Autor Tópico: João Magueijo aponta erro de Einstein  (Lida 44331 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #350 Online: 26 de Janeiro de 2011, 19:26:58 »
O autor do texto do link é um quack clássico. Deve ter sido refutado várias vezes só aqui no CC...
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #351 Online: 26 de Janeiro de 2011, 20:17:47 »
Fui clicar no "Quem somos" da página do Alano e apareceu uma página com codificação toda quebrada. Mais alguém teve esse problema?

"That's what you like to do
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It's an award I've won"
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Offline Lord_Dracon

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #352 Online: 26 de Janeiro de 2011, 22:12:03 »
Fui clicar no "Quem somos" da página do Alano e apareceu uma página com codificação toda quebrada. Mais alguém teve esse problema?

Aqui abriu normal usando o Firefox 3.6.13.

Offline Feynman

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #353 Online: 26 de Janeiro de 2011, 22:34:32 »
Dios mio, o Alano ainda continua inventando definições para energia? E qual minha (falta de) surpresa ao constatar que ele não conhece o experimento de Michelson-Morley. É como alguém atacando a sepsia, sem saber que existem microorganismos. É muito triste, vindo de um engenheiro, que supostamente deveria ter aprendido um mínimo de física moderna.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Derfel

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #354 Online: 26 de Janeiro de 2011, 22:36:53 »
Alano, eu bati ponto por ponto suas perguntas e a sua única contra-argumentação foi que eu era um bispo sisudo. Como você responde às respostas dadas à suas próprias perguntas? Quanto às constantes, eu afirmo que existem constantes no universo e a velocidade da luz é uma dela. As constantes de Planck e a constante gravitacional não existem? A constante de Coulomb  não é constante? E constantes matemáticas? o PI não é uma constante e varia?
Afirmo também que o nada não existe, já que se trata de ausência de tudo, seja  matéria ou energia, e isso não é verificado no universo observado. Sobre a dualidade onda-partícula da luz, afirmo que a luz tem também um comportamento de onda, o que pode ser observado pelo interferômetro:


Se a luz não possui um comportamento de onda, então como você explica a imagem acima?

Se o espaço-tempo não é curvado pela presença de um corpo massivo, como você explica a imagem abaixo?



Offline Alano

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  • Que é exatamente uma "divindade"(sic)??
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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #355 Online: 28 de Janeiro de 2011, 20:12:33 »
Entendeu perfeitamente! Tens dúvida?

(Relembrando: Energia é movimento. O nada não se move. Portanto, TODA "energia" é corpo em movimento (independente de  podermos detectar tais corpos)

Sim, tenho outra dúvida. Uma mola comprimida tem mais energia que uma outra mola de mesma massa sem estar comprimida. Essa diferença de energia é medida. Por exemplo, a mola comprimida realiza trabalho (transfere energia cinética para um corpo). A mola comprimida tem mais partículas que a mola não comprimida? E se tem mais partículas, por que a massa é a mesma?

Corrigindo: A mola comprimida não tem energia, tem "potencial para energia" (Para que tivesse energia, teria de estar em movimento, pois, somente movimento é energia).

Nada tem a ver com a massa das molas, que, obviamente não se altera ao ser comprimida.


Bom, se tiver uma bolinha na ponta de uma mola comprimida, a mola vai voltar pro comprimento natural e a bolinha vai se movimentar. Quando esse "potencial para energia" movimentou a bola, o sistema passou a ter mais energia do que antes da bola começar a se movimentar? Se for o caso, então a energia não se conserva?

A energia, como a massa, é transferida, nunca criada. Vide segunda lei da termodinamica :)
"Usa-se exércitos para escravizar os d'além fronteira e religião para escravizar os do lado de dentro da fronteira".

Offline Alano

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #356 Online: 28 de Janeiro de 2011, 20:24:10 »
Caro Delfel,

Estamos de pleno acordo com a idéia de que o nada, o vazio de fato, nao existe, nem  pode existir, uma vez que o espaço é varado por diversas radiações e radiações são sempre particulas aceleradas.

Não digo que a luz não apresente uma natureza dual à nossos instrumentos, o que digo é que, a despeito disto, TODA radiação é composta de um jorro de partículas altamente aceleradas (jorro discreto, conf. a fis. quantica)

Esta afirmação advém do conhecimento de que o "nada" não se move (não se energiza). Então, se há energia, ALGO se move, com certeza. No caso da luz, parece ser os fotons (mas pode ser algo mais).
--------------------------------

Não existe absolutamente tal coisa como "espaço-tempo". Como já disse, "termpo" apenas significa que há movimento (energia) mas massas ao redor.  Tempo é sinônimo de mudança. Em um hipotético sistema desenergizado (inexistente) não decorreria "tempo" nenhum.

É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.


Em outras palavras: Tempo significa que os corpos e particulas não ocupam "agora" o mesmo lugar no espaço que "depois" . É sinõnimo de energia e mudança;  nao tem como ser curvado coisíssima nenhuma.

O que é o "espaço"? Seria um suposto "nada", o vazio perfeito e absoluto, que sabemos não existir.

Assim, esqueça o "tempo" na curvatura que é mostrada na lente cósmica da figura.
O que acontece de fato é a curvatura da luz, que é um jorro de particulas e, como sabemos, sucetivel à força gravitacional. (se não fosse material, naõ seria imune à gravidade)



« Última modificação: 28 de Janeiro de 2011, 20:48:36 por Alano »
"Usa-se exércitos para escravizar os d'além fronteira e religião para escravizar os do lado de dentro da fronteira".

Offline Alano

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #357 Online: 28 de Janeiro de 2011, 20:46:01 »
Dios mio, o Alano ainda continua inventando definições para energia? E qual minha (falta de) surpresa ao constatar que ele não conhece o experimento de Michelson-Morley. É como alguém atacando a sepsia, sem saber que existem microorganismos. É muito triste, vindo de um engenheiro, que supostamente deveria ter aprendido um mínimo de física moderna.
Caro Feynman

Não estás de acordo com minha definição? Quais teus argumentos?
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Offline Derfel

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #358 Online: 28 de Janeiro de 2011, 20:54:03 »
Entendeu perfeitamente! Tens dúvida?

(Relembrando: Energia é movimento. O nada não se move. Portanto, TODA "energia" é corpo em movimento (independente de  podermos detectar tais corpos)

Sim, tenho outra dúvida. Uma mola comprimida tem mais energia que uma outra mola de mesma massa sem estar comprimida. Essa diferença de energia é medida. Por exemplo, a mola comprimida realiza trabalho (transfere energia cinética para um corpo). A mola comprimida tem mais partículas que a mola não comprimida? E se tem mais partículas, por que a massa é a mesma?

Corrigindo: A mola comprimida não tem energia, tem "potencial para energia" (Para que tivesse energia, teria de estar em movimento, pois, somente movimento é energia).

Nada tem a ver com a massa das molas, que, obviamente não se altera ao ser comprimida.


Bom, se tiver uma bolinha na ponta de uma mola comprimida, a mola vai voltar pro comprimento natural e a bolinha vai se movimentar. Quando esse "potencial para energia" movimentou a bola, o sistema passou a ter mais energia do que antes da bola começar a se movimentar? Se for o caso, então a energia não se conserva?

A energia, como a massa, é transferida, nunca criada. Vide segunda lei da termodinamica :)
No seu modelo a energia não é transferida, mas criada. A mola se encontrava em repouso, ainda que tensionada, e a bolinha simplesmente começa a ganhar energia do nada (o aumento da velocidade).

Offline Alano

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #359 Online: 28 de Janeiro de 2011, 20:59:02 »
Delfel disse:

"Quanto às constantes, eu afirmo que existem constantes no universo e a velocidade da luz é uma dela. As constantes de Planck e a constante gravitacional não existem? A constante de Coulomb  não é constante? E constantes matemáticas? o PI não é uma constante e varia?"

Derfel,

O círculo perfeito é uma abstração humana. A natureza não tem nada circular nem nada reto de fato (apenas próximo disto).

Dizer que PI é uma constante equivale a dizer que dois metros são sempre o dobro de um metro. O PI é uma relação teórica.

Sobre a luz, o que te garante que sua velocidade é uma constante?

As constantes de Planck, a constante gravitacional,  constante de Coulomb são válidas apenas na Terra e cercanias. Não temos a menor condição de afirmar que são "universais" (muita pretenção de uma espécie que está presa neste quase nada que é  nosso planetinha azul).
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2011, 21:04:02 por Alano »
"Usa-se exércitos para escravizar os d'além fronteira e religião para escravizar os do lado de dentro da fronteira".

Offline Alano

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #360 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:01:48 »
No seu modelo a energia não é transferida, mas criada. A mola se encontrava em repouso, ainda que tensionada, e a bolinha simplesmente começa a ganhar energia do nada (o aumento da velocidade).

Derfel,

Inclua-me fora desta!  :biglol:
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Offline Lord_Dracon

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #361 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:03:01 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o

Offline Alano

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #362 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:08:43 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o
Sim senhor, nunca te deste conta disto? Para aquilo que está resfriado (menos energizado) o tempo  passa noutro ritmo, até quase parar. É exatamente por isto que colocamos os alimentos na geladeira e no freezer: Para que envelheçam num ritmo menor.

No interior da geladeira, o tempo passa num ritmo menor. Para o que está fora, num ritmo "normal". O tempo se acelera com o aumento da temperatura.
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Offline Derfel

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #363 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:11:00 »
Caro Delfel,

Estamos de pleno acordo com a idéia de que o nada, o vazio de fato, nao existe, nem  pode existir, uma vez que o espaço é varado por diversas radiações e radiações são sempre particulas aceleradas.

Não digo que a luz não apresente uma natureza dual à nossos instrumentos, o que digo é que, a despeito disto, TODA radiação é composta de um jorro de partículas altamente aceleradas (jorro discreto, conf. a fis. quantica)

Esta afirmação advém do conhecimento de que o "nada" não se move (não se energiza). Então, se há energia, ALGO se move, com certeza. No caso da luz, parece ser os fotons (mas pode ser algo mais).
--------------------------------

Tá bom. Quer dizer que a luz (ou outra radiação eletromagnética) possui um comportamento de onda e é apenas partícula...
Poderia então me explicar com ocorre o salto quântico do elétron?
Citar

Não existe absolutamente tal coisa como "espaço-tempo". Como já disse, "termpo" apenas significa que há movimento (energia) mas massas ao redor.  Tempo é sinônimo de mudança. Em um hipotético sistema desenergizado (inexistente) não decorreria "tempo" nenhum.

É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

E é por isso que os alimentos demoram mais a estragar na geladeira! :stunned:
Então no Rio de Janeiro o tempo corre mais depressa que na sibéria...  :olheira:
Citar
Em outras palavras: Tempo significa que os corpos e particulas não ocupam "agora" o mesmo lugar no espaço que "depois" . É sinõnimo de energia e mudança;  nao tem como ser curvado coisíssima nenhuma.
Você está apenas confundindo um postulado (dois corpos não podem ocupar o mesmo lugar ao mesmo tempo) com o tempo em si (e nem sei se esse postulado é ainda válido, Snow?). O tempo é apenas uma outra dimensão como as outras três do espaço e pode ser curvado pela presença da gravidade.
Citar
O que é o "espaço"? Seria um suposto "nada", o vazio perfeito e absoluto, que sabemos não existir.
O espaço, em associação com o tempo, seria o próprio tecido do universo.
Citar
Assim, esqueça o "tempo" na curvatura que é mostrada na lente cósmica da figura.
O que acontece de fato é a curvatura da luz, que é um jorro de particulas e, como sabemos, sucetivel à força gravitacional. (se não fosse material, naõ seria imune à gravidade)

A luz não é suscetível  à gravidade dessa maneira. Ela apenas segue em linha reta, acompanhando o espaço-tempo, se o espaço-tempo está deformado pela presença de um corpo massivo, então ela segue essa deformação. Essa é a explicação da foto acima.

Offline Derfel

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #364 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:12:06 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o
Sim senhor, nunca te deste conta disto? Para aquilo que está resfriado (menos energizado) o tempo  passa noutro ritmo, até quase parar. É exatamente por isto que colocamos os alimentos na geladeira e no freezer: Para que envelheçam num ritmo menor.

No interior da geladeira, o tempo passa num ritmo menor. Para o que está fora, num ritmo "normal". O tempo se acelera com o aumento da temperatura.


Já ouviu falar em metabolismo bacteriano?

Offline Derfel

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #365 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:16:13 »
Segundo as últimas discussões que tivemos sobre Trolls, você só pode ser um troll típico. Está apenas fazendo troça. Não acredito que você acredite no que escreve, acho que é apenas para se divertir às custas dos outros foristas, querendo ver até onde eles vão na defesa de suas ideias. Caso não seja isso, então pode rasgar seu diploma de engenharia.

Offline Spitfire

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #366 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:21:14 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o
Sim senhor, nunca te deste conta disto? Para aquilo que está resfriado (menos energizado) o tempo  passa noutro ritmo, até quase parar. É exatamente por isto que colocamos os alimentos na geladeira e no freezer: Para que envelheçam num ritmo menor.

No interior da geladeira, o tempo passa num ritmo menor. Para o que está fora, num ritmo "normal". O tempo se acelera com o aumento da temperatura.



Offline Lord_Dracon

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #367 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:21:55 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o
Sim senhor, nunca te deste conta disto? Para aquilo que está resfriado (menos energizado) o tempo  passa noutro ritmo, até quase parar. É exatamente por isto que colocamos os alimentos na geladeira e no freezer: Para que envelheçam num ritmo menor.

No interior da geladeira, o tempo passa num ritmo menor. Para o que está fora, num ritmo "normal". O tempo se acelera com o aumento da temperatura.


 :medo: :medo: :medo:

Sem querer cometer um discreto ad hominen, mas você não sabe nem como funciona uma coisa básica como essa (metabolismo bacteriano), que se aprende no ensino fundamental, e quer vir contestar a física do Einstein???  :olheira:

 :merda:


Offline Spitfire

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #368 Online: 28 de Janeiro de 2011, 21:26:09 »
Baseando-se na argumentação, espetacular, do sr. Alano então a supercondutividade não seria possível a baixíssimas temperaturas e sim apenas em altíssimas temperaturas, geladeiras seriam máquinas do tempo e envelheceríamos lentamente nos polos.


Offline Bob Cuspe

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #369 Online: 28 de Janeiro de 2011, 23:04:57 »
Alano,

eu estive olhando a experiencia de Michelson - Morley no link que você postou:
http://www.deducoeslogicas.com/relatividade/experiencia.html

Interpretei da seguinte forma, veja se estou correto (eu ia postar no "porguntas sem vergonha sobre física):

Uma bola de tenis dentro de um navio em movimento viaja à 200km/h
A bola viajando em um Espaço/tempo na razão de 200km/h, digamos: 55,5 metros em 1 segundo
Um observador DENTRO do navio vê a bola viajar 55,5m naquele segundo
O observador FORA do navio vê a bola viajar o curso do saque + o curso do navio. Digamos que o navio percorreu 27,78 metros no mesmo segundo da trajetoria da bola, então no mesmo segundo o sistema bola+navio viajou à 300km/h. A velocidade da bola não mudou.

O que eu quero dizer, é que o sabre de luz do Darth Vaider não vai ficar mais poderoso se ele sair agitando. A velocidade da luz no sabre ainda é o famoso "c" e o Luke como observador veria aquele rastro de luz.

É isso?

Uma outra dúvida é quanto alguns postulados do Geraldo Cacique

Citar
1º Postulado – O Fóton – uma fonte de luz emite partículas de energia luminosa em todas as direções com a velocidade c , onde c ~ 300.000 km/s.
OK  mas é plágio do Eintein: "A velocidade da luz no vácuo tem o mesmo valor c em todas as direções e em todos os referenciais inerciais. "

Citar
4º Postulado - A Velocidade - a velocidade c de emissão de um fóton sofre sempre a influência da velocidaderelativa v de sua fonte, mudando a sua velocidade vetorial dec para c2 ,onde: c2 = c +v , sendo v = velocidade vetorial da fonte.
Esse postulado contradiz o 1º que é plágio do Einstein. Mas diz uma coisa:
Desde quando a soma vetorial de velocidades é c2 = c + v?
não seria: c2 =raiz(c²+v²)?

Além do mais, se a formula do tempo da relatividade restrita proposta por Einstein pudesse ser aplicada num triangulo absurdo de velocidades como propoe o Cacique, por que a conta não fecha?

t2² = t1²/(1-v²/c²)
Onde sabemos que:
c=300.000km/s
e supondo uma velocidade v para a nave:
v=1000km/s
num intervalo t1=1s e t2=2s

Eu penso que só porque o Cacique de alguma forma chegou na equação de Einstein não significa que a aplicação e o conceito dele estejam certos.
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Moro

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #370 Online: 28 de Janeiro de 2011, 23:35:22 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o

Então, eu tinha visto isso e pensei em criar um tópico chamado "cúmulo da ignorância".

Eu fui correndo colocar meu relógio no freezer mas meu freezer não conhece essa teoria.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #371 Online: 28 de Janeiro de 2011, 23:37:15 »
Segundo as últimas discussões que tivemos sobre Trolls, você só pode ser um troll típico. Está apenas fazendo troça. Não acredito que você acredite no que escreve, acho que é apenas para se divertir às custas dos outros foristas, querendo ver até onde eles vão na defesa de suas ideias. Caso não seja isso, então pode rasgar seu diploma de engenharia.

temos que incluir ignorantes persistentes surdos e voluntariosos na categoria de trolls. Claro que é..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Geotecton

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #372 Online: 29 de Janeiro de 2011, 01:27:31 »
[...]
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.
[...]

Então a minha geladeira é uma espécie de "máquina do tempo"? :o

Legal. Na segunda-feira vou patentear esta ideia. :lol:

Se o Alano me permitir, é claro. :)
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Offline Pellicer

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #373 Online: 29 de Janeiro de 2011, 03:47:17 »
Entendeu perfeitamente! Tens dúvida?

(Relembrando: Energia é movimento. O nada não se move. Portanto, TODA "energia" é corpo em movimento (independente de  podermos detectar tais corpos)

Sim, tenho outra dúvida. Uma mola comprimida tem mais energia que uma outra mola de mesma massa sem estar comprimida. Essa diferença de energia é medida. Por exemplo, a mola comprimida realiza trabalho (transfere energia cinética para um corpo). A mola comprimida tem mais partículas que a mola não comprimida? E se tem mais partículas, por que a massa é a mesma?

Corrigindo: A mola comprimida não tem energia, tem "potencial para energia" (Para que tivesse energia, teria de estar em movimento, pois, somente movimento é energia).

Nada tem a ver com a massa das molas, que, obviamente não se altera ao ser comprimida.


Bom, se tiver uma bolinha na ponta de uma mola comprimida, a mola vai voltar pro comprimento natural e a bolinha vai se movimentar. Quando esse "potencial para energia" movimentou a bola, o sistema passou a ter mais energia do que antes da bola começar a se movimentar? Se for o caso, então a energia não se conserva?

A energia, como a massa, é transferida, nunca criada. Vide segunda lei da termodinamica :)

Agora eu fiquei confuso. A mola comprimida tem potencial para energia, que não é energia. No entanto a bolinha encostada nessa mola ganhou energia. Se energia é transferida, nunca criada, de onde veio a energia da bolinha?

Offline Pellicer

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #374 Online: 29 de Janeiro de 2011, 03:49:55 »
É por isto que o tempo "pára" bastante na geladeira, muito no freezer e muitissino em temperaturas proximas do zero absoluto.

MASEIN!?  :o
Sim senhor, nunca te deste conta disto? Para aquilo que está resfriado (menos energizado) o tempo  passa noutro ritmo, até quase parar. É exatamente por isto que colocamos os alimentos na geladeira e no freezer: Para que envelheçam num ritmo menor.

No interior da geladeira, o tempo passa num ritmo menor. Para o que está fora, num ritmo "normal". O tempo se acelera com o aumento da temperatura.


Se eu pegar dois relógios que estão funcionando como deveriam, e deixar um deles num freezer e o outro fora do freezer por 24 horas, e depois comparar os horários dos relógios, vou ver diferença?

 

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