interessante notar também que, em ambos os paises, o Estado, além de ser acionista de algumas de algumas dessas empresas (e.g. Orange, T-Mobile), continua a controlar a infraestrutura de telecomunicaçoes...
E?
Sabe... O fato de você responder com E? nao torna essa observacao irrelevante. 

O fato do preco e da disponibilidade dos servicos serem melhores agora do que antes esteve em questao em algum momento?

Ou melhor... E?

Sim, já esteve em todos os debates deste tipo embora não especificamente neste.

Possivelmente você não lembra disto porque ou aparece pouco ou não lembra de vários debates do passado.

Ou é algum outro problema?

Primeira opcao, favorecida em grande parte pela trajetoria decadente desse forum.

A maneira como o processo de privatizacao do servico de telefonia se deu no Brasil favoreceu a melhoria e a disseminacao dos servicos. O Estado distribuiu concessoes de 10 anos mediante condicoes e criou uma agencia nacional para tomar conta do galinheiro.

Que bom, não é mesmo?

Até parece que não foi este mesmo Estado que emperrou a disseminação da telefonia fixa e móvel por décadas, cobrando caríssimo diretamente por serviços que executava e indiretamente pelos que não executava.
Sim... As coisas sao melhores agora do que no passado, uma vez que os servicos de telefonia foram privatizados.
Ja entendi.

Nao foi apenas o fato do servico passar a ser oferecido por empresas privadas que tornou o servico melhor.
Não, é óbvio que não.

Ter uma moeda estável, respeitar contratos e desmanchar os núcleos de corporativismo de 'barnabés' e de políticos também contribuíram muito.
Luz no fim do tunel... Alguem esta se redescobrindo como bom forista.

Há tambem de se reconhecer que diferentes empresas estatais (ou que, de alguma maneira, sao controladas pelo Estado) podem adotar diferentes modelos de gerenciamento com diferentes resultados entre diferentes sociedades e diferentes epocas.
Ou seja, cada caso é um caso.

Concordo.

Mas no Brasil os resultados são quase sempre catastróficos para o Tesouro Nacional e para a população. Escrevi 'quase' por cortesia porque não conheço um só caso que não tenha sido um desastre.
Pontos por concordar que o fato de uma empresa ser uma estatal não determina seu bom ou mau funcionamento e por reconhecer que o meio em que ela se insere tem grande peso nessa questão.
 
A grande maioria dos foristas desse "clube" (e.g. Você, DDV, Fabricio e outros), seja por má vontade, forca de vies ou preguiça não fazem essa distinção e, por padrão, associam Estatais a incompetência e ineficiencia por definição.

Prefiro entender que o meu caso ou é de 'força de viés' ou de má-vontade porque, em última instância, a virtude é uma atribuição apenas da esquerda.
Se você está dizendo...

Enquanto isso, do outro lado do Atlântico existem diversos exemplos de empresas estatais ou de capital aberto tendo o Estado como acionista (e.g. Deutsche Bahn, SNCF, Belgacom, Budweiser Budvar Brewery, Areva, Airbus/EADS, GDF Suez apenas para citar algumas) que funcionam muito bem obrigado.

Funcionam bem? Mesmo?

Ou isto ocorre por força de uma legislação que sufoca o setor privado em nome do Estado ou por anomalias, como os subsídios, em que a Airbus é um exemplo conspícuo?

Funcionam bem o suficiente para serem referencias nas suas respectivas areas a nivel internacional.
Com relacao a Airbus: Os subsidios beneficiam largamente sua divisao de equipamentos militares, cujo desenvolvimento e producao se mantem, por razoes estrategicas, relativamente bem controlados e sustentados pelos governos que detem acoes da empresa (Espanha, Franca e Alemanha), atualmente detentores de 26% das açoes do Airbus Group. A Boeing e a Lockheed Martin não gostam disso e reclamam, embora tambem mantenham suas relativas divisoes de producao de aeronaves militares bem abastecidas por subsidios do governo.

Se você acham que empresas e iniciativas estatais tendem a não funcionar NO BRASIL especificamente, tudo bem. Discutam isso então.
E alguém estava discutindo isto fora do nosso contexto, a não ser de forma pontual e retórica?
Discutem e discutem com frequencia. Salvo engano, nunca houve qualquer esforco em se diferenciar ou analisar as diferencas entre, por exemplo, uma estatal Brasileira e uma estatal Italiana na mesma industria. Tudo é farinha do mesmo saco. O desempenho de uma Estatal em qualquer lugar sempre sera inferior a de uma empresa Privada, qualquer que seja o pais, sociedade ou contexto historico.
Eu ja trouxe o exemplo da Deutsche Bahn em outra discussao, citei como a empresa funcionava e perguntei quais seriam as vantagens de deixar a iniciativa privada controlar a empresa. O forista Johnny Cash se dispos a responder que isso aumentaria a eficiencia operacional, os lucros e a qualidade do serviço. Como se a empresa ja não fosse eficiente, o aumento nos lucros fosse uma prioridade e a qualidade do servico ja nao fosse excelente.

Ainda que algumas ainda cometam atos imorais, especialmente em negociatas com algum filho de presidente da república, este deficitário de um dedo.
E?

E?

É sério?

Possivelmente o seu viés esquerdista não permitiu entender que a interferência estatal pode prejudicar o livre mercado e, em casos extremos, eliminar os benefícios que a concorrência privada traz; além de ser o maior responsável pela corrupção generalizada nos mega negócios, favorecendo a criação de cartéis privados que, em contra partida fazem 'mimos' diretos ou indiretos, para os 'poderosos de plantão', como foi o caso do filho de um certo ex-presidente.

É sério sim.
Você escreveu aquilo apenas para dar uma "provocadinha" no Juca, como de costume, pelo fato dele ser de esquerda. Sua unica contribuicao de fato foi trazer mais um exemplo de como a falta de carater generalizada gera prejuizos coletivos, nesse caso, citando as relacoes abjetas entre agentes do governo e tomadores de decisoes em grandes empresas. Citar o caso envolvendo o filho do ex-presidente, especificamente, foi so pra encher o saco. Nada mais.

Adendo: Resta alguma duvida de que o usuario "Shadow" nao é o Moro/Agnostico?

Sim, ainda restam dúvidas.

E o que é que você tem com isto?

A mascara dele caiu e ele caiu fora.
Eu, agora, nao tenho mais nada com isso. :ok:

Minhas contribuicoes para o forum também se encerram aqui.
Diferentemente do "Shadow", manterei minha conta para ter acesso à ferramenta de busca, pois esse forum ainda é um grande repositorio de bons debates do passado.

So long, and thanks for all the fish.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Fevereiro de 2017, 20:25:18
Para quem está preocupado com as últimas pesquisas:

Citar
https://jornalivre.com/2017/02/19/dificil-acreditar-nas-pesquisas-lula-faz-comicio-para-plateia-de-apenas-30-militantes/

Citar
Dificil acreditar nas pesquisas: Lula faz comício para platéia de apenas 30 militantes
Parece que os resultados apresentados nas últimas pesquisas compradas por Lula subiram sua cabeça. Apontado como favorito, o petista exigiu que seus assessores organizassem imediatamente uma agenda de comícios de pré-campanha. O primeiro foi na última quinta (17/02), em Angra dos Reis.

Empolgado com os resultados falsos que sua pesquisa lhe deu e praticamente certo de que será presidente novamente, Lula esperava ser recebido por uma multidão. No entanto, chegando no palco, a realidade lhe deu um duro golpe (essa palavra parece o perseguir…). O local estava quase vazio e a ‘multidão’ era composta por cerca de 30 indivíduos.

Para quem ficou preocupado com os resultados da pesquisa, parece que dá para ficar um pouco mais aliviado.

 
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 20 de Fevereiro de 2017, 21:07:34
(http://s2.glbimg.com/ReHDo62j1hDHtRqGwpPC9oWKM88=/560x430/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/11/17/fa_lula-ato-em-defesa-da-industria-naval-angra-dos-reis-rj_00311172016-850x498.jpg)

http://epoca.globo.com/politica/expresso/noticia/2016/11/plateia-reduzida-constrange-lula-em-evento-no-rio-de-janeiro.html

90% dos comentários são nas linhas de "acabou a mortadela".
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Fevereiro de 2017, 21:09:50
Evidência anedotica... Que legal...
Sim. Anedótica mas que já desmonta a afirmação generalista dele.
E ainda tenta justificar o uso de evidência anedotica...
Você ja foi melhor.

É o seu coração bondoso.

Eu nunca fui melhor do que isto.


Enquanto isso, você e qualquer um pode verificar no site http://www.reclameaqui.com.br/ranking/ (http://www.reclameaqui.com.br/ranking/) e no Procon que as telefônicas estão sempre entre as empresas com maior numero de reclamaçoes.
Certo.
E já que você consultou quais são os tipos mais frequentes de reclamações?
Ja forneci as fontes.
Mas vou lhe dar um biscoito: As listas de reclamaçoes não são encabeçada pela "ma qualidade de serviço" mas sim, em geral, por cobranças indevidas.

Infelizmente não tenho nenhuma fonte.

Mas quem tem mais de 45 anos vai lembrar que a maioria das reclamações contra as estatais de telefonia era sobre o preço e a qualidade.
 

Caso você eventualmente queira usar o argumento "mais clientes, mais reclamaçoes", favor apresentar também um bom embasamento.
Eu mencionei algo análogo a isto a algumas postagens atrás.

Mas não é ilógico isto.

O melhor seria comparar por taxas, do tipo 'número de reclamações por número de usuários' ou algo similar.
Os dados para a elaboracao de tal indice existem e estao disponiveis. A Anatel os divulga todos os anos.
E so ir la, fazer os calculos e tirar suas conclusoes.

Entendido.

Vou tentar fazer isto.


Sim.

Embora não seja algo agradável, faz parte de uma negociação.
[...]
Concordo.

Mas enquanto isto não ocorre, eu negocio.
[...]
Bem, eu estou no Brasil.

Tenho que lidar com as situações que aqui ocorrem e me esforçar em melhorar o local em que estou inserido.

Falou como um autentico produto do seu meio. Um ser bem adaptado ao ambiente que o cerca.

Nem tanto.


Prevejo, no processo de selecao natural, que as empresas de telefonia brasileiras produzirao descendentes mais resistentes as negociacoes enquanto Geotectons produzirao descendentes mais insistentes para competir com essas empresas.

É possível, embora improvável.


What a bright future we have ahead of us.

A magnis maxima.


Na Alemanha e na França esse comportamento é a norma entre as melhores operadoras.
Que bom.
Sorte a sua.
Nao vejo porque seria sorte minha. Nao me beneficio diretamente desse fato e o citei apenas como uma referencia.

Sorte sua de morar e ou transitar em países com empresários e populações mais conscientes.


Interessante notar também que, em ambos os paises, o Estado, além de ser acionista de algumas de algumas dessas empresas (e.g. Orange, T-Mobile), continua a controlar a infraestrutura de telecomunicaçoes...
E?
Sabe... O fato de você responder com E? nao torna essa observacao irrelevante.

Eu concordo.

Ao contrário do que você fez comigo. 


O fato do preco e da disponibilidade dos servicos serem melhores agora do que antes esteve em questao em algum momento?

Ou melhor... E?

Sim, já esteve em todos os debates deste tipo embora não especificamente neste.

Possivelmente você não lembra disto porque ou aparece pouco ou não lembra de vários debates do passado.

Ou é algum outro problema?

Primeira opcao, favorecida em grande parte pela trajetoria decadente desse forum.

Certo.

E suponho que 'trajetória decadente' signifique 'ausência ou não predominância de pensamento esquerdista' no ambiente.


A maneira como o processo de privatizacao do servico de telefonia se deu no Brasil favoreceu a melhoria e a disseminacao dos servicos. O Estado distribuiu concessoes de 10 anos mediante condicoes e criou uma agencia nacional para tomar conta do galinheiro.

Que bom, não é mesmo?

Até parece que não foi este mesmo Estado que emperrou a disseminação da telefonia fixa e móvel por décadas, cobrando caríssimo diretamente por serviços que executava e indiretamente pelos que não executava.
Sim... As coisas sao melhores agora do que no passado, uma vez que os servicos de telefonia foram privatizados.
Ja entendi.

Ótimo, porque é quase exatamente isto.

Eu apenas trocaria 'melhor' por 'bem menos ruim'.


Nao foi apenas o fato do servico passar a ser oferecido por empresas privadas que tornou o servico melhor.
Não, é óbvio que não.

Ter uma moeda estável, respeitar contratos e desmanchar os núcleos de corporativismo de 'barnabés' e de políticos também contribuíram muito.
Luz no fim do tunel... Alguem esta se redescobrindo como bom forista.

Infelizmente eu continuo sendo o mesmo forista limitado que sempre fui.

Mas nunca deixei de ter interesse neste fórum porque sempre apreciei locais que tenham pessoas mais cultas, inteligentes e argutas do que eu, mesmo que elas sejam de campos de pensamento opostos ao meu.


Há tambem de se reconhecer que diferentes empresas estatais (ou que, de alguma maneira, sao controladas pelo Estado) podem adotar diferentes modelos de gerenciamento com diferentes resultados entre diferentes sociedades e diferentes epocas.
Ou seja, cada caso é um caso.

Concordo.

Mas no Brasil os resultados são quase sempre catastróficos para o Tesouro Nacional e para a população. Escrevi 'quase' por cortesia porque não conheço um só caso que não tenha sido um desastre.
Pontos por concordar que o fato de uma empresa ser uma estatal não determina seu bom ou mau funcionamento e por reconhecer que o meio em que ela se insere tem grande peso nessa questão.

Certo.

 
A grande maioria dos foristas desse "clube" (e.g. Você, DDV, Fabricio e outros), seja por má vontade, forca de vies ou preguiça não fazem essa distinção e, por padrão, associam Estatais a incompetência e ineficiencia por definição.

Prefiro entender que o meu caso ou é de 'força de viés' ou de má-vontade porque, em última instância, a virtude é uma atribuição apenas da esquerda.
Se você está dizendo...

Não tenha certeza disto.

Eu acho que é o que você pensa por causa dos debates acalorados.


Enquanto isso, do outro lado do Atlântico existem diversos exemplos de empresas estatais ou de capital aberto tendo o Estado como acionista (e.g. Deutsche Bahn, SNCF, Belgacom, Budweiser Budvar Brewery, Areva, Airbus/EADS, GDF Suez apenas para citar algumas) que funcionam muito bem obrigado.

Funcionam bem? Mesmo?

Ou isto ocorre por força de uma legislação que sufoca o setor privado em nome do Estado ou por anomalias, como os subsídios, em que a Airbus é um exemplo conspícuo?

Funcionam bem o suficiente para serem referencias nas suas respectivas areas a nivel internacional.

Em que?

Ebtida?

Produtividade?

Eficiência de processo?


Com relacao a Airbus: Os subsidios beneficiam largamente sua divisao de equipamentos militares, cujo desenvolvimento e producao se mantem, por razoes estrategicas, relativamente bem controlados e sustentados pelos governos que detem acoes da empresa (Espanha, Franca e Alemanha), atualmente detentores de 26% das açoes do Airbus Group. A Boeing e a Lockheed Martin não gostam disso e reclamam, embora tambem mantenham suas relativas divisoes de producao de aeronaves militares bem abastecidas por subsidios do governo.

Os subsídios foram os responsáveis pela criação e existência da Airbus. Não houve nenhum mérito empresarial nela. Se não fossem eles, ela teria sido 'varrida' do setor civil pela Boeing, pela Lockheed e pela MacDonnell Douglas (na época).

Quanto ao setor militar, ela também sobrevive apenas por meio de subsídios estatais e não pela qualidade de seus equipamentos, nitidamente inferiores aos seus congêneres estadunidenses e russos.


Se você acham que empresas e iniciativas estatais tendem a não funcionar NO BRASIL especificamente, tudo bem. Discutam isso então.
E alguém estava discutindo isto fora do nosso contexto, a não ser de forma pontual e retórica?
Discutem e discutem com frequencia. Salvo engano, nunca houve qualquer esforco em se diferenciar ou analisar as diferencas entre, por exemplo, uma estatal Brasileira e uma estatal Italiana na mesma industria. Tudo é farinha do mesmo saco. O desempenho de uma Estatal em qualquer lugar sempre sera inferior a de uma empresa Privada, qualquer que seja o pais, sociedade ou contexto historico.

Eu sinceramente não lembro de ter dito que empresas privadas são SEMPRE melhores em TODO o mundo.

Mas posso estar enganado em função da minha idade.


Eu ja trouxe o exemplo da Deutsche Bahn em outra discussao, citei como a empresa funcionava e perguntei quais seriam as vantagens de deixar a iniciativa privada controlar a empresa. O forista Johnny Cash se dispos a responder que isso aumentaria a eficiencia operacional, os lucros e a qualidade do serviço. Como se a empresa ja não fosse eficiente, o aumento nos lucros fosse uma prioridade e a qualidade do servico ja nao fosse excelente.

Eu não lembro disto.

De qualquer modo, o aumento dos lucros sempre foi uma das prioridades de qualquer empresa.


Ainda que algumas ainda cometam atos imorais, especialmente em negociatas com algum filho de presidente da república, este deficitário de um dedo.
E?
E?

É sério?

Possivelmente o seu viés esquerdista não permitiu entender que a interferência estatal pode prejudicar o livre mercado e, em casos extremos, eliminar os benefícios que a concorrência privada traz; além de ser o maior responsável pela corrupção generalizada nos mega negócios, favorecendo a criação de cartéis privados que, em contra partida fazem 'mimos' diretos ou indiretos, para os 'poderosos de plantão', como foi o caso do filho de um certo ex-presidente.
É sério sim.
Você escreveu aquilo apenas para dar uma "provocadinha" no Juca, como de costume, pelo fato dele ser de esquerda.

Foi muito mais do que isto, como expliquei na postagem subsequente a da sua réplica.


Sua unica contribuicao de fato foi trazer mais um exemplo de como a falta de carater generalizada gera prejuizos coletivos, nesse caso, citando as relacoes abjetas entre agentes do governo e tomadores de decisoes em grandes empresas.

Viu?

Você entendeu o caso.


Citar o caso envolvendo o filho do ex-presidente, especificamente, foi so pra encher o saco. Nada mais.

Não, não foi 'nada mais'.

Foi para desmontar uma das fantasias esquerdista, que é a de se achar a detentora da ética.


Adendo: Resta alguma duvida de que o usuario "Shadow" nao é o Moro/Agnostico?

Sim, ainda restam dúvidas.

E o que é que você tem com isto?
A mascara dele caiu e ele caiu fora.

É o que você acredita.

Nós, da Moderação, precisamos mais do que isto para agir.


Eu, agora, nao tenho mais nada com isso. :ok:

Minhas contribuicoes para o forum também se encerram aqui.

Você é uma pessoa livre para decidir o que fazer.


Diferentemente do "Shadow", manterei minha conta para ter acesso à ferramenta de busca, pois esse forum ainda é um grande repositorio de bons debates do passado.

Faça como desejar.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Entropia em 20 de Fevereiro de 2017, 21:27:12
Chill people. Parece novela o pessoal dando ultimato como se tivesse alguém forcando a postar no fórum e um tipo de saudosismo estranho.

 Tá vendo? Conforme o fórum foi se tornando cada vez mais Neoliberal, a qualidade caiu muito. Mais um exemplo de que o controle estatal é preciso. Estatizem o clube cético!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 20 de Fevereiro de 2017, 21:41:11
(http://s2.glbimg.com/ReHDo62j1hDHtRqGwpPC9oWKM88=/560x430/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/11/17/fa_lula-ato-em-defesa-da-industria-naval-angra-dos-reis-rj_00311172016-850x498.jpg)

http://epoca.globo.com/politica/expresso/noticia/2016/11/plateia-reduzida-constrange-lula-em-evento-no-rio-de-janeiro.html

90% dos comentários são nas linhas de "acabou a mortadela".

"Acabou a mortadela, acabou o amor"   :histeria:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Fevereiro de 2017, 21:43:12
(http://s2.glbimg.com/ReHDo62j1hDHtRqGwpPC9oWKM88=/560x430/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/11/17/fa_lula-ato-em-defesa-da-industria-naval-angra-dos-reis-rj_00311172016-850x498.jpg)

http://epoca.globo.com/politica/expresso/noticia/2016/11/plateia-reduzida-constrange-lula-em-evento-no-rio-de-janeiro.html

90% dos comentários são nas linhas de "acabou a mortadela".

"Acabou a mortadela, acabou o amor"   :histeria:

Esse é o cara que vai vencer as eleições?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Fevereiro de 2017, 22:34:42
(http://s2.glbimg.com/ReHDo62j1hDHtRqGwpPC9oWKM88=/560x430/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/11/17/fa_lula-ato-em-defesa-da-industria-naval-angra-dos-reis-rj_00311172016-850x498.jpg)

http://epoca.globo.com/politica/expresso/noticia/2016/11/plateia-reduzida-constrange-lula-em-evento-no-rio-de-janeiro.html

90% dos comentários são nas linhas de "acabou a mortadela".

Até o bloco de Carnaval do Dilmão foi cancelado por falta de verba.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Fevereiro de 2017, 22:36:26
(http://s2.glbimg.com/ReHDo62j1hDHtRqGwpPC9oWKM88=/560x430/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/11/17/fa_lula-ato-em-defesa-da-industria-naval-angra-dos-reis-rj_00311172016-850x498.jpg)

http://epoca.globo.com/politica/expresso/noticia/2016/11/plateia-reduzida-constrange-lula-em-evento-no-rio-de-janeiro.html

90% dos comentários são nas linhas de "acabou a mortadela".

"Acabou a mortadela, acabou o amor"   :histeria:

Esse é o cara que vai vencer as eleições?

Ele mesmo, o cara que tem 30% nas pesquisas e que vence qualquer outro.

Dá para ver na foto.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2017, 11:50:31
(http://s2.glbimg.com/ReHDo62j1hDHtRqGwpPC9oWKM88=/560x430/e.glbimg.com/og/ed/f/original/2016/11/17/fa_lula-ato-em-defesa-da-industria-naval-angra-dos-reis-rj_00311172016-850x498.jpg)

http://epoca.globo.com/politica/expresso/noticia/2016/11/plateia-reduzida-constrange-lula-em-evento-no-rio-de-janeiro.html

90% dos comentários são nas linhas de "acabou a mortadela".

"Acabou a mortadela, acabou o amor"   :histeria:

Esse é o cara que vai vencer as eleições?

Segundo Reinaldo Azevedo o Lula se recuperou realmente e em parte por causa da direita burra. Tá no video que você trouxe sobre ele.

Quanto à foto acima, ele não me parece constrangido e também estava discursando para um grupo de funcionários (não sei quantos eram esperados) e não para o povo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 11:58:40
Segundo Reinaldo Azevedo o Lula se recuperou realmente e em parte por causa da direita burra. Tá no video que você trouxe sobre ele.

Sim, eu estou ciente disso. É de fato curioso que as pesquisas deem 30% e nas ruas não vemos tanta gente assim defendendo ele. O que parece é que a tal direita burra está ajudando o Lula destruindo vários de seus adversários. Cansei de ler ofensas contra o Aécio, Alckmin e Serra nas páginas do Antagonista, e tudo isso com o aval deles.

O problema é que às vezes temos que engolir um tucano pra não ser comido por uma jararaca, mas como o RA aponta, a direita burra não tem visão estratégica, e declara guerra contra todo mundo. Até o Dória o Antagonista criticava, e agora defendem ele como se nada tivesse acontecido. Isso é irritante.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 21 de Fevereiro de 2017, 12:01:09
Aquele lá no fundo não é o Zé de Abreu?

Não, me enganei. ....

Nem ele deu as caras.  :lol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Fevereiro de 2017, 12:57:37
A  Direita Populista (Bolsonarista) irá liquidar a chance de qualquer moderado vencer as eleições. Pois para essa gente, qualquer um que não seja conservador e nacionalista é comunista/socialista/marxista cultural/liberteen. A mesma adjetivação que vemos entre os SJWs, vemos na mesma medida por esses debiloides. Ou será a direita populista ou a esquerda populista que vencerá as próximas eleições. Espero estar errado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2017, 13:08:32
[...]
Ou será a direita populista ou a esquerda populista que vencerá as próximas eleições. Espero estar errado.

Eu acho que você não está errado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2017, 14:17:31
Precisamos urgentemente de um centro moderado mais populista.  :(
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2017, 14:27:07
A  Direita Populista (Bolsonarista) irá liquidar a chance de qualquer moderado vencer as eleições. Pois para essa gente, qualquer um que não seja conservador e nacionalista é comunista/socialista/marxista cultural/liberteen. A mesma adjetivação que vemos entre os SJWs, vemos na mesma medida por esses debiloides. Ou será a direita populista ou a esquerda populista que vencerá as próximas eleições. Espero estar errado.

Infelizmente acho que você não está errado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 14:31:04
Precisamos urgentemente de um centro moderado mais populista.  :(

Acho que temos pelo menos uns 5 partidos com essa posição.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 14:32:44
A  Direita Populista (Bolsonarista) irá liquidar a chance de qualquer moderado vencer as eleições. Pois para essa gente, qualquer um que não seja conservador e nacionalista é comunista/socialista/marxista cultural/liberteen. A mesma adjetivação que vemos entre os SJWs, vemos na mesma medida por esses debiloides. Ou será a direita populista ou a esquerda populista que vencerá as próximas eleições. Espero estar errado.

Infelizmente acho que você não está errado.

Visto que o Doria, sendo liberal e tucano, é defendido por muitos dessa direita, é possível que alguém no perfil dele consiga vencer.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Luiz F. em 21 de Fevereiro de 2017, 14:34:43
Precisamos urgentemente de um centro moderado mais populista.  :(

Acho que temos pelo menos uns 5 partidos com essa posição.

O que não é grande coisa, já que temos uns cinco partidos para cada posição possível de se ter politicamente. :P
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2017, 14:37:53
E um número igual ou maior de partidos menores que comportam, cada um, também candidatos de todas as possíveis posições.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Fevereiro de 2017, 16:56:14
Visto que o Doria, sendo liberal e tucano, é defendido por muitos dessa direita, é possível que alguém no perfil dele consiga vencer.
Assim espero. Se ele concorrer ano que vem, possivelmente votarei nele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 17:07:30
Visto que o Doria, sendo liberal e tucano, é defendido por muitos dessa direita, é possível que alguém no perfil dele consiga vencer.
Assim espero. Se ele concorrer ano que vem, possivelmente votarei nele.

Isso está fora de questão. Mas bastaria o Doria abençoar algum candidato que não seja um político. O problema é que dentro do PSDB dificilmente o candidato não seja o Aécio ou Alckmin.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Fevereiro de 2017, 17:10:09
Isso está fora de questão. Mas bastaria o Doria abençoar algum candidato que não seja um político. O problema é que dentro do PSDB dificilmente o candidato não seja o Aécio ou Alckmin.

Bem, a esperança é o NOVO pôr candidato.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2017, 18:31:02
Visto que o Doria, sendo liberal e tucano, é defendido por muitos dessa direita, é possível que alguém no perfil dele consiga vencer.
Assim espero. Se ele concorrer ano que vem, possivelmente votarei nele.

Isso está fora de questão. Mas bastaria o Doria abençoar algum candidato que não seja um político. O problema é que dentro do PSDB dificilmente o candidato não seja o Aécio ou Alckmin.

O Dória é Alckmin até o ultimo fio de cabelo da careca dele. É o "poste" que o Alckmin empurrou guela abaixo da ala do PSDB paulista do Serra. É o Alckmin quem manda, ele que dá a benção para qualquer candidato do PSDB dentro de SP.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 21 de Fevereiro de 2017, 20:52:26
Citação de: Juca
É o "poste" que o Alckmin empurrou guela abaixo da ala do PSDB paulista do Serra

E de poste você entende não é Juca? Engraçado o Dória ser "poste" quando a Dilma não era na sua opinião...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Fevereiro de 2017, 21:23:43
Eu não concordo com essa colocação de Dilma como "poste". O que as pessoas têm contra os postes? Que estrago eles já fizeram ao país?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Fevereiro de 2017, 21:34:34
Dilma era um Pé de Mandioca.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 22:59:08
Visto que o Doria, sendo liberal e tucano, é defendido por muitos dessa direita, é possível que alguém no perfil dele consiga vencer.
Assim espero. Se ele concorrer ano que vem, possivelmente votarei nele.

Isso está fora de questão. Mas bastaria o Doria abençoar algum candidato que não seja um político. O problema é que dentro do PSDB dificilmente o candidato não seja o Aécio ou Alckmin.

O Dória é Alckmin até o ultimo fio de cabelo da careca dele. É o "poste" que o Alckmin empurrou guela abaixo da ala do PSDB paulista do Serra. É o Alckmin quem manda, ele que dá a benção para qualquer candidato do PSDB dentro de SP.

É verdade. O problema é que ele pode falar bem do Alckmin e tentar transferir votos que não vai conseguir. Esses tucanos ficaram queimados, e não adianta o Doria se vestir de bombeiro.

Se o PSDB indicar um candidato novo pra 2018, as chances aumentam consideravelmente.

As pessoas atribuem a vitória do Doria ao Alckmin. Eu acho que foi 100% mérito do Doria. Pelo que acompanho, a moral desses velhos políticos acabou.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2017, 23:16:09
Visto que o Doria, sendo liberal e tucano, é defendido por muitos dessa direita, é possível que alguém no perfil dele consiga vencer.
Assim espero. Se ele concorrer ano que vem, possivelmente votarei nele.

Isso está fora de questão. Mas bastaria o Doria abençoar algum candidato que não seja um político. O problema é que dentro do PSDB dificilmente o candidato não seja o Aécio ou Alckmin.

O Dória é Alckmin até o ultimo fio de cabelo da careca dele. É o "poste" que o Alckmin empurrou guela abaixo da ala do PSDB paulista do Serra. É o Alckmin quem manda, ele que dá a benção para qualquer candidato do PSDB dentro de SP.

É verdade. O problema é que ele pode falar bem do Alckmin e tentar transferir votos que não vai conseguir. Esses tucanos ficaram queimados, e não adianta o Doria se vestir de bombeiro.

Se o PSDB indicar um candidato novo pra 2018, as chances aumentam consideravelmente.

As pessoas atribuem a vitória do Doria ao Alckmin. Eu acho que foi 100% mérito do Doria. Pelo que acompanho, a moral desses velhos políticos acabou.

Se o Dória, super desconhecido na época da eleição, não fosse candidato do PSDB, não ganharia nem 1% dos votos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 23:21:58
qual foi o mérito do PSDB na eleição dele?

o cara venceu porque é honesto, claro e defende o que dá certo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pasteur em 21 de Fevereiro de 2017, 23:24:24
Só isso não seria suficiente. Um grande partido é fundamental.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Fevereiro de 2017, 23:27:50
Ok. o mérito está no tamanho do partido. Aí até concordo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 22 de Fevereiro de 2017, 00:43:56
Eu não concordo com essa colocação de Dilma como "poste". O que as pessoas têm contra os postes? Que estrago eles já fizeram ao país?


Pois é, isto já está parecendo preconceito contra os postes.  Afinal de contas eles ficam a noite toda segurando as lâmpadas que iluminam os nossos caminhos. Eles fazem o bem, e não o mal.

 :(



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 22 de Fevereiro de 2017, 04:59:04
Um comentário a parte.
Nas eleições de 2014 estávamos ouvindo de um dos assessores do Aécio sobre as inverdades e calúnias tão costumeiras no ambiente de vale-tudo em eleições, sempre na certeza de que até a apuração dos fatos a mentira teria dado os resultados junto à opinião pública.
O Aécio, provavelmente (não sei) esteve no bolso das empreiteiras que construíram a cidade administrativa, mas... não é cheirador de pó como se alardeia.
É dessas mentiras que citadas mil vezes se tornam verdades.

Imaginemos, se qualquer de seus adversários políticos tivesse alguma evidência disso, não sairia propalando aos quatro ventos? Mesmo em 2014, no auge das ofensas recíprocas, Dilmão não se serviria desse argumento?

Desde a época em que era Governador de MG, diziam que reservava um andar inteiro do Othon Palace Hotel e ficava quase uma semana de porre.
Posso garantir, informação privilegiada, isso nunca aconteceu. E no entanto a fama corre...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2017, 06:55:28
Eu não concordo com essa colocação de Dilma como "poste". O que as pessoas têm contra os postes? Que estrago eles já fizeram ao país?

Eu não concordo com essa colocação de Dilma como "poste". O que as pessoas têm contra os postes? Que estrago eles já fizeram ao país?


Pois é, isto já está parecendo preconceito contra os postes.  Afinal de contas eles ficam a noite toda segurando as lâmpadas que iluminam os nossos caminhos. Eles fazem o bem, e não o mal.

 :(

Vocês tem razão, estou sendo muito injusto com os postes, afinal de contas eles tem utilidade, ao contrário da Dilma. Se algum poste frequenta o fórum,desde já peço desculpas.


Dilma era um Pé de Mandioca.

Outra injustiça, os pés de mandioca não merecem isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2017, 09:06:33
Um comentário a parte.
Nas eleições de 2014 estávamos ouvindo de um dos assessores do Aécio sobre as inverdades e calúnias tão costumeiras no ambiente de vale-tudo em eleições, sempre na certeza de que até a apuração dos fatos a mentira teria dado os resultados junto à opinião pública.
O Aécio, provavelmente (não sei) esteve no bolso das empreiteiras que construíram a cidade administrativa, mas... não é cheirador de pó como se alardeia.
É dessas mentiras que citadas mil vezes se tornam verdades.

Imaginemos, se qualquer de seus adversários políticos tivesse alguma evidência disso, não sairia propalando aos quatro ventos? Mesmo em 2014, no auge das ofensas recíprocas, Dilmão não se serviria desse argumento?

Desde a época em que era Governador de MG, diziam que reservava um andar inteiro do Othon Palace Hotel e ficava quase uma semana de porre.
Posso garantir, informação privilegiada, isso nunca aconteceu. E no entanto a fama corre...


http://exame.abril.com.br/brasil/7-boatos-da-politica-brasileira-que-podem-ter-enganado-voce/
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: homemcinza em 22 de Fevereiro de 2017, 09:41:59
http://www.plantaobrasil.net/news.asp?nID=96811

http://www.repassedeinformativos.com.br/2017/02/policia-encontra-aviao-com-430-kg-de.html

mais um avião a 14 km  da fazenda da Aecio...não deve ser coincidencia  ::)

Quer dizer que se apreenderem uma boca a 14km da minha casa eu posso estar envolvido?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 22 de Fevereiro de 2017, 10:29:41
Olha o Poste dando de goleada na Jararaca, no terreno da Jararaca:

Citar
Extrema-esquerda em pânico: Doria vence Lula de goleada em pesquisa do Catraca Livre (https://jornalivre.com/2017/02/21/extrema-esquerda-em-panico-doria-vence-lula-de-goleada-em-pesquisa-do-catraca-livre/)

O site de extrema-esquerda Catraca Livre tomou uma catracada nesta terça (21).

Eles fizeram uma pesquisa “live” no Facebook para descobrir quem venceria para 2018 em segundo turno: Doria ou Lula?

O resultado foi muito indigesto para os petistas e seus sicários.

Veja:

(http://i66.tinypic.com/16m98ie.jpg)



P.S.:
Acabei de visitar a página (https://www.facebook.com/CatracaLivre/videos/1554178511285821/)...
Parece que estão tirando do ar a pesquisa:

Citação de: Catraca Livre no Facebook
João Dória começa a ser incluído nas pesquisas presidenciais. Em um possível segundo turno, em quem você votaria?

[por problemas técnicos em nossa internet voltamos com a enquete]

Em entrevista ao Catraca Livre, Dória assinou uma carta se comprometendo a terminar o mandato. Veja aqui ~> http://bit.ly/2m44lpv

É muito divertido...
 :biglol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2017, 10:45:48
Problemas técnicos  :lol:...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 22 de Fevereiro de 2017, 10:48:09
Lula  nunca ganhou uma eleição presidencial em primeiro turno.

Sempre ficou ali em torno de 20-30%. Em 2002 foi eleito devido a uma 'maquiagem' em sua imagem, discurso e partido, e ao esgotamento político de FHC. Conseguiu reeleição (no segundo turno) em 2006 e eleição de Dilma em 2010 no rastro do Bolsa-Família e na bonança das commodities. Em 2014 Dilma se reelegeu em votação apertada, graças às pedaladas fiscais e ao estelionato eleitoral explícito.

Não acredito que Lula volte a ter chances de ganhar, no segundo turno, uma eleição presidencial.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2017, 11:16:13
Lula  nunca ganhou uma eleição presidencial em primeiro turno.

Sempre ficou ali em torno de 20-30%. Em 2002 foi eleito devido a uma 'maquiagem' em sua imagem, discurso e partido, e ao esgotamento político de FHC. Conseguiu reeleição (no segundo turno) em 2006 e eleição de Dilma em 2010 no rastro do Bolsa-Família e na bonança das commodities. Em 2014 Dilma se reelegeu em votação apertada, graças às pedaladas fiscais e ao estelionato eleitoral explícito.

Não acredito que Lula volte a ter chances de ganhar, no segundo turno, uma eleição presidencial.



Se você considerar que os adversários não estão nenhum um pouco melhor na fita...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 22 de Fevereiro de 2017, 11:21:42
Doria, se manter um mínimo de dignidade, parece que terá um grande futuro político no Brasil... Acho que ele não vai se virar contra o Alckimin. Logo, só vai se candidatar a presidência em 2018 com aval do seu "mentor"...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 22 de Fevereiro de 2017, 13:33:46
Lula  nunca ganhou uma eleição presidencial em primeiro turno.

Sempre ficou ali em torno de 20-30%. Em 2002 foi eleito devido a uma 'maquiagem' em sua imagem, discurso e partido, e ao esgotamento político de FHC. Conseguiu reeleição (no segundo turno) em 2006 e eleição de Dilma em 2010 no rastro do Bolsa-Família e na bonança das commodities. Em 2014 Dilma se reelegeu em votação apertada, graças às pedaladas fiscais e ao estelionato eleitoral explícito.

Não acredito que Lula volte a ter chances de ganhar, no segundo turno, uma eleição presidencial.



Se você considerar que os adversários não estão nenhum um pouco melhor na fita...


Lula hoje não ganha um segundo turno de Doria, Marina, Aécio, Alckmin e até do Bolsonaro.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 13:37:44
Lula  nunca ganhou uma eleição presidencial em primeiro turno.

Sempre ficou ali em torno de 20-30%. Em 2002 foi eleito devido a uma 'maquiagem' em sua imagem, discurso e partido, e ao esgotamento político de FHC. Conseguiu reeleição (no segundo turno) em 2006 e eleição de Dilma em 2010 no rastro do Bolsa-Família e na bonança das commodities. Em 2014 Dilma se reelegeu em votação apertada, graças às pedaladas fiscais e ao estelionato eleitoral explícito.

Não acredito que Lula volte a ter chances de ganhar, no segundo turno, uma eleição presidencial.



Se você considerar que os adversários não estão nenhum um pouco melhor na fita...


Lula hoje não ganha um segundo turno de Doria, Marina, Aécio, Alckmin e até do Bolsonaro.

se fosse hoje ele ganhava (menos do Doria). Mas eu ainda acredito no poder do Bolsonaro conseguir votos quando estiver em campanha, pois ele fala aquilo que muito queriam ouvir dos demais candidatos. Vou confessar que algumas entrevistas que ele dá são muito boas, como a do canal do otário ou do pãnico
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 22 de Fevereiro de 2017, 13:55:15
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 14:05:11
Eu preferiria um presidente de caráter nacionalista mas que não fosse esquerdista como o Lula ou Dilma. Nacionalista no sentido de preservar o poder do estado ao invés de dar tudo de mão beijada aos estrangeiros, sobretudo os recursos naturais, e de forma a explorar de forma inteligente estes recursos. Todos esses esquerdistas estão vendendo o país aos estrangeiros, e isso já é bastante evidente, com estas privatizações comendo solto. O problema não é uma empresa ser estatal. O problema são aqueles que regem estas empresas, essa panelinha de políticos e administradores envolvidos há décadas.

O problema não é a empresa, mas o político brasileiro mesmo. E sim, o Temer é de esquerda também.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 14:10:46
Eu preferiria um presidente de caráter nacionalista mas que não fosse esquerdista como o Lula ou Dilma. Nacionalista no sentido de preservar o poder do estado ao invés de dar tudo de mão beijada aos estrangeiros, sobretudo os recursos naturais, e de forma a explorar de forma inteligente estes recursos. Todos esses esquerdistas estão vendendo o país aos estrangeiros, e isso já é bastante evidente, com estas privatizações comendo solto. O problema não é uma empresa ser estatal. O problema são aqueles que regem estas empresas, essa panelinha de políticos e administradores envolvidos há décadas.

O problema não é a empresa, mas o político brasileiro mesmo. E sim, o Temer é de esquerda também.

Vender para os estrangeiros tipo o que FHC fez com a Vale, comprada pela CSN (que é nacional) e presidida pelo brasileiro Roger Agnelli.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 14:23:18
Bem, então neste caso ainda é uma empresa nacional, só que agora privada. O problema é quando vende a estrangeiro mesmo, e não a um empresário nacional (a não ser se este vender esta empresa a um estrangeiro, e é aí que mora o perigo)! No lugar de privatizar as estatais, seria a favor de que o servidor público tivesse um regime mais próximo ao do CLT, mas mantendo sua estabilidade. Um exemplo disso seria em seu salário variar em 25% dependendo de seu rendimento. Desta forma, o servidor público se veria forçado a produzir melhor, e aos que renderem melhor, terem um aumento no salário, nesta mesma porcentagem! É a minha proposta.

Uma forma de garantir a estabilidade de quem passou em concurso, mas de forma que o faça querer produzir melhor. Por acaso tem uma proposta melhor, tanto no sentido de produção capital como no sentido de direito trabalhista? Eu pensei nos dois simultaneamente e essa foi a solução que achei. O melhor do capitalismo e o melhor do socialismo.

Sabe o que realmente acho, que o melhor mesmo é pegar o Diagrama de Nolan, pegar o que há de melhor em cada extremo e eliminar o que há de pior em todos eles, fazer uma síntese e pronto, a grande solução! E até dei nome pra isso, Neorrepública (que significa nova república ou evolução da república).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2017, 14:35:00
Qual é o problema de empresas com donos estrangeiros? :hein:

A estabilidade dos empregados deve servir primeiramente à eficiência da gestão, e conseqüentemente do produto ou serviço dirigido ao público. Não é algo para os funcionários em si. As empresas já deverão preferir de modo geral terem tanta estabilidade quanto for possível para evitar a perda de recursos com novas contratações eventuais. Maior estabilidade que essa não se dá sem custos para a sociedade, que literalmente paga por ela.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2017, 14:40:40
Qual é o problema de empresas com donos estrangeiros? :hein?

Tá louco??? Todos sabem que estrangeiros são maus, só querem roubar as riquezas do nosso Brasil varonil, ao contrário dos filhos da nossa pátria amada, todos honestos, ilibados e que zelam pelo patrimônio nacional.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 14:42:21
Qual é o problema de empresas com donos estrangeiros? :hein?

Tá louco??? Todos sabem que estrangeiros são maus, só querem roubar as riquezas do nosso Brasil varonil, ao contrário dos filhos da nossa pátria amada, todos honestos, ilibados e que zelam pelo patrimônio nacional.

as pessoas usam google, twitter, facebook, instagram e apple mas odeiam empresas estrangeiras. As pessoas usam esses serviços de graça e acusam o capitalismo de desejar somente o lucro e segregar os mais pobres.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 15:05:52
O problema não é usarmos produtos de empresas estrangeiras, mas sim quando um produto de origem nacional passa a pertencer a uma empresa estrangeira. O chá Mate Leão, pelo que fiquei sabendo, foi vendido à empresa da Coca-Cola. Esse é o problema. Os produtos que eram originados de empresas nacionais passarem a serem de empresas de estrangeiros. Entenda, para as grandes potências, o Brasil é visto como uma grande floresta cheia de recursos que eles tanto querem ter pra si, apenas para aumentar o lucro. Esses grandes empresários corporativistas e que querem monopólio (sobretudo estes) só pensam em enriquecer e não estão nem aí pro resto da humanidade ou pra país algum, só pensam em si mesmos. Por isso que o Estado tem que ter poder sobre seus recursos.

Imagine, se o Brasil vendesse de fato todas as suas reservas florestais ou minerais para grandes empresários estrangeiros, ou então se não tivesse mais empresas ou fábricas nacionais alguma (estatal ou privada), só estrangeira em seu território, como o país poderá se desenvolver por conta própria, sem ter como explorar para si estes recursos? O problema dos países que crescem sem recurso próprio, como o Japão, é que estes dependem inteiramente de capital estrangeiro. Se a economia mundial entrasse em colapso, esse país, sem recurso algum para se reconstruir, estaria perdido!

Entendeu agora porque é vital que o Estado tenha controle e soberania sobre seus recursos? Para se desenvolver de forma independente, sem depender tanto de dólar ou não ficar tão à mercê do Federal Reserve, entre outras coisas. Entenda, para o rico estrangeiro, o Brasil é como uma mina de ouro a ser explorada, nada mais. E tem que haver algo que evite disso acontecer, para o nosso próprio bem, não o do rico estrangeiro, mas para o bem dos que moram aqui. Por isso também que não vou muito com a cara desta ideologia de estado mínimo. É só uma forma do estrangeiro nos convencer de que temos que dar tudo a eles de mão beijada, esse neoliberalismo globalista.

Sabia que o FHC é um destes globalistas, que ele é parte do grupo Bildeberg, fundado pelos Rockefellers?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 15:19:14
Esses grandes empresários corporativistas e que querem monopólio (sobretudo estes) só pensam em enriquecer e não estão nem aí pro resto da humanidade ou pra país algum, só pensam em si mesmos.

Eu acreditava nisso, até perceber que o Estado age exatamente assim, e ainda são o dono da caneta, que aprova as próprias leis que o beneficia.

Por isso que o Estado tem que ter poder sobre seus recursos.

Imagina o Renan, o Lula, o Cunha ter poder sobre os recursos.

Imagine, se o Brasil vendesse de fato todas as suas reservas florestais ou minerais para grandes empresários estrangeiros, ou então se não tivesse mais empresas ou fábricas nacionais alguma (estatal ou privada), só estrangeira em seu território, como o país poderá se desenvolver por conta própria, sem ter como explorar para si estes recursos?

Já imaginei isso. O resultado é sempre melhor.

Sabia que o FHC é um destes globalistas, que ele é parte do grupo Bildeberg, fundado pelos Rockefellers?

Os Rockefellers são aqueles que elevaram o nível de vida dos americanos criando um império do petróleo e do transporte?

Aliás, não existe esse tal de globalismo. É tipo o neoliberalismo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2017, 15:23:32
As fábricas de donos estrangeiros num país comumente terão parte da produção atendendo também as necessidades do próprio país, porque esses donos estrangeiros não querem perder mercado. É por isso que compram ou abrem empresas em outros países, não para produzir e não vender nada para eles.

Não acho que a venda de reservas florestais esteja em questão.

De modo geral não tem nada demais com tão temidos "globalistas". Suas atuações estão fazendo bem ao mundo, tanto diretamente, pelo produzido (incluindo a Monsanto e o Bill Gates), quanto através de ações especificamente filantrópicas. Vai variar, é claro, de acordo com preferências ideológicas, uns preferirão Soros, outros, os irmãos Koch. Mas tirando algumas críticas pontuais argumentáveis, na maior parte do tempo o que se tem é ou histeria teórico-conspiracionista, ou código politicamente correto para "judeus". E portanto continuaria mesmo só com os não-onibenevolentes empresários nacionais, sendo então preferível tudo nas mãos do estado, e este nas mãos de um grande líder.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2017, 16:07:04
Citação de: Enio
O chá Mate Leão, pelo que fiquei sabendo, foi vendido à empresa da Coca-Cola. Esse é o problema. Os produtos que eram originados de empresas nacionais passarem a serem de empresas de estrangeiros

Qual é o problema? O que muda para o consumidor se o Mate Leão é fabricado por uma empresa nacional ou é da Coca Cola? Ainda mais mate, que é ruim pra caramba  :hihi:.

Citação de: Enio
Entenda, para as grandes potências, o Brasil é visto como uma grande floresta cheia de recursos que eles tanto querem ter pra si, apenas para aumentar o lucro

Fujam todos para as montanhas, os estrangeiros estão vindo para roubar nossas matas, nossos rios e nossas mulatas!!!!

Citação de: Enio
Esses grandes empresários corporativistas e que querem monopólio (sobretudo estes) só pensam em enriquecer e não estão nem aí pro resto da humanidade ou pra país algum, só pensam em si mesmos. Por isso que o Estado tem que ter poder sobre seus recursos.

E o Estado brasileiro, está preocupado com "a humanidade"?

Citação de: Enio
Imagine, se o Brasil vendesse de fato todas as suas reservas florestais ou minerais para grandes empresários estrangeiros, ou então se não tivesse mais empresas ou fábricas nacionais alguma (estatal ou privada), só estrangeira em seu território, como o país poderá se desenvolver por conta própria, sem ter como explorar para si estes recursos?

Ninguém está falando em "vender reservas florestais ou minerais". O país pode dar a concessão para empresas, sejam nacionais ou estrangeiras, para explorar estes recursos e pagar royalties ou outra forma de remuneração.

Citação de: Enio
O problema dos países que crescem sem recurso próprio, como o Japão, é que estes dependem inteiramente de capital estrangeiro. Se a economia mundial entrasse em colapso, esse país, sem recurso algum para se reconstruir, estaria perdido!

Deve ser por isso que o Brasil é bem mais rico e desenvolvido que o Japão... :umm:

Citação de: Enio
Entendeu agora porque é vital que o Estado tenha controle e soberania sobre seus recursos? Para se desenvolver de forma independente, sem depender tanto de dólar ou não ficar tão à mercê do Federal Reserve, entre outras coisas

Realmente, o Estado brasileiro é digno de muita confiança mesmo, tem que realmente ter controle absoluto de tudo.

Citação de: Enio
Entenda, para o rico estrangeiro, o Brasil é como uma mina de ouro a ser explorada, nada mais. E tem que haver algo que evite disso acontecer, para o nosso próprio bem, não o do rico estrangeiro, mas para o bem dos que moram aqui. Por isso também que não vou muito com a cara desta ideologia de estado mínimo. É só uma forma do estrangeiro nos convencer de que temos que dar tudo a eles de mão beijada, esse neoliberalismo globalista.

Malditos ricos estrangeiros, aposto que o até Darth Vader está envolvido nisso! Por sorte temos os probos políticos brasileiros, que nos defenderão dessas criaturas abomináveis e jamais deixarão o povo brasileiro ser explorado por corruptos.

Aliás, Enio, você conhece o conceito de xenofobia?

Citação de: Enio
Sabia que o FHC é um destes globalistas, que ele é parte do grupo Bildeberg, fundado pelos Rockefellers?

Ele também é da Maçonaria, Ku Klux Klan, Neonazista, Illuminatti, Reptiliano e além de tudo, maconheiro.









Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 16:16:25
Ele também é da Maçonaria, Ku Klux Klan, Neonazista, Illuminatti, Reptiliano e além de tudo, maconheiro.

Uma dessas está correta!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 16:32:03
Qual é o problema de empresas com donos estrangeiros? :hein?

Tá louco??? Todos sabem que estrangeiros são maus, só querem roubar as riquezas do nosso Brasil varonil, ao contrário dos filhos da nossa pátria amada, todos honestos, ilibados e que zelam pelo patrimônio nacional.

O nacionalismo dos esquerdinhas resultou em reservas indígenas onde os índios vendem mogno e garimpam ilegalmente.

Sem contar o contrabando de animais onde matam trinta para conseguir vender um vivo.

Deveríamos alugar o terreno para os japoneses se mudarem para cá e mandar os esquerdinhas para lá a força,  assim criarão uma nova Cuba e viverão felizes para sempre.

Seria bom para todos.

Tem até vulcões para incinerarem os corpos dos contrarevolucionarios que fuzilarem, nem precisam esconder em covas coletivas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2017, 16:50:45
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 16:58:49
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Olha que o Lula é páreo duro. O lulinha paz e amor era a parte de marketing. O verdadeiro é esse grosso mitômano e megalomaníaco que vemos a cada manifestação.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 17:07:32
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Falando de quem? Do Lulla que disse na época das manifestações de rua que tinha gente na porta da casa dele para descer porrada no pessoal ou do Bolsonaro?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 17:11:04
Eu não sei vocês, mas o que os globalistas realmente querem, melhor dizendo, os grandes corporativistas internacionais, é minar as riquezas de qualquer país, eles querem enfraquecer todas as nações, sobretudo as de terceiro mundo para criarem um governo mundial, que será na realidade uma criptocracia (governo oculto, sem democracia alguma), onde são estes grandes banqueiros e empresários que vão acabar com qualquer forma de resistência contra eles. De certa forma isso á acontece, porque eles estão ganhando a batalha. Por causa de gente incauta que defende as causas deles.  :nojo: Von Mises? Me desculpe mas... não, obrigado!

Xenofobia? Não. Não tenho problemas com estrangeiros no país. O problema é quando estes começam a tomar tudo de nós, me refiro aos grandes empresários, donos de corporações, ou melhor, quando nossos políticos vendem empresas e recursos a eles, sejam estes de esquerda, direita e o escambau. Os Rockefellers não são gente boa, só pensam no próprio império econômico deles, não têm espírito humanista. Aquele tal de David Rockefeller então, só de olhar pra cara dele, não, melhor nem pensar naquela cara demoníaca dele. Ele parece mais um cadáver ambulante, o próprio corpo não aguanta mais tanta longevidade (artificial com suas várias cirurgias de transplante cardíaco), rsrsrsrsrs...

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/03/35/08/0335084bcd9dfcbdcdbd17a4d1b2ad5d.jpg)

(https://worldnewsdailyreport.com/wp-content/uploads/2015/04/david-rockefeller.jpg)
Acha que ele tem cara de ser bem-intencionado?

Defender George Soros? Vocês sabem quem ele realmente é? Ele é narcotraficante, considerado criminoso na Rússia, até mesmo o povo americano está querendo ele fora dos EUA! Ele promove e financia todos esses movimentos esquerdistas, como LGBT, feminismo (tipo essas mulheres que enfiam crucifixos no ânus), Black Bloc e todo e qualquer movimento que cause qualquer forma de constrangimento e caos social. Ele promove o caos!

Defender ele é uma piada de mal gosto, desculpe-me por dizer isso, mas tem que ser dito.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/50/07/64/500764bbe93449de98135b98079da71d.jpg)
E esse, também tem cara de ser bem-intencionado?

Quando falo sobre o Estado ter soberania sobre seus recursos e potenciais, não estou falando de Lula, Temer ou qualquer outra porcaria do tipo ter controle sobre tudo como faz um tirano, não tem nada a ver com isso. Aliás, nem estou falando do atual governo brasileiro, estou falando de uma condição política ideal, não o cenário atual! Acha que eu defenderia o sistema vigente, sabendo que ele mesmo está entrando na espiral de sua própria decadência?

Não adianta, a minha posição política é o nacionalismo, não vejo outra alternativa melhor, é a melhor forma de nos defendermos dessa gente insana e sem caráter. Esses regimes neoliberais atuais só servem para que os grandes corporativistas e banqueiros internacionais nos explorem cada vez mais, são como monstros sem caráter algum que devem ser combatidos. Eu não os defenderia de forma alguma, mesmo que eles façam alguma melhoria aparente. Não sou petista, não sou coxinha, nada dessas ideologias imbutidas na nossa cabeça por gente sem caráter. E estou falando muito sério! |(
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 22 de Fevereiro de 2017, 17:12:43
::)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 17:15:02
Não estou zangado com ninguém aqui, só estou tentando esclarecer certas coisas...

Ah, e sou fã do Enéas (mesmo ele já estando lá no além)...  :hihi:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Entropia em 22 de Fevereiro de 2017, 17:17:17
E o que esses grandes empresários vao fazer? Derrubar a porta da sua casa e te forcar a comprar Coca Cola? Banqueiros lhe forcando a pedir crédito?  :hein:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 17:18:13
Não forçar, mas lhe induzir a isso, aos interesses de monopólio deles.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 17:20:03
Citar
Xenofobia? Não. Não tenho problemas com estrangeiros no país. O problema é quando estes começam a tomar tudo de nós, me refiro aos grandes empresários, donos de corporações, ou melhor, quando nossos políticos vendem empresas e recursos a eles, sejam estes de esquerda, direita e o escambau.

Ok, vamos esquecer que a época em que o pais mais se desenvolveu foi quando recebeu milhares de imigrantes japoneses, italianos e alemães...

E que se dependesse da mentalidade do brasileiro estariamos no tempo do lampião a querosene.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2017, 17:22:14
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Falando de quem? Do Lulla que disse na época das manifestações de rua que tinha gente na porta da casa dele para descer porrada no pessoal ou do Bolsonaro?

Espantalhos. Ah esses espantalhos...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 17:22:22
Citar
Xenofobia? Não. Não tenho problemas com estrangeiros no país. O problema é quando estes começam a tomar tudo de nós, me refiro aos grandes empresários, donos de corporações, ou melhor, quando nossos políticos vendem empresas e recursos a eles, sejam estes de esquerda, direita e o escambau.

Ok, vamos esquecer que a época em que o pais mais se desenvolveu foi quando recebeu milhares de imigrantes japoneses, italianos e alemães...

E que se dependesse da mentalidade do brasileiro estariamos no tempo do lampião a querosene.

Ou mais realista, estaríamos na conexão à internet discada.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 17:23:06
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Falando de quem? Do Lulla que disse na época das manifestações de rua que tinha gente na porta da casa dele para descer porrada no pessoal ou do Bolsonaro?

Espantalhos. Ah esses espantalhos...

Vc sabe que ele disse exatamente isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 17:25:02
Citar
Xenofobia? Não. Não tenho problemas com estrangeiros no país. O problema é quando estes começam a tomar tudo de nós, me refiro aos grandes empresários, donos de corporações, ou melhor, quando nossos políticos vendem empresas e recursos a eles, sejam estes de esquerda, direita e o escambau.

Ok, vamos esquecer que a época em que o pais mais se desenvolveu foi quando recebeu milhares de imigrantes japoneses, italianos e alemães...

E que se dependesse da mentalidade do brasileiro estariamos no tempo do lampião a querosene.

Ou mais realista, estaríamos na conexão à internet discada.

Mas aí seria uma estatal, nosso orgulho nacional.

"A linha cruzada é nossa!"
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2017, 17:28:34
Enio,você está certo, é tudo uma grande conspiração, os globalistas são do demo mesmo, valeu pelo aviso!  :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 17:33:43
Não há problema em estrangeiros, uma vez tendo dupla-nacionalidade, construírem suas empresas aqui. Estou me referindo às grandes multinacionais, às grandes corporações quer vêm pra cá. O Brasil tem sim que desenvolver mais suas próprias indústrias, e não só trazer indústria multinacional para cá. Infelizmente, como a educação brasileira é precária, isso não acontece! Um país que não investe bem em si mesmo, como é o caso atual do Brasil... não tem como ir pra frente, não tem como andar com suas próprias pernas, dependendo sempre de gente de fora. Sou a favor de um estado mais economicamente independente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2017, 17:34:19
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Falando de quem? Do Lulla que disse na época das manifestações de rua que tinha gente na porta da casa dele para descer porrada no pessoal ou do Bolsonaro?

Espantalhos. Ah esses espantalhos...

Vc sabe que ele disse exatamente isso.

Que tal discutirmos sobre o que o Bolsonaro é e sobre o que o Lula é separadamente? Por que senão é espantalho da sua parte. Coloca o Lula para no meio para bater nele e fugir da questão que foi colocada.

O Lula não prega nada contra homossexuais, negros, não prega a volta da ditadura, não prega que filhos devem ser espancados para não serem homossexuais, não pede o fuzilamento de outras pessoas. Ele tem seus defeitos e você pode colocar todos eles que você acha aqui, arrogância, arroubos, roubos, maracutaiais, etc, etc, mas não, ele não é xenófobo, racista e contra os homossexuais. Não prega discurso de ódio.

Agora quer falar do Bolsonaro? O que ele representa? Ele faz parte disso aqui embaixo, junto com das idéias que você defende, como a tortura, a prisão de adversário políticos e até a morte.

http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,anistia-internacional-diz-que-discurso-de-odio-ameaca-direitos-humanos-em-todo-o-mundo,70001675199

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 22 de Fevereiro de 2017, 17:37:20
O Lula prega discurso de ódio contra as "elites". Não é o mesmo foco do Bolsonaro, mas ainda é discurso de ódio.

E se fossemos analisar friamente, pelo menos o Bolsonaro, se realmente prega tudo isso, pelo menos não é hipócrita. Até onde sabemos, ele não é homossexual. Já o Lula, é um milionário membro da mais alta elite com discurso de ódio contra a elite.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 22 de Fevereiro de 2017, 17:41:53
Não há problema em estrangeiros, uma vez tendo dupla-nacionalidade, construírem suas empresas aqui. Estou me referindo às grandes multinacionais, às grandes corporações quer vêm pra cá. O Brasil tem sim que desenvolver mais suas próprias indústrias, e não só trazer indústria multinacional para cá. Infelizmente, como a educação brasileira é precária, isso não acontece! Um país que não investe bem em si mesmo, como é o caso atual do Brasil... não tem como ir pra frente, não tem como andar com suas próprias pernas, dependendo sempre de gente de fora. Sou a favor de um estado mais economicamente independente.

Não existe nenhuma diferença prática se uma empresa no Brasil (produzindo e empregando aqui) tem dono brasileiro ou estrangeiro. A nacionalidade é algo abstrato e tem pouco significado prático no mundo da economia.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 17:43:38
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Falando de quem? Do Lulla que disse na época das manifestações de rua que tinha gente na porta da casa dele para descer porrada no pessoal ou do Bolsonaro?

Espantalhos. Ah esses espantalhos...

Vc sabe que ele disse exatamente isso.

Que tal discutirmos sobre o que o Bolsonaro é e sobre o que o Lula é separadamente? Por que senão é espantalho da sua parte. Coloca o Lula para no meio para bater nele e fugir da questão que foi colocada.

O Lula não prega nada contra homossexuais, negros, não prega a volta da ditadura, não prega que filhos devem ser espancados para não serem homossexuais, não pede o fuzilamento de outras pessoas. Ele tem seus defeitos e você pode colocar todos eles que você acha aqui, arrogância, arroubos, roubos, maracutaiais, etc, etc, mas não, ele não é xenófobo, racista e contra os homossexuais. Não prega discurso de ódio.

Agora quer falar do Bolsonaro? O que ele representa? Ele faz parte disso aqui embaixo, junto com das idéias que você defende, como a tortura, a prisão de adversário políticos e até a morte.

http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,anistia-internacional-diz-que-discurso-de-odio-ameaca-direitos-humanos-em-todo-o-mundo,70001675199



Claro que não , ele só vive falando mal da elite branquinha de zóios azuis que não entra na conta.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 22 de Fevereiro de 2017, 17:45:39
Falar mal dos brancos de classe média pode, afinal eles são culpados por tudo que acontece de mal no país.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2017, 17:50:39
O Lula prega discurso de ódio contra as "elites". Não é o mesmo foco do Bolsonaro, mas ainda é discurso de ódio.

E se fossemos analisar friamente, pelo menos o Bolsonaro, se realmente prega tudo isso, pelo menos não é hipócrita. Até onde sabemos, ele não é homossexual. Já o Lula, é um milionário membro da mais alta elite com discurso de ódio contra a elite.

Ódio contra as elites? Coitadinha delas, né? São tão indefesas que precisam que outras classes a defendam. Eu nunca vi o Lula pregar a extinção das Elites, o fim das elites, a deportação das elites, a prisão das elites, a tortura das elites. Aliás, Lula se deu bem com uma boa parte dessas elites. Você pode até dizer que ele é hipócrita, estaria certo. Além do que uma grande parte da elite econômica odeia o Lula, simplesmente por seu passado e presente socialista e sindicalista, então nada de errado em ele criticar as elites, estando certo ou errado, porque são em grande parte seus adversários políticos. Mas muito, muito longe de um discurso de ódio a la extrema direita. Não coloque as coisas no mesmo balaio.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 22 de Fevereiro de 2017, 18:02:49
O Lula prega discurso de ódio contra as "elites". Não é o mesmo foco do Bolsonaro, mas ainda é discurso de ódio.

E se fossemos analisar friamente, pelo menos o Bolsonaro, se realmente prega tudo isso, pelo menos não é hipócrita. Até onde sabemos, ele não é homossexual. Já o Lula, é um milionário membro da mais alta elite com discurso de ódio contra a elite.

"É uma crise causada, fomentada, por comportamentos irracionais de gente branca, de olhos azuis, que antes da crise parecia que sabia tudo e que, agora, demonstra não saber nada" - Em 2009, ao premier britânico, Gordon Brown.

"Uma mulher não pode ser submissa ao homem por causa de um prato de comida. Tem que ser submissa porque gosta dele" - Em janeiro de 2010.

 "Notícia é o que a gente quer esconder; o resto é propaganda" - Em abril de 2010.

Em 1981, o então líder sindical do ABC e maior expoente do nascente Partido dos Trabalhadores deu uma entrevista para a Revista do Homem (ou Homem), edição brasileira da revista Playboy antes de a Editora Abril utilizar abertamente a marca Playboy.
Nela, Lula fala sobre sexo, machismo, homossexualidade e política. Separamos alguns trechos:
Lula sobre homossexuais:
“Homem: E como você vê o homossexualismo, o relacionamento íntimo entre pessoas do mesmo sexo?
Lula: Eu poderia dar uma de presidente de partido e falar, cada um faça do seu corpo o que bem entender, já que a terra vai comer, então que os outros comam enquanto têm vida, mas acho que não é isso. Veja, eu não tenho preconceito não, o cara a que chamam de homossexual no nosso meio a gente chama de veado, mesmo. Eu sou contra isso (homossexualidade), e não sei se é uma questão psicológica ou o tipo de berço que a pessoa teve. E quem sabe nós sejamos os culpados dessas pessoas serem assim, tem que entender como elas são, e embora eu não concorde com isso (homossexualidade) acho que têm o direito de existir, o direito de agirem da forma que julguem melhor, mesmo por que minha opinião a culpa é da sociedade e não delas.”


Playboy – Diga mais…
Lula – Por exemplo… O Hitler, mesmo errado, tinha aquilo que eu admiro num homem, o fogo de se propor a fazer alguma coisa e tentar fazer.
Playboy – Quer dizer que você admira o Adolfo?
Lula – [enfático] Não, não. O que eu admiro é a disposição, a força, a dedicação. É diferente de admirar as idéias dele, a ideologia dele.


Lula – Khomeini. Eu não conheço muito a coisa sobre o Irã, mas a força que o Khomeini mostrou, a determinação de acabar com aquele regime do Xá foi um negócio sério.
Playboy – As pessoas que você disse que admira derrubaram ou ajudaram a derrubar governos. Mera coincidência?
Lula [rápido] – Não, não é mera coincidência, não. É que todos eles estavam ao lado dos menos favorecidos.
Playboy – No novo Irã, já foram mortas centenas de pessoas. Isso não abala a sua admiração pelo Khomeini?
Lula – É um grande erro… (…) Ninguém pode ter a pretensão de governar sem oposição. E ninguém tem o direito de matar ninguém. Nós precisamos aprender a conviver com quem é contra a gene, com quem quer derrubar a gente. (…) É preciso fazer alguma coisa para ganhar mais adeptos, não se preocupar com a minoria descontente, mas se importar com a maioria dos contentes.”
Relembre Lula dizendo que a cidade de Pelotas no Rio Grande do Sul é “polo exportadora de veados“.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 18:06:24
Citar
Enio,você está certo, é tudo uma grande conspiração, os globalistas são do demo mesmo, valeu pelo aviso!
Pior é que é isso mesmo. Se existe algum globalista bem-intencionado... hmm, acho difícil haver algum, deve ser exceção!

O problema do ser humano é que ele tende sempre mais ao egoísmo, daí que não me surpreende nem um pouco existir gente como esses que citei, que só pensam no próprio império econômico deles, e não no resto. A maioria destes globalistas querem a extinção de todas as nações, para que eles mesmos possam ter poder total, como um concluio, sobre o mundo, é esse o plano deles! Essa ideologia neoliberalista é uma forma de doutrinação a favor deles. Assim como é o bolivarianismo, que é a favor de outro grupo elitista, esse socialista fabiano.

Não há uma única elite no mundo. Há várias, disputando entre si e nos usando como peças de xadrez no jogo deles. Nós somos apenas peões deles, inclusive nossos políticos comprados. Obama e Hillary são exemplos disso. E não me surpreende que Trump também seja, se por acaso for. Até os presidentes do regime militar brasileiro foram peões de xadrez de uma elite. Tinha o dedo americano metido no meio. E enquanto isso nós vivendo em nosso mundinho só nos preocupando com nós mesmos e não estando nem aí para essas questões, tsc, tsc, tsc... Nós no nosso carnaval e futebol, e eles nos fazendo de trouxas.

Citar
Agora quer falar do Bolsonaro? O que ele representa? Ele faz parte disso aqui embaixo, junto com das idéias que você defende, como a tortura, a prisão de adversário políticos e até a morte.
Opa, não me compara com o Bolsonaro! |( Não sou homofóbico nem essas coisas de que ele é acusado! Aliás, sou a favor de casamento gay (não gostaria de namorar uma "mulher" que esconde ser lésbica e despois descobrir que esta tem caso secreto com outra mulher), sou a favor de gay adotar filho (porque casal gay não tem filho biológico e então não haverá competição de preferência entre adotado e filho biológico). Mas sou contra esse movimento carnavalesco e sem seriedade, LGBT.

Em relação à mulher, não sou contra mulher ter direitos, nem contra trabalhar (ela até costuma se sair mais bem em certos empregos do que em outros, assim como não me agrada mulher ganhar menos que homem), mas sou contra o movimento feminista, que também tende a ser carnavalesco e até pior que LGBT, sobretudo FEMEN! :nojo: O movimento feminista quer transformar homens em bonobos afeminados e tornar mulheres masculinizadas. LGBT e FEMEN são movimentos declaradamente fascistas, são de caráter fascista, são intolerantes. Não sou contra gay e mulher, mas contra tais movimentos, movimentos estes financiados por Soros, que, como mostrei, não é nada bem-intencionado.

Quem disse que defendo tortura? Em relação ao sistema carcerário comum, acho-o degradante, violência gera mais violência, e as condições nos presídios brasileiros só aumenta ainda mais a revolta dos próprios presos, o ladrão vira assassino, e o assassino vira líder de rebelião! Teria que haver uma recriação deste sistema, não baseada na porrada, mas baseada num tratamento de descondicionamento criminal, baseado em psicologia e psiquiatria, como castração química para estupradores. Não é defender bandido, mas em não torna-lo mais agressivo do que já é. Ah, e seria bom se o preso, de alguma forma, trabalhasse de forma a dar lucro ao estado. Sei lá, botar uma pequena fazenda dentro de um grande presídio. Aqui seria mão-de-obra barata sem direito a férias.

Prisão de adversário político? Mas isso é o contrário em defender uma democracia, não é mesmo? Definitivamente, não.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 18:13:42
Posso ter simpatia com alguma figura política, mas isso não me torna igual a ela.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2017, 18:22:11
Mas o Juca não deixa de estar certo quanto ao Bolsonaro. O Bolsonaro é sim um sujeito antiquado e xenófobo. Mas como já disse aqui algumas vezes, isso não será determinante para uma boa ou má gestão caso ele seja presidente. O fato dele ser nacionalista e defender a classe dos militares pesará muito mais.

De qualquer forma, eu ainda acho que ele será capaz de fazer um governo melhor que os governos do PT, do Collor e Sarney (o que não quer dizer muito).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 22 de Fevereiro de 2017, 18:43:46
Escolher entre Lula e Bolsonaro é como escolher entre morrer queimado ou esfolado vivo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 22 de Fevereiro de 2017, 18:53:13
Bolsonaro é um nome forte para 2018.

Se um bom marqueteiro aparar as arestas de seu discurso, o considero um dos favoritos, porque seria o candidato mais antenado com a vontade e o pensamento popular.

Seria o candidato mais antenado com o ódio e a intolerância popular.

Não acredito que leio isto de alguém cujo ídolo político et caterva foram o que mais utilizaram um discurso de ódio de classes.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 22 de Fevereiro de 2017, 18:58:21
Escolher entre Lula e Bolsonaro é como escolher entre morrer queimado ou esfolado vivo.

Pois se restarem os dois para mim a escolha é muito simples.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 22 de Fevereiro de 2017, 18:59:53
Escolher entre Lula e Bolsonaro é como escolher entre morrer queimado ou esfolado vivo.

Eu ia escrever que o povo brasileiro não é tão estúpido.

Mas lembrei que os idiotas supramencionados foram escolhidos pela população.

Logo...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: homemcinza em 22 de Fevereiro de 2017, 19:00:09
Homem: E como você vê o homossexualismo, o relacionamento íntimo entre pessoas do mesmo sexo?

Bolsonaro: Eu poderia dar uma de presidente de partido e falar, cada um faça do seu corpo o que bem entender, já que a terra vai comer, então que os outros comam enquanto têm vida, mas acho que não é isso. Veja, eu não tenho preconceito não, o cara a que chamam de homossexual no nosso meio a gente chama de veado, mesmo. Eu sou contra isso (homossexualidade), e não sei se é uma questão psicológica ou o tipo de berço que a pessoa teve. E quem sabe nós sejamos os culpados dessas pessoas serem assim, tem que entender como elas são, e embora eu não concorde com isso (homossexualidade) acho que têm o direito de existir, o direito de agirem da forma que julguem melhor, mesmo por que minha opinião a culpa é da sociedade e não delas.”

 :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 22 de Fevereiro de 2017, 19:01:38
Escolher entre Lula e Bolsonaro é como escolher entre morrer queimado ou esfolado vivo.

Pois se restarem os dois para mim a escolha é muito simples.

Para mim também...

Aeroporto de Guarulhos, voo para a Austrália, Canadá ou NE do EUA.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 22 de Fevereiro de 2017, 19:06:49
Escolher entre Lula e Bolsonaro é como escolher entre morrer queimado ou esfolado vivo.

Pois se restarem os dois para mim a escolha é muito simples.

Para mim também...

Aeroporto de Guarulhos, voo para a Austrália, Canadá ou NE do EUA.

Minha esposa reluta em sair....uma pena.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Fevereiro de 2017, 19:11:00
Mas o Juca não deixa de estar certo quanto ao Bolsonaro. O Bolsonaro é sim um sujeito antiquado e xenófobo. Mas como já disse aqui algumas vezes, isso não será determinante para uma boa ou má gestão caso ele seja presidente. O fato dele ser nacionalista e defender a classe dos militares pesará muito mais.

De qualquer forma, eu ainda acho que ele será capaz de fazer um governo melhor que os governos do PT, do Collor e Sarney (o que não quer dizer muito).

Boa governança é bom, mas e quanto a democracia?

Os anti-lulistas e anti-petistas sempre foram consideravelmente rápidos em apontar tendências ditatoriais. Acho que, segundo Villa, até antes do impeachment agora, estávamos numa ditadura*. Eu não tenho realmente como saber, mas desconfio que com Bolsonaro a tendência seria de igual para um pouco maior de caminharmos para rumos mais ditatorialescos, e com considerável aprovação da sociedade ("Intervenção Militar Constitucional", e etc, análogo direitinha ao eufemismo esquerdinha mais sutil e de nível ditatorial ainda inferior, "controle social da mídia").



* ou não, não acompanho suficientemente para entender. Recentemente ouvi ele dizer, no roda-viva, que precisamos "realmente proclamar a república", referindo-se com isso a coisas como eliminações de privilégios e oligarquias, etc. Talvez eu esteja então confundindo um pouco as coisas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 22 de Fevereiro de 2017, 19:13:08
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 22 de Fevereiro de 2017, 19:54:22
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Mas o Juca não deixa de estar certo quanto ao Bolsonaro. O Bolsonaro é sim um sujeito antiquado e xenófobo. Mas como já disse aqui algumas vezes, isso não será determinante para uma boa ou má gestão caso ele seja presidente. O fato dele ser nacionalista e defender a classe dos militares pesará muito mais.
O que importa é como ele vai governar, e não necessariamente o que ele acha ou não. O mesmo vale ao Trump, não importa as asneiras que ele disse, o que importa é se ele vai ou não fazer uma boa gestão. As pessoas parecem dar mais importância aos achismos dos políticos do que às propostas (como se Bolsonaro ser contra homossexualidade fosse mais importante do que as propostas econômicas e cívicas dele). O que importa é se sua gestão será realmente benéfica ao país. Se sua gestão estiver mais de acordo com interesses partidários ou de agendas internacionais, ao invés do interesse popular, já não fará boa gestão.

Problema é que a mídia sempre foca mais no polêmico do que no que realmente importa. Talvez não seja do interesse, por exemplo, da Rede Globo, que Bolsonaro ganhe a eleição. Infelizmente esse tipo de manipulação existe.

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De qualquer forma, eu ainda acho que ele será capaz de fazer um governo melhor que os governos do PT, do Collor e Sarney (o que não quer dizer muito).
Tomara, né!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 23 de Fevereiro de 2017, 05:27:09
E o que esses grandes empresários vao fazer? Derrubar a porta da sua casa e te forcar a comprar Coca Cola? Banqueiros lhe forcando a pedir crédito?  :hein:



Espantalhos do tipo "espantalhos de seguidores fãs do Mises".


Oh Santo Antônio tenha dó.    :hihi:









Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 23 de Fevereiro de 2017, 05:29:01
Enio,você está certo, é tudo uma grande conspiração, os globalistas são do demo mesmo, valeu pelo aviso!  :ok:


Imagina, são anjos que só fazem o bem.


Já que o negócio é espantalho...



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 23 de Fevereiro de 2017, 05:31:38
Enio,você está certo, é tudo uma grande conspiração, os globalistas são do demo mesmo, valeu pelo aviso!  :ok:



Eles são apenas   macacos   da espécie     Homo sapiens sapiens      com   muito   muito   poder  .








Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2017, 06:51:05
Enio,você está certo, é tudo uma grande conspiração, os globalistas são do demo mesmo, valeu pelo aviso!  :ok:


Imagina, são anjos que só fazem o bem.


Já que o negócio é espantalho...

Só temos estas duas opções, anjos ou demônios? Parece livro do Dan Brown.

E em momento algum eu disse que eles são anjos, mas o Ênio afirma que na prática são demônios terríveis. Não precisamos ir a nenhum dos extremos.

Enio,você está certo, é tudo uma grande conspiração, os globalistas são do demo mesmo, valeu pelo aviso!  :ok:



Eles são apenas   macacos   da espécie     Homo sapiens sapiens      com   muito   muito   poder  .


Aqui eu concordo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Skorpios em 23 de Fevereiro de 2017, 07:08:43

Qual é o problema? O que muda para o consumidor se o Mate Leão é fabricado por uma empresa nacional ou é da Coca Cola? Ainda mais mate, que é ruim pra caramba  :hihi:.


Capixabas.... :nao3: Espero que esteja se referindo somente ao chá mate. :hmph:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2017, 08:08:10

Qual é o problema? O que muda para o consumidor se o Mate Leão é fabricado por uma empresa nacional ou é da Coca Cola? Ainda mais mate, que é ruim pra caramba  :hihi:.


Capixabas.... :nao3: Espero que esteja se referindo somente ao chá mate. :hmph:

Ué, tem diferença? Tudo ruim, de qualquer maneira... :P
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Skorpios em 23 de Fevereiro de 2017, 08:15:58

Qual é o problema? O que muda para o consumidor se o Mate Leão é fabricado por uma empresa nacional ou é da Coca Cola? Ainda mais mate, que é ruim pra caramba  :hihi:.


Capixabas.... :nao3: Espero que esteja se referindo somente ao chá mate. :hmph:

Ué, tem diferença? Tudo ruim, de qualquer maneira... :P

Num calor de 38 graus já tomou um chimarrão pelando de quente? Não sabe como é refrescante. :oba:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 23 de Fevereiro de 2017, 08:36:36

Qual é o problema? O que muda para o consumidor se o Mate Leão é fabricado por uma empresa nacional ou é da Coca Cola? Ainda mais mate, que é ruim pra caramba  :hihi:.


Capixabas.... :nao3: Espero que esteja se referindo somente ao chá mate. :hmph:

Ué, tem diferença? Tudo ruim, de qualquer maneira... :P

Num calor de 38 graus já tomou um chimarrão pelando de quente? Não sabe como é refrescante. :oba:

Aqui no Paraná uns e outros preferem Tereré....com Sprite...rs
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 23 de Fevereiro de 2017, 09:16:59
Acho que o Bolsonaro não terminaria o mandato se fosse eleito presidente. Não teria apoio do Congresso e iriam "comer ele pelas beiradas" aos poucos... Da forma como o sistema político-partidário é no Brasil, não se governa sem maioria. Foi o caso da Dilma. O Temer é tão impopular quanto ela, mas perante o Congresso é um governo forte.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2017, 10:05:56

Qual é o problema? O que muda para o consumidor se o Mate Leão é fabricado por uma empresa nacional ou é da Coca Cola? Ainda mais mate, que é ruim pra caramba  :hihi:.


Capixabas.... :nao3: Espero que esteja se referindo somente ao chá mate. :hmph:

Ué, tem diferença? Tudo ruim, de qualquer maneira... :P

Num calor de 38 graus já tomou um chimarrão pelando de quente? Não sabe como é refrescante. :oba:

 :medo:

Para melhorar o gosto da coisas vocês deviam seguir a receita capixaba e colocar coentro. Aqui no ES tem coentro até no pão com manteiga de manhã.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 23 de Fevereiro de 2017, 10:30:02
Está com calor ou sede?

Basta tomar água potável gelada.

Nada de usar estas 'porcarias' de natureza vegetal.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 23 de Fevereiro de 2017, 10:58:35
Está com calor ou sede?

Basta tomar água potável gelada.

Nada de usar estas 'porcarias' de natureza vegetal.

A não ser que o vegetal em questão seja cevada.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Fevereiro de 2017, 12:10:39
Citar
Mas o Juca não deixa de estar certo quanto ao Bolsonaro. O Bolsonaro é sim um sujeito antiquado e xenófobo. Mas como já disse aqui algumas vezes, isso não será determinante para uma boa ou má gestão caso ele seja presidente. O fato dele ser nacionalista e defender a classe dos militares pesará muito mais.
O que importa é como ele vai governar, e não necessariamente o que ele acha ou não. O mesmo vale ao Trump, não importa as asneiras que ele disse, o que importa é se ele vai ou não fazer uma boa gestão.

Importa se as asneiras já são as promessas de campanha em si, fadadas a piorar a situação. Ou, amostras de ignorância geral em temas pertinentes.

E mesmo independentemente disso, é sim importante que o caráter do presidente seja mais exemplar, pesando muito contra coisas como se vangloriar de abusos contra mulheres, ligar honestidade a riqueza, ironicamente ao mesmo tempo que não consegue falar três frases seguidas sem ter pelo menos uma mentira em cada uma delas, algumas vezes mutuamente conflitantes.


Citar
As pessoas parecem dar mais importância aos achismos dos políticos do que às propostas (como se Bolsonaro ser contra homossexualidade fosse mais importante do que as propostas econômicas e cívicas dele).

Novamente, nos "achismos" estarão incluídos fatores envolvidos nas propostas, incluindo homossexualismo e "propostas cívicas".



Acho muito impressionante esses malabarismos que as pessoas fazem para se convencer de que os políticos são aquilo que idealizam. Por isso é tão efetivo o discurso vazio, apenas com apelo emocional.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 23 de Fevereiro de 2017, 16:12:51
Vejam isso e despertem...  :hihi:

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 23 de Fevereiro de 2017, 16:18:48
Vejam isso e despertem...  :hihi:


Levando em conta que considero essa a segunda criatura a base de carbono mais desprezível que o Brasil já produziu acho que até vou evitar ver....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 23 de Fevereiro de 2017, 16:54:01
Mas o que ele diz não deixa de ser verdade, assista o vídeo e ouça a razão.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 23 de Fevereiro de 2017, 16:57:22
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Exclusivo: Lula é lider — em rejeição

O Instituto Paraná Pesquisas foi às ruas para saber a opinião dos brasileiros sobre os "presidenciáveis": o comandante máximo, de fato, aparece em primeiro lugar.

Mas o quesito é rejeição:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1487878777683-parana+pesquisas+rejei%C3%A7%C3%A3o+23+fev+17.png)

http://www.oantagonista.com/posts/exclusivo-lula-e-lider-em-rejeicao
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 23 de Fevereiro de 2017, 17:05:06
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.

Bolsonaro seria com um Trump, talvez muito pior no sentido da governança. Ele não tem um um direcionamento econômico, não tem um plano de governo, não tem um partido base, não tem um plano para relações exteriores, não tem qualquer experiência política no executivo, não tem aliados, a única coisa que ele tem são os votos de gente que acha que Direitos Humanos são frescura de esquerdista, só.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 23 de Fevereiro de 2017, 18:44:11
Embora concorde, em maior parte , com o Juca, o Bolsonaro é uma ponte de legalismo, visto com simpatia pelos militares.
Insisto, falar para o povo, o que o povo quer ouvir, pode não agradar aos bem informados, mas costuma surpreender nas urnas; vide Trump
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 23 de Fevereiro de 2017, 21:57:35
O Brasil precisa de um presidente conservador e, sobretudo, NACIONALISTA! Esses neoliberais globalistas de araque só estão trazendo prejuízo. Essas privatizações, por exemplo, vão gerar muito mais desemprego. Imagina, por exemplo, se as universidades públicas fecharem! Acho melhor nem pensar no caos que isso vai resultar. Tipo, guerra civil...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 24 de Fevereiro de 2017, 07:09:06
O Brasil precisa de um presidente conservador e, sobretudo, NACIONALISTA! Esses neoliberais globalistas de araque só estão trazendo prejuízo. Essas privatizações, por exemplo, vão gerar muito mais desemprego. Imagina, por exemplo, se as universidades públicas fecharem! Acho melhor nem pensar no caos que isso vai resultar. Tipo, guerra civil...

No que privatização tem relação com o fechamento de universidade pública?  E pq elas seriam fechadas?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 24 de Fevereiro de 2017, 08:40:13
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.

Bolsonaro seria com um Trump, talvez muito pior no sentido da governança. Ele não tem um um direcionamento econômico, não tem um plano de governo, não tem um partido base, não tem um plano para relações exteriores, não tem qualquer experiência política no executivo, não tem aliados, a única coisa que ele tem são os votos de gente que acha que Direitos Humanos são frescura de esquerdista, só.
Concordo com tudo que você falou. Porém, Bolsonaro teria um apoio massivo das Forças Armadas (ao menos do Exército), e dependendo do apoio popular, sabe-se lá o que ele é capaz de fazer com um congresso contra ele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 24 de Fevereiro de 2017, 08:45:44
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.

Bolsonaro seria com um Trump, talvez muito pior no sentido da governança. Ele não tem um um direcionamento econômico, não tem um plano de governo, não tem um partido base, não tem um plano para relações exteriores, não tem qualquer experiência política no executivo, não tem aliados, a única coisa que ele tem são os votos de gente que acha que Direitos Humanos são frescura de esquerdista, só.
Concordo com tudo que você falou. Porém, Bolsonaro teria um apoio massivo das Forças Armadas (ao menos do Exército), e dependendo do apoio popular, sabe-se lá o que ele é capaz de fazer com um congresso contra ele.

Não esquecendo que ele é oficial subalterno. Não sei como seria visto pelo oficialato superior.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 24 de Fevereiro de 2017, 08:55:33
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.

Bolsonaro seria com um Trump, talvez muito pior no sentido da governança. Ele não tem um um direcionamento econômico, não tem um plano de governo, não tem um partido base, não tem um plano para relações exteriores, não tem qualquer experiência política no executivo, não tem aliados, a única coisa que ele tem são os votos de gente que acha que Direitos Humanos são frescura de esquerdista, só.
Concordo com tudo que você falou. Porém, Bolsonaro teria um apoio massivo das Forças Armadas (ao menos do Exército), e dependendo do apoio popular, sabe-se lá o que ele é capaz de fazer com um congresso contra ele.

Não esquecendo que ele é oficial subalterno. Não sei como seria visto pelo oficialato superior.

Aparentemente tem boas relações. Ele é uma espécie de representante da categoria no Congresso.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/01/polemico-general-mourao-deixa-o-comando-militar-do-sul-4961016.html
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 24 de Fevereiro de 2017, 09:01:11
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.

Bolsonaro seria com um Trump, talvez muito pior no sentido da governança. Ele não tem um um direcionamento econômico, não tem um plano de governo, não tem um partido base, não tem um plano para relações exteriores, não tem qualquer experiência política no executivo, não tem aliados, a única coisa que ele tem são os votos de gente que acha que Direitos Humanos são frescura de esquerdista, só.
Concordo com tudo que você falou. Porém, Bolsonaro teria um apoio massivo das Forças Armadas (ao menos do Exército), e dependendo do apoio popular, sabe-se lá o que ele é capaz de fazer com um congresso contra ele.

Não esquecendo que ele é oficial subalterno. Não sei como seria visto pelo oficialato superior.

Aparentemente tem boas relações. Ele é uma espécie de representante da categoria no Congresso.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/01/polemico-general-mourao-deixa-o-comando-militar-do-sul-4961016.html

Até ai sim. Vejamos se e quando for galgado a comandante máximo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gorducho em 24 de Fevereiro de 2017, 09:10:43
Hoje hoje seria Bolsonaro o único capaz duma candidatura credível contra o Lula ou outros radicais esquerdistas  ano que vem :?:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 24 de Fevereiro de 2017, 09:21:47
Hoje hoje seria Bolsonaro o único capaz duma candidatura credível contra o Lula ou outros radicais esquerdistas  ano que vem :?:

Espero que não, porque do contrário...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 24 de Fevereiro de 2017, 09:22:23
Uma boa definição das figuras....

(http://www.kibeloco.com.br/wp-content/uploads/2017/02/16427385_10155047116831942_5587498143940614012_n.jpg)

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Skorpios em 24 de Fevereiro de 2017, 16:04:58
Bolsonaro seria como um Fujimori, eu acho.

Bolsonaro seria com um Trump, talvez muito pior no sentido da governança. Ele não tem um um direcionamento econômico, não tem um plano de governo, não tem um partido base, não tem um plano para relações exteriores, não tem qualquer experiência política no executivo, não tem aliados, a única coisa que ele tem são os votos de gente que acha que Direitos Humanos são frescura de esquerdista, só.
Concordo com tudo que você falou. Porém, Bolsonaro teria um apoio massivo das Forças Armadas (ao menos do Exército), e dependendo do apoio popular, sabe-se lá o que ele é capaz de fazer com um congresso contra ele.

Não esquecendo que ele é oficial subalterno. Não sei como seria visto pelo oficialato superior.

Aparentemente tem boas relações. Ele é uma espécie de representante da categoria no Congresso.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/01/polemico-general-mourao-deixa-o-comando-militar-do-sul-4961016.html

Até ai sim. Vejamos se e quando for galgado a comandante máximo.

Não esqueça que o tio Adolfo não passou de cabo. ::)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Enio em 25 de Fevereiro de 2017, 11:06:55
Citar
No que privatização tem relação com o fechamento de universidade pública?  E pq elas seriam fechadas?

Tipo, todas estas deixarem de ser públicas e se tornarem privadas, e pessoas de baixa renda não mais poderem ter acesso ao ensino superior? Ou então diversos funcionários, com seus cargos de estabilidade garantida, poderem ser demitidos, uma vez sendo privadas, sem justa causa? Essa cota para negros tinha que acabar e estas universidades estarem somente voltadas às pessoas de baixa renda (ou dar uma preferência muito maior a estas, sejam brancas ou negras), assim como são as escolas públicas. Talvez fosse o mais certo. Não faz sentido pessoas com dinheiro para pagar faculdade privada estudarem nas públicas, não é? Talvez não devessem ter tanta importância assim...

Talvez devesse haver maior investimento nas privadas, mas não fechar as públicas!

Não permitir acesso de pessoas de baixa renda ao ensino superior pioraria a educação e instrução no Brasil!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 25 de Fevereiro de 2017, 11:16:11
Citar
No que privatização tem relação com o fechamento de universidade pública?  E pq elas seriam fechadas?

Tipo, todas estas deixarem de ser públicas e se tornarem privadas, e pessoas de baixa renda não mais poderem ter acesso ao ensino superior? Ou então diversos funcionários, com seus cargos de estabilidade garantida, poderem ser demitidos, uma vez sendo privadas, sem justa causa? Essa cota para negros tinha que acabar e estas universidades estarem somente voltadas às pessoas de baixa renda (ou dar uma preferência muito maior a estas, sejam brancas ou negras), assim como são as escolas públicas. Talvez fosse o mais certo. Não faz sentido pessoas com dinheiro para pagar faculdade privada estudarem nas públicas, não é? Talvez não devessem ter tanta importância assim...

Talvez devesse haver maior investimento nas privadas, mas não fechar as públicas!

Não permitir acesso de pessoas de baixa renda ao ensino superior pioraria a educação e instrução no Brasil!

A universidade não precisa ser gerida pelo governo para continuar oferecendo cursos "de graça" ( by Bernie Sanders) aos mais carentes. Estes receberiam bolsas ou vouchers, ou então teriam o acesso normal como hoje, com a diferença da administração ser terceirizada.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 25 de Fevereiro de 2017, 11:43:14
Citar
No que privatização tem relação com o fechamento de universidade pública?  E pq elas seriam fechadas?

Tipo, todas estas deixarem de ser públicas e se tornarem privadas, e pessoas de baixa renda não mais poderem ter acesso ao ensino superior? Ou então diversos funcionários, com seus cargos de estabilidade garantida, poderem ser demitidos, uma vez sendo privadas, sem justa causa? Essa cota para negros tinha que acabar e estas universidades estarem somente voltadas às pessoas de baixa renda (ou dar uma preferência muito maior a estas, sejam brancas ou negras), assim como são as escolas públicas. Talvez fosse o mais certo. Não faz sentido pessoas com dinheiro para pagar faculdade privada estudarem nas públicas, não é? Talvez não devessem ter tanta importância assim...

Talvez devesse haver maior investimento nas privadas, mas não fechar as públicas!

Não permitir acesso de pessoas de baixa renda ao ensino superior pioraria a educação e instrução no Brasil!

Existem aí dois problemas:

1. Pobres estão nas universidades privadas. Os ricos estão nas públicas.
2. Nunca vi algum movimento sério no sentido de privatização de universidades.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Março de 2017, 13:50:04
Qual celebridado(a) da TV e música brasileiras teria a maior chance de ser eleito(a) presitento(a)?

Não quem vocês necessariamente gostariam que se candidatasse, mas apenas qual, se se candidatasse, teria boas chances de ser um Trumpiniquim.


Jogando uns nomes quase a esmo: Datena, Ratinho, Jô Soares...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Muad'Dib em 15 de Março de 2017, 14:19:27
Eu vi a entrevista gravada do Bolsonaro para a Folha de São Paulo. Aquele homem não é em nada similar ao Trump. Trump é um oportunista que fala e faz qualquer coisa para satisfazer sua necessidade de atenção total, Bolsonaro realmente é tudo o que ele fala. Ele realmente acredita no que diz. O homem transpira ódio.

Qual celebridado(a) da TV e música brasileiras teria a maior chance de ser eleito(a) presitento(a)?

Não quem vocês necessariamente gostariam que se candidatasse, mas apenas qual, se se candidatasse, teria boas chances de ser um Trumpiniquim.


Jogando uns nomes quase a esmo: Datena, Ratinho, Jô Soares...

Acho que nisso o Brasil é mais seguro que os EUA. Fenômenos como Trump ou Reagan, aqui, ficam restritos ao Congresso Nacional. Talvez a figura mais plausível nesse sentido seria o Silvio Santos.


Citar
No que privatização tem relação com o fechamento de universidade pública?  E pq elas seriam fechadas?

Tipo, todas estas deixarem de ser públicas e se tornarem privadas, e pessoas de baixa renda não mais poderem ter acesso ao ensino superior? Ou então diversos funcionários, com seus cargos de estabilidade garantida, poderem ser demitidos, uma vez sendo privadas, sem justa causa? Essa cota para negros tinha que acabar e estas universidades estarem somente voltadas às pessoas de baixa renda (ou dar uma preferência muito maior a estas, sejam brancas ou negras), assim como são as escolas públicas. Talvez fosse o mais certo. Não faz sentido pessoas com dinheiro para pagar faculdade privada estudarem nas públicas, não é? Talvez não devessem ter tanta importância assim...

Talvez devesse haver maior investimento nas privadas, mas não fechar as públicas!

Não permitir acesso de pessoas de baixa renda ao ensino superior pioraria a educação e instrução no Brasil!

Existem aí dois problemas:

1. Pobres estão nas universidades privadas. Os ricos estão nas públicas.
2. Nunca vi algum movimento sério no sentido de privatização de universidades.

Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Muad'Dib em 15 de Março de 2017, 14:30:34
Uma boa definição das figuras....

(http://www.kibeloco.com.br/wp-content/uploads/2017/02/16427385_10155047116831942_5587498143940614012_n.jpg)

Um dos sinais mais claros que os Maias estavam certos e que 2012 marcou o início do fim do mundo é que,com todo esse escândalo interminável de putaria corrupta que está assolando o Brasil, o nome do Paulo Maluf simplesmente não aparece envolvido em nada.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 14:46:12
Eu vi a entrevista gravada do Bolsonaro para a Folha de São Paulo. Aquele homem não é em nada similar ao Trump. Trump é um oportunista que fala e faz qualquer coisa para satisfazer sua necessidade de atenção total, Bolsonaro realmente é tudo o que ele fala. Ele realmente acredita no que diz. O homem transpira ódio.

Qual celebridado(a) da TV e música brasileiras teria a maior chance de ser eleito(a) presitento(a)?

Não quem vocês necessariamente gostariam que se candidatasse, mas apenas qual, se se candidatasse, teria boas chances de ser um Trumpiniquim.


Jogando uns nomes quase a esmo: Datena, Ratinho, Jô Soares...

Acho que nisso o Brasil é mais seguro que os EUA. Fenômenos como Trump ou Reagan, aqui, ficam restritos ao Congresso Nacional. Talvez a figura mais plausível nesse sentido seria o Silvio Santos.


Citar
No que privatização tem relação com o fechamento de universidade pública?  E pq elas seriam fechadas?

Tipo, todas estas deixarem de ser públicas e se tornarem privadas, e pessoas de baixa renda não mais poderem ter acesso ao ensino superior? Ou então diversos funcionários, com seus cargos de estabilidade garantida, poderem ser demitidos, uma vez sendo privadas, sem justa causa? Essa cota para negros tinha que acabar e estas universidades estarem somente voltadas às pessoas de baixa renda (ou dar uma preferência muito maior a estas, sejam brancas ou negras), assim como são as escolas públicas. Talvez fosse o mais certo. Não faz sentido pessoas com dinheiro para pagar faculdade privada estudarem nas públicas, não é? Talvez não devessem ter tanta importância assim...

Talvez devesse haver maior investimento nas privadas, mas não fechar as públicas!

Não permitir acesso de pessoas de baixa renda ao ensino superior pioraria a educação e instrução no Brasil!

Existem aí dois problemas:

1. Pobres estão nas universidades privadas. Os ricos estão nas públicas.
2. Nunca vi algum movimento sério no sentido de privatização de universidades.

Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.

Eu estudei em um escola técnica federal e pagava uma pequena "semestralidade".
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Johnny Cash em 15 de Março de 2017, 14:51:40
Qual celebridado(a) da TV e música brasileiras teria a maior chance de ser eleito(a) presitento(a)?

Não quem vocês necessariamente gostariam que se candidatasse, mas apenas qual, se se candidatasse, teria boas chances de ser um Trumpiniquim.


Jogando uns nomes quase a esmo: Datena, Ratinho, Jô Soares...

Acho que nisso o Brasil é mais seguro que os EUA. Fenômenos como Trump ou Reagan, aqui, ficam restritos ao Congresso Nacional. Talvez a figura mais plausível nesse sentido seria o Silvio Santos.


As especulações que ouço nesse sentido são comumente relacionadas ao Luciano Huck, que parece ter esse lado business fora da TV e ainda calha de ser amigo de figuras como Aécio Neves e outros.

Mas uma reprodução mais fiel do estilo/pegada Trumo, até mesmo midiática, seja alguém do tipo Roberto Justus ou o próprio Dória. Provavelmente, ainda assim, com uma carga de "escrotice" bem menor do que a do Trump.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 15 de Março de 2017, 16:34:54
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.

Essas mensalidades seriam descontadas no IR, talvez a arrecadação ao final não compense esses descontos. Mas só alguém com mais conhecimento pra confirmar isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 18:09:01
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.

Essas mensalidades seriam descontadas no IR, talvez a arrecadação ao final não compense esses descontos. Mas só alguém com mais conhecimento pra confirmar isso.


Em 2015 essa dedução era de R$3.315,83, ou seja, mesmo em 2015 tal dedução  mal cobriria (ou nem cobriria) um mês de faculdade de medicina.


"Danilo Lollio, gerente de tributos da Wolters Kluwer Prosoft, diz que o limite de despesas por contribuinte ou dependente com educação para serem deduzidas dos rendimentos tributáveis na declaração de ajuste anual é de R$ 3.375,83 por pessoa."


http://g1.globo.com/economia/imposto-de-renda/2015/noticia/2015/04/teve-despesas-com-educacao-veja-o-que-e-possivel-deduzir-no-ir-2015.html


Mesmo no caso de um curso com mensalidade R$800,00  por mês,  teríamos 12x800 = 9.600,00 no ano.  Assim, mesmo neste caso a dedução fica bem abaixo do valor gasto.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 18:16:17
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.


O que você chama de classe média ?  Pergunto, pois a quantidade de pobres nas universidades públicas é bem grande.

Numa minoria de cursos, especialmente medicina,  temos realmente uma quantidade maior de pessoas de classes mais altas.  Mas existem muitos cursos nos quais isto não é verdade.









Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 18:19:26
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.


O que você chama de classe média ?  Pergunto, pois a quantidade de pobres nas universidades públicas é bem grande.

Numa minoria de cursos, especialmente medicina,  temos realmente uma quantidade maior de pessoas de classes mais altas.

Esse dado tem alguma fonte?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 18:23:31
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.


O que você chama de classe média ?  Pergunto, pois a quantidade de pobres nas universidades públicas é bem grande.

Numa minoria de cursos, especialmente medicina,  temos realmente uma quantidade maior de pessoas de classes mais altas.

Esse dado tem alguma fonte?


Eu conheci professor que tinha esses dados, mas faz tempo que não o vejo.  Se qualquer forma, existem certamente que existem dados sim (com uma boa busca na internet certamente que se encontra).

Mas nem é preciso uma pesquisa científica para perceber isso, pois basta ver a quantidade de alunos nas federais que pegam aquelas porcarias de ônibus lotados para ir para universidade.   Gente que é bem de vida não usa essas porcarias.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Março de 2017, 18:32:02
Citar
http://g1.globo.com/educacao/noticia/2015/12/proporcao-dos-mais-ricos-no-ensino-superior-publico-caiu-33-desde-2004.html
...
Entre 2004 e 2014, a proporção dos alunos de universidades públicas que pertencem aos 20% da população com a mais alta renda mensal familiar per capita do país caiu 33%. Há 11 anos, eles representavam 54,5% do total de estudantes no ensino superior da rede pública. Agora são 36,4%, segundo dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios (Pnad) apresentados na Síntese de Indicadores Sociais (SIS), pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), nesta sexta-feira (4).
...
O ensino particular viu a proporção de universitários mais ricos cair ainda mais no mesmo período. Em 2004, eles representavam 68,4% do total de matrículas.
Em 2014, representavam 40,9% da totalidade de estudantes na graduação ou pós.
Apesar da queda, os estudantes desta faixa de renda continuam sendo a parcela com maior participação nas matrículas.
...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 18:40:05

Reportagenzinha vagabunda de jornalzinho.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 18:41:39
Aqui uma pequisa de perfil sócio econômico, que mostra os dados com clareza:

http://www.andifes.org.br/wp-content/files_flutter/1377182836Relatorio_do_perfi_dos_estudantes_nas_universidades_federais.pdf

Na página 21 temos a "Tabela 1.2.3 Distribuição percentual de estudantes brasileiros por renda familiar" , que mostra que em nível nacional, apenas 25% dos estudantes são de famílias com renda superior a 10 salários mínimos.  E 48,6% são de estudantes cuja renda familiar é de até 5 salários mínimos.


Ô rendona...









Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 18:47:49



É completamente rídiculo afirmar que as universidades públicas são cheias de gente com família de alta renda.  Ô mentira lascada...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 18:54:23



É completamente rídiculo afirmar que as universidades públicas são cheias de gente com família de alta renda.  Ô mentira lascada...

E todos foram magicamente transportados para la......como?

Qual é o percentual nos cursos concorridos? Engenharias? Direito? Medicina? Contábeis? Adm?

Tem uma pesquisa que não seja de 2010?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 15 de Março de 2017, 19:00:30
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.

O que você chama de classe média ?  Pergunto, pois a quantidade de pobres nas universidades públicas é bem grande.

Numa minoria de cursos, especialmente medicina,  temos realmente uma quantidade maior de pessoas de classes mais altas.

Esse dado tem alguma fonte?


Eu conheci professor que tinha esses dados, mas faz tempo que não o vejo.  Se qualquer forma, existem certamente que existem dados sim (com uma boa busca na internet certamente que se encontra).

Mas nem é preciso uma pesquisa científica para perceber isso, pois basta ver a quantidade de alunos nas federais que pegam aquelas porcarias de ônibus lotados para ir para universidade.   Gente que é bem de vida não usa essas porcarias.
(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2016/05/fig6.png)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 19:01:46

Qual é o percentual nos cursos concorridos? Engenharias? Direito? Medicina? Contábeis? Adm?


Eu mesmo afirmei que em cursos de medicina (e também algumas engenharias e direito) o percentual de pessoas mais ricas é maior.  Entretanto certamente que na maioria das  universidades federais a quantidade de alunos  de outros cursos supera a desses cursos.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 15 de Março de 2017, 19:04:08

Qual é o percentual nos cursos concorridos? Engenharias? Direito? Medicina? Contábeis? Adm?


Eu mesmo afirmei que em cursos de medicina (e também algumas engenharias e direito) o percentual de pessoas mais ricas é maior.  Entretanto certamente que na maioria das  universidades federais a quantidade de alunos  de outros cursos supera a desses cursos.

Ou seja, nos cursos importantes, com empregabilidade, incluindo ai outros que não citei, pobres não ingressam em função da diferença da formação anterior.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 19:05:45
Existe algum empecilho legal para se começar a cobrar mensalidades das faculdades públicas sem privatizá-las? E fazer essa cobrança de acordo com as capacidades dos alunos (ou seus familiares) de arcar com os custos? Hoje a maioria dos alunos de faculdades públicas são de classe média e alta, se começar a cobrar a mensalidade deles é possível usar o dinheiro para cobrir o deficit das universidades e talvez até expandir o número de vagas e a capacidade de pesquisas.

O que você chama de classe média ?  Pergunto, pois a quantidade de pobres nas universidades públicas é bem grande.

Numa minoria de cursos, especialmente medicina,  temos realmente uma quantidade maior de pessoas de classes mais altas.

Esse dado tem alguma fonte?


Eu conheci professor que tinha esses dados, mas faz tempo que não o vejo.  Se qualquer forma, existem certamente que existem dados sim (com uma boa busca na internet certamente que se encontra).

Mas nem é preciso uma pesquisa científica para perceber isso, pois basta ver a quantidade de alunos nas federais que pegam aquelas porcarias de ônibus lotados para ir para universidade.   Gente que é bem de vida não usa essas porcarias.
(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2016/05/fig6.png)



Que legal, agora a classificação feita no governo da Dilmanta é  boa e útil .


Faz me rir.


Desde quando um estudante cuja renda familiar per capita seja de míseros 291, 00  até  1010,00  é bem de vida ?


Palhaçada.



 :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 19:10:10

Qual é o percentual nos cursos concorridos? Engenharias? Direito? Medicina? Contábeis? Adm?


Eu mesmo afirmei que em cursos de medicina (e também algumas engenharias e direito) o percentual de pessoas mais ricas é maior.  Entretanto certamente que na maioria das  universidades federais a quantidade de alunos  de outros cursos supera a desses cursos.

Ou seja, nos cursos importantes, com empregabilidade, incluindo ai outros que não citei, pobres não ingressam em função da diferença da formação anterior.


Dizer que supera (a média dos outros cursos) não é o mesmo que dizer que não tem.


E há muitas profissões (de  terceiro grau)  necessárias além de medicina, engenharia, e direito.  Que conversa é essa de dizer que as outras não tem importância ?


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 19:16:48

http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2016/05/fig6.png



Esse sitezinho liberal às vezes tem algumas coisas interessantes. Mas,  muitas vezes é bem tendencioso.


 :no:


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Março de 2017, 19:18:31



É completamente rídiculo afirmar que as universidades públicas são cheias de gente com família de alta renda.  Ô mentira lascada...

Queira demonstrar, por favor.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 19:22:12

É completamente rídiculo afirmar que as universidades públicas são cheias de gente com família de alta renda.  Ô mentira lascada...

Queira demonstrar, por favor.


Já coloquei o link da pequisa.  Queira ler, por favor.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Março de 2017, 19:32:16
Como difere do que é colocado pelo PNAD/IBGE?

Ah, me parece que você está simplesmente contestando o que se chama de classes baixas, médias, e alta, de acordo com os próprios critérios arbitrários, independentemente da realidade.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 19:48:33

Beleza,  agora gente bem de vida anda de bauzão. 


 :ok:


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 15 de Março de 2017, 19:59:16
O que é 'bauzão'?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 15 de Março de 2017, 19:59:56
Ninguém vai comentar algo sobre as manifestações de hoje?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 20:09:13
O que é 'bauzão'?


O Geotecton é tão rico que nem sabe o que é bauzão.  :hihi:

Bauzão é busão.  Um busão  tem forma  que lembra um baú grandão, por isso bauzão.  :hihi:


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 15 de Março de 2017, 20:15:13
E para complementar (os comentários anteriores), uma família de quatro pessoas cuja renda seja 4x750,00 = 2.800,00  é uma família POBRE.  São uns pobres.

Mesmo se a renda da família for 4x1010,00 = 4.040,00 ainda assim é uma família POBRE.

Tem que ser muito hipócrita para dizer que não considera tal família como pobre. 

Tenha dó.  Isso já tá virando palhaçada.


 |(
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 15 de Março de 2017, 21:06:28
A classificação DDViana de renda, acredito que seja o que a maioria pensa:


1- Miserável => Vive preocupado se haverá ou não o que comer durante o mês. Candidatos lhe oferecem cesta básica, dentadura ou bugigangas afins em troca de seu voto. Renda per capita aproximada: < 400 reais/mês.

2- Pobre => Tem subsistência garantida. Anda de ônibus ou moto financiada. Usuário do SUS. Estuda em escola pública. Passa as férias no interior ou em cidades grandes próximas (a depender de onde morar). Candidatos lhe oferecem material de construção, festas ou emprego em troca de seu voto.  Renda per capita aproximada: 1000 reais/mês

3- Classe Média => Anda de carro próprio (popular). Estuda em escola particular. Tem plano de saúde. Passa as férias em locais badalados longe de onde mora e ocasionalmente no exterior (financiada). Viaja de avião. Candidatos lhe oferecem cargos em troca de seu voto e apoio. Renda per capita aproximada: 5000 reais/mês

4- Rico => Anda de carro de luxo. Estuda nas melhores escolas e é atendido nos melhores hospitais. Frequenta a Europa. Viaja constantemente de avião (comercial). Candidatos lhe oferecem participação na política (candidatura própria a um cargo menor). Renda per capita aproximada: 30 000 reais/mês

5- Milionário => Anda de carro de luxo com chofer. Estuda nas melhores escolas e é atendido nos melhores hospitais (às vezes no exterior). Anda de jatinho próprio ou fretado. Vai a qualquer lugar do mundo rotineiramente. Quase sempre é dono de algum grande negócio. Tem iate. Cria cavalos por hobby. Candidatos lhe oferecem contratos e outras vantagens em troca de sua ajuda financeira. Renda per capita média: > 400 000 reais/mês.
 

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 15 de Março de 2017, 22:08:34
E para complementar (os comentários anteriores), uma família de quatro pessoas cuja renda seja 4x750,00 = 2.800,00  é uma família POBRE.  São uns pobres.

Mesmo se a renda da família for 4x1010,00 = 4.040,00 ainda assim é uma família POBRE.

Tem que ser muito hipócrita para dizer que não considera tal família como pobre. 

Tenha dó.  Isso já tá virando palhaçada.


 |(


Informe isto ao IBGE e demais institutos governamentais.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Março de 2017, 06:41:12

Beleza,  agora gente bem de vida anda de bauzão. 


 :ok:




Beleza, não tem diferença em qualidade de vida quem tem uma renda de menos de R$300 per capita ou mais de 10 000. :ok:

Estão todos na mesma situação. Abaixo de 100 k mensais é tudo povinho, ralezinha, gente que vai fazer feira, e guarda copo de requeijão para usar como copo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 16 de Março de 2017, 07:59:09
A classificação DDViana de renda, acredito que seja o que a maioria pensa:


1- Miserável => Vive preocupado se haverá ou não o que comer durante o mês. Candidatos lhe oferecem cesta básica, dentadura ou bugigangas afins em troca de seu voto. Renda per capita aproximada: < 400 reais/mês.

2- Pobre => Tem subsistência garantida. Anda de ônibus ou moto financiada. Usuário do SUS. Estuda em escola pública. Passa as férias no interior ou em cidades grandes próximas (a depender de onde morar). Candidatos lhe oferecem material de construção, festas ou emprego em troca de seu voto.  Renda per capita aproximada: 1000 reais/mês

3- Classe Média => Anda de carro próprio (popular). Estuda em escola particular. Tem plano de saúde. Passa as férias em locais badalados longe de onde mora e ocasionalmente no exterior (financiada). Viaja de avião. Candidatos lhe oferecem cargos em troca de seu voto e apoio. Renda per capita aproximada: 5000 reais/mês

4- Rico => Anda de carro de luxo. Estuda nas melhores escolas e é atendido nos melhores hospitais. Frequenta a Europa. Viaja constantemente de avião (comercial). Candidatos lhe oferecem participação na política (candidatura própria a um cargo menor). Renda per capita aproximada: 30 000 reais/mês

5- Milionário => Anda de carro de luxo com chofer. Estuda nas melhores escolas e é atendido nos melhores hospitais (às vezes no exterior). Anda de jatinho próprio ou fretado. Vai a qualquer lugar do mundo rotineiramente. Quase sempre é dono de algum grande negócio. Tem iate. Cria cavalos por hobby. Candidatos lhe oferecem contratos e outras vantagens em troca de sua ajuda financeira. Renda per capita média: > 400 000 reais/mês.
 



Boa classificação!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 16 de Março de 2017, 08:02:38
Ninguém vai comentar algo sobre as manifestações de hoje?

A mesma pelegada de sempre....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Muad'Dib em 16 de Março de 2017, 08:05:19
Eu considero a classificação do DDV boa até a classe média. Ricos eu consideraria a partir de 15 ou 20 mil reais mensais e milionários a partir de 1 milhão por ano.

400 mil reais/mês é algo que eu não consigo conceber.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Março de 2017, 10:32:10
A classificação DDViana de renda, acredito que seja o que a maioria pensa:


1- Miserável => Vive preocupado se haverá ou não o que comer durante o mês. Candidatos lhe oferecem cesta básica, dentadura ou bugigangas afins em troca de seu voto. Renda per capita aproximada: < 400 reais/mês.

2- Pobre => Tem subsistência garantida. Anda de ônibus ou moto financiada. Usuário do SUS. Estuda em escola pública. Passa as férias no interior ou em cidades grandes próximas (a depender de onde morar). Candidatos lhe oferecem material de construção, festas ou emprego em troca de seu voto.  Renda per capita aproximada: 1000 reais/mês

3- Classe Média => Anda de carro próprio (popular). Estuda em escola particular. Tem plano de saúde. Passa as férias em locais badalados longe de onde mora e ocasionalmente no exterior (financiada). Viaja de avião. Candidatos lhe oferecem cargos em troca de seu voto e apoio. Renda per capita aproximada: 5000 reais/mês

4- Rico => Anda de carro de luxo. Estuda nas melhores escolas e é atendido nos melhores hospitais. Frequenta a Europa. Viaja constantemente de avião (comercial). Candidatos lhe oferecem participação na política (candidatura própria a um cargo menor). Renda per capita aproximada: 30 000 reais/mês

5- Milionário => Anda de carro de luxo com chofer. Estuda nas melhores escolas e é atendido nos melhores hospitais (às vezes no exterior). Anda de jatinho próprio ou fretado. Vai a qualquer lugar do mundo rotineiramente. Quase sempre é dono de algum grande negócio. Tem iate. Cria cavalos por hobby. Candidatos lhe oferecem contratos e outras vantagens em troca de sua ajuda financeira. Renda per capita média: > 400 000 reais/mês.
 



Boa classificação!

Por aí, mas é um pouco mais complicado, havendo pobres entrando na política como vereadores, além de ter todo o fenômeno de "carro só para rodar" (https://www.google.com.br/search?q="carro+para+rodar"&oq="carro+para+rodar"). E as diferenças regionais de custo de vida.


(http://mercadopopular.org/wp-content/uploads/2016/05/fig7.png)



(http://thiagorodrigo.com.br/wp-content/uploads/2016/10/20161017-piramide_renda_brasil.png)


(http://www.scielo.br/img/revistas/rbe/v66n1/a05fig01m.jpg)
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-71402012000100005


(http://aleconomico.org.br/wp-content/uploads/2016/08/percentilDistribuicaoRenda.jpg)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 16 de Março de 2017, 23:17:25
Citar
400 mil reais/mês é algo que eu não consigo conceber.
 
Por exemplo, todos os jogadores de futebol das grandes equipes.

Ontem foi comentado na imprensa que a folha de pagamento do time do Murici F.C, de Alagoas, e que disputou com o Cruzeiro de Belo Horizonte uma partida pela copa do Brasil, soma no total 600 mil, enquanto o jogador adversário, Tiago Neves, ganha isto, por mês. :stunned:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 17 de Março de 2017, 17:49:04
Hoje hoje seria Bolsonaro o único capaz duma candidatura credível contra o Lula ou outros radicais esquerdistas  ano que vem :?:




Em qual pesquisa o Bolsonaro aparece com essa chance ?

De onde os bolsonaretes tiram essa esperança ? 

Da cartola do Mandrake ?   :biglol:

Lembrando que o fliho dele não conseguiu nem ganhar para prefeitura no Rio de Janeiro .







Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 17 de Março de 2017, 18:26:33
Eu não subestimo o Bolsonaro. Lembre-se de que, meses antes da eleição, a possibilidade de Trump ser eleito nos EUA também era considerada irrisória. E ele pode estar sub-representado nas pesquisas, porque muita gente tem vergonha de dizer publicamente que irá votar nele (o que também aconteceu com as pesquisas nos EUA).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 17 de Março de 2017, 20:02:50
Hoje hoje seria Bolsonaro o único capaz duma candidatura credível contra o Lula ou outros radicais esquerdistas  ano que vem :?:




Em qual pesquisa o Bolsonaro aparece com essa chance ?

De onde os bolsonaretes tiram essa esperança ? 

Da cartola do Mandrake ?   :biglol:

Lembrando que o fliho dele não conseguiu nem ganhar para prefeitura no Rio de Janeiro .









Os bolsominions tiram essa esperança em pesquisas que existem e você ignora:

http://br.blastingnews.com/brasil/2016/12/bolsonaro-e-o-candidato-preferido-a-presidente-em-2018-em-enquete-do-site-yahoo-001312515.html

http://br.blastingnews.com/politica/2017/01/eleicoes-2018-bolsonaro-e-o-segundo-colocado-na-pesquisa-de-intencao-de-votos-espontanea-001379705.html

http://www.ocafezinho.com/2016/07/18/o-fenomeno-bolsonaro-segundo-o-datafolha/
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 17 de Março de 2017, 20:52:11
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17342884_804727043009617_3468624620364682651_n.jpg?oh=1a9ff3cf7f335ce69b84681d0aacfe86&oe=5963E09F)
Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 17 de Março de 2017, 21:48:41
O Critovam Buarque não vai concorrer? :/

Seria interessante que essas pesquisas sempre viessem juntas a uma de rejeição.

Rezo e faço oferendas aos deuses para que Lula, se vier a concorrer, só tenha uns míseros votos daqueles pagadores de fiança dos petistas de tão acabada que esteja sua carreira, e que o Bolsonaro consiga se expor ao ridículo de forma que impacte negativamente nos votos, sem o efeito-Trump, de "quanto pior, melhor".

E vença o Buarque, ou o Alckmin, ou alguém do NOVO e/ou do neo-PSL talvez. :/

Mas entre Lula e Bolsonaro, até a Marina acho que é uma saída razoável...


O único consolo se o Bolsonaro vencer seria talvez poder voltar o casseta e planeta e eles se referirem a ele como Verbos-terminados-em-ir Bolsonaro. Mas não chega a ser suficiente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 17 de Março de 2017, 22:16:56
Se Lula não for preso até 2018 e se candidatar, seria ótimo ver ele perder nas urnas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 18 de Março de 2017, 06:58:55
Se as eleições fossem hoje e os candidatos, esses mesmos aqui sempre mencionados:

Lula, Aécio, Alckmim, Marina, Bolsonaro, e talvez o Dória...


em quem você votaria, e por que você não votaria em ........


Na verdade uma enquete desta natureza nos coloca ante a opção de eleger um corrupto ou um extremista.
O problema é que os corruptos formam quadrilhas e por isso obtém governabilidade, enquanto os extremistas não conseguem negociar, para governar, e seriam reféns de seu próprios pontos de vista.

Então, o que você diz?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Diegojaf em 18 de Março de 2017, 08:46:25
Eu votaria no Dória.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 18 de Março de 2017, 09:12:11
Se as eleições fossem hoje e os candidatos, esses mesmos aqui sempre mencionados:

Lula, Aécio, Alckmim, Marina, Bolsonaro, e talvez o Dória...

em quem você votaria, e por que você não votaria em ........
[...]

Hoje:

Eu não votaria no Aécio e no Alckmin pelas suspeitas de corrupção que pairam sobre eles.

Não votaria na Marina por motivo ideológico e de visão de mundo.

Não votaria no Bolsonaro porque ele é um conservador retrógrado e hipócrita.

Sobre não votar no Lula, dispenso qualquer comentário.

De todos, o Dória seria o único com possibilidade.

Hoje!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 18 de Março de 2017, 09:21:33
Hoje:

De boa vontade, só votaria no Dória, da lista apresentada.

Não votaria de maneira alguma no Lula, na Marina ou no Bolsonaro.

Votaria no Aécio ou Alckmin a contragosto se estivessem no segundo turno contra o Lula, Bolsonaro ou Marina.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 18 de Março de 2017, 10:55:41
Eu votaria no Dória sem hesitar.

Votaria no Aécio ou Alckmin se estiverem no segundo turno contra Lula, Marina ou Bolsonaro.

Votaria no Bolsonaro se estivesse no segundo turno contra Lula ou Marina

Votaria na Marina se estivesse no segundo turno contra Lula.

Não voto branco ou nulo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 18 de Março de 2017, 11:14:10


E vença o Buarque, ou o Alckmin, ou alguém do NOVO e/ou do neo-PSL talvez. :/



O NOVO é ainda ridiculamente pequeno.

O neo-PSL  é menor do que o NOVO.

O Buarque pelo que eu sei é inexpressivo em termos de votação nacional.

O único aí  citado que tem alguma chance é o Chefão do Tucanistão.  Só.



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 18 de Março de 2017, 12:20:59
Se Lula não for preso até 2018 e se candidatar, seria ótimo ver ele perder nas urnas.

Imagino que ele tem muita grana escondida no exterior, será que se arriscaria a usar para própria campanha ou arrumaria mais com alguma empreiteira?

Duvido muito que faça um ou outro.

Vai guardar achando que passa um ano na cadeia e sai pela porta da frente.

Quando muito ele se candidata a um cargo menor esperando proteção contra a justiça e contando com o voto dos mortadelas de sempre.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 18 de Março de 2017, 18:19:16
Se as eleições fossem hoje e os candidatos, esses mesmos aqui sempre mencionados:

Lula, Aécio, Alckmim, Marina, Bolsonaro, e talvez o Dória...

em quem você votaria, e por que você não votaria em ........
[...]

Hoje:

Eu não votaria no Aécio e no Alckmin pelas suspeitas de corrupção que pairam sobre eles.

Não votaria na Marina por motivo ideológico e de visão de mundo.

Não votaria no Bolsonaro porque ele é um conservador retrógrado e hipócrita.

Sobre não votar no Lula, dispenso qualquer comentário.

De todos, o Dória seria o único com possibilidade.

Hoje!
2

Mas entre Lula e Bolsonaro, prefiro o recruta.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 18 de Março de 2017, 18:20:18
Eu votaria no Dória sem hesitar.

Votaria no Aécio ou Alckmin se estiverem no segundo turno contra Lula, Marina ou Bolsonaro.

Votaria no Bolsonaro se estivesse no segundo turno contra Lula ou Marina

Votaria na Marina se estivesse no segundo turno contra Lula.

Não voto branco ou nulo.
Não tinha visto ainda  :hihi:

22

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 18 de Março de 2017, 20:44:09
Eu votaria no Dória sem hesitar.

Votaria no Aécio ou Alckmin se estiverem no segundo turno contra Lula, Marina ou Bolsonaro.

Votaria no Bolsonaro se estivesse no segundo turno contra Lula ou Marina

Votaria na Marina se estivesse no segundo turno contra Lula.

Não voto branco ou nulo.

Perfeito.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2017, 22:47:37
A partir de Bolsonaro vs Marina, tenho alguma leve preferência por Marina, mas quase empatada com branco.

Teria que me atualizar nas posições de ambos para decidir. Me surpreenderia se Bolsonaro fosse levantar vantagem a ponto de preferir votar nele a branco, mas Marina poderia estragar tudo com elos petistas e etc.

Bolsonaro vs Lula deve ser prova de estarmos na verdade no purgatório ou algo assim, e então me converto e vou subir escadarias com milho amarrado no joelho e tal.



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 18 de Março de 2017, 23:13:19
Votaria no Dória se ele concorresse. Se não concorresse, votaria em algum candidato do Novo se colocarem candidato. Numa disputa entre Alckmin contra Marina, Lula ou Bolsonaro no Segundo Turno, votaria no Alckmin. Se Caiado concorrer, meu voto iria para ele no Segundo Turno contra qualquer candidato.

Entre Bolsonaro e Marina ou Lula, votaria no Bolsonaro e depois iria viver como um eremita na Amazônia.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Março de 2017, 11:30:11
Votaria no Dória se ele concorresse. Se não concorresse, votaria em algum candidato do Novo se colocarem candidato. Numa disputa entre Alckmin contra Marina, Lula ou Bolsonaro no Segundo Turno, votaria no Alckmin. Se Caiado concorrer, meu voto iria para ele no Segundo Turno contra qualquer candidato.

Entre Bolsonaro e Marina ou Lula, votaria no Bolsonaro e depois iria viver como um eremita na Amazônia.
Quatro anos passam rápido. Aguentamos 13!  :biglol: Acho que dá pra suportar sem reclusão.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Março de 2017, 12:02:06
Citar
‘O atual Congresso deseja se perpetuar’ (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,o-atual-congresso-deseja-se-perpetuar,70001705452)
Na contramão da ideia de aumentar os recursos públicos para partidos, Novo se recusa a usar o R$ 1,9 mi que recebeu

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 12:06:17
Citar
‘O atual Congresso deseja se perpetuar’ (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,o-atual-congresso-deseja-se-perpetuar,70001705452)
Na contramão da ideia de aumentar os recursos públicos para partidos, Novo se recusa a usar o R$ 1,9 mi que recebeu


Vai depender de doações de pessoas físicas  (ou de caixa dois de pessoas jurídicas).


Nem o neo-PSL é tão burro assim. 


 :biglol:


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 12:08:54


Conheço uma pessoa que teve vários contatos com o NOVO. Essa pessoa disse que os caras são obcecados com o ESTATUTO (é uma espécie de livro SAGRADO). 


 :)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 19 de Março de 2017, 12:10:13
Um presidente novo

Brasil 19.03.17 07:01
O Partido Novo quer candidatar o dono da Riachuelo, Flávio Rocha, ao Palácio do Planalto.

O presidente do partido, João Amoêdo, disse ao Estadão:

“Não falamos com Flávio Rocha ainda, mas ele é uma pessoa alinhada com os princípios do Novo e um bom gestor. Pode ser um nome”.

http://www.oantagonista.com/posts/um-presidente-novo
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 19 de Março de 2017, 12:12:20
Que bom, parece que vamos ter opções presidenciais fora do eixo Bolsonaro e do quinteto Lava Jato (Lula, Aécio, Serra, Alckmin, Marina).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 12:16:54
Que bom, parece que vamos ter opções presidenciais fora do eixo Bolsonaro e do quinteto Lava Jato (Lula, Aécio, Serra, Alckmin, Marina).


Que vai rastejar no primeiro turno.


 :hihi:



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Março de 2017, 12:23:22
Citar
‘O atual Congresso deseja se perpetuar’ (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,o-atual-congresso-deseja-se-perpetuar,70001705452)
Na contramão da ideia de aumentar os recursos públicos para partidos, Novo se recusa a usar o R$ 1,9 mi que recebeu


Vai depender de doações de pessoas físicas  (ou de caixa dois de pessoas jurídicas).


Nem o neo-PSL é tão burro assim. 


 :biglol:

Bem, por enquanto está funcionando. Sigamos...

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 12:26:22

Mas entre Lula e Bolsonaro, prefiro o recruta.

Saudações


Ele é capitão,   também não precisa rebaixá-lo  a recruta.   :'(



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Março de 2017, 12:30:06
Que bom, parece que vamos ter opções presidenciais fora do eixo Bolsonaro e do quinteto Lava Jato (Lula, Aécio, Serra, Alckmin, Marina).


Que vai rastejar no primeiro turno.


 :hihi:
Provavelmente.

Sem coligações (https://www.facebook.com/fcamozzato/posts/330006594017636:0) conseguiu eleger quatro vereadores. A persistência pode render frutos.

Partido Novo elege vereadores em quatro capitais (http://epoca.globo.com/tempo/expresso/noticia/2016/10/partido-novo-elege-vereadores-em-quatro-capitais.html)

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Março de 2017, 12:32:34
Isso aqui é interessante:

O MAPA DAS COLIGAÇÕES (http://infograficos.oglobo.globo.com/brasil/grafico-coligacoes.html)

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 12:32:42
Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns.  :ok:
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem.  :no:



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Diegojaf em 19 de Março de 2017, 13:44:42
Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns.  :ok:
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem.  :no:




O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 14:49:49
O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...


Concordo, pois certamente a Suécia não chegou aos seus baixos índices de criminalidade na base do "porrada, tiro e bomba".   :hihi: 
Entretanto,  este é um caminho  certamente longo, com mudanças complexas, que nem tendo boa vontade seria fácil implementá-las (ainda mais em 4 ou mesmo 8 anos). E a grande questão na segurança pública é que a coisa chegou num ponto que uma mensagem de "porrada, tiro e bomba" contra criminosos (principalmente os que cometem homicídio),  é e será uma mensagem bem vinda por muita gente (não sei se o suficiente para levá-lo para o 2° turno, e ainda fazê-lo vencer).


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 19 de Março de 2017, 15:15:54
Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns.  :ok:
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem.  :no:




O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...

O Brasil ainda tá muito carente de segurança pública  e leis eficientes, então qualquer aumento nessa área será muito em vindo.

 Nós não estamos no momento com as ruas repletas de policiais e a justiça resolvendo crimes a rodo, muito pelo contrário.

Seria bom deixarem esse discurso pra quando tivermos uma segurança pública, sistema prisional, polícia judiciária e leis com um mínimo de decência.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 19 de Março de 2017, 15:19:55
Investir em educação... não consigo enxergar como isso, ao menos nos moldes que é feito no Brasil, terá algum impacto na criminalidade.

A grande maioria dos bandidos é analfabeta? Pessoas educadas não cometem crimes? Os fatos atuais mostram de forma contundente que não.

Falam em educação reduzir a criminalidade como se as escolas fossem centros de 'cidadania", onde as pessoas aprenderiam a ser legais umas com as outras, a serem respeitadores da lei, a respeitarem os professores e pais, a não usarem drogas... até parece!   :biglol: :biglol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 19 de Março de 2017, 15:37:16
Na verdade quando se fala em educação para combater a criminalidade seria mais no intuito de dar oportunidades para que os mais pobre, principalmente os jovens, possam se capacitar e tenham alternativas de crescimento econômico além da criminalidade.

Não estou dizendo só por ser pobre o cidadão vai virar bandido (tanto é que a maioria não vira), mas não dá para negar que falta de perspectiva de vida é um incentivo à criminalidade, principalmente entre adolescentes.

E também não estou dizendo que a educação como é hoje no Brasil resolveria o problema simplesmente com mais dinheiro. Seria um trabalho de looooongo prazo, o que infelizmente nós não sabemos fazer.

Acho que o ideal seria um investimento na polícia no curto prazo paralelamente com investimentos em educação, infraestrutura, etc., visando o longo prazo. Como estamos no Brasil, não haverá investimento racinal algum em projetos de longo prazo. Aliás, nem nos de curto prazo também.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 19 de Março de 2017, 15:45:47
Se educação por si só desse boas perspectivas de vida, os cubanos estariam todos numa boa, pois lá praticamente todo mundo tem curso superior.

Criminalidade não está restrita aos pobres e analfabetos. Toda melhora da condição econômica exige trabalho e tempo em algum nível. Alumas pessoas simplesmente não aceitam ter que trabalhar e esperar, simples assim. Ricos também (vide os crimes do colarinho branco e o escândalo das carnes).

 
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 19 de Março de 2017, 16:46:22



Outro ponto positivo que vejo no Bolsonaro é que ele é claramente a favor do direito  de se ter porte de arma,  e eu quero ter esse direito.  Com a lei do desarmamento isto se tornou quase impossível.






Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 19 de Março de 2017, 16:58:41
Se educação por si só desse boas perspectivas de vida, os cubanos estariam todos numa boa, pois lá praticamente todo mundo tem curso superior.

Por si só não resolve, mas ajuda bastante. E a discussão é sobre criminalidade x educação, não sei se a situação de Cuba caberia aqui.

Criminalidade não está restrita aos pobres e analfabetos.

Claro que não.

Toda melhora da condição econômica exige trabalho e tempo em algum nível. Alumas pessoas simplesmente não aceitam ter que trabalhar e esperar, simples assim.

E outras não tem qualificação nenhuma, não tem perspectiva de vida, e a única opção que enxergam é entrar para a criminalidade, principalmente o tráfico.

Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.

Ricos também (vide os crimes do colarinho branco e o escândalo das carnes).

Nesse caso realmente não é falta de educação, é ganância e uma aposta na impunidade.

 
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Diegojaf em 20 de Março de 2017, 11:40:56
Uma coisa que eu vejo de muito positivo  no Bolsonaro é a sua ênfase  em relação à segurança pública e ao combate aos criminosos comuns.  :ok:
Entretanto,  tem coisas negativas nas ideias dele, as quais  reduzem essa vantagem.  :no:




O problema com isso é que ele cria a visão de um Estado policial, no qual despejar dinheiro na polícia vai resolver problemas de criminalidade, que são melhor enfrentados indiretamente.

Investir em educação e/ou melhorar a economia tem um reflexo muito melhor na segurança pública do que aumentar o número de policiais, tornando o sistema ainda mais pesado e ineficiente.

É o mesmo que despejar mais dinheiro na saúde sem antes sanear os vários focos de ineficiência.

Só que o nicho do discurso dele é exatamente aquele que é atraído pelo discurso do "porrada, tiro e bomba". Mas acho difícil que ele se expanda além disso. Acho que ele tá no limite de crescimento, estando tão no foco nos últimos dois anos e não conseguindo quebrar essa barreira dos 15%...

O Brasil ainda tá muito carente de segurança pública  e leis eficientes, então qualquer aumento nessa área será muito em vindo.

 Nós não estamos no momento com as ruas repletas de policiais e a justiça resolvendo crimes a rodo, muito pelo contrário.

Seria bom deixarem esse discurso pra quando tivermos uma segurança pública, sistema prisional, polícia judiciária e leis com um mínimo de decência.

Investir em número de policiais não vai secar a fonte de criminosos. O efeito "enxugar gelo" vai continuar o mesmo, com o agravante de que os policiais vão começar a ficar ainda mais putos porque o número de vagas no sistema carcerário não vai aumentar proporcionalmente e o número de pessoas aguardando julgamento em liberdade assistida vai aumentar, o que vai deixar o sentimento de segurança subjetiva que já é horrível, ainda pior.

Além disso, os crimes que afetam a população,em especial aqueles contra o patrimônio, acompanham as mudanças na economia. São reduzidos quando tudo vai bem, pioram quando tudo vai mal. A melhoria na economia junto com a melhora na educação reduz e de forma muito mais permanente do que o paliativo do número de policiais.

Não é uma questão de "fazer primeiro isso...". Essas medidas são concomitantes, mas a educação gera efeitos a longo prazo e mais baratos do que a contratação por 30 anos, com todos os custos, do treinamento ao previdenciário, de um novo policial. Se você pegar os gráficos já postados aqui no fórum, vai ver que o nível educacional da população carcerária. Da última vez que vi, nível médio e superior não alcançavam 10% dos presos no Brasil.

O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Março de 2017, 12:15:16
O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.


Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Diegojaf em 20 de Março de 2017, 12:22:13
O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.


Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

Não. Dizer que vai investir em educação é populista. Efetivamente investir em educação, não.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Março de 2017, 12:45:00
O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.


Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

Não. Dizer que vai investir em educação é populista. Efetivamente investir em educação, não.

O que você entende por investir em educação? Aumentar o salário dos professores seria algo bom a longo prazo pra educação? Criar mais escolas seria bom?

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Diegojaf em 20 de Março de 2017, 13:35:18
O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.


Parece que ele é favorável ao preso trabalhar para custear sua prisão. E essa ideia de investir em educação também me parece populista. Pelo menos aqui no Brasil "investir em educação" é sempre entendido como despejar mais dinheiro no sistema educacional, sem propor mudanças qualitativas no ensino.

Não. Dizer que vai investir em educação é populista. Efetivamente investir em educação, não.

O que você entende por investir em educação? Aumentar o salário dos professores seria algo bom a longo prazo pra educação? Criar mais escolas seria bom?

Valorizar a carreira é sempre uma forma de atrair pessoas mais qualificadas, mas não se deve limitar a isso. Melhorar condições, infraestrutura, currículo... Não tem uma fórmula mágica, mas pra começar eu acho que já seria por aí...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 20 de Março de 2017, 22:57:47
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O que você entende por investir em educação? Aumentar o salário dos professores seria algo bom a longo prazo pra educação? Criar mais escolas seria bom?

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Valorizar a carreira é sempre uma forma de atrair pessoas mais qualificadas, mas não se deve limitar a isso. Melhorar condições, infraestrutura, currículo... Não tem uma fórmula mágica, mas pra começar eu acho que já seria por aí...
 
Isto, investir em educação é muito importante, só que para resultados a longo prazo.
O problema atual é a violência, desabrida e descontrolada. E agora não somente nas grandes cidades, mas em qualquer lugar.
A impossibilidade de repressão efetiva dá a sensação de impunidade, e isto mais estimula a bandidagem.
Então, que venha o Estado Policial, mas que nossa família tenha segurança e paz.
Vou sair para trabalhar, mas não sei se chego com vida ao local de trabalho ou se retorno em segurança ao lar. Isto passou dos limites, afinal não estamos na Síria.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 07:57:34


E outras não tem qualificação nenhuma, não tem perspectiva de vida, e a única opção que enxergam é entrar para a criminalidade, principalmente o tráfico.
interessante!  em um meio onde a maioria é de trabalhadores alguns só consigam enxergar a criminalidade!
Por que será não?


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Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.
atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 21 de Março de 2017, 08:08:23

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Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.
atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!

Sou obrigado a concordar com o Criaturo. Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 08:27:57


Além disso, os crimes que afetam a população,em especial aqueles contra o patrimônio, acompanham as mudanças na economia. São reduzidos quando tudo vai bem, pioram quando tudo vai mal. A melhoria na economia junto com a melhora na educação reduz e de forma muito mais permanente do que o paliativo do número de policiais.
pessoas decentes procuram amenizar a crise econômica vendendo água nos faróis, ja os preguiçosos procuram ganhar dinheiro facil roubando nos farois!
mais claro e objetivo que isto, impossível!

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Não é uma questão de "fazer primeiro isso...". Essas medidas são concomitantes, mas a educação gera efeitos a longo prazo e mais baratos do que a contratação por 30 anos, com todos os custos, do treinamento ao previdenciário, de um novo policial. Se você pegar os gráficos já postados aqui no fórum, vai ver que o nível educacional da população carcerária. Da última vez que vi, nível médio e superior não alcançavam 10% dos presos no Brasil.
naturalmente quem desde criancinha não gosta de estudar, nem de respeitar regras sociais , só pode mesmo se transformar em adultos anti-sociais!

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Investir em número de policiais não vai secar a fonte de criminosos. O efeito "enxugar gelo" vai continuar o mesmo, com o agravante de que os policiais vão começar a ficar ainda mais putos porque o número de vagas no sistema carcerário não vai aumentar proporcionalmente e o número de pessoas aguardando julgamento em liberdade assistida vai aumentar, o que vai deixar o sentimento de segurança subjetiva que já é horrível, ainda pior.

ao invés de aumentar o numero de policiais devemos é reduzir o numero de bandidos

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O Bolsonaro não propõe medida nenhuma nesse aspecto. Bandido é irrecuperável, "corrompido" e deve ser extirpado. O que não é viável em uma sociedade democrática e nos dias de hoje. No dicionário, a palavra "populista" deveria ter uma foto dele do lado.


antigamente pessoas e até famílias eram vendidas ou até mesmo se davam em pagamentos de dividas!
é irracional obrigar vitimas a sustentarem seu predadores, deveria ser ao contrario, não concorda?
 
salvo os incapazes, todo adulto saudável necessita e deve trabalhar para sobreviver, pois bem idealmente predadores sociais deveriam estar nas mesmas condições que os libertos, ou seja trabalhando no minimo para o auto sustento e idealmente para pagar  dividas com suas vitimas!
caso se recuse suas vitimas não devem ,nem tem nenhuma obrigação de sustenta-los, os que   não querem  trabalhar que morram de fome, como ja disse esta é a lei valida para todos os seres capazes e saudáveis.
que tal fazer um gerador de eletricidade movido a bandidos? Tai muita energia sendo aplicada no lugar certo...ha...ha..ha..ha..ha..ha..ha..ha
 
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 08:42:10

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Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.
atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!

Sou obrigado a concordar com o Criaturo. Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.
bobagem! alguns do políticos mais cultos são também os mais corruptos! Sem falar dos advogados do diabo!
Em contra partida, ironicamente temos muitos  honestos incultos!
Argumento mesmo é a falta de carácter!
De fato  minha concordância verbal é péssima ,  costumo dar maior valor as idéias que estão sendo transmitidas do que as formas que estão sendo postas!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 21 de Março de 2017, 08:43:43

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Nem todo bandido comete crimes por falta de educação, mas nem todo bandido também comete crimes porque "não quer esperar". Mas se a grande maioria da população tiver oportunidade de estudar e reais chances de mudar de vida através do estudo e trabalho, eliminamos a parte da criminalidade que não vê outra chance de melhorar de vida que não seja o crime.
atualmente o governo esta dando condições para maioria das pessoas poderem  estudar, o problema que não esta sendo  exigida delas o minimo de empenho deveres e de repeito a regras, para serem aprovadas na escola e na sociedade, dai que a grande maioria só vai para pegar diploma, condução gratis e comer  merenda!
Assim é  que os jovens saem das escolas  analfabetos formados,  gordos e preguiçosos  conseguindo no máximo sub empregos de salários mínimos ou informalmente até menos, junte-se a essa condição a pobreza cultural mais  o consumismo da época + deficiência de caráter,  tai a receita de potenciais marginais!

Sou obrigado a concordar com o Criaturo. Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.
bobagem! alguns do políticos mais cultos são também os mais corruptos! Sem falar dos advogados do diabo!
Em contra partida, ironicamente temos muitos  honestos incultos!
Argumento mesmo é a falta de carácter!
De fato  minha concordância verbal é péssima ,  costumo dar maior valor as idéias que estão sendo transmitidas do que as formas que estão sendo postas!

Não falei da SUA concordância, mas do que observei na vida em uma pequena cidade. O falar "errado" quase que por opção.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 11:14:59
ah , sim! é que algumas pessoas se apegam a minha escrita ruim ao invés do argumento!
ao falar corretamente me sinto meio snobe, alem do que caras que falam o português corretíssimo aparentam um jeito meio gay! hihihihihihi
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 21 de Março de 2017, 11:45:29
Assim como foi dito que investir em educação não é somente aumentar salário de professor, mas investir na infra estrutura do sistema educacional como um todo, qualificar o magistério e aperfeiçoar a gestão dos recursos orçamentários, o mesmo se pode dizer da segurança pública: não é aumentar o número de policiais na rua, tão somente.
Ops! Curiosamente, no Espírito Santo, a greve dos policiais resultou em 150 mortes, além de depredações e violência generalizada. 
Aumentar o contingente efetivo, treinamento, armamento e salários, geram custos ínfimos em relação a todo o orçamento da União, mas o retorno, quando se poupa vidas e traz de volta a segurança... não tem preço.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 21 de Março de 2017, 15:53:57
Assim como foi dito que investir em educação não é somente aumentar salário de professor, mas investir na infra estrutura do sistema educacional como um todo, qualificar o magistério e aperfeiçoar a gestão dos recursos orçamentários, o mesmo se pode dizer da segurança pública: não é aumentar o número de policiais na rua, tão somente.
Ops! Curiosamente, no Espírito Santo, a greve dos policiais resultou em 150 mortes, além de depredações e violência generalizada. 
Aumentar o contingente efetivo, treinamento, armamento e salários, geram custos ínfimos em relação a todo o orçamento da União, mas o retorno, quando se poupa vidas e traz de volta a segurança... não tem preço.

o governo ja investe muito na educação em SP a educação infantil municipal oferece três refeições diarias, uniforme completo inverno verão com calçado de boa qualidade, transporte gratuito em vans, leve leite em pó!
o Estado oferece todos os livros didáticos novos e de boa qualidade, mais janta e bilhete unico !
Em troca nenhuma obrigação é exigida dos alunos, resultado as caixa de livros ficam intocadas e acabam indo para o lixo, o bilhete unico são usados para passear nos finais de semana! no final o estado aprova quem não aprende nem o minimo de educação civica necessária para a convivência social!
interessante que os paternalistas tendem a culpar  professores por um suposto mal trabalho e quase nunca alunos que não querem ter o trabalho de aprender algo!
É muita hipocrisia ou incompetência mesmo!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: El Elyon em 22 de Março de 2017, 01:26:41
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Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.

Não há nada de "errado" em como tais pessoas falam, dado que elas se compreendem mutuamente. O fato de alguém carregar sua fala de "regionalismos" ou indicações de pertencer a certas subculturas não torna uma pessoa em alguém sem "compromisso com cultura e educação", mas apenas alguém que não adere à "Linguagem da Burocracia" (o termo mais preciso para o que se chama de "Norma Culta").
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 22 de Março de 2017, 08:05:03
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Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.

Não há nada de "errado" em como tais pessoas falam, dado que elas se compreendem mutuamente. O fato de alguém carregar sua fala de "regionalismos" ou indicações de pertencer a certas subculturas não torna uma pessoa em alguém sem "compromisso com cultura e educação", mas apenas alguém que não adere à "Linguagem da Burocracia" (o termo mais preciso para o que se chama de "Norma Culta").

Claro, eu também fujo feito o diabo da cruz de uma linguagem formal. Mas dai a dizer que isso deve ser replicado em qualquer ambiente em que essas pessoas estejam e que isso é um "regionalismo" vai uma grande distância.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 22 de Março de 2017, 08:25:07
Se não existisse a norma culta, cada idioma com o tempo se dividiria em dialetos e posteriormente se tornariam quase ininteligíveis entre si. É a norma culta que preserva a unidade do idioma.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 22 de Março de 2017, 08:28:49
Se não existisse a norma culta, cada idioma com o tempo se dividiria em dialetos e posteriormente se tornariam quase ininteligíveis entre si. É a norma culta que preserva a unidade do idioma.
a exemplo da torre de babel a unidade do idioma é inversamente proporcional a distancia

por falar nisto a torre de papel das carnes estão caindo............hihihihihihi
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Johnny Cash em 22 de Março de 2017, 08:36:00
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Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.

Não há nada de "errado" em como tais pessoas falam, dado que elas se compreendem mutuamente. [...]

Não é bem assim.

Errado é diferente de incompreensível, enquanto, da mesma forma, correto é diferente de compreensível.

Falar e ou escrever de maneira distinta do que demanda a forma culta é errado de acordo com a norma culta, e isso é facilmente uma obviedade. Da mesma forma que se pegasse o que falam na Academia Brasileira de Letras e querer dizer que aquilo ali poderia ser alemão, também estará errado, de acordo com a gramática alemã.

Existe essa mania de que nas coisas mais relacionadas às artes "tudo ta certo", mas não é assim. Mais um exemplo, se você desenha dois bonecos de "palitinho" querendo dizer que aquilo é uma reprodução fiel de Velazquez, As Meninas, tudo bem e você pode pintar o que quiser, mas quando comparado a um certo estilo pode-se dizer com tranquilidade que sua técnica empregada está errada.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 22 de Março de 2017, 08:43:22
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Vivi essa realidade em uma pequena cidade. Uma glamorização da ignorância, do "falar errado". Nenhum compromisso com cultura e educação.

Não há nada de "errado" em como tais pessoas falam, dado que elas se compreendem mutuamente. [...]

Não é bem assim.

Errado é diferente de incompreensível, enquanto, da mesma forma, correto é diferente de compreensível.

Falar e ou escrever de maneira distinta do que demanda a forma culta é errado de acordo com a norma culta, e isso é facilmente uma obviedade. Da mesma forma que se pegasse o que falam na Academia Brasileira de Letras e querer dizer que aquilo ali poderia ser alemão, também estará errado, de acordo com a gramática alemã.

Existe essa mania de que nas coisas mais relacionadas às artes "tudo ta certo", mas não é assim. Mais um exemplo, se você desenha dois bonecos de "palitinho" querendo dizer que aquilo é uma reprodução fiel de Velazquez, As Meninas, tudo bem e você pode pintar o que quiser, mas quando comparado a um certo estilo pode-se dizer com tranquilidade que sua técnica empregada está errada.

E dado o exemplo que citei o destino de 90% dos jovens dessa cidade que citei é a indústria da cana de  açúcar ou do frango. Serviço braçal não qualificado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 22 de Março de 2017, 09:27:27
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Se não existisse a norma culta, cada idioma com o tempo se dividiria em dialetos e posteriormente se tornariam quase ininteligíveis entre si. É a norma culta que preserva a unidade do idioma.
Existem países que cultuam seu idioma, p.ex. Portugal. Outros tentam impedir, desde a escola fundamental, que termos estrangeiros sejam incorporados ao linguajar formal, p.ex. a França.
No Brasil, já se falou com grande correção o nosso idioma, e aceitava-se com alguma reserva a intromissão do vernáculo próprio dos escravos, mas adotamos expressões do Tupi-Guarani particularmente nos topônimos. Curiosamente chamávamos, Galicismos, o uso do francês em nosso dia-a-dia e algumas daquelas expressões são usadas até hoje i.e. garagem, chaminé, chofer, etc.

Qual a importância da preservação do vernáculo? É que a cultura em geral, a tecnologia, as artes, as ciências, se difundem pelo mundo num linguajar próprio e mais elevado, o qual será traduzido em cada país, entre outros motivos, para benefício de seu desenvolvimento e progresso.
Essa tradução precisa ser clara e metodicamente feita para que todos a compreendam e possibilite o avanço naquelas áreas específicas, seja da filosofia, das artes ou das ciências.

Quanto ao linguajar impuro, incorreto ou chulo, desloca seu usuário para a base da pirâmide social com implicações diretas, tais como a desqualificação para uma variedade enorme de posições no mercado de trabalho, com todas as consequências advindas.

Mas convenhamos que, felizmente, o falar incorretamente nada tem a ver com a inteligência, o caráter e a moral de uma pessoa.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 22 de Março de 2017, 13:19:27

Mas convenhamos que, felizmente, o falar incorretamente nada tem a ver com a inteligência, o caráter e a moral de uma pessoa.

falou bem Spencer  :ok:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Março de 2017, 14:16:58
Pode ter sim.

Pode ser déficit educacional, que vai tender a alguma correlação com menor inteligência, e, por sua vez, essa também tem associação a maior criminalidade (moral, caráter).

Sem falar que pode ainda ser herança de uma vida passada, estar se quitando carma por FDPtice anterior.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Criaturo em 22 de Março de 2017, 15:52:39
depois eu que sou troll!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 01 de Abril de 2017, 16:06:21
Para quem ainda cogita votar no Aécio em 2018...



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 01 de Abril de 2017, 16:08:04
Sobrou só Dória e Bolsonaro, por enquanto.   :(

Tem o Caiado também, mas este não tem chances realísticas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 01 de Abril de 2017, 16:57:48
Para quem ainda cogita votar no Aécio em 2018...





A lista fechada para 2018 parece ser necessária porque foi vetado a doação de dinheiro por empresas.

Não faz sentido colocar os candidatos dentro do próprio partido para competirem entre si se o dinheiro é público e limitado.

A solução melhor seria voltar a aceitar doação por empresas e manter o sistema de votação direta ou mesmo distrital para agora, mas parece não dá tempo de votar tudo isso.

Aliás, daria menos tempo ainda definir os distritos em 1 ano para ficar pronto em 2018.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 01 de Abril de 2017, 18:15:56
Para quem ainda cogita votar no Aécio em 2018...





A lista fechada para 2018 parece ser necessária porque foi vetado a doação de dinheiro por empresas.

Não faz sentido colocar os candidatos dentro do próprio partido para competirem entre si se o dinheiro é público e limitado.

A solução melhor seria voltar a aceitar doação por empresas e manter o sistema de votação direta ou mesmo distrital para agora, mas parece não dá tempo de votar tudo isso.

Aliás, daria menos tempo ainda definir os distritos em 1 ano para ficar pronto em 2018.

Lista fechada seria mais ou menos como eleição indireta. Tá, eu sei que não é a mesma coisa, mas o candidato não seria mais eleito diretamente. Coisa de criminoso propor isso. Os caciques estão com medo de não se elegerem mais, e por isso querem ser eleitos indiretamente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 01 de Abril de 2017, 18:35:14
Se a lista fechada for instituída, não duvido que as pessoas votem em partidos mais novos.

Os partidos estão com os nomes sujos, e as pessoas sempre votaram no candidato. Sem a cara do candidato, não tem como um PMDB, PT, PSOL ser mais atraente que um PV, NOVO, Livres.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: André Luiz em 01 de Abril de 2017, 18:59:21
Tem aquele lance que todo mundo é "bilingue" no próprio idioma, em um local que exija uma linguagem formal ou técnica o cara fala de um jeito.

Já com os amigos ou familiares a cultura fala mais alto.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 02 de Abril de 2017, 08:54:47
Para quem ainda cogita votar no Aécio em 2018...

A lista fechada para 2018 parece ser necessária porque foi vetado a doação de dinheiro por empresas.

Não faz sentido colocar os candidatos dentro do próprio partido para competirem entre si se o dinheiro é público e limitado.

A solução melhor seria voltar a aceitar doação por empresas e manter o sistema de votação direta ou mesmo distrital para agora, mas parece não dá tempo de votar tudo isso.


Isso certamente  não será feito, pois se recentemente votaram pelo contrário porque é que iriam voltar atrás agora ?   Isto não faz sentido nenhum.


Aliás, daria menos tempo ainda definir os distritos em 1 ano para ficar pronto em 2018.


Certamente que não tem tempo mesmo.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 02 de Abril de 2017, 08:58:40
Se a lista fechada for instituída, não duvido que as pessoas votem em partidos mais novos.

Os partidos estão com os nomes sujos, e as pessoas sempre votaram no candidato. Sem a cara do candidato, não tem como um PMDB, PT, PSOL ser mais atraente que um PV, NOVO, Livres.



Eu duvido  que as pessoas votem, de forma significativa, em partidos mais novos* (exceto no caso da candidatura para  presidente no caso da Marina). E particularmente no caso de candidato a presidente cada partido deverá ter no máximo um candidato, e certamente a maioria das pessoas escolherão  pelo  nome do candidato em si, e não pelo partido.


Eu ainda aposto nos candidatos tradicionais. 



*Exceto se a rede Globo  e/ou a rede Record  entrassem firme apoiando algum candidato (como a Globo fez em 1989), mas eu nem sei se a legislação atual permitiria isso.   Se o 4° poder pudesse atuar firme e vigorosamente na defesa e propaganda de um candidato, e efetivamente usasse essa possibilidade, então eu acho que isso poderia acontecer, pois o poder (de influenciar, e de vender produtos)  da mídia, especialmente da Globo e da Record,  é realmente grande.




Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 02 de Abril de 2017, 18:15:55
Se a lista fechada for instituída, não duvido que as pessoas votem em partidos mais novos.

Os partidos estão com os nomes sujos, e as pessoas sempre votaram no candidato. Sem a cara do candidato, não tem como um PMDB, PT, PSOL ser mais atraente que um PV, NOVO, Livres.

Pode ser a hora de o (http://i63.tinypic.com/sgoi7r.png) aproveitar a nova onda e se fazer conhecido do grande eleitorado.
Todo o clima e panorama atual apontam para mudanças radicais na forma de fazer política.
Se pelo lado ruim dessas mudanças e escancarando o oportunismo barato temos até Luciano Huck meio que se lançando candidato (http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/candidatura-de-luciano-huck-ja-nasceria-com-alta-rejeicao/), pelo lado promissor temos a possibilidade de Flávio Rocha, da Riachuelo, também entrar na disputa.
Uma coisa é certa: a eleição de 2018 parece que vai ter um verdadeiro zoológico de candidatos.
É torcer para que gente como Dória (não ele, que eu acho que deve permanecer na prefeitura) desponte e vença.

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Nome ventilado pelo partido Novo para 2018 já começa a aterrorizar a esquerda (https://jornalivre.com/2017/04/02/nome-ventilado-pelo-partido-novo-para-2018-ja-comeca-a-aterrorizar-a-esquerda/)

Segundo o blog da Helena Sthephanowitz (http://www.redebrasilatual.com.br/blogs/helena/), que representa a extrema-esquerda (de partidos como PT, PCdoB e PSOL), a possível candidatura do empresário Flávio Rocha – informação que teria sido ventilada pelo partido Novo, pelo qual ele concorreria – à presidência em 2018 já está incomodando os vermelhos.

O texto alega que ele não pode ser considerado uma renovação na política por já ter sido deputado federal em 1986 pelo PFL, o que é estapafúrdio. É evidente que Flávio Rocha não integra os quadros de políticos profissionais ligados ao abuso do aparelho estatal.

Rocha foi um dos defensores do impeachment da bolivariana Dilma Rousseff, a qual executava um projeto de saqueamento estatal para implementação do totalitarismo, contra o qual a nova linhagem de empresários que começam a participar da política se rebela.

Ele também refuta a política dos campeões nacionais do BNDES, implementada pelo PT, que cedia verbas públicas para grandes empresas (como JBS Friboi), que, não por coincidência, eram as maiores financiadoras do partido.

Rocha faria parte de um Dream Team de gestores que seriam apoiados pelo movimento MBL para atuarem fortemente na política. João Doria é o exemplo mais visível. Fontes dizem que na visão do movimento estes gestores são vistos como parte da construção de um novo Brasil.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 02 de Abril de 2017, 18:16:11
Comentários:
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Paulo Agria
Eu ontem já senti o medo do pessoal... em um outro post de outra página, o assunto era o repúdio ao voto em lista fechada... aí apareci com minha opinião: "se isso vingar mesmo, vamos combinar... ou todo mundo vota nulo ou vota em partido pequeno - fica a dica, Partido NOVO 30, será a sua vez!"... o que apareceu de pelego mortadela mentindo descarada e desesperadamente sobre o NOVO 30 não está no gibi (e sim, chequei os perfis deles, são paranoicos contra o MBL - Movimento Brasil Livre, por exemplo, e só falam em "gópi"... e sim, eu conheço as propostas do NOVO 30, pois acompanho o grupo antes da oficialização do partido)... a exemplo do fantasma do Dória, já perceberam que o NOVO 30 tende a crescer (aguardem bolsomínions e ciriotas também começarem a atacar o NOVO 30 como já fazem com o Dória).
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Euri Timaum
O novo tem ideias bem inovadoras. E no rio grande do sul vereadores do novo ja fizeram história. Estamos juntos..
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Ester Marques
Janaína Lima está de volta na Câmara Municipal de São Paulo, a todo vapor!!! Cortou 50% dá verba de gabinete e doou pra investimento na Educação Municipal, acompanha o site dela.
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Ester Marques
Acredito que o NOVO 30 , veio ao encontro com os anseios da sociedade brasileira, que não aguenta ver o dinheiro público ser desviado pela corrupção generalizada dos políticos e quadrilha de empresários "amigos" que se beneficiaram todos esses anos, não por sua capacidade profissional e gestão, mas garantindo contratos a base de pagar propina pra político. Sou favorável a livre iniciativa de mercado e concorrência saudável.
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Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 02 de Abril de 2017, 18:36:40
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Após citação de Flavio Rocha como candidato em 2018, esquerda surta e depreda fachada da Riachuelo (https://jornalivre.com/2017/04/02/apos-citacao-de-flavio-rocha-como-candidato-em-2018-esquerda-surta-e-depreda-fachada-da-riachuelo/)

Como noticiamos hoje aqui no JornaLivre, a extrema-esquerda não estava reagindo bem à possível candidatura de Flavio Rocha, dono da Riachuelo, para 2018, muito provavelmente como presidente.

Eles entendem que partidos como PT, PCdoB e PSOL podem ser facilmente solapados por alguém que esteja fora da política tradicional, e com experiência em gestão, principalmente depois do sucesso de Doria em São Paulo.

Assim, se explica porque uma das lojas da Riachuelo amanheceu depredada neste domingo:

(Imagens na fonte da matéria)



Não prova nada.
Qualquer um podia ter feito o vandalismo.
Só pra constar.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 02 de Abril de 2017, 18:44:03
Votaria nele.


Mas essa notícia aí de depredação pela esquerda parece ser totalmente Fake News. Não tem nenhum  indício que leve a pensar que realmente foram militantes de esquerda que fizeram isso. Dá até vergonha alheia essa notícia.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 02 de Abril de 2017, 18:50:16
Votaria nele.


Mas essa notícia aí de depredação pela esquerda parece ser totalmente Fake News. Não tem nenhum  indício que leve a pensar que realmente foram militantes de esquerda que fizeram isso. Dá até vergonha alheia essa notícia.

Concordo.
Por isso a minha ressalva logo abaixo.
Nenhuma prova, só ilação.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 02 de Abril de 2017, 19:58:36
O ministro Joaquim Barbosa comentou a respeito de ter sido sondado pelas propinas do PT, quando no STF.
Ele começa a se movimentar na sombra pois agora vê chance real de emplacar como candidato, com grande visibilidade. (Jornal O Tempo, 02/04)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 03 de Abril de 2017, 08:11:08
O ministro Joaquim Barbosa comentou a respeito de ter sido sondado pelas propinas do PT, quando no STF.
Ele começa a se movimentar na sombra pois agora vê chance real de emplacar como candidato, com grande visibilidade. (Jornal O Tempo, 02/04)

Péssimo candidato. Não votaria dele de modo algum.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 03 de Abril de 2017, 08:16:16
O ministro Joaquim Barbosa comentou a respeito de ter sido sondado pelas propinas do PT, quando no STF.
Ele começa a se movimentar na sombra pois agora vê chance real de emplacar como candidato, com grande visibilidade. (Jornal O Tempo, 02/04)

Péssimo candidato. Não votaria dele de modo algum.

2
Considero que ele fez um bom trabalho no STF, mas não acho que seria um bom candidato.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 03 de Abril de 2017, 08:34:10
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Péssimo candidato. Não votaria nele de modo algum. 
Navio que está afundando atraca em qualquer porto. :P
A questão permanece em recorrência: diante dos atuais candidatos, por que não? :?:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 03 de Abril de 2017, 08:45:51
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Péssimo candidato. Não votaria nele de modo algum. 
Navio que está afundando atraca em qualquer porto. :P
A questão permanece em recorrência: diante dos atuais candidatos, por que não? :?:

O primeiro voto dele como ministro do STF simplesmente violou cláusula pétrea da Constituição, no caso da contribuição dos inativos.

Nas últimas eleições poderia ter feito a diferença e se omitiu

Foi contra o impeachment da criminosa analfabeta.

Então JAMAIS terá o meu voto.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 03 de Abril de 2017, 14:44:49
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Péssimo candidato. Não votaria nele de modo algum. 
Navio que está afundando atraca em qualquer porto. :P
A questão permanece em recorrência: diante dos atuais candidatos, por que não? :?:

O primeiro voto dele como ministro do STF simplesmente violou cláusula pétrea da Constituição, no caso da contribuição dos inativos.

Nas últimas eleições poderia ter feito a diferença e se omitiu

Foi contra o impeachment da criminosa analfabeta.

Então JAMAIS terá o meu voto.
2

Mais um candidato de esquerda.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 03 de Abril de 2017, 18:14:06
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EDITORIAL ESTADÃO
O colapso do discurso petista (http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,o-colapso-do-discurso-petista,70001724096)
Toda a discussão sobre a divisão da sociedade entre “nós” e “eles”, promovida incessantemente pelo PT, é significativa somente para as classes médias e as suas redes sociais

A derrota sofrida pelo PT na eleição municipal de São Paulo foi tão acachapante que o partido resolveu tentar descobrir, com método científico, as razões desse desastre, que foi especialmente doloroso na periferia da capital, antigo reduto petista. Para isso, a Fundação Perseu Abramo, ligada ao PT, foi aos bairros mais pobres da cidade para entrevistar os eleitores que, embora tivessem votado no partido entre 2002 e 2012, se negaram a votar em Dilma Rousseff para a Presidência em 2014 e em Fernando Haddad para a Prefeitura em 2016.

O resultado desse trabalho ilustra o quão descolado da realidade está o discurso petista voltado para os mais pobres. Mais do que isso, permite perceber que esses eleitores, diferentemente do que apregoam os ideólogos petistas, consideram o Estado, e não a “burguesia”, como seu inimigo, valorizam a meritocracia e entendem que a crise ética da sociedade não é resultado de vícios estruturais, e sim de mau comportamento individual, que deve ser resolvido, antes de mais nada, pela família.

A pesquisa foi feita entre 22 de novembro de 2016 e 10 de janeiro deste ano, baseando-se em entrevistas em profundidade com moradores de bairros periféricos de São Paulo, acima de 18 anos, com renda familiar mensal de até cinco salários mínimos e que deixaram de votar no PT. Ao menos 30% dos entrevistados são ou foram beneficiários de programas sociais implementados pelos governos petistas. Ou seja, é o perfil tido como característico do eleitor petista, ao menos no imaginário dos que consideram o PT representante natural dos “excluídos”.

Como hipótese, o estudo afirma que o padrão de vida na periferia melhorou como resultado direto das políticas dos governos petistas, mas essa melhoria levou os moradores a “se identificarem mais com a ideologia liberal, que sobrevaloriza o mercado”. Com a crise econômica, prossegue a hipótese, esses moradores, ao contrário do que os petistas certamente esperavam, reagiram movidos pela “lógica da competição”, isto é, pela ideia de que é preciso que cada um trabalhe duro para superar os problemas. Tal visão é incompatível com uma ideologia que anula o indivíduo em favor da “classe trabalhadora”.

De um modo geral, a pesquisa concluiu que a política “não é prioridade no cotidiano” dos entrevistados. Quando falam do tema, em geral abordam os escândalos de corrupção. O estudo constatou também que “as categorias analíticas utilizadas pela militância política ou pelo meio acadêmico não fazem sentido para os entrevistados”, isto é, os embates entre “direita” e “esquerda” ou entre “reacionários” e “progressistas” simplesmente “não habitam o imaginário da população”. Além disso, constatou a pesquisa, “a cisão entre a classe trabalhadora e a burguesia também não perpassa o imaginário dos entrevistados”. Isso significa, em outras palavras, que toda a discussão sobre a divisão da sociedade entre “nós” e “eles”, promovida incessantemente pelo PT, é significativa somente para as classes médias e as suas redes sociais.

O estudo é obrigado a reconhecer que “o principal confronto existente na sociedade não é entre ricos e pobres, entre capital e trabalho, entre corporações e trabalhadores”, e sim “entre Estado e cidadãos, entre a sociedade e seus governantes”. Para os entrevistados, “todos são vítimas do Estado que cobra impostos excessivos, impõe entraves burocráticos, gerencia mal o crescimento econômico e acaba por limitar ou sufocar a atividade das empresas”. A maioria, ademais, se disse favorável a “uma atuação mais integrada entre poder público e iniciativa privada em favor da coletividade”.

Dessa forma, segundo a Fundação Perseu Abramo, “abre-se espaço para o ‘liberalismo popular’, com demanda de menos Estado”. A entidade sugere que, se quiser voltar a prevalecer nas urnas, “o campo democrático-popular precisa produzir narrativas contra-hegemônicas mais consistentes e menos maniqueístas”. É o reconhecimento, afinal, de que a estratégia petista de hostilizar as “elites” fracassou, e é também a prova de que um projeto político que racionalize o Estado, estimule a iniciativa privada e premie os melhores e mais esforçados é eleitoralmente viável.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 03 de Abril de 2017, 20:58:39
Citar
[...]
A entidade sugere que, se quiser voltar a prevalecer nas urnas, “o campo democrático-popular precisa produzir narrativas contra-hegemônicas mais consistentes e menos maniqueístas”.
[...]

O trecho destacado em negrito é um típico clichê da esquerdalha mais nojenta.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: DDV em 03 de Abril de 2017, 21:03:20
'Democrático-popular' no dicionário esquerdista é algo como 'autocrático-grupinho de classe média' no significado real das coisas.   :lol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 03 de Abril de 2017, 21:46:02
Sobre a pesquisa:


Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 04 de Abril de 2017, 08:15:52
"liberalismo popular"...  :histeria:

Ao PT e petistas pelo jeito não basta só roubar dinheiro....agora, até o "liberalismo" querem tungar....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 04 de Abril de 2017, 12:43:42
Marina Silva pretende convidar Joaquim Barbosa para seu vice, na chapa.
Jornal O Tempo, 03/04
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 04 de Abril de 2017, 13:49:09
Marina Silva pretende convidar Joaquim Barbosa para seu vice, na chapa.
Jornal O Tempo, 03/04

De vez em quando vezes Satanás passa das medidas....
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 04 de Abril de 2017, 18:20:29
"liberalismo popular"...  :histeria:

Ao PT e petistas pelo jeito não basta só roubar dinheiro....agora, até o "liberalismo" querem tungar....
Estão se aproveitando que a ideologia está em alta e querem roubar o termo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 05 de Abril de 2017, 15:12:31
Não simpatizo muito, mas acho que vou votar no Álvaro Dias (PV) em 2018... Não tem como votar no resto que disseram que irão se candidatar, por enquanto...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 05 de Abril de 2017, 16:18:42
Parece, preliminarmente, que estão especulando sobre uma possível candidatura do Gustavo Franco pelo Livres/PSL.

Ganhar não ganha mesmo, mas fica sendo uma opção interessante para "divulgar a causa". Eu provavelmente votaria nele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 05 de Abril de 2017, 16:52:24
Parece, preliminarmente, que estão especulando sobre uma possível candidatura do Gustavo Franco pelo Livres/PSL.

Ganhar não ganha mesmo, mas fica sendo uma opção interessante para "divulgar a causa". Eu provavelmente votaria nele.
Seria um candidato interessantíssimo. Talvez votaria nele. Ficaria entre ele e o Flávio Rocha.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 16 de Abril de 2017, 19:50:14
O inelegível

Brasil 16.04.17 14:09

O destino de Lula foi analisado por Merval Pereira, em O Globo:

"Com a proximidade do dia 3 de maio, quando ocorrerá o interrogatório do ex-presidente Lula pelo Juiz Sérgio Moro em Curitiba, no processo em que é acusado de recebimento de vantagens ilícitas da empreiteira OAS por meio de um triplex no Guarujá, ganha relevância a discussão sobre se Lula terá condições de concorrer às eleições presidenciais de 2018 (...).

Há juristas que garantem que, sendo réu, Lula já está impedido de se candidatar. Ele já é reu em 5 processos, três em Brasília e dois em Curitiba. É o caso do ex-ministro do TST Galba Veloso, ex-Consultor da República e da União: 'Lula não pode disputar a titularidade de um cargo que não pode exercer sequer como interino, como decidiu o STF quanto a Renan Calheiros quando Presidente do Senado'.

Para outros, Lula pode ser candidato mas, se vencer, não poderá assumir a presidência da República justamente por ser réu. Essa interpretação é potencialmente geradora de uma grave crise política e, se prevalecer, colocará o Supremo diante de um impasse institucional inimaginável. Imaginem o STF tendo que decidir se o presidente eleito, ainda mais um líder popular como Lula, poderá assumir.

Mas, antes disso, Lula terá que ser absolvido nos processos em que já é réu, além de superar outros inquéritos que foram abertos em decorrência das delações da Odebrecht, a pedido do Ministério Público ao relator da Lava Jato no STF, ministro Luiz Fachin. Os dois processos que estão mais maduros estão em Curitiba, com o Juiz Sérgio Moro, e em Brasília, com o Juiz Vallisney de Oliveira (...).

Nos dois casos, se for condenado, o ex-presidente poderá recorrer ao Tribunal Regional Federal da 4ª Região (TRF4), em Porto Alegre, ou ao TRF 1, em Brasília. No caso do TRF4, o índice de confirmação das sentenças do Juiz Moro tem sido em torno de 95%. Caso a condenação seja confirmada, além de ficar inelegível pela Lei da Ficha Limpa, Lula irá para a cadeia. Mas existe a possibilidade de o ex-presidente se tornar inelegível e não ir preso.

Seria o caso de ser condenado a menos de 4 anos de reclusão, se os crimes forem considerados de menor poder ofensivo. Nesses casos, ele poderá continuar recorrendo em liberdade, mas sem poder se candidatar. Poderá testar sua popularidade apoiando outro candidato".

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/o-inelegivel

Lula, o maior dos nanicos

Brasil 16.04.17 17:14

Se, e somente se, não for condenado, Lula será o maior dos nanicos na corrida presidencial. A avaliação é da Eurasia Group, maior consultoria de risco político do mundo.

Em relatório divulgado nesta semana, a Eurasia relembra que a maior parte dos votos que ainda o colocam na dianteira das pesquisas está no Nordeste. Nas demais regiões, o petista é sumariamente rejeitado. Segundo a Eurasia:

“Um olhar mais próximo dos números sugere que Lula se tornou, essencialmente, um candidato regional. Enquanto sua taxa média de rejeição é de 66%, em todos os lugares, com exceção do Nordeste, ela é muito maior – em média, 76%.

Igualmente importante, elas permaneceram muito elevadas no último ano. Isso indica que sua base mais leal permanece entre os eleitores mais beneficiados pelo PT, que se concentram no Nordeste.”

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/lula-o-maior-dos-nanicos
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 19 de Abril de 2017, 10:58:16
Ótimo ver também a rejeição do Aécio, Serra, Alckmin e Marina.

Citar
Lula é um desastre

A pesquisa do DataPoder360 mostra que Lula é rejeitado por 59% do eleitorado.

E esse número ainda vai crescer um bocado depois que ele for condenado pela Lava Jato.

Quanto a João Doria, ele conta com uma enorme vantagem: 53% dos brasileiros nem sabem quem ele é.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1492607121550-Schermata+2017-04-19+alle+15.02.44.png)

http://www.oantagonista.com/posts/lula-e-um-desastre
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2017, 11:00:50
Ótimo ver também a rejeição do Aécio, Serra, Alckmin e Marina.

Citar
Lula é um desastre

A pesquisa do DataPoder360 mostra que Lula é rejeitado por 59% do eleitorado.

E esse número ainda vai crescer um bocado depois que ele for condenado pela Lava Jato.

Quanto a João Doria, ele conta com uma enorme vantagem: 53% dos brasileiros nem sabem quem ele é.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1492607121550-Schermata+2017-04-19+alle+15.02.44.png)

http://www.oantagonista.com/posts/lula-e-um-desastre

Me espantou a rejeição do Aécio ser maior que a do Lula.

De qualquer forma, essa velha política acabou. Ou os partidos buscam nomes novos e liberais ou perderão. Só tenho uma leve preocupação com Ciro, que volta e meia aparece bem cotado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Shadow em 19 de Abril de 2017, 11:26:46
Ótimo ver também a rejeição do Aécio, Serra, Alckmin e Marina.

Citar
Lula é um desastre

A pesquisa do DataPoder360 mostra que Lula é rejeitado por 59% do eleitorado.

E esse número ainda vai crescer um bocado depois que ele for condenado pela Lava Jato.

Quanto a João Doria, ele conta com uma enorme vantagem: 53% dos brasileiros nem sabem quem ele é.

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1492607121550-Schermata+2017-04-19+alle+15.02.44.png)

http://www.oantagonista.com/posts/lula-e-um-desastre

Me espantou a rejeição do Aécio ser maior que a do Lula.

De qualquer forma, essa velha política acabou. Ou os partidos buscam nomes novos e liberais ou perderão. Só tenho uma leve preocupação com Ciro, que volta e meia aparece bem cotado.

Na verdade faz bastante sentido. Lula é defendido por seus adoradores, que não se importam com os crimes cometidos por ele. Aécio, não.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 19 de Abril de 2017, 11:39:06
Preocupante também é a intenção de votos no Bolsonaro:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1492606293800-Schermata+2017-04-19+alle+14.49.07.png)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2017, 13:20:36
Preocupante também é a intenção de votos no Bolsonaro:

(https://cdn.oantagonista.net/uploads%2F1492606293800-Schermata+2017-04-19+alle+14.49.07.png)

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 19 de Abril de 2017, 17:45:24

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.

Bolsonaro é reconfortante?  :hein:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Abril de 2017, 18:52:52

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.

Bolsonaro é reconfortante?  :hein:

Podia ser bem pior. Tipo o Lula.

Pra mim, entre Ciro, Lula e Bolsa, fico com o Bolsa. E é reconfortante ver que as pessoas estão aceitando novos candidatos, mesmo que seja o Bolsonaro. Chega desses caciques alternando o poder.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Abril de 2017, 12:03:23

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.

Bolsonaro é reconfortante?  :hein:

Podia ser bem pior. Tipo o Lula.

Pra mim, entre Ciro, Lula e Bolsa, fico com o Bolsa. E é reconfortante ver que as pessoas estão aceitando novos candidatos, mesmo que seja o Bolsonaro. Chega desses caciques alternando o poder.

Votaria no Sarney, no Collor , no Maluf , Temer, Serra,  antes de votar num racista e misógino como esse.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 20 de Abril de 2017, 12:09:08

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.

Bolsonaro é reconfortante?  :hein:

Podia ser bem pior. Tipo o Lula.

Pra mim, entre Ciro, Lula e Bolsa, fico com o Bolsa. E é reconfortante ver que as pessoas estão aceitando novos candidatos, mesmo que seja o Bolsonaro. Chega desses caciques alternando o poder.

Votaria no Sarney, no Collor , no Maluf , Temer, Serra,  antes de votar num racista e misógino como esse.

"Ela não é nenhuma nordestina. É uma mulher bem formada." Xenofobia.
"Pelotas é cidade polo, né? Exportadora de viado." Homofobia.
"Cadê as mulheres de grelo duro do nosso partido?" Misoginia.
"Ele nunca suportou negro. Em nosso tempo de namoro, ele dizia que detestava negro". Racismo. Relato da ex-mulher de Lula.
"O Hitler, mesmo errado, tinha aquilo que eu admiro em um homem".

Luis Inácio Lula da Silva.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Abril de 2017, 12:37:45

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.

Bolsonaro é reconfortante?  :hein:

Podia ser bem pior. Tipo o Lula.

Pra mim, entre Ciro, Lula e Bolsa, fico com o Bolsa. E é reconfortante ver que as pessoas estão aceitando novos candidatos, mesmo que seja o Bolsonaro. Chega desses caciques alternando o poder.

Votaria no Sarney, no Collor , no Maluf , Temer, Serra,  antes de votar num racista e misógino como esse.

"Ela não é nenhuma nordestina. É uma mulher bem formada." Xenofobia.
"Pelotas é cidade polo, né? Exportadora de viado." Homofobia.
"Cadê as mulheres de grelo duro do nosso partido?" Misoginia.
"Ele nunca suportou negro. Em nosso tempo de namoro, ele dizia que detestava negro". Racismo. Relato da ex-mulher de Lula.
"O Hitler, mesmo errado, tinha aquilo que eu admiro em um homem".

Luis Inácio Lula da Silva.


É, o cara faz piada homofóbica, mas você consegue perceber um pouco a diferença de um discurso de ódio, né? Se não conseguir, nem responde por favor.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Muad'Dib em 20 de Abril de 2017, 12:55:22
Algumas pérolas lulistas não são piadas, são derrapadas  que entregam pensamentos dele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2017, 13:13:24
Algumas pérolas lulistas não são piadas, são derrapadas  que entregam pensamentos dele.

O Lula só percebeu bem antes que esses grupos podem ser aliados poderosos, e hoje diz defendê-los em público.

O Bolsonaro como é menos esperto politicamente, está começando a tolerar gays só agora, porque também percebeu que o voto deles é igualmente é importante.

No fundo são aproveitadores, mas como Lula disfarça melhor, alguns acreditam.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Abril de 2017, 13:28:22

Do Bolsonaro e Doria é compreensivel e reconfortante. Preocupante é o do Lula, que está liderando.

Bolsonaro é reconfortante?  :hein:

Podia ser bem pior. Tipo o Lula.

Pra mim, entre Ciro, Lula e Bolsa, fico com o Bolsa. E é reconfortante ver que as pessoas estão aceitando novos candidatos, mesmo que seja o Bolsonaro. Chega desses caciques alternando o poder.

Votaria no Sarney, no Collor , no Maluf , Temer, Serra,  antes de votar num racista e misógino como esse.

"Ela não é nenhuma nordestina. É uma mulher bem formada." Xenofobia.
"Pelotas é cidade polo, né? Exportadora de viado." Homofobia.
"Cadê as mulheres de grelo duro do nosso partido?" Misoginia.
"Ele nunca suportou negro. Em nosso tempo de namoro, ele dizia que detestava negro". Racismo. Relato da ex-mulher de Lula.
"O Hitler, mesmo errado, tinha aquilo que eu admiro em um homem".

Luis Inácio Lula da Silva.


É, o cara faz piada homofóbica, mas você consegue perceber um pouco a diferença de um discurso de ódio, né? Se não conseguir, nem responde por favor.

Eu não consigo porque o 'nove dedos' apenas usa um discurso humanista para acobertar as suas tramoias e conquistar tolos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 20 de Abril de 2017, 13:48:53
Ibope: Lula é candidato com maior potencial de votos em 2018 (https://noticias.terra.com.br/brasil/politica/lula-e-candidato-com-maior-potencial-de-votos-para-2018,f47b6697ad38129601efa1bd1b28dbde81baiycp.html)

(https://p2.trrsf.com/image/fget/cf/940/0/images.terra.com/2016/10/19/lula-coracao.jpg)

 :histeria:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2017, 13:55:19
Ibope: Lula é candidato com maior potencial de votos em 2018 (https://noticias.terra.com.br/brasil/politica/lula-e-candidato-com-maior-potencial-de-votos-para-2018,f47b6697ad38129601efa1bd1b28dbde81baiycp.html)

(https://p2.trrsf.com/image/fget/cf/940/0/images.terra.com/2016/10/19/lula-coracao.jpg)

 :histeria:

http://extra.globo.com/noticias/brasil/datafolha-serra-lidera-intencao-de-votos-para-2010-mas-dilma-continua-trajetoria-de-ascensao-254190.html
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Abril de 2017, 16:18:25
Algumas pérolas lulistas não são piadas, são derrapadas  que entregam pensamentos dele.

O Lula só percebeu bem antes que esses grupos podem ser aliados poderosos, e hoje diz defendê-los em público.

O Bolsonaro como é menos esperto politicamente, está começando a tolerar gays só agora, porque também percebeu que o voto deles é igualmente é importante.

No fundo são aproveitadores, mas como Lula disfarça melhor, alguns acreditam.


Bolsonaro tolerando gays.


O PT enganando gays

http://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/uniao-gay-90-dos-parlamentares-do-pt-sao-a-favor-do-psdb-so-43-48302/
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2017, 16:20:52
Não estou falando do PT, e sim do Lula.

E o Bolsonaro nunca mais falou mal dos gays, mas isso é coisa recente, pois ele percebeu que não dá votos falar mal de todas as minorias que ele não gosta.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 20 de Abril de 2017, 16:24:48
Não estou falando do PT, e sim do Lula.

E o Bolsonaro nunca mais falou mal dos gays, mas isso é coisa recente, pois ele percebeu que não dá votos falar mal de todas as minorias que ele não gosta.

Ok, mas ele não precisa mais falar mal dos gays pra gente saber do quanto ele não gosta dos gays.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Abril de 2017, 16:28:36
Não estou falando do PT, e sim do Lula.

E o Bolsonaro nunca mais falou mal dos gays, mas isso é coisa recente, pois ele percebeu que não dá votos falar mal de todas as minorias que ele não gosta.

Ok, mas ele não precisa mais falar mal dos gays pra gente saber do quanto ele não gosta dos gays.

Eu não nego isso. Mas o que eu e os demais disseram é que o Lula pensa igual, mas vem escondendo há muito mais tempo. Ele é mais talentoso pra isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 20 de Abril de 2017, 19:05:36
Ibope: Lula é candidato com maior potencial de votos em 2018 (https://noticias.terra.com.br/brasil/politica/lula-e-candidato-com-maior-potencial-de-votos-para-2018,f47b6697ad38129601efa1bd1b28dbde81baiycp.html)

(https://p2.trrsf.com/image/fget/cf/940/0/images.terra.com/2016/10/19/lula-coracao.jpg)

 :histeria:

A Martaxa estava em primeiro nas pesquisas, terminou em quinto.

Acredita mesmo em pesquisas?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 21 de Abril de 2017, 18:41:48
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Abril de 2017, 18:51:41
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.

O Bolsonaro se sai bem em entrevistas. Ele mostra o lado menos turrão.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Skorpios em 23 de Abril de 2017, 07:13:36
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.

O Arcanjo é candidato?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Fabrício em 23 de Abril de 2017, 12:44:10
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.

O Arcanjo é candidato?

Se fosse teria meu voto!  :lol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 01 de Maio de 2017, 23:20:49
O Justus tem um discurso e visão muito boa sobre política. Fiquei impressionado:


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 01 de Maio de 2017, 23:36:51
O Justus tem um discurso e visão muito boa sobre política. Fiquei impressionado:



Tem sim, só que infelizmente as chances dele são quase nulas, ao meu ver. E mesmo que ele entrasse, pela entrevista dele, não me parece seria muito fácil dele construir maioria nas 2 casas do Congresso, de modo a garantir governabilidade, uma vez que isso via de regra exige trocar certos cargos e postos por votos, o que ele não se mostrou disposto a fazer...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: El Elyon em 02 de Maio de 2017, 00:54:53
Citação de: Lorentz
Eu não nego isso. Mas o que eu e os demais disseram é que o Lula pensa igual, mas vem escondendo há muito mais tempo. Ele é mais talentoso pra isso.

Tenho minhas suspeitas que a "aversão a gays" de Lula e Bolsonaro tem matrizes diferentes. Bolsonaro é claramente um Conservador Moral Popular, alguém que se opõe a manifestações de comportamento homossexual por elas violarem seu ethos, e por isso devem ser restritas e são vistas como uma certa ameaça/violação. Lula é provavelmente um "Converso Tardio", alguém que não aparenta se opor ao comportamento homossexual per se (creio que ninguém acusaria Lula e seu partido de serem Moralistas Populares ou Religiosos) mas que carrega a herança cultural décadas de preconceitos e piadas jocosas com eles e não as encara como particularmente ofensivas. Em termos de "cultura pop internética", Lula é um "esquerdomacho".
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 02 de Maio de 2017, 01:16:35
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.

O Bolsonaro se sai bem em entrevistas. Ele mostra o lado menos turrão.


Eu votaria no Bolsonaro e nos filhos dele (aliás já votei no Eduardo Bolsonaro) para o legislativo, mas não para o executivo. Basicamente concordo bastante com ele(s) na parte de segurança pública / justiça e política de reversão do desarmamento da população.

Agora, como administrador, não me passa confiança não. rs, citar turismo como via para tirar o Brasil da crise foi algo bem surreal de se ouvir...outra coisa que não gostei muito, é que ele está me parecendo propenso a ser subserviente demais aos EUA...no entanto, a ideia de se desatrelar um pouco (ou muito!) do Mercosul, me parece muito boa!

Um outro problema dele seria conseguir governabilidade (me parece bem inviável!)...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: FZapp em 02 de Maio de 2017, 01:25:14
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.

O Bolsonaro se sai bem em entrevistas. Ele mostra o lado menos turrão.


Eu votaria no Bolsonaro e nos filhos dele (aliás já votei no Eduardo Bolsonaro) para o legislativo, mas não para o executivo. Basicamente concordo bastante com ele(s) na parte de segurança pública / justiça e política de reversão do desarmamento da população.

Agora, como administrador, não me passa confiança não. rs, citar turismo como via para tirar o Brasil da crise foi algo bem surreal de se ouvir...outra coisa que não gostei muito, é que ele está me parecendo propenso a ser subserviente demais aos EUA...no entanto, a ideia de se desatrelar um pouco (ou muito!) do Mercosul, me parece muito boa!

Um outro problema dele seria conseguir governabilidade (me parece bem inviável!)...

Eerrmmm... você sabe o que esse senhor pensa e pretende legislar sobre homossexualidade e comportamento sexual, não é mesmo ?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 02 de Maio de 2017, 01:31:08
Não era o nióbio que ia tirar o Brasil da crise?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 02 de Maio de 2017, 02:10:00
Bolsonaro pra mim está no mesmo nível de rejeição (rejeição minha, pessoal) do Lula. Não votaria nele nem contra Lúcifer em pessoa. Aliás, considerando os políticos brasileiros, Lúcifer não seria uma má opção.

Tem outros safados candidatos que eu até votaria (e votarei) em uma possível disputa com o Lula ou coisa parecida. Mas Bolsonaro, apesar de aparentemente não ser corrupto, não é um deles.

O Bolsonaro se sai bem em entrevistas. Ele mostra o lado menos turrão.


Eu votaria no Bolsonaro e nos filhos dele (aliás já votei no Eduardo Bolsonaro) para o legislativo, mas não para o executivo. Basicamente concordo bastante com ele(s) na parte de segurança pública / justiça e política de reversão do desarmamento da população.

Agora, como administrador, não me passa confiança não. rs, citar turismo como via para tirar o Brasil da crise foi algo bem surreal de se ouvir...outra coisa que não gostei muito, é que ele está me parecendo propenso a ser subserviente demais aos EUA...no entanto, a ideia de se desatrelar um pouco (ou muito!) do Mercosul, me parece muito boa!

Um outro problema dele seria conseguir governabilidade (me parece bem inviável!)...

Eerrmmm... você sabe o que esse senhor pensa e pretende legislar sobre homossexualidade e comportamento sexual, não é mesmo ?

Eu sei sim, mas sinceramente, eu acho essa questão meio irrelevante, rs ^^

Basicamente a posição dele é que casais homossexuais não deveriam ter direito ao casamento civil, mas teriam direito ao reconhecimento de união estável, não é isso? Eu não entendo nada de direito, mas não sei o que muda na prática de uma coisa para a outra. Eu só acharia meio estranho se, por exemplo, um casal de mulheres estivesse vivendo junto, uma morresse e quisesse deixar seus bens para a companheira, e isso fosse proibido. É algo que não faria sentido algum! E isso, acredito eu, possa ser resolvido via testamento. Deste modo, se vão chamar a união entre essas pessoas de "casamento" ou o que for, não me parece realmente ter muita relevância.

E é bastante óbvio para mim que a configuração + desejável de família é homem+mulher+filhos naturais (sorry se isso ofende alguém, rs) mesmo, que é a célula-mãe de sociedades bem sucedidas. Nem todas as pessoas se encaixam nesta configuração e devem ser respeitadas, mas querer que se considere em pé de igualdade coisas que são factualmente distintas (uma configuração que é capaz de gerar vida naturalmente a partir das partes componentes desta junção, e outra que é incapaz disso), não faz muito sentido para mim.

O lugar natural de uma criança é junto aos seus pais biológicos. Por razões diversas, isso nem sempre é viável, e acabam tendo crianças disponíveis para adoção. Se houvesse um casal hetero e um gay querendo adotar uma criança, e ambos satisfizessem mais ou menos os mesmos critérios gerais (financeiros, psicológicos, etc), eu sempre daria prioridade ao casal hetero, por ser a conformação natural onde uma criança nasce, tendo ali as referências do masculino e do feminino presentes. Só concederia adoção para casais gays se não houvessem casais hetero querendo adotar aquela criança.

Um ponto positivo que o Bolsonaro conseguiu sepultar foi o famigerado kit gay para crianças do primário. Veja que absurdo: em um dos vídeos, que era sobre um garoto bissexual, era dito +/- o seguinte - se você for bissexual, isso é vantajoso pois vc aumenta em 50% as chances de encontrar alguém. lol, mas que presepada absurda! Além de incitar a promiscuidade (para crianças do primário!), erraram de forma absurda na matemática elementar! Ou seja, nem para revisar a única informação matemática presente no vídeo os irresponsáveis se deram ao trabalho, o que mostra que a intenção era de doutrinação mesmo!

Fora que vc vê vídeos das comissões na época, com afirmações que beiravam apologia à pedofilia por parte de alguns dos defensores desse kit gay. Me lembro de um homossexual dizendo algo como: "é, hoje em dia a atividade sexual começa cada vez mais cedo, e temos visto muitos garotos se interessando por outros garotos, já novinhos, né? Precisamos discutir isso nas salas de aula..." Surreal!

Por mais contraditório que isso possa parecer, já que eu sou provisoriamente uma crossdresser que pretende se tornar uma trans operada futuramente, e que se interessa romântica/sexualmente exclusivamente por homens, eu tenho uma forte ojeriza a movimentos LGBT organizados (ainda que parte de suas pautas me pareçam legítimas). De uma forma geral, não gosto nem um pouco de "coletivos", sejam eles quais forem, inclusive um outro "coletivo" que me causa embrulhos no estômago com uma certa frequência é o das feministas (embora, novamente, parte significativa de suas demandas seja absolutamente legítima!), rs ^^

Então, eu votei no Eduardo Bolsonaro mesmo! A Karol Eller, que é uma youtuber lésbica, inclusive apoia explicitamente o(s) Bolsonaro(s). O Eduardo em particular, é um cara muito bem centrado. O Jair fala coisas (bem!) absurdas volta e meia, mas está se policiando mais e tem melhorado o discurso dele, bem como suas ideias, que estão indo para um lado mais liberal no espectro econômico!

E, como disse antes, o meu real motivo de afinidade com os "Bolsos" é pelo carro-chefe deles, que é a parte de segurança pública / justiça / forças armadas / posse e porte de armas e similares, nos quais os nossos pensamentos convergem acho que em 100%! :D
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 02 de Maio de 2017, 02:10:44
Não era o nióbio que ia tirar o Brasil da crise?

rs, esse é outro mito que até o finado Enéias defendia ^^
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: El Elyon em 02 de Maio de 2017, 02:20:57
Citação de: crossS2
E é bastante óbvio para mim que a configuração + desejável de família é homem+mulher+filhos naturais (sorry se isso ofende alguém, rs) mesmo, que é a célula-mãe de sociedades bem sucedidas. Nem todas as pessoas se encaixam nesta configuração e devem ser respeitadas, mas querer que se considere em pé de igualdade coisas que são factualmente distintas (uma configuração que é capaz de gerar vida naturalmente a partir das partes componentes desta junção, e outra que é incapaz disso), não faz muito sentido para mim.

O que incomoda nesse tipo de afirmação é que o "critério reprodutivo" tão utilizado para a defesa da naturalidade do ajuste heterossexual familiar é que ele não é consistentemente utilizado por seus defensores. Casais heterossexuais estéreis ou que conscientemente escolheram não ter filhos (ambos são ao redor de 1/5 dos casais no Brasil (http://noticias.r7.com/brasil/numero-de-casais-sem-filhos-cresce-no-brasil-04122015)) são, para o "critério reprodutivo", tão "não-naturais" quanto casais homossexuais - e mesmo assim recebem todas as benesses legais, morais e econômicas da instituição do casamento.

Citação de: crossS2
O lugar natural de uma criança é junto aos seus pais biológicos. Por razões diversas, isso nem sempre é viável, e acabam tendo crianças disponíveis para adoção. Se houvesse um casal hetero e um gay querendo adotar uma criança, e ambos satisfizessem mais ou menos os mesmos critérios gerais (financeiros, psicológicos, etc), eu sempre daria prioridade ao casal hetero, por ser a conformação natural onde uma criança nasce, tendo ali as referências do masculino e do feminino presentes. Só concederia adoção para casais gays se não houvessem casais hetero querendo adotar aquela criança.

Cautela, pois suas afirmações caem facilmente na Guilhotina de Hume (https://en.wikipedia.org/wiki/Is–ought_problem). E curiosamente, se há algo que tem sido consistentemente demonstrado pelas pesquisas de adoção e com gêmeos MZ/DZ é que a influência parental no desenvolvimento das crianças é em geral, pequena ou irrelevante (https://www.scientificamerican.com/article/parents-peers-children/) e é uma das afirmações mais bem replicadas da genética comportamental (e uma das poucas afirmações que conseguem ofender sensibilidades conservadoras e progressivas ao mesmo tempo).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 02 de Maio de 2017, 02:34:33
Citar
O lugar natural de uma criança é junto aos seus pais biológicos. Por razões diversas, isso nem sempre é viável, e acabam tendo crianças disponíveis para adoção. Se houvesse um casal hetero e um gay querendo adotar uma criança, e ambos satisfizessem mais ou menos os mesmos critérios gerais (financeiros, psicológicos, etc), eu sempre daria prioridade ao casal hetero, por ser a conformação natural onde uma criança nasce, tendo ali as referências do masculino e do feminino presentes. Só concederia adoção para casais gays se não houvessem casais hetero querendo adotar aquela criança.

Cautela, pois suas afirmações caem facilmente na Guilhotina de Hume (https://en.wikipedia.org/wiki/Is–ought_problem). E curiosamente, se há algo que tem sido consistentemente demonstrado pelas pesquisas de adoção e com gêmeos MZ/DZ é que a influência parental no desenvolvimento das crianças é em geral, pequena ou irrelevante (https://www.scientificamerican.com/article/parents-peers-children/) e é uma das afirmações mais bem replicadas da genética comportamental (e uma das poucas afirmações que conseguem ofender sensibilidades conservadoras e progressivas ao mesmo tempo).

Mas veja que eu não estou tentando prever como a criança vai ser devido aos seus responsáveis legais (supondo que não sejam pessoas psicopatas, abusivas, negligentes ou algo similar, que aí a possibilidade de ocorrerem transtornos fica maior). Eu estou apenas mencionando um fato inconteste, que é que o lugar natural de uma criança é junto aos seus pais biológicos. O que foge a isso ou foi produzido por uma situação trágica (morte dos pais, abandono, abuso, etc), ou por algum tipo de procedimento artificial (inseminação artificial, por exemplo, sendo que nesse caso, possivelmente ao menos um dos pais biológicos estará responsável pela criança). Essa junção homem+mulher é o que produz naturalmente vida, e ao menos até agora todo ser humano gerado tem uma mãe e um pai (de fato!), e não duas mães ou dois pais (ou 5 mães ou 2 pais e 7 mães, se quiserem abrir agora a porteira para configurações poligâmicas terem direito a adoção também!), e ao meu ver é bem mais interessante ter a referência do masculino e do feminino que te geraram do que qualquer coisa distinta disso! Tanto que é absolutamente natural para pessoas adotadas quererem saber de onde elas vieram, em algum momento da vida.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 02 de Maio de 2017, 02:41:47
Citação de: crossS2
E é bastante óbvio para mim que a configuração + desejável de família é homem+mulher+filhos naturais (sorry se isso ofende alguém, rs) mesmo, que é a célula-mãe de sociedades bem sucedidas. Nem todas as pessoas se encaixam nesta configuração e devem ser respeitadas, mas querer que se considere em pé de igualdade coisas que são factualmente distintas (uma configuração que é capaz de gerar vida naturalmente a partir das partes componentes desta junção, e outra que é incapaz disso), não faz muito sentido para mim.

O que incomoda nesse tipo de afirmação é que o "critério reprodutivo" tão utilizado para a defesa da naturalidade do ajuste heterossexual familiar é que ele não é consistentemente utilizado por seus defensores. Casais heterossexuais estéreis ou que conscientemente escolheram não ter filhos (ambos são ao redor de 1/5 dos casais no Brasil (http://noticias.r7.com/brasil/numero-de-casais-sem-filhos-cresce-no-brasil-04122015)) são, para o "critério reprodutivo", tão "não-naturais" quanto casais homossexuais - e mesmo assim recebem todas as benesses legais, morais e econômicas da instituição do casamento.

Não, pois casais hetero estéreis são análogos em forma e conteúdo a casais hetero férteis. Continuam ali presentes as referências da unidade celular básica que forma a vida humana, uma mulher e um homem, e as referências do feminino e do masculino. Isso é diferente de casais homossexuais.

Posso te dar nesta linha um outro argumento para priorizar casais hetero em filas de adoção: é um fato inconteste que há ainda preconceito contra LGBT's, certo? Este preconceito não tem como ser isolado dos filhos adotados por estas pessoas. Como, ao meu ver, a prioridade na adoção tem que ser a de satisfazer as necessidades da criança, e não dos postulantes a responsáveis pela sua guarda, não vejo razão alguma para não priorizar uma conformação onde a possibilidade da criança sofrer algum tipo de bullying por conta de quem são os seus responsáveis seja obviamente menor que uma outra configuração. Isso, novamente, supondo que ambos os casais se equivalham em outros critérios. Seria tipo o critério de gol fora de casa para desempate rsrs ^^
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: El Elyon em 02 de Maio de 2017, 03:25:38
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Eu estou apenas mencionando um fato inconteste, que é que o lugar natural de uma criança é junto aos seus pais biológicos. O que foge a isso ou foi produzido por uma situação trágica (morte dos pais, abandono, abuso, etc), ou por algum tipo de procedimento artificial (inseminação artificial, por exemplo, sendo que nesse caso, possivelmente ao menos um dos pais biológicos estará responsável pela criança). Essa junção homem+mulher é o que produz naturalmente vida, e ao menos até agora todo ser humano gerado tem uma mãe e um pai (de fato!), e não duas mães ou dois pais (ou 5 mães ou 2 pais e 7 mães, se quiserem abrir agora a porteira para configurações poligâmicas terem direito a adoção também!), e ao meu ver é bem mais interessante ter a referência do masculino e do feminino que te geraram do que qualquer coisa distinta disso! Tanto que é absolutamente natural para pessoas adotadas quererem saber de onde elas vieram, em algum momento da vida.

Como disse, Guilhotina de Hume (a naturalidade e recorrência de um ato não o tornam mais ou menos moral - descrever como eventos ocorrem não implica que eles sejam morais ou imorais por si só). Eu não discordo quanto a naturalidade desse fenômeno, mas sim que isso não justifica a preferência (claramente moral) que você expressa.

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Não, pois casais hetero estéreis são análogos em forma e conteúdo a casais hetero férteis. Continuam ali presentes as referências da unidade celular básica que forma a vida humana, uma mulher e um homem, e as referências do feminino e do masculino. Isso é diferente de casais homossexuais.

Como pode notar, acabou de abandonar o critério reprodutivo para defender outro critério alternativo, que não estava em discussão. :)

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Posso te dar nesta linha um outro argumento para priorizar casais hetero em filas de adoção: é um fato inconteste que há ainda preconceito contra LGBT's, certo? Este preconceito não tem como ser isolado dos filhos adotados por estas pessoas. Como, ao meu ver, a prioridade na adoção tem que ser a de satisfazer as necessidades da criança, e não dos postulantes a responsáveis pela sua guarda, não vejo razão alguma para não priorizar uma conformação onde a possibilidade da criança sofrer algum tipo de bullying por conta de quem são os seus responsáveis seja obviamente menor que uma outra configuração. Isso, novamente, supondo que ambos os casais se equivalham em outros critérios. Seria tipo o critério de gol fora de casa para desempate rsrs ^^

Seu argumento a favor da discriminação legal contra casais homossexuais é a própria discriminação contra casais homossexuais já pré-existente na sociedade? Tautológico, não lhe parece?  :)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 02 de Maio de 2017, 09:17:13
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Eu estou apenas mencionando um fato inconteste, que é que o lugar natural de uma criança é junto aos seus pais biológicos. O que foge a isso ou foi produzido por uma situação trágica (morte dos pais, abandono, abuso, etc), ou por algum tipo de procedimento artificial (inseminação artificial, por exemplo, sendo que nesse caso, possivelmente ao menos um dos pais biológicos estará responsável pela criança). Essa junção homem+mulher é o que produz naturalmente vida, e ao menos até agora todo ser humano gerado tem uma mãe e um pai (de fato!), e não duas mães ou dois pais (ou 5 mães ou 2 pais e 7 mães, se quiserem abrir agora a porteira para configurações poligâmicas terem direito a adoção também!), e ao meu ver é bem mais interessante ter a referência do masculino e do feminino que te geraram do que qualquer coisa distinta disso! Tanto que é absolutamente natural para pessoas adotadas quererem saber de onde elas vieram, em algum momento da vida.
Como disse, Guilhotina de Hume (a naturalidade e recorrência de um ato não o tornam mais ou menos moral - descrever como eventos ocorrem não implica que eles sejam morais ou imorais por si só). Eu não discordo quanto a naturalidade desse fenômeno, mas sim que isso não justifica a preferência (claramente moral) que você expressa.

rsrs, vc está equivocado aqui, El Elyon, eu em momento algum falei de moral aqui! Orientação sexual e/ou de gênero não tem nada a ver com moral, ao meu ver, pois são apenas características pessoais, como ser canhoto ou destro. ^^

Possivelmente alguns religiosos podem considerar esta uma questão moral, mas não é o meu caso.


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Não, pois casais hetero estéreis são análogos em forma e conteúdo a casais hetero férteis. Continuam ali presentes as referências da unidade celular básica que forma a vida humana, uma mulher e um homem, e as referências do feminino e do masculino. Isso é diferente de casais homossexuais.

Como pode notar, acabou de abandonar o critério reprodutivo para defender outro critério alternativo, que não estava em discussão. :)

Mas em qualquer discussão, quando um novo argumento é posto, novos argumentos são postos para comenta-los, né? Eu não me lembro de ter me comprometido em nenhum momento em me ater ou abrir mão de quaisquer critérios. E desde o início eu mencionei que um casal homem e mulher, que é a célula-mãe da sociedade, fornece à criança em casa os referenciais do feminino e do masculino e que considero isso algo positivo.


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Posso te dar nesta linha um outro argumento para priorizar casais hetero em filas de adoção: é um fato inconteste que há ainda preconceito contra LGBT's, certo? Este preconceito não tem como ser isolado dos filhos adotados por estas pessoas. Como, ao meu ver, a prioridade na adoção tem que ser a de satisfazer as necessidades da criança, e não dos postulantes a responsáveis pela sua guarda, não vejo razão alguma para não priorizar uma conformação onde a possibilidade da criança sofrer algum tipo de bullying por conta de quem são os seus responsáveis seja obviamente menor que uma outra configuração. Isso, novamente, supondo que ambos os casais se equivalham em outros critérios. Seria tipo o critério de gol fora de casa para desempate rsrs ^^
Seu argumento a favor da discriminação legal contra casais homossexuais é a própria discriminação contra casais homossexuais já pré-existente na sociedade? Tautológico, não lhe parece?  :)

Não, este argumento em particular é que a prioridade são as necessidades da criança, e não do casal postulante à adoção. E as condições decorrentes da adoção, como possibilidade de bullying por ser filho adotivo de um casal gay, devem ser sim levadas em conta, ao meu ver. Tanto quanto eu não concederia adoção para pessoas que mal conseguem se sustentar por conta própria, quanto mais sustentar a si e mais um ser humano. Isso é uma discriminação (= diferenciação) por condição social, que ao meu ver é justificável, e desejável, neste contexto.

Discriminações entre homens e mulheres vc tem do ponto de vista legal tb. De uma forma geral, mulheres tem menos deveres e mais direitos que homens. Em alguns pontos, eu concordo, outros não.

Por exemplo, homens tem o dever de se alistar militarmente ao completar 18 anos, mulheres não. Eu estou ok com isso. Mulheres tem direito a uma licença parental bem maior que homens, e tb estou ok com isso. Por outro lado, mesmo tento naturalmente uma expectativa de vida maior, mulheres precisam trabalhar menos que homens para se aposentar, e eu acho isso um equívoco (além de ser péssimo em termos da já combalida saúde do golpe de pirâmide que é o nosso sistema previdenciário). Essa aposentadoria mais cedo é justificada em termos de uma "jornada dupla" cuidando da casa. Ao meu ver isso não faz sentido, pois cada vez mais os homens vem participando da manutenção dos afazeres domésticos e do cuidado dos filhos, além de vc produzir situações bem esquisitas, como uma mulher sem família que se aposenta mais cedo e um pai solteiro que tem "jornada dupla" e expectativa de vida menor e se aposenta mais tarde. Fora que família e a forma como a pessoa divide os afazeres domésticos é sempre uma escolha pessoal.

Como vês, diferenciações ou discriminações existem em diferentes níveis, inclusive legalmente relativamente a direitos e deveres. Algumas pessoas vão concordar com algumas destas diferenciações, outras não. O meu ponto de vista foi o que coloquei mesmo, de modo que tirando alguns exageros em certas declarações do "Bolsomito", eu realmente não o vejo com maus olhos não! ^^
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: El Elyon em 03 de Maio de 2017, 23:37:04
Citação de: crossS2
rsrs, vc está equivocado aqui, El Elyon, eu em momento algum falei de moral aqui! Orientação sexual e/ou de gênero não tem nada a ver com moral, ao meu ver, pois são apenas características pessoais, como ser canhoto ou destro. ^^ Possivelmente alguns religiosos podem considerar esta uma questão moral, mas não é o meu caso.
...
Mas em qualquer discussão, quando um novo argumento é posto, novos argumentos são postos para comenta-los, né? Eu não me lembro de ter me comprometido em nenhum momento em me ater ou abrir mão de quaisquer critérios. E desde o início eu mencionei que um casal homem e mulher, que é a célula-mãe da sociedade, fornece à criança em casa os referenciais do feminino e do masculino e que considero isso algo positivo.

Recomendo que decida qual das postura considera válidas:

A: "Orientação sexual e/ou de gênero não tem nada a ver com moral, ao meu ver, pois são apenas características pessoais, como ser canhoto ou destro."
B: "E desde o início eu mencionei que um casal homem e mulher, que é a célula-mãe da sociedade, fornece à criança em casa os referenciais do feminino e do masculino e que considero isso algo positivo."

Ambas são autoexcludentes, já que ao eleger um tipo de opção sexual e seu arranjo matrimonial como preferível, você automaticamente elege outros arranjos familiares como inferiores e por isso, não uma mera questão de diferença.  :)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: crossS2 em 04 de Maio de 2017, 00:35:23
Citação de: crossS2
rsrs, vc está equivocado aqui, El Elyon, eu em momento algum falei de moral aqui! Orientação sexual e/ou de gênero não tem nada a ver com moral, ao meu ver, pois são apenas características pessoais, como ser canhoto ou destro. ^^ Possivelmente alguns religiosos podem considerar esta uma questão moral, mas não é o meu caso.
...
Mas em qualquer discussão, quando um novo argumento é posto, novos argumentos são postos para comenta-los, né? Eu não me lembro de ter me comprometido em nenhum momento em me ater ou abrir mão de quaisquer critérios. E desde o início eu mencionei que um casal homem e mulher, que é a célula-mãe da sociedade, fornece à criança em casa os referenciais do feminino e do masculino e que considero isso algo positivo.

Recomendo que decida qual das postura considera válidas:

A: "Orientação sexual e/ou de gênero não tem nada a ver com moral, ao meu ver, pois são apenas características pessoais, como ser canhoto ou destro."
B: "E desde o início eu mencionei que um casal homem e mulher, que é a célula-mãe da sociedade, fornece à criança em casa os referenciais do feminino e do masculino e que considero isso algo positivo."

Ambas são autoexcludentes, já que ao eleger um tipo de opção sexual e seu arranjo matrimonial como preferível, você automaticamente elege outros arranjos familiares como inferiores e por isso, não uma mera questão de diferença.  :)

El Elyon, permita-me ampliar o escopo de vossa sugestão, e eleger A e B como válidas, uma vez que não são auto-excludentes e são sim perfeitamente compatíveis!

E, sim, eu sempre disse bem claramente que considero que existem arranjos familiares superiores e inferiores, alguns inclusive que não concederia adoção, como no caso de arranjos familiares poligâmicos (não sei se havia dito este último ponto explicitamente antes, mas se não disse, o faço claramente agora!). Só que nada disso tem a ver com moral! De fato, em nenhum momento eu mencionei qualquer critério moral para justificar minha posição, pode ler o que escrevi! ^^
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 07 de Maio de 2017, 06:37:43





Pesquisa revela crescimento de Bolsonaro e Lula em disputa presidencial para 2018
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 07 de Maio de 2017, 07:01:37
Sei...

Quer dizer que o DataFoice coloca a Ameba com 29 a 31% acima do Moro com 11% e do Doria com 11%?

Margem de erro a 2% e indice de confiabilidade de 95%?

Não é o mesmo DataFoice que colocou a Martaxa em primeiro lugar e depois o Russomano, com o Doria até abaixo do Caghada?

E qual foi o resultado em SP?

Só mais uma "pesquisa" para dar uma saída menos vexaminosa para Ameba caso vá para cadeia antes da eleição.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 07 de Maio de 2017, 08:39:57
Sei...

Quer dizer que o DataFoice coloca a Ameba com 29 a 31% acima do Moro com 11% e do Doria com 11%?

Margem de erro a 2% e indice de confiabilidade de 95%?

Não é o mesmo DataFoice que colocou a Martaxa em primeiro lugar e depois o Russomano, com o Doria até abaixo do Caghada?

E qual foi o resultado em SP?

Só mais uma "pesquisa" para dar uma saída menos vexaminosa para Ameba caso vá para cadeia antes da eleição.



Datafolha: Doria sobe 9 pontos e empata tecnicamente com Russomanno e Marta

22/09/201620h13




São Paulo - O candidato a prefeito de São Paulo João Doria (PSDB) subiu 9 pontos porcentuais e chegou a 25% das intenções de voto, de acordo com pesquisa doInstituto DataFolha divulgada nesta quinta-feira, 22. O candidato e deputado Celso Russomanno (PRB) caiu 4 pontos porcentuais e agora está com 22%. A candidata e senadora Marta Suplicy (PMDB) oscilou 1 ponto para baixo e aparece com 20%.
De acordo com o instituto, Doria, Russomanno e Marta estão empatadostecnicamente, uma vez que a margem de erro é de 3 pontos porcentuais. Os
números foram divulgados pelos portais UOL e G1.


O prefeito Fernando Haddad (PT), candidato à reeleição, oscilou 1 ponto para cima e está com 10%. A deputada Luíza Erundina (PSOL) tem 5% das intenções de voto. Major Olimpio (SD) tem 2% e Levy Fidelix (PRTB) está com 1%. Os concorrentes João Bico (PSDC) e Ricardo Young (Rede sustentabilidade) aparecem com 0%, segundo o DataFolha. Altino (PSTU) e Henrique Áreas (PCO) não pontuaram. Os votos em branco e nulos somam 11% e 4% dos eleitores entrevistados disseram não saber em quem votar .


Em comparação com a pesquisa anterior do mesmo instituto, Erundina oscilou 2 pontos negativamente. Na sondagem anterior, Russomanno tinha 26%; seguido por Marta (21%), Doria (16%), Haddad (9%), Erundina (7%), Olímpio (2%), Fidelix e Bico (1%), Young, Altino e Áreas, 0%.


A pesquisa foi contratada pela TV Globo e o jornal Folha de S.Paulo. O Datafolha consultou 1.260 eleitores na capital paulista nesta quarta-feira, 21. A margem de erro é de 3 pontos porcentuais, para mais ou para menos. O nível de confiança é de 95%. A pesquisa foi registrada no Tribunal Regional Eleitoral (TRE) sob o protocolo SP-00573/2016.


Rejeição


A pesquisa também apurou o índice de rejeição dos candidatos. Haddad é o que tem o maior porcentual, 45%. Fidelix vem em segundo, com 30%. Marta aparece em seguida, com 29%. Perto da peemedebista estão Erundina e Russomanno, com 27%. Depois, aparecem Major Olimpio (22%), Bico (21%), Altino (PSTU), Doria (19%), Áreas (19%) e Young (17%). Rejeitam todos e/ou não votariam em nenhum candidato 3% dos eleitores consultados. Votaria em qualquer um e/ou não rejeita nenhum 1%.

Segundo turno

O Datafolha também fez a simulação de segundo turno. Se Russomanno disputasse com Doria, teria 44% dos votos, contra 38% do tucano. Num cenário entre Russomanno e Haddad, o candidato do PRB ficaria com 53% e o prefeito, com 26%. Com Erundina, Russomanno alcançaria 53% contra 27% da candidata do PSOL. Contra Marta, o candidato do PRB ficaria com 41% e a senadora, com 40%. Se o confronto fosse entre Doria e Haddad, o tucano teria 50% e o prefeito, 30%.

Entre Marta e Doria, o placar seria de 42% a 41%, respectivamente. Já num cenário entre Marta e Haddad, a senadora obteria 49% e o prefeito, 25%. Entre Doria  o candidato tucano alcançaria 50% e a deputada do PSOL, 20%.

Num possível confronto entre Marta e Erundina, a peemedebista teria 52% contra22% da candidata do PSOL. Se Erundina disputasse com Haddad, teria 34% contra32% do prefeito.



https://noticias.uol.com.br/ultimas­noticias/agencia­estado/2016/09/22/datafolha­doria­sobe­9­pontos­e­empata­tecnicamente­com­russomanno­e­marta.htm 2/2
Erundina,


https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2016/09/22/datafolha-doria-sobe-9-pontos-e-empata-tecnicamente-com-russomanno-e-marta.htm (https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2016/09/22/datafolha-doria-sobe-9-pontos-e-empata-tecnicamente-com-russomanno-e-marta.htm)




Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 07 de Maio de 2017, 08:53:16


O perigo é real. E como eu afirmei no outro tópico, quem subestima o inimigo corre o sério risco de ter péssimas surpresas.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 07 de Maio de 2017, 09:32:39
Pesquisa não quer dizer nada em uma república bananense onde só é usada para influenciar eleitores.

Posso fazer duas pesquisas, uma com resultado real só para meu candidato saber e outra para influenciar eleitores Maria-vai-com-as-outras.

Meu candidato está em quinto e digo que está em primeiro para arrumar votos, próximo das eleições vou adequando os resultados que eu quero com os da pesquisa real.

Continua em quinto? Fulano subiu e ultrapassou meu candidato.

Até parede que nessa merda de país onde roubam até esmola de mendigo as pesquisas são honestas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 07 de Maio de 2017, 15:41:55
https://www.youtube.com/v/TQ3H4XMQxZg

Consegue apenas o mínimo para "vencer" de nulo num cenário Bolsonaro vs Lula. É o ponto em que chegamos. Mas ainda parece melhor que Trump, ainda que os EUA nem por isso deixem de ser preferíveis ao Brasil, evidentemente.




https://www.youtube.com/v/Nt_7b8-nvxg
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 18:40:57
Irei votar no Lula. Não por que eu ache que ele seja melhor para administrar o país do que qualquer outro candidato. Meu objetivo é apenas a manutenção e a ampliação dos direitos trabalhistas e previdenciários, atualmente sob ataque. Isto por que o encarecimento da mão de obra é um enorme acelerador da expansão da automação na economia, e é exatamente isto que eu quero: que a automação generalizada tome conta de todos os cantos do mundo o mais rápido possível, para que cheguemos a uma inflexão no sistema que obrigue a uma transição de paradigma do modelo econômico nacional e mundial.

E, entre todos os candidatos que possam ter a expansão dos direitos trabalhistas como meta de governo, acho que ele é o que mais chance tem de ganhar a eleição, por isto vou apoiá-lo e tentar levar outras pessoas a votarem nele. Não que eu tenha certeza que ele virá a cumprir tais metas se eleito (aliás, tenho muitas desconfianças quanto a isto), mas pelo menos é uma tentativa, melhor do que nada. Existem outros candidatos mais radicais neste aspecto específico referente os direitos trabalhistas, mas todos com possibilidades mínimas de serem eleitos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 18:48:13
Irei votar no Lula. [.
Ou seja quer transformar o Brasil numa Venezuela? Então, você não tem nenhuma empatia ao povo venezulano, Peter Joseph?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 18:56:17
Ou seja quer transformar o Brasil numa Venezuela?

Não, como escrevi antes, meu objetivo é a automação generalizada da economia a médio prazo. E não creio que a realidade venezuelana venha a ser reproduzida aqui com a eleição do Lula, até por que em oito anos de governo ele nem chegou perto disto.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2017, 19:00:39
Irei votar no Lula. Não por que eu ache que ele seja melhor para administrar o país do que qualquer outro candidato. Meu objetivo é apenas a manutenção e a ampliação dos direitos trabalhistas e previdenciários, atualmente sob ataque. Isto por que o encarecimento da mão de obra é um enorme acelerador da expansão da automação na economia, e é exatamente isto que eu quero: que a automação generalizada tome conta de todos os cantos do mundo o mais rápido possível, para que cheguemos a uma inflexão no sistema que obrigue a uma transição de paradigma do modelo econômico nacional e mundial.
Okey, primeiro: O "encarecimento" (o termo correto é precarização, porque é isso que de fato acontece) da mão de obra não vai modernizar a nossa industria. A maior parte da tecnologia que as empresas usam vem de fora do Brasil, à custo insanos, e não há incentivo algum para que as empresas criem essas tecnologias.
Segundo: Não há, nem nunca haverá, maneira que essa utopia que você almeja venha a ser tornar realidade. E o motivo disso é bem simples: A humanidade é uma espécie insustentável, e não há maneiras de transferir todo o trabalho humano para as maquinas, pois isso tornaria o sistema ainda mais insustentável. Você mesmo diz isso, quando argui que o capitalismo é um sistema que funciona à base de racionar os recursos, e que no seu sistema isso não acontece, porque há "abundância". Talvez quando a humanidade passar por uma guerra inter-nuclear, e a massa populacional se torne algumas centenas de milhares de pessoas, o seu sistema venha a ser sustentável.  Pergunte ao forista Gauss sobre os custos de manutenção que a automação exige para mecanizar simples tarefas, e depois reflita sobre se realmente é sustentável esse seu sistema.
Citar
E, entre todos os candidatos que possam ter a expansão dos direitos trabalhistas como meta de governo, acho que ele é o que mais chance tem de ganhar a eleição, por isto vou apoiá-lo e tentar levar outras pessoas a votarem nele. Não que eu tenha certeza que ele virá a cumprir tais metas se eleito (aliás, tenho muitas desconfianças quanto a isto), mas pelo menos é uma tentativa, melhor do que nada. Existem outros candidatos mais radicais neste aspecto específico referente os direitos trabalhistas, mas todos com possibilidades mínimas de serem eleitos.
Quais direitos trabalhistas você quer defender, e quais direitos estão correndo risco?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 19:04:13
Ou seja quer transformar o Brasil numa Venezuela?

Não, como escrevi antes, meu objetivo é a automação generalizada da economia a médio prazo.
Estou deveras intrigado com alguém que acredita minimamente isso ser possível, nas circunstâncias atuais(neste século, talvez).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2017, 19:08:57
Só posso chamar de irresponsável alguém que venha a votar com a mesma mentalidade do Peter Joseph. Se quiserem, podem me dar cartão por eu dizer isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 19:18:00
Okey, primeiro: O "encarecimento" (o termo correto é precarização, porque é isso que de fato acontece) da mão de obra

Acho que se engana com o termo, precarizar a mão de obra acho que é justamente o contrário, tirar direitos dos trabalhadores. Não?

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não vai modernizar a nossa industria. A maior parte da tecnologia que as empresas usam vem de fora do Brasil, à custo insanos, e não há incentivo algum para que as empresas criem essas tecnologias.

Com o encarecimento da mão de obra e tendo em vista a constante diminuição dos custos destes equipamentos, ainda mais se começarem a ser produzidos em maiores quantidades (exatamente o que leva a acontecer o aumentos dos encargos trabalhistas), passará a valer mais a pena investir em automação do que em trabalhadores humanos. Em muitos casos já é assim, compensa muito mais o emprego da máquina.

Citar
Segundo: Não há, nem nunca haverá, maneira que essa utopia que você almeja venha a ser tornar realidade. E o motivo disso é bem simples: A humanidade é uma espécie insustentável

Equivoco seu. Seres humanos não funcionam do mesmo jeito independente do ambiente em que estejam.

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e não há maneiras de transferir todo o trabalho humano para as maquinas, pois isso tornaria o sistema ainda mais insustentável.


Não precisa que todo o trabalho existente seja automatizado para que a inflexão no sistema a que me referi ocorra.

Citar
Você mesmo diz isso, quando argui que o capitalismo é um sistema que funciona à base de racionar os recursos, e que no seu sistema isso não acontece, porque há "abundância".

Isto é apenas falta de entendimento seu sobre o que eu defendo.

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Talvez quando a humanidade passar por uma guerra inter-nuclear, e a massa populacional se torne algumas centenas de milhares de pessoas, o seu sistema venha a ser sustentável. Pergunte ao forista Gauss sobre os custos de manutenção que a automação exige para mecanizar simples tarefas, e depois reflita sobre se realmente é sustentável esse seu sistema.

Novamente, falta de conhecimento sobre o que eu defendo. Custo benefício é um objetivo necessário dentro do sistema atual, dentro do que eu advogo o importante apenas é ter a quantidade de matéria prima e o conhecimento necessários para fazer.

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Quais direitos trabalhistas você quer defender,

Todos


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e quais direitos estão correndo risco?

A longo prazo, todos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 19:21:06
Só posso chamar de irresponsável alguém que venha a votar com a mesma mentalidade do Peter Joseph.
:biglol:


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 19:26:32
Ou seja quer transformar o Brasil numa Venezuela?

Não, como escrevi antes, meu objetivo é a automação generalizada da economia a médio prazo.
Estou deveras intrigado com alguém que acredita minimamente isso ser possível, nas circunstâncias atuais(neste século, talvez).

Mas isto já está ocorrendo (automação da economia), só precisa de um empurrãozinho para ir mais rápido, pois tá meio lerdo ainda  :hihi: Por isto o encarecimento da mão de obra, pois é uma boa tática para se conseguir maior velocidade no processo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2017, 19:41:42
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Okey, primeiro: O "encarecimento" (o termo correto é precarização, porque é isso que de fato acontece) da mão de obra

Acho que se engana com o termo, precarizar a mão de obra acho que é justamente o contrário, tirar direitos dos trabalhadores. Não?
Errado. É precarizar, porque é isso que acontece quando trabalhadores não conseguem bons empregos (ou simplesmente, empregos normais): eles aceitam qualquer merd* para arranjar dinheiro. Eles vão trabalhar em ditos empregos informais. Flexibilizar (infelizmente, não há retirada de "direitos", que são obrigatórios e desvantajoso para o trabalhador, porque a própria constituição não permite) a CLT não vai precarizar os já empregos.

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não vai modernizar a nossa industria. A maior parte da tecnologia que as empresas usam vem de fora do Brasil, à custo insanos, e não há incentivo algum para que as empresas criem essas tecnologias.

Com o encarecimento da mão de obra e tendo em vista a constante diminuição dos custos destes equipamentos, ainda mais se começarem a ser produzidos em maiores quantidades (exatamente o que leva a acontecer o aumentos dos encargos trabalhistas), passará a valer mais a pena investir em automação do que em trabalhadores humanos. Em muitos casos já é assim, compensa muito mais o emprego da máquina.
Cara, que mundo que você vive? Você acha que as médias e pequenas industrias brasileiras tem condições de comprar equipamentos de linha para competir no mercado internacional, ou até mesmo no nacional? O que vai acontecer, de fato, vai ser a queda de produtividade  dessas industrias, o aumento de preços dos produtos, o endividamento e a posterior falência. Eis a fado desse seu "desenvolvimentismo" burro.

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Segundo: Não há, nem nunca haverá, maneira que essa utopia que você almeja venha a ser tornar realidade. E o motivo disso é bem simples: A humanidade é uma espécie insustentável

Equivoco seu. Seres humanos não funcionam do mesmo jeito independente do ambiente em que estejam.
Você não entendeu, certo? Vou repetir:
O HUMANIDADE É -> INSUSTENTÁVEL<-.

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e não há maneiras de transferir todo o trabalho humano para as maquinas, pois isso tornaria o sistema ainda mais insustentável.


Não precisa que todo o trabalho existente seja automatizado para que a inflexão no sistema a que me referi ocorra.
Será? Porque do que eu entendi até agora do que você quer, é substituir todo o processo produtivo indústrial (mas não só esses processos) feito por humanos por máquinas. Isso ainda é unsustentável.
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Você mesmo diz isso, quando argui que o capitalismo é um sistema que funciona à base de racionar os recursos, e que no seu sistema isso não acontece, porque há "abundância".

Isto é apenas falta de entendimento seu sobre o que eu defendo.
Não é você mesmo que quer abolir o capitalismo por meio do fim do lucro? E como você propôs isso? Não era por meio de um sistema que em que os recursos fossem abundantes?

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Talvez quando a humanidade passar por uma guerra inter-nuclear, e a massa populacional se torne algumas centenas de milhares de pessoas, o seu sistema venha a ser sustentável. Pergunte ao forista Gauss sobre os custos de manutenção que a automação exige para mecanizar simples tarefas, e depois reflita sobre se realmente é sustentável esse seu sistema.

Novamente, falta de conhecimento sobre o que eu defendo. Custo benefício é um objetivo necessário dentro do sistema atual, dentro do que eu advogo o importante apenas é ter a quantidade de matéria prima e o conhecimento necessários para fazer.
Cara, a sua crítica ao capitalismo é justamente dizer que ele é insustentável e que ele acaba com os recursos naturais, mas se pegarmos o teu sistema, e tomarmos o mesmo paradigma, veremos que o seu sistema é, ainda mais que o capitalismo, insustentável para o planeta.
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Quais direitos trabalhistas você quer defender,
Todos
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e quais direitos estão correndo risco?

A longo prazo, todos.
[/quote]
Dá para ter um debate sério contigo?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 19:52:11
Colega Euler, acho que você não entendeu o que eu quero dizer com "inflexão no sistema necessária para a mudança de paradigma econômico". Trata-se justamente de acelerar a automação dos trabalhos para que o sistema atual se torne inviável na prática, possibilitando justamente a mudança para um outro melhor. Esta inviabilidade prática vai ocorrer de qualquer jeito em todas as economias capitalistas, inclusive nas desenvolvidas, por questões estruturais relacionadas principalmente à automação, só estou querendo que aconteça mais rápido. Tá muito lento.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 19:57:05
Sobre o sistema que advogo, ele produziria abundância ao mesmo tempo que economizaria recursos, mutos mais do que o sistema atual que, na verdade, é uma anti economia pois é muito ineficiente e desperdiçador. Dê uma lida nos links abaixo pra entender melhor:

http://www.umanovaformadepensar.com.br/eficiencia_de_mercado_vs_eficiencia_tecnica

http://www.umanovaformadepensar.com.br/tendencias_pos_escassez_capacidade_e_eficiencia
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2017, 19:59:16
Me remete àquela ilustração do livrinho dos operários bisonhos no trabalhando tristes na fábrica no capitalismo, versus eles só de boa no socialismo, com a fábrica trabalhando por si própria com robôs enquanto eles ficam só navegando na internet ou batendo papo, felizes.


Mesmo dentro da assunção de que eventualmente a evolução tecnológica chegará ao ponto de que haja alternativas autômatas mais baratas para qualquer aplicação de mão de obra humana (hipótese talvez questionável, mas fazendo uma concessão), fazendo da tecnologia praticamente uma "máquina de produzir riquezas", isso não pode ser acelerado através de barreiras ao desenvolvimento econômico.

As economias mais ricas são aquelas em que a maioria dos empregados trabalha para grandes empregadores, e não por conta própria, que é o que aumenta junto com o aumento das barreiras à criação de empregos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2017, 20:00:25
Colega Euler, acho que você não entendeu o que eu quero dizer com "inflexão no sistema necessária para a mudança de paradigma econômico". Trata-se justamente de acelerar a automação dos trabalhos para que o sistema atual se torne inviável na prática, possibilitando justamente a mudança para um outro melhor. Esta inviabilidade prática vai ocorrer de qualquer jeito em todas as economias capitalistas, inclusive nas desenvolvidas, por questões estruturais relacionadas principalmente à automação, só estou querendo que aconteça mais rápido. Tá muito lento.
Talvez isso aconteça, talvez não, mas existem custos sociais no que você deseja que aconteça. A humanidade vai ter que diminuir muito de tamanho, e no final das contas, caso o seu sistema venha ser implantado de fato, quem tiver o "domínio do fogo" vai dominar o mundo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 12 de Maio de 2017, 20:05:49
Talvez isso aconteça, talvez não, mas existem custos sociais no que você deseja que aconteça. A humanidade vai ter que diminuir muito de tamanho

Não necessariamente. Poderíamos comportar confortavelmente umas 50 bilhões de pessoas na Terra atualmente, sem grandes impactos ecológicos.

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, e no final das contas, caso o seu sistema venha ser implantado de fato, quem tiver o "domínio do fogo" vai dominar o mundo.

Se não houver como dominar, não acontecerá.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 12 de Maio de 2017, 20:11:51
Peter Joseph, você acredita em tudo que o Peter Joseph que homenageia em seu nick escreve religiosamente, ou tenta fazer alguma avaliação crítica a partir de autores de economia mainstream e outros pensadores? Existe algo que ele tenha dito que você considera incerto ou equivocado?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 20:15:36
Ou seja quer transformar o Brasil numa Venezuela?

Não, como escrevi antes, meu objetivo é a automação generalizada da economia a médio prazo.
Estou deveras intrigado com alguém que acredita minimamente isso ser possível, nas circunstâncias atuais(neste século, talvez).

Mas isto já está ocorrendo (automação da economia), só precisa de um empurrãozinho para ir mais rápido, pois tá meio lerdo ainda  :hihi: Por isto o encarecimento da mão de obra, pois é uma boa tática para se conseguir maior velocidade no processo.
Não, "isto" não está acontecendo, muito pelo contrário, o ímpeto produtivo que automatiza a produção ocorre em função do lucro, é um princípio egoísta darwiniano que rege as pessoas biologicamente(não só o capitalismo), é bem o oposto dessa ideia de automação como você concebe. Basta refletir.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2017, 20:22:33
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Talvez isso aconteça, talvez não, mas existem custos sociais no que você deseja que aconteça. A humanidade vai ter que diminuir muito de tamanho

Não necessariamente. Poderíamos comportar confortavelmente umas 50 bilhões de pessoas na Terra atualmente, sem grandes impactos ecológicos.
Fonte?

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Citar
, e no final das contas, caso o seu sistema venha ser implantado de fato, quem tiver o "domínio do fogo" vai dominar o mundo.

Se não houver como dominar, não acontecerá.
Errado. As pessoas não tem capacidade de dominar todo o conhecimento técnico de que precisam. Daí surgem as profissões. No teu sistema, aqueles que tiverem o know-how dos engenheiros, irá ter o domínio sobre todos os outros, isso caso outro alguém não exerça esse domínio por meios bélicos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 12 de Maio de 2017, 20:23:56
As vezes eu acho o socialismo já uma meta guerra.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 12 de Maio de 2017, 22:04:26
Irei votar no Lula. Não por que eu ache que ele seja melhor para administrar o país do que qualquer outro candidato. Meu objetivo é apenas a manutenção e a ampliação dos direitos trabalhistas e previdenciários, atualmente sob ataque. Isto por que o encarecimento da mão de obra é um enorme acelerador da expansão da automação na economia, e é exatamente isto que eu quero: que a automação generalizada tome conta de todos os cantos do mundo o mais rápido possível, para que cheguemos a uma inflexão no sistema que obrigue a uma transição de paradigma do modelo econômico nacional e mundial.

E, entre todos os candidatos que possam ter a expansão dos direitos trabalhistas como meta de governo, acho que ele é o que mais chance tem de ganhar a eleição, por isto vou apoiá-lo e tentar levar outras pessoas a votarem nele. Não que eu tenha certeza que ele virá a cumprir tais metas se eleito (aliás, tenho muitas desconfianças quanto a isto), mas pelo menos é uma tentativa, melhor do que nada. Existem outros candidatos mais radicais neste aspecto específico referente os direitos trabalhistas, mas todos com possibilidades mínimas de serem eleitos.


Isso não é somente incorreto, não é nem mesmo errado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 12 de Maio de 2017, 23:24:32

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e quais direitos estão correndo risco?

A longo prazo, todos.


Tem gente que não percebeu,  mas a resposta do Peter é bem óbvia,  pois se os próprios empregos /trabalhos  deverão ser extintos, então é óbvio que os direitos relacionados ao trabalho também serão. 

Não existem direitos trabalhistas para quem não tem emprego/trabalho.


 
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 12 de Maio de 2017, 23:51:48

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e quais direitos estão correndo risco?

A longo prazo, todos.


Tem gente que não percebeu,  mas a resposta do Peter é bem óbvia,  pois se os próprios empregos /trabalhos  deverão ser extintos, então é óbvio que os direitos relacionados ao trabalho também serão. 

Não existem direitos trabalhistas para quem não tem emprego/trabalho.
Eu pedi para ele especificar quais direitos teriam seu fim decretado. A resposta verdadeiramente óbvia é: nenhum.  Foi por isso que ele respondeu "tudo". Ele não tem resposta. Ele não deve ter lido o projeto de lei. E o que você disse não serve de justificativa para o que ele disse. Na verdade, o que você disse é totalmente irrelevante. É o tipo de coisa que pode ser ignorada sem o risco de se perder na discussão.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 14 de Maio de 2017, 22:11:15
Lula venceria todos os candidatos no primeiro turno, mas no segundo turno perderia para Marina; porém, há empate técnico:

http://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2017/04/epoca-negocios-datafolha-no-2o-turno-lula-empataria-com-marina-e-moro.html

Parece que não devemos ser muitos otimistas se Lula perder as eleições ou ficar inelegível. Os eleitores brasileiros aparentemente não querem um ""neoliberal"" no Palácio do Planalto.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 14 de Maio de 2017, 23:13:05
Eles tinham que fazer esses questionários com frases como, "se o Lula não estiver na cadeia, [...]", "e em que você votaria se o Lula estivesse preso", "qual é a melhor ditadura? Venezuela, Coréia do Norte, Rússia ..." etc. PQP.


Muito disso paradoxalmente se deve ao anti-petismo fanático, que leva os "isentões" ingênuos mais à esquerda fazerem um julgamento reflexivo maniqueísta das coisas. De forma similar a que o sucesso de Trump se deveu aos SJWs, mas aqui se devendo aos "politicamente incorretos" e afins.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Johnny Cash em 15 de Maio de 2017, 11:39:48
Cada vez mais surreal o ritmo da discussão eleitoreira.

Quem é anti-capitalismo, votar no Lula, que historicamente tem se mostrado um servidor exímio dos bancos e empreiteiras a serviço do capitalismo bravo de cumpadres, para minar o capitalismo... uau.

O que mostra é que a cortina de fumaça de coisas chamadas de "direitos trabalhistas" vem bem a calhar pra se defender qualquer discurso, seja lá o que for que estejam colocando enquanto direitos trabalhistas.

Militantes hoje defendem o que quer que seja, mesmo que até ante-ontem esses direitos não tenham servido pra garantir uma condição boa de trabalho à maior parte da população... pelo contrário, mesmo que argumentavelmente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 15 de Maio de 2017, 11:59:53
Esses MBL da vida ainda pecam em principalmente "pregar para o coro". A maior parte da sua abordagem deve apenas dar um gostinho de satisfação em quem já largamente concorda com eles, ao mesmo tempo em que causa desconforto e rejeição automática aos "crentes" no esquerdismo cor-de-rosa ou vermelho mais padrão. Principalmente por até assumirem o rótulo de "direita" e insistirem no maniqueísmo "temos que acabar com a esquerda".

Interessante seria se em vez de só tentarem fazer esses vídeos de exposição ao ridículo das massas esquerdistas para quem esquerdismo é "o bem", conseguissem pegar uns desses mais simpatizantes (idealmente mesmo alguns dos comprometidos, fiéis), e chegar a algum consenso quanto ao mais fundamental, deixando de lado diferenças menos importantes, ou, concordando em discordar respeitosamente.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 15 de Maio de 2017, 19:15:03
Esses MBL da vida ainda pecam em principalmente "pregar para o coro". A maior parte da sua abordagem deve apenas dar um gostinho de satisfação em quem já largamente concorda com eles, ao mesmo tempo em que causa desconforto e rejeição automática aos "crentes" no esquerdismo cor-de-rosa ou vermelho mais padrão. Principalmente por até assumirem o rótulo de "direita" e insistirem no maniqueísmo "temos que acabar com a esquerda".

Interessante seria se em vez de só tentarem fazer esses vídeos de exposição ao ridículo das massas esquerdistas para quem esquerdismo é "o bem", conseguissem pegar uns desses mais simpatizantes (idealmente mesmo alguns dos comprometidos, fiéis), e chegar a algum consenso quanto ao mais fundamental, deixando de lado diferenças menos importantes, ou, concordando em discordar respeitosamente.
Segundo Fábio Ostermann (um dos fundadores do movimento), o MBL teve um triste fim. Ouvi uma entrevista dele para a Rádio Guaíba de POA, e ele disse que o MBL deveria ter continuado com as manifestações até chegar a um nível de apelo popular para uma nova constituinte. Não seria má ideia, apesar de ser meio surreal.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 15 de Maio de 2017, 19:57:56
Após o depoimento de Lula ao Juiz Moro, Dória, que agora já admite ser candidato em 2018, desancou o petista classificando-o de "covarde" pela sua postura desrespeitosa ante o nome da falecida esposa.
Afirmou estar torcendo para que Lula possa concorrer nas próximas eleições porque com absoluta certeza será derrotado nas urnas, encerrando de vez com a sua vitimização e consequentemente com sua carreira política.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 15 de Maio de 2017, 20:58:43
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Maio de 2017, 05:14:14
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?

Não tem opção.

Prefiro que ele largue o cargo e concorra se a situação for essa.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2017, 08:39:35
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?

Não tem opção.

Prefiro que ele largue o cargo e concorra se a situação for essa.
Se não fosse do PSDB eu até me sentiria mais à vontade para votar no Dória. Mas, se ele chegasse ao segundo turno, votaria nele, com certeza.

A cada dia fica evidente para mim o quanto o Bolsonaro é fraco. Eu só votaria nele (e em segundo turno) para derrotar um esquerdinha. O aparecimento do Dória em nível nacional só serviu para expor a fraqueza de argumentos e ideias do Bolso.

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Maio de 2017, 09:58:44
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 10:08:48
Ciro Gomes acusa Dória de ser uma fraude, um novo Collor. Disse algo como "nunca produziu uma arruela na vida, e é milionário".

https://www.youtube.com/v/4dukYJomEkA


Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".








Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.

Então você é indiferente entre um governo ladrão, e um governo ladrão, torturador, e estuprador de inocentes?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2017, 10:25:12
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.
Você não cogitaria a conjuntura entre duas propostas, sendo uma provavelmente muito mais nociva que a outra, abrindo mão da ideologia em nome do menos catastrófico?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Maio de 2017, 10:39:24
[...]
Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".


[...]

O PCO costuma ser um partido bastante engraçado mas, se bobear, um dos mais coerentes ideologicamente.

Esses caras costumam ser a "verdadeira" esquerda, não se apegando muito ferrenhamente aos líderes políticos da atualidade e continuando com os valores ideológicos. Por causa disso, por exemplo, fizeram verdadeira oposição "á esquerda" ao PT e apoiaram o impeachment, ao contrário do que alegavam os pelegos do PSOL (e do PT obviamente), por exemplo, que pra continuar com o clubismo apoiando os chefes e ídolos passam por cima das bandeiras ideológicas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 10:42:07
É meio deprimente pensar que esse partido existe já há vários anos enquanto o Novo é, bem, algo novo.

Mas ainda dá esperanças.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2017, 10:45:26
Começou:
Citar
Doria prepara a campanha (http://www.oantagonista.com/posts/doria-prepara-a-campanha)
Brasil 16.05.17 10:23

O marqueteiro de João Doria analisou a imagem de seus adversários nas redes sociais.

Ele disse ao Estadão:

“Lula tem uma relevância, mas bem menos expressiva do que já teve. Tem recall, não tem intenção de votos. A mesma coisa a Marina. Tem recall. Mas ela ficou muito tempo em silêncio e é cobrada por isso. Bolsonaro consegue expressar muito o que um lado da população, principalmente os jovens, quer ouvir e isso faz com que ele tenha alcance”.
O jornal perguntou como ele está se preparando para a campanha de 2018.

Ele respondeu:

“E os tucanos?”

Ele respondeu:

“Tem duas coisas que estou montando para 2018. Uma é a leitura do sentimento da população. A outra é um software que aponta soma de audiência e engajamento. Vamos juntar pessoas que têm afinidades e sugerir conteúdo para as redes delas que, com um clique, ela vai conseguir interagir com o conteúdo. Esse software vai disponibilizar conteúdos relevantes para que as pessoas compartilhem. Acreditamos que uma informação que hoje leva dois ou três dias para atingir o pico de audiência vai bater esse pico em 3 horas”.

Seria o mesmo software que ajudou a eleger o Trump?  :hein:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 10:53:46
Parece uma estratégia similar, mesmo que não seja o mesmo software exato.

Fico curioso com a diferença que a estratégia tem em uma situação de voto obrigatório.

Bem como possivelmente com sua utilização por mais de um lado.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 16 de Maio de 2017, 11:11:58
Parece uma estratégia similar, mesmo que não seja o mesmo software exato.

Fico curioso com a diferença que a estratégia tem em uma situação de voto obrigatório.

Bem como possivelmente com sua utilização por mais de um lado.
É igual lançamento de um novo celular: quem fizer primeiro, se dá bem  :biglol:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 16 de Maio de 2017, 11:29:28
[...]
Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".


[...]

O PCO costuma ser um partido bastante engraçado mas, se bobear, um dos mais coerentes ideologicamente.

Esses caras costumam ser a "verdadeira" esquerda, não se apegando muito ferrenhamente aos líderes políticos da atualidade e continuando com os valores ideológicos. Por causa disso, por exemplo, fizeram verdadeira oposição "á esquerda" ao PT e apoiaram o impeachment, ao contrário do que alegavam os pelegos do PSOL (e do PT obviamente), por exemplo, que pra continuar com o clubismo apoiando os chefes e ídolos passam por cima das bandeiras ideológicas.

PCO dá aula de coerência, o que deixa muitos esquerdistas chocados. Ainda lembro do candidato do partido à prefeitura defendendo a liberação irrestrita da venda e porte de armas de fogo para tirar o monopólio da força do "Estado burguês" e, mais recentemente, um texto no site deles defendendo a liberdade de expressão do Bolsonaro porque, segundo eles, penalizar discursos é uma prática que não pode ser aceita por pessoas de esquerda.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Johnny Cash em 16 de Maio de 2017, 11:32:47
Exatamente!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Maio de 2017, 12:28:03
Ciro Gomes acusa Dória de ser uma fraude, um novo Collor. Disse algo como "nunca produziu uma arruela na vida, e é milionário".

https://www.youtube.com/v/4dukYJomEkA


Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".








Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.

Então você é indiferente entre um governo ladrão, e um governo ladrão, torturador, e estuprador de inocentes?
Se eu tiver que escolher entre governantes com esses predicados possivelmente nem meu voto nem a instituição a ser escolhida farão sentido.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 16 de Maio de 2017, 12:32:19
Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.
Você não cogitaria a conjuntura entre duas propostas, sendo uma provavelmente muito mais nociva que a outra, abrindo mão da ideologia em nome do menos catastrófico?
Se meu voto não fizer sentido não há por que fazer uso dele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 16 de Maio de 2017, 12:32:34
Ciro Gomes acusa Dória de ser uma fraude, um novo Collor. Disse algo como "nunca produziu uma arruela na vida, e é milionário".

https://www.youtube.com/v/4dukYJomEkA


Segundo Reinaldo Azevedo, Bolsonaro é meio "alinhado com o PCO" em temas como reformas trabalhista e previdenciária, além do "o minério é nosso".








Dória, que agora já admite ser candidato em 2018,
Se Dória se candidatar sem terminar o mandato já não terá feito um trabalho sério não tendo levado a cabo o compromisso para o qual foi eleito. Desse jeito não merece meu respeito.

Eu prefiro que termine o mandato mas entre Doria, Lulla, Marina, Aécio em quem vc votaria?


Meu voto vai para coisas em que acredito. Se for pra alguém representar aquilo que eu repudio, não posso votar nessa pessoa.

Então você é indiferente entre um governo ladrão, e um governo ladrão, torturador, e estuprador de inocentes?

O Ciro acusando alguém de ser uma fraude é até engraçado.

O cara metia o sarrafo no PT até virar aliado e defender o Dilmão, agora que é candidato volta a meter o sarrafo.

 Quanta integridade.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 16 de Maio de 2017, 12:37:52

O Ciro acusando alguém de ser uma fraude é até engraçado.

O cara metia o sarrafo no PT até virar aliado e defender o Dilmão, agora que é candidato volta a meter o sarrafo.

 Quanta integridade.


Mas, isto é o normal no mundo político. 

No mundo político um aliado/amigo  hoje pode ser o adversário/inimigo amanhã, e vice versa.

Esse é o mundo normal da política.

Esse é o mundo normal do PODER.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 16 de Maio de 2017, 12:48:23
Parece uma estratégia similar, mesmo que não seja o mesmo software exato.

Fico curioso com a diferença que a estratégia tem em uma situação de voto obrigatório.

Bem como possivelmente com sua utilização por mais de um lado.
É igual lançamento de um novo celular: quem fizer primeiro, se dá bem  :biglol:

Saudações

Ou talvez o que lançar o meme mais "viral" às vésperas da votação...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 17 de Maio de 2017, 12:08:37
Citar
Mas, isto é o normal no mundo político. 
No mundo político um aliado/amigo  hoje pode ser o adversário/inimigo amanhã, e vice versa.
Esse é o mundo normal da política.
Esse é o mundo normal do PODER

JJ, eu diria que este procedimento pode até ser comum, mas não é normal.
Demonstra inequívoco descomprometimento com seus correligionários, com ideais partidários e com seus eleitores.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Maio de 2017, 08:59:55
Que acham?
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18527873_729961357128538_1302184270897657516_n.jpg?oh=af087fc1d490057ed814a90ae31378fe&oe=59BB41E6)

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 19 de Maio de 2017, 09:03:18
Cadê a URL para dar "like", para quem tiver conta disso aí?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 19 de Maio de 2017, 09:07:36
Que acham?
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18527873_729961357128538_1302184270897657516_n.jpg?oh=af087fc1d490057ed814a90ae31378fe&oe=59BB41E6)

Saudações

Ao contrário do que os jornais diziam sobre a vitória de Doria ser um mérito do padrinho, eu acho que ele venceu por méritos próprios, e venceria em um partido menor.

Hoje o Doria é maior que o PSDB, e poderia muito bem trocar de partido para tentar se candidatar presidente. Mas isso obviamente seria uma traição política, e por isso ele é muito cuidadoso.

Os jornalistas tentam semanalmente extrair alguma alusão a ele ser candidato à presidência, e até agora soube contornar a pergunta.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2017, 10:09:15
Que acham?
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18527873_729961357128538_1302184270897657516_n.jpg?oh=af087fc1d490057ed814a90ae31378fe&oe=59BB41E6)

Saudações

A cobrança de uma tomada de posição clara do senhor Dória feito pelo senhor Rodrigo é corretíssima.

Ou o senhor Dória é contra a imundície, que inclusive atingiu membros do seu partido, ou será conivente por ficar em silêncio.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 19 de Maio de 2017, 10:37:02
Cadê a URL para dar "like", para quem tiver conta disso aí?
Até tentei achar, mas já tem mais de 8.000 comentários nessa postagem do Dória. Sinto muito, não dá  :umm:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lakatos em 19 de Maio de 2017, 13:33:19
https://www.facebook.com/jdoriajr/videos/1453358668054273/?comment_id=1864315267227258&comment_tracking=%7B
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 19 de Maio de 2017, 15:34:59
Que acham?
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18527873_729961357128538_1302184270897657516_n.jpg?oh=af087fc1d490057ed814a90ae31378fe&oe=59BB41E6)

Saudações

A cobrança de uma tomada de posição clara do senhor Dória feito pelo senhor Rodrigo é corretíssima.

Ou o senhor Dória é contra a imundície, que inclusive atingiu membros do seu partido, ou será conivente por ficar em silêncio.

Ou é mais um na floresta de rabos presos da política.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 19 de Maio de 2017, 15:36:18
Que acham?
(https://scontent.fbsb4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18527873_729961357128538_1302184270897657516_n.jpg?oh=af087fc1d490057ed814a90ae31378fe&oe=59BB41E6)

Saudações

A cobrança de uma tomada de posição clara do senhor Dória feito pelo senhor Rodrigo é corretíssima.

Ou o senhor Dória é contra a imundície, que inclusive atingiu membros do seu partido, ou será conivente por ficar em silêncio.

Ou é mais um na floresta de rabos presos da política.

Sim, é possível.

Mas, por enquanto, não há nenhum indício.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 20 de Maio de 2017, 12:40:11
Parece que a chance de Henrique Meirelles se (re)candidatar a presidente aumentou para 2018... Supondo a melhor das hipóteses, se a taxa de desemprego baixar bastante até o fim de 2018 por causa dele, quem sabe não teremos a chance real de ver um não comunista na presidência por mais de 4 anos...

Citar

Meirelles presidente é consenso em construção contra diretas

Brasil 20.05.17 08:50
A base aliada de Michel Temer, ou o que restou dela, busca uma saída negociada para evitar as eleições diretas desejadas por PT e Ronaldo Caiado.
Líderes de PSDB, PMDB e DEM articulam um nome de consenso, antecipado por O Antagonista, para uma eventual disputa indireta no Congresso, segundo o Estadão.
"Nas últimas horas, ganhou força o nome de Henrique Meirelles, ministro da Fazenda de Temer, como uma alternativa viável para manter a base unida e a bandeira das reformas hasteada. Se Temer renunciar, o presidente da Câmara, Rodrigo Maia (DEM-RJ), terá 30 dias para convocar o pleito, que contará apenas com senadores e deputados no colégio eleitoral.
Principal aliado do governo, o PSDB ensaiou uma debandada após a divulgação do áudio da conversa entre o Joesley Batista, da JBS, e Michel Temer, mas recuou após um pedido de tempo para a construção de um consenso que evitasse a implosão da base e comprometesse as reformas."

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 20 de Maio de 2017, 22:29:10
Parece que a chance de Henrique Meirelles se (re)candidatar a presidente aumentou para 2018... Supondo a melhor das hipóteses, se a taxa de desemprego baixar bastante até o fim de 2018 por causa dele, quem sabe não teremos a chance real de ver um não comunista na presidência por mais de 4 anos...

Citar

Meirelles presidente é consenso em construção contra diretas

Brasil 20.05.17 08:50
A base aliada de Michel Temer, ou o que restou dela, busca uma saída negociada para evitar as eleições diretas desejadas por PT e Ronaldo Caiado.
Líderes de PSDB, PMDB e DEM articulam um nome de consenso, antecipado por O Antagonista, para uma eventual disputa indireta no Congresso, segundo o Estadão.
"Nas últimas horas, ganhou força o nome de Henrique Meirelles, ministro da Fazenda de Temer, como uma alternativa viável para manter a base unida e a bandeira das reformas hasteada. Se Temer renunciar, o presidente da Câmara, Rodrigo Maia (DEM-RJ), terá 30 dias para convocar o pleito, que contará apenas com senadores e deputados no colégio eleitoral.
Principal aliado do governo, o PSDB ensaiou uma debandada após a divulgação do áudio da conversa entre o Joesley Batista, da JBS, e Michel Temer, mas recuou após um pedido de tempo para a construção de um consenso que evitasse a implosão da base e comprometesse as reformas."

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos

Meireles é um monetarista, neoliberal de carteirinha. Espero que não vença.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 20 de Maio de 2017, 23:43:00
Defina neoliberal.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Maio de 2017, 23:53:55
Parece que a chance de Henrique Meirelles se (re)candidatar a presidente aumentou para 2018... Supondo a melhor das hipóteses, se a taxa de desemprego baixar bastante até o fim de 2018 por causa dele, quem sabe não teremos a chance real de ver um não comunista na presidência por mais de 4 anos...

Citar

Meirelles presidente é consenso em construção contra diretas

Brasil 20.05.17 08:50
A base aliada de Michel Temer, ou o que restou dela, busca uma saída negociada para evitar as eleições diretas desejadas por PT e Ronaldo Caiado.
Líderes de PSDB, PMDB e DEM articulam um nome de consenso, antecipado por O Antagonista, para uma eventual disputa indireta no Congresso, segundo o Estadão.
"Nas últimas horas, ganhou força o nome de Henrique Meirelles, ministro da Fazenda de Temer, como uma alternativa viável para manter a base unida e a bandeira das reformas hasteada. Se Temer renunciar, o presidente da Câmara, Rodrigo Maia (DEM-RJ), terá 30 dias para convocar o pleito, que contará apenas com senadores e deputados no colégio eleitoral.
Principal aliado do governo, o PSDB ensaiou uma debandada após a divulgação do áudio da conversa entre o Joesley Batista, da JBS, e Michel Temer, mas recuou após um pedido de tempo para a construção de um consenso que evitasse a implosão da base e comprometesse as reformas."

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos

Meireles é um monetarista, neoliberal de carteirinha. Espero que não vença.

Eu espero que ele vença.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 20 de Maio de 2017, 23:55:00
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 21 de Maio de 2017, 00:09:58
Falou "neoliberal", eu já fico com um pé atrás com a pessoa.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gigaview em 21 de Maio de 2017, 00:10:55
Parece que a chance de Henrique Meirelles se (re)candidatar a presidente aumentou para 2018... Supondo a melhor das hipóteses, se a taxa de desemprego baixar bastante até o fim de 2018 por causa dele, quem sabe não teremos a chance real de ver um não comunista na presidência por mais de 4 anos...

Citar

Meirelles presidente é consenso em construção contra diretas

Brasil 20.05.17 08:50
A base aliada de Michel Temer, ou o que restou dela, busca uma saída negociada para evitar as eleições diretas desejadas por PT e Ronaldo Caiado.
Líderes de PSDB, PMDB e DEM articulam um nome de consenso, antecipado por O Antagonista, para uma eventual disputa indireta no Congresso, segundo o Estadão.
"Nas últimas horas, ganhou força o nome de Henrique Meirelles, ministro da Fazenda de Temer, como uma alternativa viável para manter a base unida e a bandeira das reformas hasteada. Se Temer renunciar, o presidente da Câmara, Rodrigo Maia (DEM-RJ), terá 30 dias para convocar o pleito, que contará apenas com senadores e deputados no colégio eleitoral.
Principal aliado do governo, o PSDB ensaiou uma debandada após a divulgação do áudio da conversa entre o Joesley Batista, da JBS, e Michel Temer, mas recuou após um pedido de tempo para a construção de um consenso que evitasse a implosão da base e comprometesse as reformas."

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/gilmar-e-aecio-transcritos

Meireles é um monetarista, neoliberal de carteirinha. Espero que não vença.

Eu espero que ele vença.

2

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2017, 00:20:21
Exemplo de um Neo liberal (http://images.uncyc.org/illogic-pt/9/91/Neoliberal.jpg)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2017, 01:30:46
:biglol: Fotopostagem dissimulada. Cartão.


Acho que Meirelles seria uma boa, também. Parece uma das melhores "opções" imagináveis.

Citar
http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,henrique-meirelles-assume-conselho-da-holding-do-jbs-imp-,844104

... A partir de hoje, ele começa a montar o conselho de administração da holding da família Batista, que atualmente tem apenas um conselho consultivo. A tarefa de Meirelles é trabalhar na estratégia global do grupo. Uma possibilidade, no futuro, é abrir o capital da empresa. ...

É assim que chamam? "Abrir o capital"?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2017, 15:36:24
Que acham?
https://www.facebook.com/ad.alvarodias/videos/1519444534779456/

Saudaçoes
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2017, 15:57:31
Que acham?
https://www.facebook.com/ad.alvarodias/videos/1519444534779456/

Saudaçoes

O Álvaro é uma opção válida, ainda na frente dos esquerdistas "neosociais", mas não sei a posição dele sobre liberalismo econômico.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2017, 16:22:43
A única opção válida é: O cara nunca foi citado em alguma denúncia de corrupção mesmo que sem confirmação, nem nepotismo, nem enriquecimento rápido sem rastreamento, nem crimes de desequilíbrio emocional.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 21 de Maio de 2017, 16:33:16
A única opção válida é: O cara nunca foi citado em alguma denúncia de corrupção mesmo que sem confirmação, nem nepotismo, nem enriquecimento rápido sem rastreamento, nem crimes de desequilíbrio emocional.
Só concordo contigo porque nenhum esquerdista ou direitista que se preze conseguiria passar ileso por essa régua  :hihi:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 21 de Maio de 2017, 16:35:39
A única opção válida é: O cara nunca foi citado em alguma denúncia de corrupção mesmo que sem confirmação, nem nepotismo, nem enriquecimento rápido sem rastreamento, nem crimes de desequilíbrio emocional.

Acho que a solução será alguém de fora. Eu continuo torcendo por Roberto Justus.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 21 de Maio de 2017, 17:20:23
A única opção válida é: O cara nunca foi citado em alguma denúncia de corrupção mesmo que sem confirmação, nem nepotismo, nem enriquecimento rápido sem rastreamento, nem crimes de desequilíbrio emocional.

Talvez mais seguro, e, principalmente, mais prático, seja votar em quem mais foi pego em algo que não devia, contando pontos conforme menores forem os esquemas.

Porque do jeito que as coisas são, devem ser boas as chances de, da outra forma, estar se elegendo um verdadeiro gênio do crime. :/


A única opção válida é: O cara nunca foi citado em alguma denúncia de corrupção mesmo que sem confirmação, nem nepotismo, nem enriquecimento rápido sem rastreamento, nem crimes de desequilíbrio emocional.
Só concordo contigo porque nenhum esquerdista ou direitista que se preze conseguiria passar ileso por essa régua  :hihi:

Saudações

Taí uma ótima defesa da anarquia: deixem o cargo vazio mesmo.





Que acham?
https://www.facebook.com/ad.alvarodias/videos/1519444534779456/

Saudaçoes

Espero estar errado, mas me parece mais uma tentativa de rebranding e de escapar de culpa por associação com os partidões tradicionais, sem no entanto serem mesmo significativamente melhores. (Acho meio engraçado terem sido coligados à Dilma Rousseff em sua primeira eleição, e a Aécio Neves em seguida... mas isso foi antes do rebranding, claro)

Até agora é o Novo, dos novos partidos socialistas (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1034) surgindo, realmente o que me inspira maior otimismo mesmo, muito embora não tenha feito nenhuma análise mais aprofundada sobre ele.

E por falar nisso, e o "Líber"? Acabou, ou nunca nem existiu? E o motim do "livres" no... esqueci qual era a sigla... em que pé está?






Que acham?
https://www.facebook.com/ad.alvarodias/videos/1519444534779456/

Saudaçoes

O Álvaro é uma opção válida, ainda na frente dos esquerdistas "neosociais", mas não sei a posição dele sobre liberalismo econômico.

Citação de: wp
É o autor da Proposta de Emenda Constitucional (PEC 10/2013) que pede o fim do foro privilegiado,[2][3] amplamente apoiado pela sociedade civil,[4] defendido também por juízes e promotores.[5][6][7][8]

... Foi eleito o melhor senador do Brasil em 2006, com quase 5 milhões de votos.[18] Defendeu, junto com o irmão Osmar Dias, a criação de uma CPI para apurar denúncias de corrupção no governo federal[19], na época, comandado pelo PSDB. A punição foi um processo de expulsão do partido.[20]

Uadafãque?

Citação de: WP
Farra das passagens[editar | editar código-fonte]
Reportagem publicada em 30 de abril de 2009 pelo site "Congresso em Foco" informa que ao menos quatro senadores utilizaram a cota de passagem aérea paga pelo Senado para viagens ao exterior. São eles: Alvaro Dias (PSDB-PR), Geraldo Mesquita (PMDB-AC), Paulo Paim (PT-RS) e Osmar Dias (PDT-PR). De acordo com a reportagem, as cotas foram usadas por parentes e amigos dos parlamentares e por uma entidade beneficente. Foram 12 viagens internacionais, sendo sete de ida e volta, para Buenos Aires (Argentina), e Montevidéu (Uruguai).[25]

...


Nada exatamente sobre economia... explicações quanto a "farra das passagens":




Citar
http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/manchetes-anteriores/senadores-tambem-usaram-cota-para-voos-ao-exterior/

...

Compensação de despesas


Alvaro Dias Filho, filho do senador, fez uma viagem de ida e volta de Curitiba (PR) para Montevidéu, no Uruguai, com escalas ou conexões em Porto Alegre (RS) e São Paulo. O bilhete foi emitido em 1º de setembro de 2008, na companhia Varig.


Os voos saíram da cota do pai, Alvaro Dias, assim como a viagem de Alessandra Kussen, Magali da Silva e Alciléia Freitas. Elas foram de Curitiba para Buenos Aires, na Argentina, pela Varig. Os bilhetes foram emitidos em 26 de setembro de 2008.


Segundo Alvaro Dias, houve uma compensação de despesas. Ele diz que teve que resolver o problema do filho da mesma maneira que, em alguns finais de semana, teve que usar seu cartão de crédito pessoal para custear suas viagens, dias em que seu gabinete estava fechando e não podia emitir bilhetes por meio de sua cota.


“Não vejo a necessidade de ressarcir o valor pois não há nenhuma irregularidade. E, se eu ressarcir, vou estar assumindo que houve uma irregularidade. Caso a Mesa decida em contrário, eu devolverei”, avalia Alvaro Dias sobre a passagem paga para o seu filho.


As outras três passageiras, segundo o senador, são integrantes do Pequeno Cotolengo do Paraná, entidade que trabalha para o bem estar de pessoas com deficiências múltiplas, paralisia cerebral e outras deficiências. Alessandra Kussen, Magali da Silva e Alciléia Freitas foram para um evento internacional de entidades similares a que pertencem em Bueno Aires.


“Estive na instituição e fiquei emocionado com o trabalho. Com o trabalho da entidade e com a situação de penúria das crianças”, diz o senador do PSDB. “Em um outro momento, quando houve convocação extraordinária, fui lá e entreguei um cheque de cerca de R$ 12 mil”, justifica Alvaro Dias. 

...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2017, 17:36:09
A única opção válida é: O cara nunca foi citado em alguma denúncia de corrupção mesmo que sem confirmação, nem nepotismo, nem enriquecimento rápido sem rastreamento, nem crimes de desequilíbrio emocional.
Só concordo contigo porque nenhum esquerdista ou direitista que se preze conseguiria passar ileso por essa régua  :hihi:

Saudações
Poder Legislativo

Teoria -> O Legislativo é o poder que elabora e vota leis,  quem postula uma vaga nesse poder pretende seguir uma vocação de servir ao próximo, construindo a grandeza da nação

Prática recorrente -> Querem ocupar os cargos eletivos pessoas ambiciosas com interesses pessoais que vendem seus serviços a quem paga mais.

Espectro Político no Brasil

Teoria -> Extrema Direita, Direita, Centro Direita, Centro Esquerda, Esquerda, Extrema Esquerda.

Prática recorrente -> Não existe espectro político real, só discurso político para projetos de poder que redundam em espoliar o Estado de todas as formas possíveis e imagináveis visando interesses pessoais.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 21 de Maio de 2017, 19:54:13
Até agora é o Novo, dos novos partidos socialistas (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1034) surgindo, realmente o que me inspira maior otimismo mesmo, muito embora não tenha feito nenhuma análise mais aprofundada sobre ele.
:lol: :lol:
Esse artigo do Mises é patético, me lembra esse:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1065

Citar
E por falar nisso, e o "Líber"? Acabou, ou nunca nem existiu? E o motim do "livres" no... esqueci qual era a sigla... em que pé está?
Parece que o PSL mudará o nome do partido para LIVRES, ao menos eu ouvi boatos disso. O Líber talvez seja fundado quando o ancapistão for posto em prática. :hihi:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 22 de Maio de 2017, 21:58:09
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 22 de Maio de 2017, 22:07:03
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Elabore, "doutrina de livre mercado". Conceitue, "seguidor  fanático da doutrina de livre mercado", "hiper entusiasta do capitalismo financeiro".

Huahuahuahuah Mas o que eu quero mesmo saber é quanto a partícula "neo", em neoliberal...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 22 de Maio de 2017, 22:19:10
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Elabore, "doutrina de livre mercado". Conceitue, "seguidor  fanático da doutrina de livre mercado", "hiper entusiasta do capitalismo financeiro".

Huahuahuahuah Mas o que eu quero mesmo saber é quanto a partícula "neo", em neoliberal...

Seria uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 22 de Maio de 2017, 22:19:31
Defina neoliberal.


 :love:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 22 de Maio de 2017, 22:24:41
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Elabore, "doutrina de livre mercado". Conceitue, "seguidor  fanático da doutrina de livre mercado", "hiper entusiasta do capitalismo financeiro".

Huahuahuahuah Mas o que eu quero mesmo saber é quanto a partícula "neo", em neoliberal...

Seria uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70...
Perceba quatro cores diferentes uma para cada cluster de significado interpretativo. Só aumenta, essa elusividade.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 22 de Maio de 2017, 22:28:37
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Elabore, "doutrina de livre mercado". Conceitue, "seguidor  fanático da doutrina de livre mercado", "hiper entusiasta do capitalismo financeiro".

Huahuahuahuah Mas o que eu quero mesmo saber é quanto a partícula "neo", em neoliberal...

Seria uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70...
Perceba quatro cores diferentes uma para cada cluster de significado interpretativo. Só aumenta, essa elusividade.

Percebo que o texto ficou colorido, mais bonitinho. Só isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 22 de Maio de 2017, 22:34:58
Será?

Citar
Presidente Parente

Brasil 22.05.17 09:16
O Congresso Nacional está à procura de um nome para ocupar a presidência da República.
Se os parlamentares quiserem eleger alguém identificado com a recuperação da economia brasileira e que não seja Henrique Meirelles, o melhor nome é Pedro Parente.

Fonte: http://www.oantagonista.com/posts/presidente-parente
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 22 de Maio de 2017, 22:35:28
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Elabore, "doutrina de livre mercado". Conceitue, "seguidor  fanático da doutrina de livre mercado", "hiper entusiasta do capitalismo financeiro".

Huahuahuahuah Mas o que eu quero mesmo saber é quanto a partícula "neo", em neoliberal...

Seria uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70...
Perceba quatro cores diferentes uma para cada cluster de significado interpretativo. Só aumenta, essa elusividade.

Percebo que o texto ficou colorido, mais bonitinho. Só isso.
Sério, estou com uma sacola cheia agora com esses objetos para destrinchar,

uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70..
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Pregador em 22 de Maio de 2017, 22:38:28
Defina neoliberal.

Uma pessoa preocupada com qualidade e eficiência.

Dois predicados que estatólatras não conhecem.


Um seguidor fanático da doutrina do livre mercado... Hiper entusiasta do capitalismo financeiro...
Elabore, "doutrina de livre mercado". Conceitue, "seguidor  fanático da doutrina de livre mercado", "hiper entusiasta do capitalismo financeiro".

Huahuahuahuah Mas o que eu quero mesmo saber é quanto a partícula "neo", em neoliberal...

Seria uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70...
Perceba quatro cores diferentes uma para cada cluster de significado interpretativo. Só aumenta, essa elusividade.

Percebo que o texto ficou colorido, mais bonitinho. Só isso.
Sério, estou com uma sacola cheia agora com esses objetos para destrinchar,

uma visão contemporânea do liberalismo clássico do século XIX. É o pensamento da Escola de Chicago que surgiu depois dos anos 70..

Ok, divirta-se então.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 22 de Maio de 2017, 22:52:13
Defina neoliberal.


 :love:

Cada coisa que passa na minha cabeça. Ver "defina neoliberal" seguido de um vídeo do youtube me vez imaginar esse trecho de uma letra diferente para "legalize já", do Planet Hemp:

Neoliberal, neo-liberal
liberdade de mercado não pode te prejudicar


:maluco:

Deve ser influência dos raps entre Keynes e Hayek, felizmente melhores que isso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2017, 09:20:12
Villa e Bolsonoro trocando tapas na Jovempan, ao vivo!  :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 09:31:49
:ok: Valeu!

Uau, o Villa praticamente acusando o Bolsonaro de pegar propina indiretamente, achava que ele fosse "ficar pianinho".
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2017, 09:39:43
:ok: Valeu!

Uau, o Villa praticamente acusando o Bolsonaro de pegar propina indiretamente, achava que ele fosse "ficar pianinho".
Coitado do Bolsonaro. Não consegue responder uma pergunta. Sempre sai pela tangente.  :(

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 09:44:08
:ok: Valeu!

Uau, o Villa praticamente acusando o Bolsonaro de pegar propina indiretamente, achava que ele fosse "ficar pianinho".
Coitado do Bolsonaro. Não consegue responder uma pergunta. Sempre sai pela tangente.  :(

Saudações

Mas o Villa está muito exigente. Será que um candidato a presidente tem que saber de tudo?

O Bolsonaro sabe menos que o "recomendado", mas com certeza sabe mais que Lula e Dilma, por exemplo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 09:45:43
Villa também não tem um domínio total e o Bolsonaro acaba conseguindo se colocar por cima em alguns momentos, como pressionando Villa para responder de onde vem o potássio usado pela agricultura brasileira, agora no final. Pelo trecho que ouvi, suspeito que o resultado deve ter sido positivo para Bolsonaro, tanto para bolsonetes fanáticos/as, quanto para o eleitorado não anti-bolsonaro geral.

Só tenho minhas dúvidas desse aspecto de propina de segunda mão, que mal consegui acompanhar, pegando o bonde andando.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 09:48:33
Villa também não tem um domínio total e o Bolsonaro acaba conseguindo se colocar por cima em alguns momentos, como pressionando Villa para responder de onde vem o potássio usado pela agricultura brasileira, agora no final. Pelo trecho que ouvi, suspeito que o resultado deve ter sido positivo para Bolsonaro, tanto para bolsonetes fanáticos/as, quanto para o eleitorado não anti-bolsonaro geral.

Só tenho minhas dúvidas desse aspecto de propina de segunda mão, que mal consegui acompanhar, pegando o bonde andando.

Ah, mas se você não pegou, logo logo poderá acompanhar as centenas de vídeos na internet comentando o embate. Quem sabe não assiste uma análise do Nando Moura.

Aí ele vai imitar o Villa e a imitação será igual às demais, e todos os nandetes vão achar o máximo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 09:52:22
O Villa pelo jeito deve ser comunista fabiano, também. Fica dando uma amenizadinha para o regime militar, mas é só para camuflar seu comunismo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2017, 12:35:02
Villa também não tem um domínio total e o Bolsonaro acaba conseguindo se colocar por cima em alguns momentos, como pressionando Villa para responder de onde vem o potássio usado pela agricultura brasileira, agora no final. Pelo trecho que ouvi, suspeito que o resultado deve ter sido positivo para Bolsonaro, tanto para bolsonetes fanáticos/as, quanto para o eleitorado não anti-bolsonaro geral.

Só tenho minhas dúvidas desse aspecto de propina de segunda mão, que mal consegui acompanhar, pegando o bonde andando.

Ah, mas se você não pegou, logo logo poderá acompanhar as centenas de vídeos na internet comentando o embate. Quem sabe não assiste uma análise do Nando Moura.

Aí ele vai imitar o Villa e a imitação será igual às demais, e todos os nandetes vão achar o máximo.
Olha aí  :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 23 de Maio de 2017, 12:41:22
Você está roubando o papel do Agnoscético, caro Jurureba. Ele é o especialista em Nando Moura aqui.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Jurubeba em 23 de Maio de 2017, 12:46:40
Você está roubando o papel do Agnoscético, caro Jurureba. Ele é o especialista em Nando Moura aqui.
:biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

Foi só pra pegar a deixa do Lorentz   :hihi:

Saudações
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 23 de Maio de 2017, 12:52:23
Você está roubando o papel do Agnoscético, caro Jurureba. Ele é o especialista em Nando Moura aqui.
:biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

Foi só pra pegar a deixa do Lorentz   :hihi:

Saudações
Ok, mas mesmo assim vou esperar pra ver quando somente quando ele postar.  :lol:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 12:55:21
Estou ouvindo a íntegra agora do debate e obviamente nos comentários todo mundo está malhando o Villa. Mas não tem como não concordar com ele. O Bolsonaro parece não ter uma visão macro dos problemas do país, focando em pequenas questões ideológicas, do tipo "o problema da educação é a droga", "o problema da economia é o nióbio" etc.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 13:19:16
Essa entrevista pareceu uma versão miniatura daquele antigo programa "barraco MTV".

Acho que o saldo foi positivo para o Bolsonaro. Eu mesmo não vi grandes pontos positivos, até mais negativos (a desculpa quanto ao dinheiro da JBS não ter sido para ele, mas para o partido, que lhe repassou a mesma quantia, é risível), mas acho que ainda assim ele conseguiu ficar bem em termos de imagem, especialmente dentro do seu nicho. O Villa passava a impressão de querer fugir dos pontos também, sempre mudando de assunto quando Bolsonaro tentava se aprofundar.




Você está roubando o papel do Agnoscético, caro Jurureba. Ele é o especialista em Nando Moura aqui.

Guerrilla marketing (https://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_marketing). Ou um bot que fica injetando vídeos a partir do RSS do canal do youtube.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 23 de Maio de 2017, 14:42:04
Não vi o debate.

Comentário que vi por aí:
Citar
Bia Kicis
32 min ·

Mega impressionada com a desonestidade intelectual do Villa nessa "arapuca" que ele chamou de debate com Jair Messias Bolsonaro

Bolsonaro respondia ou tentava e sempre que mostrava a verdade Villa dizia" não é isso", e mudava de assunto sem parar. Bolsonaro falava de economia e Villa interrompia dizendo " vamos falar de economia" . E assim foi com infraestrutura, agronegócio, comércio exterior. Bolsonaro estava dando um show ao falar de educação e Villa corria pra mudar de assunto. Agora universidades, e Bolsonaro sabia, porque está visitando universidades, conhecendo e denunciando os problemas. Infraestrutura, Bolsonaro falando de energia, Villa interrompia, quero falar dos Portos, Porto de Santos, Bolsonaro mandou bem, denunciou esquema de Porto de Santos e falou do Porto Mariel, em Cuba, pra onde o Sr. Lula e a dona Dilma desviaram nosso dinheiro. Ah, o senhor não conhece história do Brasil e Bolsonaro mostrava que essa afirmação é pura desonestidade do Villa. E na hora de falar da verba de campanha de 2014, aí Villa se esmerou na calhordice. Bolsonaro explicou pela enésima vez o que todo mundo sabe. Devolveu o dinheiro que a Friboi colocou em sua conta por intermédio do PP e Villa insistiu que não estava satisfeito porque Jair recebeu 200 mil de volta do partido. Villa queria fazer crer que se tratava do mesmo dinheiro indiretamente. Foi desleal, o que faz dele um corrupto moralmente. Tentou ligar Bolsonaro ao Almirante preso mas Bolsonaro defendeu a punição ao militar corrupto. E por fim, disse que a absolvição de Jair pelo STM não significa que ele seja inocente com a frase lapidar "nem todo mundo que é absolvido é inocente".

Querem saber o placar? Mil x Sem. Isso mesmo, não é Mil x Cem, é Mil vezes Bolsonaro honesto e íntegro x Sem integridade no debate o Sr. Villa.
Hoje Villa foi Fake News. Vergonha!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 23 de Maio de 2017, 14:43:55
Eu gosto de MAVilla.
Acho que o cara sabe tudo de história e como se deram os fatos no passado do país.

Vou ver se arranjo um tempinho pra ver o debate.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gabarito em 23 de Maio de 2017, 14:47:42
Aqui o debate:

https://www.youtube.com/v/avLleXGkLR4
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 15:05:42
Não vi o debate.

Comentário que vi por aí:
Citar
Bia Kicis
32 min ·

Mega impressionada com a desonestidade intelectual do Villa nessa "arapuca" que ele chamou de debate com Jair Messias Bolsonaro

Bolsonaro respondia ou tentava e sempre que mostrava a verdade Villa dizia" não é isso", e mudava de assunto sem parar. Bolsonaro falava de economia e Villa interrompia dizendo " vamos falar de economia" . E assim foi com infraestrutura, agronegócio, comércio exterior. Bolsonaro estava dando um show ao falar de educação e Villa corria pra mudar de assunto. Agora universidades, e Bolsonaro sabia, porque está visitando universidades, conhecendo e denunciando os problemas. Infraestrutura, Bolsonaro falando de energia, Villa interrompia, quero falar dos Portos, Porto de Santos, Bolsonaro mandou bem, denunciou esquema de Porto de Santos e falou do Porto Mariel, em Cuba, pra onde o Sr. Lula e a dona Dilma desviaram nosso dinheiro. Ah, o senhor não conhece história do Brasil e Bolsonaro mostrava que essa afirmação é pura desonestidade do Villa. E na hora de falar da verba de campanha de 2014, aí Villa se esmerou na calhordice. Bolsonaro explicou pela enésima vez o que todo mundo sabe. Devolveu o dinheiro que a Friboi colocou em sua conta por intermédio do PP e Villa insistiu que não estava satisfeito porque Jair recebeu 200 mil de volta do partido. Villa queria fazer crer que se tratava do mesmo dinheiro indiretamente. Foi desleal, o que faz dele um corrupto moralmente. Tentou ligar Bolsonaro ao Almirante preso mas Bolsonaro defendeu a punição ao militar corrupto. E por fim, disse que a absolvição de Jair pelo STM não significa que ele seja inocente com a frase lapidar "nem todo mundo que é absolvido é inocente".

Querem saber o placar? Mil x Sem. Isso mesmo, não é Mil x Cem, é Mil vezes Bolsonaro honesto e íntegro x Sem integridade no debate o Sr. Villa.
Hoje Villa foi Fake News. Vergonha!

As pessoas que não entendem de nada compram o discurso simplista do Bolsonaro. Mas o Villa deixou sim ele falar, mas o Bolsonaro não foi capaz de responder nenhuma pergunta diretamente.

O Villa perguntou do mercosul, união europeia, comércio em geral, as indústrias, e o Bolsonaro ficou falando de micro problemas como reserva indígena, produção de potássio, grafeno...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 23 de Maio de 2017, 15:15:02
Bem como eu havia previsto. "Odeio estar sempre certo" - Ian Malcolm
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 17:37:36
Estou ouvindo a íntegra agora do debate e obviamente nos comentários todo mundo está malhando o Villa. Mas não tem como não concordar com ele. O Bolsonaro parece não ter uma visão macro dos problemas do país, focando em pequenas questões ideológicas, do tipo "o problema da educação é a droga", "o problema da economia é o nióbio" etc.

É isso, o Bolsonaro agora vai começar a ser confrontado com as questões de Estado, como política externa, educação, dsitribuição de renda, economia, etc e sabemos que ele não sabe de nada. Enquanto fica destilando racismos e machismos como forma de combater o esquerdismo vai bem, mas isso não faz parte de ser presidente da república, o Trump sabe bem disso.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 23 de Maio de 2017, 18:11:32
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 23 de Maio de 2017, 18:17:15
Essa bobajada que é cobrada de candidato de ele saber o diabo sobre tudo é pura falácia do apelo à autoridade que só serve para discurso político de agendas ideológicas espúrias.

A fala do Bolsonaro apelando para a questão da honestidade é o ponto alto da questão. Qualquer pessoa que não seja lesada e que seja honesta é plenamente apta para qualquer cargo de vulto politicamente, desde vereador até presidente da república.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 23 de Maio de 2017, 18:24:24
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 23 de Maio de 2017, 18:27:05
Eduardo Jorge botava todos no bolso nos debates.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 23 de Maio de 2017, 20:04:57
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Não força, Juca. Ela não entende de nada direito. Poderia ter mantido a política econômica do Lula, que estava dando certo, mas quis fazer tudo por conta própria e quebrou vários setores do país. O protagonismo não existiu, a não ser em países irrelevantes. A distribuição de renda no país faz o caminho inverso, dos mais pobres para os mais ricos, e isso tem se intensificado com o aumento dos impostos bastante intensos no governo do PT.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 23 de Maio de 2017, 20:40:06
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Só se for para você e para os demais admiradores e ou militantes e ou fiéis.

Ela não conhece nada sobre porra nenhuma. Vou repetir: nada sobre porra nenhuma!!!

É uma completa idiota, uma energúmena que foi eleita presidente por um conjunto anômalo de fatores, incluindo estelionato eleitoral e, talvez, coisa pior. Não sabe falar, escrever ou elaborar um raciocínio minimamente coerente.

É uma ignorante por tudo que passou: administração, infra-estrutura, energia, economia, finanças e articulação política. Apenas os acólitos, os inocentes úteis e a militância mau-caráter é que acha ela uma 'especialista em infra-estrutura' (sic).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 23 de Maio de 2017, 21:15:10
Nem para manter o esquema de roubo implantado pelo Luladrão ela prestou, pegou o esquema funcionando como um relógio suíço, detonou tudo e por tabela acabou com o PT.  :lol:

Temos que agradecer ao Dilmão por isso e por encaminhar o Lulla para cadeia.

Daqui uns dez anos essa dupla de baratas vermelhas será lembrada apenas nas noticias das páginas policiais.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 09:49:04
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Não força, Juca. Ela não entende de nada direito. Poderia ter mantido a política econômica do Lula, que estava dando certo, mas quis fazer tudo por conta própria e quebrou vários setores do país. O protagonismo não existiu, a não ser em países irrelevantes. A distribuição de renda no país faz o caminho inverso, dos mais pobres para os mais ricos, e isso tem se intensificado com o aumento dos impostos bastante intensos no governo do PT.

Ela não poderia ter mantido a política econômica do Lula porque o Brasil já não exportava mais como antes. Agora afora os erros econômicos dela, hoje dá pra ver nitidamente que jogaram tudo que tinham contra o governo dela, tudo. Assim, a oposição se tornou tão culpada quanto o governo pela situação do Brasil, conseguiram essa proeza. Os políticos brasileiros são muito bons em serem ruins, incrível. Estou rindo litros( chorando na verdade) hoje de como a direita se perdeu ao apoiar os políticos de direita para derrubar a Dilma, e agora querem derrubar esses mesmo políticos. Se ela estivesse no governo, provavelmente eles tomariam o poder de forma legítima em 2018 com muita facilidade, mas hoje não tem nenhum candidato viável. O Dória? Mais um com a grande proeza de se autodestruir. (http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/05/1886815-operacao-na-cracolandia-foi-selvageria-sem-paralelo-diz-promotor-da-saude.shtml) Não existe gente hoje capaz de nos tirar no atoleiro institucional, e desconfio que isso vai durar muitos anos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 10:28:34
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Só se for para você e para os demais admiradores e ou militantes e ou fiéis.

Ela não conhece nada sobre porra nenhuma. Vou repetir: nada sobre porra nenhuma!!!

É uma completa idiota, uma energúmena que foi eleita presidente por um conjunto anômalo de fatores, incluindo estelionato eleitoral e, talvez, coisa pior. Não sabe falar, escrever ou elaborar um raciocínio minimamente coerente.




Basicamente a Dilmanta  tornou-se presidenta por ter ocorrido alguns fatores aleatórios positivos (para ela), ou seja por sorte. Basicamente ela teve sorte.



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 24 de Maio de 2017, 10:37:29
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Não força, Juca. Ela não entende de nada direito. Poderia ter mantido a política econômica do Lula, que estava dando certo, mas quis fazer tudo por conta própria e quebrou vários setores do país. O protagonismo não existiu, a não ser em países irrelevantes. A distribuição de renda no país faz o caminho inverso, dos mais pobres para os mais ricos, e isso tem se intensificado com o aumento dos impostos bastante intensos no governo do PT.

Ela não poderia ter mantido a política econômica do Lula porque o Brasil já não exportava mais como antes. Agora afora os erros econômicos dela, hoje dá pra ver nitidamente que jogaram tudo que tinham contra o governo dela, tudo. Assim, a oposição se tornou tão culpada quanto o governo pela situação do Brasil, conseguiram essa proeza. Os políticos brasileiros são muito bons em serem ruins, incrível. Estou rindo litros( chorando na verdade) hoje de como a direita se perdeu ao apoiar os políticos de direita para derrubar a Dilma, e agora querem derrubar esses mesmo políticos. Se ela estivesse no governo, provavelmente eles tomariam o poder de forma legítima em 2018 com muita facilidade, mas hoje não tem nenhum candidato viável. O Dória? Mais um com a grande proeza de se autodestruir. (http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/05/1886815-operacao-na-cracolandia-foi-selvageria-sem-paralelo-diz-promotor-da-saude.shtml) Não existe gente hoje capaz de nos tirar no atoleiro institucional, e desconfio que isso vai durar muitos anos.


Qual o significado de viável para você ? Seria o de com possibilidade de vencer ?





Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 11:15:08
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Não força, Juca. Ela não entende de nada direito. Poderia ter mantido a política econômica do Lula, que estava dando certo, mas quis fazer tudo por conta própria e quebrou vários setores do país. O protagonismo não existiu, a não ser em países irrelevantes. A distribuição de renda no país faz o caminho inverso, dos mais pobres para os mais ricos, e isso tem se intensificado com o aumento dos impostos bastante intensos no governo do PT.

Ela não poderia ter mantido a política econômica do Lula porque o Brasil já não exportava mais como antes. Agora afora os erros econômicos dela, hoje dá pra ver nitidamente que jogaram tudo que tinham contra o governo dela, tudo. Assim, a oposição se tornou tão culpada quanto o governo pela situação do Brasil, conseguiram essa proeza. Os políticos brasileiros são muito bons em serem ruins, incrível. Estou rindo litros( chorando na verdade) hoje de como a direita se perdeu ao apoiar os políticos de direita para derrubar a Dilma, e agora querem derrubar esses mesmo políticos. Se ela estivesse no governo, provavelmente eles tomariam o poder de forma legítima em 2018 com muita facilidade, mas hoje não tem nenhum candidato viável. O Dória? Mais um com a grande proeza de se autodestruir. (http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/05/1886815-operacao-na-cracolandia-foi-selvageria-sem-paralelo-diz-promotor-da-saude.shtml) Não existe gente hoje capaz de nos tirar no atoleiro institucional, e desconfio que isso vai durar muitos anos.


Qual o significado de viável para você ? Seria o de com possibilidade de vencer ?







Não só vencer, mas que tenha envergadura política e saiba negociar uma saída para o Brasil sem rachar ainda mais as bases.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 11:17:06
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Sabe mais que o Bolsonaro, com certeza, e que o Aécio, que não conseguiu derrotar ela no debate. E assim, tinha os anos do PT que foram de protagonismo externo, distribuição de renda e economia crescendo, então... Mas ela cagou bastante, eu concordo.

Só se for para você e para os demais admiradores e ou militantes e ou fiéis.

Ela não conhece nada sobre porra nenhuma. Vou repetir: nada sobre porra nenhuma!!!

É uma completa idiota, uma energúmena que foi eleita presidente por um conjunto anômalo de fatores, incluindo estelionato eleitoral e, talvez, coisa pior. Não sabe falar, escrever ou elaborar um raciocínio minimamente coerente.




Basicamente a Dilmanta  tornou-se presidenta por ter ocorrido alguns fatores aleatórios positivos (para ela), ou seja por sorte. Basicamente ela teve sorte.





Sorte=Lula
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 11:23:54
De certa forma também foi sorte ela ter o apoio do Lula antes de ser provado que ele é o chefe de uma das maiores quadrilhas que este país já teve.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 11:25:51
E alguém acha que isso vai dar certo? DEM e PSDB articulando a sucessão, colocando o PMDB pra escanteio, para evitar diretas e o PT de volta ao poder. Quantos presidentes é possível a gente ter em um ano meio?

PSDB e DEM fazem apostas pós-Temer (http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,psdb-e-dem-fazem-apostas-pos-temer,70001810726)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 11:27:11
De certa forma também foi sorte ela ter o apoio do Lula antes de ser provado que ele é o chefe de uma das maiores quadrilhas que este país já teve.

Não sei tem alguma coisa de sorte nisso tudo, ta mais pra azar mesmo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: -Huxley- em 24 de Maio de 2017, 11:36:03
Meirelles escanteado

Brasil 24.05.17 08:14

O nome de Henrique Meirelles para o lugar de Michel Temer foi escanteado porque ele quer se candidatar em 2018.
Diz o Estadão:

“Será difícil para Temer emplacar um sucessor que tenha alguma perspectiva de poder a partir de 2019, como Henrique Meirelles, por exemplo. Ou alguém imagina que, uma vez bem-sucedido na missão de levar o governo até o fim, Meirelles abriria mão de concorrer à reeleição?”

http://www.oantagonista.com/posts/meirelles-escanteado

Os nomes do mercado

Economia 24.05.17 08:05

O mercado também tenta escolher um candidato para o lugar de Michel Temer.

Segundo o Estadão, “os nomes que mais agradariam os investidores são os de Tasso Jereissati, Fernando Henrique Cardoso, Nelson Jobim e até do presidente da Petrobrás, Pedro Parente”.

Um economista consultado pela reportagem disse que “o desfecho mais favorável ao mercado é uma eventual troca rápida de Temer por um sucessor que faça avançar as reformas que estão tramitando no Congresso. E esse nome para o mercado é o de Tasso Jereissati, especialmente se, no cenário em que ele assume o poder, o ministro da Fazenda, Henrique Meirelles, permanecer no comando da economia”.

O mercado é tucano.

http://www.oantagonista.com/posts/os-nomes-do-mercado
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gaúcho em 24 de Maio de 2017, 11:36:53
Diretas nem está prevista e nem é viável, ainda mais nesse espaço curto de tempo. Só pra essa PEC transitar em dois turnos, nas duas casas, e ser aprovada em ambas pro 3/5 dos parlamentares já seriam eleições em outubro do ano que vem.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 24 de Maio de 2017, 11:38:06
Citar
[...]
O mercado é tucano.
[...]

Não.

O 'mercado' é sensato.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 11:43:04
Meirelles escanteado

Brasil 24.05.17 08:14

O nome de Henrique Meirelles para o lugar de Michel Temer foi escanteado porque ele quer se candidatar em 2018.
Diz o Estadão:

“Será difícil para Temer emplacar um sucessor que tenha alguma perspectiva de poder a partir de 2019, como Henrique Meirelles, por exemplo. Ou alguém imagina que, uma vez bem-sucedido na missão de levar o governo até o fim, Meirelles abriria mão de concorrer à reeleição?”

http://www.oantagonista.com/posts/meirelles-escanteado

Os nomes do mercado

Economia 24.05.17 08:05

O mercado também tenta escolher um candidato para o lugar de Michel Temer.

Segundo o Estadão, “os nomes que mais agradariam os investidores são os de Tasso Jereissati, Fernando Henrique Cardoso, Nelson Jobim e até do presidente da Petrobrás, Pedro Parente”.

Um economista consultado pela reportagem disse que “o desfecho mais favorável ao mercado é uma eventual troca rápida de Temer por um sucessor que faça avançar as reformas que estão tramitando no Congresso. E esse nome para o mercado é o de Tasso Jereissati, especialmente se, no cenário em que ele assume o poder, o ministro da Fazenda, Henrique Meirelles, permanecer no comando da economia”.

O mercado é tucano.

http://www.oantagonista.com/posts/os-nomes-do-mercado

Não foi por isso não, e não me surpreenderia nem um pouco se o Meirelles caísse no olho do furacão também.

O preço de Henrique Meirelles para o JBS (http://exame.abril.com.br/revista-exame/o-preco-de-henrique-meirelles/)

Meirelles integrou conselho do Grupo JBS (http://zh.clicrbs.com.br/rs/opiniao/colunistas/rosane-de-oliveira/noticia/2017/05/meirelles-integrou-conselho-do-grupo-jbs-9795990.html#showNoticia=SlFxSSlOI0oxNDAyNDUwODczNzM2NDk5MjAwaERHMTc5NDgwODA5MzQ1NTM4ODE4NClbezgzNDM3NTQxNjAyNjg2NDAyNTZASEVhIzt8OlR+PkJ9X1JAdng=)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 11:44:00
Citar
[...]
O mercado é tucano.
[...]

Não.

O 'mercado' é sensato.

O Antagonista ganha cliques se falar mal do PSDB e PMDB também. Na verdade falam mal de todo mundo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 24 de Maio de 2017, 11:44:57

Não foi por isso não, e não me surpreenderia nem um pouco se o Meirelles caísse no olho do furacão também.

Meirelles integrou conselho do Grupo JBS (http://exame.abril.com.br/revista-exame/o-preco-de-henrique-meirelles/)

Meirelles integrou conselho do Grupo JBS (http://zh.clicrbs.com.br/rs/opiniao/colunistas/rosane-de-oliveira/noticia/2017/05/meirelles-integrou-conselho-do-grupo-jbs-9795990.html#showNoticia=SlFxSSlOI0oxNDAyNDUwODczNzM2NDk5MjAwaERHMTc5NDgwODA5MzQ1NTM4ODE4NClbezgzNDM3NTQxNjAyNjg2NDAyNTZASEVhIzt8OlR+PkJ9X1JAdng=)

É verdade. Acho que é imprescindível colocar alguém totalmente ficha limpa agora para aguentar até 2018.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 11:54:20

Não foi por isso não, e não me surpreenderia nem um pouco se o Meirelles caísse no olho do furacão também.

O preço de Henrique Meirelles para o JBS (http://exame.abril.com.br/revista-exame/o-preco-de-henrique-meirelles/)

Meirelles integrou conselho do Grupo JBS (http://zh.clicrbs.com.br/rs/opiniao/colunistas/rosane-de-oliveira/noticia/2017/05/meirelles-integrou-conselho-do-grupo-jbs-9795990.html#showNoticia=SlFxSSlOI0oxNDAyNDUwODczNzM2NDk5MjAwaERHMTc5NDgwODA5MzQ1NTM4ODE4NClbezgzNDM3NTQxNjAyNjg2NDAyNTZASEVhIzt8OlR+PkJ9X1JAdng=)

É verdade. Acho que é imprescindível colocar alguém totalmente ficha limpa agora para aguentar até 2018.

E não sei não hein? O Meirelles parece mais com os dias contados do que qualquer outra coisa. Como conduzir a economia quando a sua principal preocupação de agora em diante vai ser ter que se defender da sua ligação estreita com a JBS?  De todos os nomes que cotaram aí o mais viável é o Nelson Jobim, só que não sei se ele vai conseguir governar com apoio dos caciques do PSDB, DEM e PMDB sendo presos e acusado todos os dias, pode até surgir Joaquim Barbosa aí...

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 12:17:44
http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/2017/05/24/grupo-de-senadores-quer-lula-e-fhc-na-articulacao-de-novo-governo-sem-temer/

Já descarto o Nelson Jobim, não por causa do FHC, Lula e Sarney, mas por que é sócio do BTG.

http://www.valor.com.br/financas/4329248/pf-faz-operacao-de-busca-e-apreensao-na-sede-do-btg-units-caem

http://www1.folha.uol.com.br/paywall/signup.shtml?http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2017/04/1876799-operacao-da-pf-investiga-transacoes-entre-banco-panamericano-e-caixa.shtml
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 24 de Maio de 2017, 12:34:33
Proponho eleições gerais para 2018, ou uma data mais condizente,  em todas as instâncias desde as municipais de vereadores e prefeitos, passando pelas estaduais de deputaiada estadual e governadores, até os federais senadores e deputaidas federais, e presidente, só que por sorteio!

ps. só poderão ser eleitos indivíduos que nunca participaram de nenhum pleito anterior, e que também tiverem vida ilibada, com ficha limpa, sem antecedentes criminosais.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 24 de Maio de 2017, 13:37:35
Existe certa desinformação sobre Meireles.
Foi diretor de estratégia para o mercado internacional da JBS, e quando se afastou jamais teve qualquer vínculo com a empresa.
Em entrevista Joseley disse que ao solicitar apoio, através de pessoas do governo, para interesses seus, ao Meireles, nunca conseguiu, sequer, falar com ele.
Pediria aos amigos para confirmar essa notícia. Não me lembro onde se deu a entrevista.

Editando: aqui a notícia
http://noticias.r7.com/brasil/joesley-batista-se-queixou-de-meirelles-com-temer-nao-me-ajudava-em-nada-19052017
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: _Juca_ em 24 de Maio de 2017, 14:46:22
Existe certa desinformação sobre Meireles.
Foi diretor de estratégia para o mercado internacional da JBS, e quando se afastou jamais teve qualquer vínculo com a empresa.
Em entrevista Joseley disse que ao solicitar apoio, através de pessoas do governo, para interesses seus, ao Meireles, nunca conseguiu, sequer, falar com ele.
Pediria aos amigos para confirmar essa notícia. Não me lembro onde se deu a entrevista.

Henrique Meirelles era o todo-poderoso da J&F no período investigado pela PF
Citar
Na manhã desta sexta-feira (1), a Polícia Federal cumpriu mandado de busca e apreensão na sede da Eldorado Brasil, em São Paulo. A empresa de celulose é um dos alvos da ação que investiga um suposto recebimento de propina por parte do presidente afastado da Câmara, Eduardo Cunha, que teria sido beneficiado por 12 operações de grupos empresariais que obtiveram aportes milionários do Fundo de Investimento do FGTS (FI-FGTS).

Há suspeitas de que a companhia tenha pago propina, por meio do doleiro Lúcio Funaro, para obter apoio desse fundo. Uma das irregularidades relatadas na delação de Fábio Cleto, ex-vice-presidente da Caixa Econômica, diz respeito à captação de recursos feita em 2012 pela Eldorado Brasil, do grupo J&F, holding que controla também o frigorífico JBS/Friboi.


O que pouca gente lembra é que a J&F, durante o período investigado pela PF, contou com um nome de peso no comando dos negócios: o atual ministro da Fazenda de Michel Temer, Henrique Meirelles. O ex-presidente do Banco Central, desde março de 2012, está à frente do Conselho de Administração da J&F, a convite do empresário Joesley Batista.

Segundo executivos que acompanharam o processo, o contrato previa uma remuneração anual de até R$ 40 milhões para o ministro. Na ocasião, foi confiada a Meirelles a elaboração de estratégias para expansão da empresa dentro e fora do país. Além de investir em vultuosas campanhas publicitárias, ele também transformou a holding em uma das maiores financiadoras de campanhas políticas do Brasil


Tire suas próprias conclusões, saiu do governo que emprestou para a J&F 5 bi em troca do que você já sabe o que, onde ele era obrigatoriamente um dos que deveriam aprovar esses empréstimos, diretamente para o controle da Cia, onde tornou-a o terceiro maior anunciante do Brasil e a principal financiadora de políticos, além de fundar um banco para eles em troca de alguns milçheszinhos anuais.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Spencer em 24 de Maio de 2017, 14:52:16
Well; eu comprei o peixe aqui:

http://noticias.r7.com/brasil/joesley-batista-se-queixou-de-meirelles-com-temer-nao-me-ajudava-em-nada-19052017
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 18:05:47
Parece que o meu presidente Lula vai ser preso,  :chorao: Quem vou apoiar agora?

Entre os possíveis candidatos a presidente, dos que são contra a reforma trabalhista e previdenciária e a favor da manutenção (e ampliação) dos direitos atuais dos trabalhadores, quem acham que tem mais chance de ganhar? Me ajudem aí eu escolher meu candidato  :hihi: Cirão, quem sabe?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 18:10:17
O cara do PCO é a favor de manter os direitos dos trabalhadores, e ampliar para salário mínimo de 10 mil reais, por 4 horas diárias, três dias por semana, e quantas férias pagas se quiser. Até ano sabático pago.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 25 de Maio de 2017, 18:11:33
Parece que o meu presidente Lula vai ser preso,  :chorao: Quem vou apoiar agora?

Entre os possíveis candidatos a presidente, dos que são contra a reforma trabalhista e previdenciária e a favor da manutenção (e ampliação) dos direitos atuais dos trabalhadores, quem acham que tem mais chance de ganhar? Me ajudem aí eu escolher meu candidato  :hihi: Cirão, quem sabe?


Acho que pode ir de Cirão mesmo.


Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 18:13:44
Pois é, pelo que sei até agora o Ciro é o mais bem colocado entre os presidenciáveis que defendem esta bandeira.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 18:37:25
(http://i.imgur.com/TM3qlv2.png)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 25 de Maio de 2017, 18:39:09
Pois é, pelo que sei até agora o Ciro é o mais bem colocado entre os presidenciáveis que defendem esta bandeira.

Manter os direitos ao invés de progredir parece coisa de quem defende o status quo. Coisa de "conservador".
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2017, 18:41:03
Parece que o meu presidente Lula vai ser preso,  :chorao: Quem vou apoiar agora?

Entre os possíveis candidatos a presidente, dos que são contra a reforma trabalhista e previdenciária e a favor da manutenção (e ampliação) dos direitos atuais dos trabalhadores, quem acham que tem mais chance de ganhar? Me ajudem aí eu escolher meu candidato  :hihi: Cirão, quem sabe?

Eu recomendo você se mudar para a Nova Zelândia.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 18:42:34
(http://i.imgur.com/TM3qlv2.png)

Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 18:45:10
Pois é, pelo que sei até agora o Ciro é o mais bem colocado entre os presidenciáveis que defendem esta bandeira.

Manter os direitos ao invés de progredir parece coisa de quem defende o status quo. Coisa de "conservador".

Pra mim, tanto manter como não manter direitos, não é progressista. A minha estratégia é, digamos, colateral, visando atingir outros objetivos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 18:47:35
Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Contra burguês, vote 16.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 25 de Maio de 2017, 18:48:18
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 18:49:24
Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Contra burguês, vote 16.

A chance deste cara ganhar é a mesma do Bukaroo não usar espantalho em um debate, ou seja, minimas  :hihi:

Quero nomes competitivos!
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 18:51:34
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 25 de Maio de 2017, 18:52:24
Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Contra burguês, vote 16.

A chance deste cara ganhar é a mesma do Bukaroo não usar espantalho em um debate, ou seja, minimas  :hihi:

O Buckaroo não usa espantalhos, mas gosta de frases longas e muitas vírgulas, ao ponto de começarmos a nos perder em sue raciocínio que vai cada vez mais fugindo, mas não tanto, da ideia colocada inicialmente e que não se desenvolveu tanto ao longo do texto, como mostra esse gráfico abaixo  :/

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 25 de Maio de 2017, 18:53:10
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 25 de Maio de 2017, 18:55:41
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?
Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

Talvez, afinal de contas ele vive no mundo real.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 18:59:32
Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Contra burguês, vote 16.

A chance deste cara ganhar é a mesma do Bukaroo não usar espantalho em um debate, ou seja, minimas  :hihi:

Quero nomes competitivos!
Maldade com o Buckaroo, mas se você quer um nome anti-estabilishment têm o Bolsonaro na direita. Se não, não há outra opção na esquerda senão o  Coronel salafrário.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Gauss em 25 de Maio de 2017, 19:00:12
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.
Já é um motivo para votar nele.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 19:01:00
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 19:03:59
Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Contra burguês, vote 16.

A chance deste cara ganhar é a mesma do Bukaroo não usar espantalho em um debate, ou seja, minimas  :hihi:

Quero nomes competitivos!
Maldade com o Buckaroo, mas se você quer um nome anti-estabilishment têm o Bolsonaro na direita. Se não, não há outra opção na esquerda senão o  Coronel salafrário.

Pois é. Mas qual é a visão do Bolsomito sobre a questão trabalhista e previdenciária? Talvez vote nele se o Ciro tiver feio nas pesquisas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 19:04:18
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.
Já é um motivo para votar nele.

Pra mimi é o contrário.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 25 de Maio de 2017, 19:06:11
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.


O vínculo não vai ser reduzido. O que vai haver é maior flexibilização no contrato. Eu por exemplo tenho o direito a uma hora de almoço, mas se eu quiser fazer 30 minutos, sou proibido e meu chefe pode ser multado. Que tipo de direito é esse?

E o direito a pagar obrigatoriamente o imposto sindical ajuda em quê?
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 19:12:26
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.
Só conceitos que fora de um contexto claro e específico são entidades elusivas.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 19:14:57
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.


O vínculo não vai ser reduzido. O que vai haver é maior flexibilização no contrato. Eu por exemplo tenho o direito a uma hora de almoço, mas se eu quiser fazer 30 minutos, sou proibido e meu chefe pode ser multado. Que tipo de direito é esse?

E o direito a pagar obrigatoriamente o imposto sindical ajuda em quê?

Vai ser tipo assim:

- Aceita trabalhar muito e ganhar pouco?

- Não.

- Então dê licença que tem um monte na fila. Próximo!


E reduzir encargos trabalhistas para as empresas vai tornar ainda mais barato contratar... na minha visão isto é lastimável.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 25 de Maio de 2017, 19:17:23
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.
Só conceitos que fora de um contexto claro e específico são entidades elusivas.

Volte algumas páginas e veja meu comentário sobre a questão que, TALVEZ, você passe a entender  :hihi:
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 19:18:10
Objetivamente, trabalha muito e ganha pouco quem não tem qualificação.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 19:36:09
Qual sua sugestão pra miim, Gauss?
Contra burguês, vote 16.

A chance deste cara ganhar é a mesma do Bukaroo não usar espantalho em um debate, ou seja, minimas  :hihi:

Quero nomes competitivos!

A caricatura mal chega a ser um espantalho. Aponte qual seria a diferença fundamental, se discorda.

Você acredita exatamente naquele marxismo peter-josephiano daquela ilustração de livro infantil que é piada pela internet, e é por isso que quer votar em quem "manterá e ampliará os "direitos" trabalhistas".

(https://i1.wp.com/thomasconti.blog.br/wp-content/uploads/2013/05/capitalismo-socialismo-maniqueismo-imparcialidade-honestidade-intelectual-blog-thomas-conti.jpg)

E em qualquer coisa que Peter Joseph diga.







Objetivamente, trabalha muito e ganha pouco quem não tem qualificação.

Estes são os mais negativamente por "manutenção" e "ampliação" dos "direitos" trabalhistas, que vão beneficiar apenas das "pequenas elites" para cima, ou tanto quanto manutenção desse status lado ao lado com desemprego crescente possa ser ainda considerado um benefício.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Euler1707 em 25 de Maio de 2017, 19:43:31
E reduzir encargos trabalhistas para as empresas vai tornar ainda mais barato contratar... na minha visão isto é lastimável.
Cara, os "direitos" trabalhistas tiram direto do salário do trabalhador (e mais uma vez vale ressaltar aqui que é o trabalhador quem paga tais direitos) 40% do que lhes é de direito. Não é como se o patrão fosse malvadão e não quisesse pagar mais para seus funcionários, mas o custo-trabalhador é caríssimo. E isso é insano, porque o trabalho não é uma opção, é uma necessidade, e privar alguém de conseguir seu sustento é cruel e estúpido.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Buckaroo Banzai em 25 de Maio de 2017, 19:58:37
Não adianta. Ele acha que tornar mais caro contratar é bom porque o desemprego crescente vai acelerar a utopia do comunismo-robótico de Peter Joseph (não do forista, do homenageado em seu link).
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: André Luiz em 25 de Maio de 2017, 20:14:31
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.


O vínculo não vai ser reduzido. O que vai haver é maior flexibilização no contrato. Eu por exemplo tenho o direito a uma hora de almoço, mas se eu quiser fazer 30 minutos, sou proibido e meu chefe pode ser multado. Que tipo de direito é esse?

E o direito a pagar obrigatoriamente o imposto sindical ajuda em quê?

Alguém consegue produzir legal com apenas *meia hora de almoço?

Me refiro aos aspectos relacionados a saúde do sujeito.

* Ou qualquer outra coisa que possa ser negociada, já vi gente dizendo que prefere trabalhar direto, sem qualquer tipo de intervalo
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Arcanjo Lúcifer em 25 de Maio de 2017, 20:25:07
Alguém consegue produzir legal com apenas *meia hora de almoço?

Me refiro aos aspectos relacionados a saúde do sujeito.

* Ou qualquer outra coisa que possa ser negociada, já vi gente dizendo que prefere trabalhar direto, sem qualquer tipo de intervalo

Sendo opcional e não obrigatório cada um sabe o que é melhor para si mesmo.

Leve em consideração que no fim do dia a meia hora mais cedo no transporte público pode ser a diferença entre pegar um transporte lotado ou mais vazio que tb afeta sua qualidade de vida.

Ou por exemplo, quem prefere trabalhar sem a hora de almoço por fazer serviços externos e não gostar de comida comprada na rua.

Já  fiz isso um monte de vezes por chegar no local de trabalho e só encontrar botecos infectos no bairro, preferi não comer nada mas tive que respeitar o horário de almoço ao invés de sair mais cedo.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 25 de Maio de 2017, 20:31:52
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.


O vínculo não vai ser reduzido. O que vai haver é maior flexibilização no contrato. Eu por exemplo tenho o direito a uma hora de almoço, mas se eu quiser fazer 30 minutos, sou proibido e meu chefe pode ser multado. Que tipo de direito é esse?

E o direito a pagar obrigatoriamente o imposto sindical ajuda em quê?

Alguém consegue produzir legal com apenas *meia hora de almoço?

Me refiro aos aspectos relacionados a saúde do sujeito.

* Ou qualquer outra coisa que possa ser negociada, já vi gente dizendo que prefere trabalhar direto, sem qualquer tipo de intervalo

Nem sempre o dia está corrido. É possível fazer meia hora nos dias mais tranquilos e poder voltar mais cedo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: FZapp em 25 de Maio de 2017, 21:48:42
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Eu já acho que o erro foi manter essa política, que já estava desgastada. Mas principalmente não conseguiu convencer setores da economia a seguir algum plano, e foi se fechando e se irritando com todos, desde indústria até os próprios sindicalistas.

Eu ouvi o debate e tenho a leve impressão de que a Dilma conhece algo mais do que o Bolsonaro, embora isso não seja um grande elogio.

Claro que um presidente não precisa ser um especialista em tudo, mas precisa ter um norte, precisa ter uma visão estratégica, precisa conhecer bons nomes para as pastas, o que esse senhor não tem. Ele é um anti-comunista, mas fora isso, não sabe o que é e tem uma visão limitadíssima de vários assuntos como educação, saúde e economia.

Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: JJ em 26 de Maio de 2017, 07:35:17
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Eu já acho que o erro foi manter essa política, que já estava desgastada. Mas principalmente não conseguiu convencer setores da economia a seguir algum plano, e foi se fechando e se irritando com todos, desde indústria até os próprios sindicalistas.

Eu ouvi o debate e tenho a leve impressão de que a Dilma conhece algo mais do que o Bolsonaro, embora isso não seja um grande elogio.

Claro que um presidente não precisa ser um especialista em tudo, mas precisa ter um norte, precisa ter uma visão estratégica, precisa conhecer bons nomes para as pastas, o que esse senhor não tem. Ele é um anti-comunista, mas fora isso, não sabe o que é e tem uma visão limitadíssima de vários assuntos como educação, saúde e economia.





Certamente que ele tem visão limitada em relação à vários assuntos, mas

A visão e a prática do Alckmim é realmente melhor ?

A visão e a prática da Marina  é realmente melhor ?

A visão e a prática do Lula   é realmente melhor ?



Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Geotecton em 26 de Maio de 2017, 08:46:29
O que acha de um sujeito como o Justus, Peter?

Acho que este nunca vai querer manter os direitos trabalhistas, muito menos amplia-los.

[Mamaefalei]
Qual direito trabalhista a reforma vai tirar?
[/Mamaefalei]

Por exemplo, vai reduzir o vinculo trabalhista entre patrão e empregado, o que irá reduzir em geral o salários dos trabalhadores. O trabalho humano não pode ser tão barato na minha concepção, pois atrapalha a evolução humana.


O vínculo não vai ser reduzido. O que vai haver é maior flexibilização no contrato. Eu por exemplo tenho o direito a uma hora de almoço, mas se eu quiser fazer 30 minutos, sou proibido e meu chefe pode ser multado. Que tipo de direito é esse?

E o direito a pagar obrigatoriamente o imposto sindical ajuda em quê?

Alguém consegue produzir legal com apenas *meia hora de almoço?

Me refiro aos aspectos relacionados a saúde do sujeito.

* Ou qualquer outra coisa que possa ser negociada, já vi gente dizendo que prefere trabalhar direto, sem qualquer tipo de intervalo

Caro André Luiz

De segunda a sexta eu almoço sempre em menos de 7 minutos e durmo de 4 a 5 horas a cada 24.

Tenho 54 anos e pratico apenas caminhadas.

Resumindo: Cada um tem seu ritmo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: FZapp em 26 de Maio de 2017, 09:49:37
Eu fico imaginando o que as pessoas que votaram na Dilma acham que ela sabe sobre economia, distribuição de renda, política externa etc.

Eu já acho que o erro foi manter essa política, que já estava desgastada. Mas principalmente não conseguiu convencer setores da economia a seguir algum plano, e foi se fechando e se irritando com todos, desde indústria até os próprios sindicalistas.

Eu ouvi o debate e tenho a leve impressão de que a Dilma conhece algo mais do que o Bolsonaro, embora isso não seja um grande elogio.

Claro que um presidente não precisa ser um especialista em tudo, mas precisa ter um norte, precisa ter uma visão estratégica, precisa conhecer bons nomes para as pastas, o que esse senhor não tem. Ele é um anti-comunista, mas fora isso, não sabe o que é e tem uma visão limitadíssima de vários assuntos como educação, saúde e economia.





Certamente que ele tem visão limitada em relação à vários assuntos, mas

A visão e a prática do Alckmim é realmente melhor ?

A visão e a prática da Marina  é realmente melhor ?

A visão e a prática do Lula   é realmente melhor ?





Não estou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: FZapp em 26 de Maio de 2017, 09:55:53

Caro André Luiz

De segunda a sexta eu almoço sempre em menos de 7 minutos e durmo de 4 a 5 horas a cada 24.

Tenho 54 anos e pratico apenas caminhadas.

Resumindo: Cada um tem seu ritmo.

Também vi pessoas inclusive em indústria almoçando em 20 minutos e saindo mais cedo, inclusive em acordo do grêmio com a empresa. Acho importante abrir para negociação para que cada um cuide de si mesmo, inclusive faça seu horário o mais flexível possível e adaptado a suas próprias necessidades. Pessoas que produzem, produzem bem porque estão motivadas, não porque são 9h ou 14h.

Há uma sensação equivocada de que se abrir para negociação o 'patrão' vai ganhar todas porque é patrão. Isso pode ser verdadeiro na roça ainda, mas para quem trabalha em serviços isso é falso em quase sua totalidade. Faz tempo que o trabalho não é só foice e martelo, mas por outro lado temos que ter cuidado porque nem todo o Brasil está no século XXI. tem que flexibilizar e observar se houver desvios.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 09:58:56
stou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

Para mim também. Eu acho o Alckmin competente para o cargo. Se ele sair como candidato e não tiver algum liberal em um partido liberal, votarei nele. Bolsonaro só voto num eventual segundo turno contra a esquerda.

Mas minha preferência pelo Alckmin depende do quanto ele é ou não corrupto. Se algo for comprovado contra ele (opiniões contra tem várias e isso não vale) ele perde pontos comigo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: FZapp em 26 de Maio de 2017, 10:42:30
stou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

Para mim também. Eu acho o Alckmin competente para o cargo. Se ele sair como candidato e não tiver algum liberal em um partido liberal, votarei nele. Bolsonaro só voto num eventual segundo turno contra a esquerda.

Mas minha preferência pelo Alckmin depende do quanto ele é ou não corrupto. Se algo for comprovado contra ele (opiniões contra tem várias e isso não vale) ele perde pontos comigo.

Uai, então já pode pensar em outro candidato. Ele só não está mais enrolado por dois motivos: o primeiro é que ainda tem amigões que tem influência nas cortes certas, e a principal que tem bandidos que roubaram muito mais. Mas a fila anda e o dia vai chegar para ele, cedo ou tarde...
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 10:45:47
stou comparando Bolsonaro ao resto do material disponível, e sim a ele mesmo. Dos nomes que você citou, em termos de visão acho que Alckmin seria a pessoa melhor preparada tecnicamente para esse cargo, mas é uma visão pessoal e talvez tecnocrata, mas é um fato para mim.

Para mim também. Eu acho o Alckmin competente para o cargo. Se ele sair como candidato e não tiver algum liberal em um partido liberal, votarei nele. Bolsonaro só voto num eventual segundo turno contra a esquerda.

Mas minha preferência pelo Alckmin depende do quanto ele é ou não corrupto. Se algo for comprovado contra ele (opiniões contra tem várias e isso não vale) ele perde pontos comigo.

Uai, então já pode pensar em outro candidato. Ele só não está mais enrolado por dois motivos: o primeiro é que ainda tem amigões que tem influência nas cortes certas, e a principal que tem bandidos que roubaram muito mais. Mas a fila anda e o dia vai chegar para ele, cedo ou tarde...

Imagino que ele não seja honesto, mas não podemos condenar antes de ser investigado. De qualquer forma, ele leva uma vida relativamente simples, sem ostentação. (Lula também, então isso não é uma boa base para avaliar)
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Maio de 2017, 14:17:46
Pessoal, vou tentar ser o mais simples e claro possível sobre o meu ponto de vista, pois parece que alguns ainda não entenderam:

Na minha opinião não devemos tentar baratear a mão de obra humana, ainda mais na base do achatamento da renda do trabalhador, mas sim abrir caminho para os robôs assumirem o máximo possível dos trabalhos. Entendo que este é o meio necessário para a evolução social humana. Lutar para manter e criar trabalhos humanos, ainda mais trabalhos com salários de fome, não é progressista, é adiar a imensa possibilidade que a tecnologia tem de criar abundância máxima para a humanidade em geral.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 14:21:19
Pessoal, vou tentar ser o mais simples e claro possível sobre o meu ponto de vista, pois parece que alguns ainda não entenderam:

Na minha opinião não devemos tentar baratear a mão de obra humana, ainda mais na base do achatamento da renda do trabalhador, mas sim abrir caminho para os robôs assumirem o máximo possível dos trabalhos. Entendo que este é o meio necessário para a evolução social humana. Lutar para manter e criar trabalhos humanos, ainda mais trabalhos com salários de fome, não é progressista, é adiar a imensa possibilidade que a tecnologia tem de criar abundância máxima para a humanidade em geral.


Concordo 100% com o que diz. E mais, isso já está acontecendo. É essa parte que você não entende. A pobreza no mundo cai vertiginosamente década após década. A automação para trabalhos pesados e insalubres só cresce.

Deveria estar feliz e comemorando.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Maio de 2017, 14:34:25
Pessoal, vou tentar ser o mais simples e claro possível sobre o meu ponto de vista, pois parece que alguns ainda não entenderam:

Na minha opinião não devemos tentar baratear a mão de obra humana, ainda mais na base do achatamento da renda do trabalhador, mas sim abrir caminho para os robôs assumirem o máximo possível dos trabalhos. Entendo que este é o meio necessário para a evolução social humana. Lutar para manter e criar trabalhos humanos, ainda mais trabalhos com salários de fome, não é progressista, é adiar a imensa possibilidade que a tecnologia tem de criar abundância máxima para a humanidade em geral.


Concordo 100% com o que diz. E mais, isso já está acontecendo. É essa parte que você não entende. A pobreza no mundo cai vertiginosamente década após década. A automação para trabalhos pesados e insalubres só cresce.

Deveria estar feliz e comemorando.

Tá muito de vagar. É tanta potencialidade tecnológica e científica desperdiçada em nome do ultrapassado lema "o trabalho dignifica o homem". A pobreza cai e caiu muito pouco comparado ao nosso nível técnico e científico (este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream). Existir o nível de escassez e pobreza que ainda há é totalmente incompatível com as nossas possibilidade técnicas atuais. Não existe desculpa pra mantermos as coisas como são, não existe impedimento material/físico nenhum, apenas velhos valores sociais predominantes e já obsoletos devido ao atual contexto social, principalmente o tecnológico e científico.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 14:36:39
este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Maio de 2017, 14:38:14
este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30070.0
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Lorentz em 26 de Maio de 2017, 14:46:36
este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30070.0

Então admite que estamos no rumo certo.
Título: Re:Eleições 2018
Enviado por: Peter Joseph em 26 de Maio de 2017, 15:02:22
este negócio de bilhões tirados da pobreza nas últimas décadas é balela propagandista de economista mainstream

Aí fica complicado discutir se por padrão você não aceita os fatos.

Dê uma lida com atenção neste tópico, proporcionalmente existem menos miseráveis no mundo do que antes, mas não é esta quantidade nem qualidade toda que se propagandeia por aí:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=30070.0

Então admite que estamos no rumo certo.

Neste sentido específico estamos em passos de tartaruga e não de lebre como os economistas mainstream afirmam, sendo que fisicamente/materialmente não precisa ser assim. Apesar de não estarmos totalmente estacionados ou regredindo neste aspecto, acho que estamos longe do rumo cer