Autor Tópico: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!  (Lida 33876 vezes)

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Offline Jetro

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"Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Online: 01 de Novembro de 2007, 15:39:56 »
Como você pode crer numa Bíblia que está cheia de contradições?

É realmente espantoso ouvir esta pergunta. Ela traz a suposição de que a Bíblia é cheia de discrepâncias óbvias que, se verdadeiras, tornariam impossível crer que a Bíblia é de origem divina. É comum afirmar-se que a Bíblia discorda internamente, o que lança considerável dúvida em sua fidedignidade.
Se a Bíblia, de fato, contivesse erros demonstráveis, isto mostraria que aquelas partes não vieram de um Deus perfeito e onisciente. Nós não discutimos a conclusão, mas discordamos com a premissa inicial de que as escrituras estão cheias de erros. É muito fácil acusar a Bíblia de inexatidão, mas a situação é bem diferente quando se trata de provar isso.
Certas passagens, à primeira vista, parecem ser contraditórias, mas pesquisas mais profundas mostram que não são.
Uma das coisas a que nós recorremos com respeito a possíveis contradições é a honestidade. Não devemos minimizar ou exagerar o problema e precisamos sempre começar, dando ao autor o benefício da dúvida. Esta é a regra para a literatura em geral, e deve ser usada também neste caso. Vemos muitas vezes as pessoas querendo empregar regras diferentes quando se trata de examinar a Bíblia, e a isto sem dúvida nos contrapomos.
O que é contradição? O princípio da não contradição que é a base de todo pensamento lógico, afirma que uma coisa não pode ser ao mesmo tempo "a" e "não-a". Em outras palavras, não pode estar chovendo e não-chovendo ao mesmo tempo.
Se alguém conseguir demonstrar uma violação deste princípio na Escritura, em tal caso e somente neste caso pode ser provada uma contradição. Por exemplo, se a Bíblia dissesse – e isso ela não faz – que Jesus morreu crucificado em Jerusalém e em Nazaré ao mesmo tempo, isto certamente seria um erro.
Ao encontrar possíveis contradições, é de extrema importância lembrar que duas afirmações podem diferir entre si sem serem contraditórias. Algumas pessoas não sabem distinguir entre contradição e diferença.
Por exemplo, o caso do cego em Jericó. Mateus relata como dois cegos encontraram Jesus, enquanto Marcos e Lucas citam somente um. Contudo, as duas afirmações não se negam, mas são complementares.
Suponha que você esteja falando com o prefeito e o chefe de polícia de sua cidade no prédio da prefeitura. Mais tarde você encontra um amigo e conta que falou com o prefeito. Depois encontra um outro amigo e lhe diz que falou com ambos, o prefeito e o chefe de polícia.
Seus amigos ao compararem as informações, encontrarão uma aparente contradição. Mas não há nenhuma contradição. Se você tivesse contado ao primeiro amigo que você falou somente com o prefeito, você estaria contradizendo a afirmação que fez ao segundo.
As afirmações que você realmente fez para o primeiro e segundo amigos são diferentes, mas não contraditórias. Do mesmo modo, muitas afirmações bíblicas são deste tipo. Muitas pessoas pensam que encontram erros em passagens que não leram corretamente.
No livro de juízes temos o relato da morte de Sísera. Em Juízes 5.25-27 temos a impressão de que Jael matou com seu martelo e cravou-lhe a estaca enquanto bebia o leite. Em juízes 4.21 está escrito que ela o matou enquanto ele dormia. Contudo, uma leitura mais acurada de Juízes 5.25-27 revela que ele não estava bebendo leite no instante da paulada. Assim a discrepância desaparece.
Às vezes duas passagens parecem contraditórias porque a tradução não é tão precisa como poderia ser. O conhecimento das línguas originais da Bíblia pode resolver de pronto estas dificuldades, porque tanto o grego quanto o hebraico – como todas as línguas – têm suas particularidades que são difíceis de traduzir para o português ou qualquer outra língua.
Um exemplo clássico é relativo à conversão de Paulo, segundo o registro no livro de Atos. Atos 9.7 (ARC) afirma: "E os varões, que iam com ele, pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém". Em Atos 22.9 (ARC) se lê: "E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, e se atemorizavam muito; mas não ouviram a voz daquele que falava comigo".
Estas afirmações parecem contraditórias, uma dizendo que os companheiros de Paulo ouviram a voz, enquanto outro relato diz que nenhuma voz foi ouvida. Contudo, o conhecimento do grego resolve esta dificuldade. W.F. Arndt, estudioso do grego, explica:
"A construção do verbo ‘ouvir’ (akowo) não é a mesma nos dois relatos. Em Atos 9.7 é usado com o genitivo, em Atos 22.9 com o acusativo. A construção com o genitivo expressa simplesmente que algo está sendo ouvido ou que certo som chega aos ouvidos; nada indica se uma pessoa compreende ou não ou não o que ouve.
A construção com o acusativo, contudo, descreve uma ação de ouvir que inclui a apreensão mental da mensagem falada. Torna-se então evidente que as duas passagens não são contraditórias.
Atos 22.9 não nega que os companheiros de Paulo ouviram a ponto de entender o que estava sendo dito" (Does The Bible Contradict Itself? Pp. 13-14)
Também é preciso enfatizar que, quando uma possível explicação é dada para um ponto difícil da Bíblia, é irracional afirmar que a passagem contenha um erro demonstrável. Algumas dificuldades nas Escrituras resultam de um conhecimento inadequado sobre as circunstâncias e não envolvem necessariamente um erro. Somente provam que somos ignorantes acerca do pano de fundo.


Jetro Bernardo
extraído do texto original de Josh McDowell
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline PedroAC

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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #2 Online: 01 de Novembro de 2007, 20:32:20 »
O trecho a seguir é parte de numa carta redigida pelo Fernando Silva:

Citar
Para explicar as contradições bíblicas, os líderes evangélicos costumam apelar para recursos que vão do idiota ao desonesto:

-Listam um monte de pequenas divergências entre textos, facilmente
explicáveis, dando a seus seguidores a impressão de que os ateus e
céticos estão fazendo muito barulho por nada e que não há motivos
para preocupação. As verdadeiras contradições são deixadas de fora.

-Inventam possibilidades que, embora não sejam absurdas, não
estão mencionadas em lugar nenhum. Como a Bíblia, para eles, é
inerrante, qualquer explicação é mais aceitável que questioná-la.
E argumentam que, se existe a tal possibilidade, então a
contradição está explicada satisfatoriamente. Ponto final.

-Apelam para os velhos argumentos do contexto, da interpretação
literal versus figurada ou, em desespero de causa, de que não cabe
a nós questionar o que não podemos entender.

-Fingem que não viram e torcem para que ninguém veja e faça
perguntas.

-Mentem e distorcem, sabendo de antemão que poucos lêem a Bíblia e
não se darão ao trabalho de conferir, confiando cegamente em seus
pastores.

É possível observar várias dessas características no seu texto. Além disso, mais espantoso é as pessoas darem credibilidade a um livro escrito por pessoas ignorantes, onde se encontram estórias de jumentas que falam, fantasmas que emprenham virgens e mortos que ressuscitam entre outros.
“Somente o tolo diz ao seu coração: 'Deus não existe'. O sábio o diz ao mundo.”
Autor Desconhecido


Offline PedroAC

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #4 Online: 02 de Novembro de 2007, 11:44:56 »
O trecho a seguir é parte de numa carta redigida pelo Fernando Silva:

Citar
Para explicar as contradições bíblicas, os líderes evangélicos costumam apelar para recursos que vão do idiota ao desonesto:

-Listam um monte de pequenas divergências entre textos, facilmente
explicáveis
, dando a seus seguidores a impressão de que os ateus e
céticos estão fazendo muito barulho por nada e que não há motivos
para preocupação. As verdadeiras contradições são deixadas de fora.

Ao encontrar possíveis contradições, é de extrema importância lembrar que duas afirmações podem diferir entre si sem serem contraditórias. Algumas pessoas não sabem distinguir entre contradição e diferença.
Por exemplo, o caso do cego em Jericó. Mateus relata como dois cegos encontraram Jesus, enquanto Marcos e Lucas citam somente um. Contudo, as duas afirmações não se negam, mas são complementares.
Suponha que você esteja falando com o prefeito e o chefe de polícia de sua cidade no prédio da prefeitura. Mais tarde você encontra um amigo e conta que falou com o prefeito. Depois encontra um outro amigo e lhe diz que falou com ambos, o prefeito e o chefe de polícia.
Seus amigos ao compararem as informações, encontrarão uma aparente contradição. Mas não há nenhuma contradição. Se você tivesse contado ao primeiro amigo que você falou somente com o prefeito, você estaria contradizendo a afirmação que fez ao segundo.
As afirmações que você realmente fez para o primeiro e segundo amigos são diferentes, mas não contraditórias. Do mesmo modo, muitas afirmações bíblicas são deste tipo. Muitas pessoas pensam que encontram erros em passagens que não leram corretamente.
No livro de juízes temos o relato da morte de Sísera. Em Juízes 5.25-27 temos a impressão de que Jael matou com seu martelo e cravou-lhe a estaca enquanto bebia o leite. Em juízes 4.21 está escrito que ela o matou enquanto ele dormia. Contudo, uma leitura mais acurada de Juízes 5.25-27 revela que ele não estava bebendo leite no instante da paulada. Assim a discrepância desaparece.

Citar
-Inventam possibilidades que, embora não sejam absurdas, não
estão mencionadas em lugar nenhum
. Como a Bíblia, para eles, é
inerrante, qualquer explicação é mais aceitável que questioná-la.
E argumentam que, se existe a tal possibilidade, então a
contradição está explicada satisfatoriamente. Ponto final.

-Apelam para os velhos argumentos do contexto, da interpretação
literal versus figurada
ou, em desespero de causa, de que não cabe
a nós questionar o que não podemos entender.

Às vezes duas passagens parecem contraditórias porque a tradução não é tão precisa como poderia ser. O conhecimento das línguas originais da Bíblia pode resolver de pronto estas dificuldades, porque tanto o grego quanto o hebraico – como todas as línguas – têm suas particularidades que são difíceis de traduzir para o português ou qualquer outra língua.
Um exemplo clássico é relativo à conversão de Paulo, segundo o registro no livro de Atos. Atos 9.7 (ARC) afirma: "E os varões, que iam com ele, pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém". Em Atos 22.9 (ARC) se lê: "E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, e se atemorizavam muito; mas não ouviram a voz daquele que falava comigo".

Citar
-Fingem que não viram e torcem para que ninguém veja e faça
perguntas.

-Mentem e distorcem, sabendo de antemão que poucos lêem a Bíblia e
não se darão ao trabalho de conferir, confiando cegamente em seus
pastores
.

Estas afirmações parecem contraditórias, uma dizendo que os companheiros de Paulo ouviram a voz, enquanto outro relato diz que nenhuma voz foi ouvida. Contudo, o conhecimento do grego resolve esta dificuldade. W.F. Arndt, estudioso do grego, explica:
"A construção do verbo ‘ouvir’ (akowo) não é a mesma nos dois relatos. Em Atos 9.7 é usado com o genitivo, em Atos 22.9 com o acusativo. A construção com o genitivo expressa simplesmente que algo está sendo ouvido ou que certo som chega aos ouvidos; nada indica se uma pessoa compreende ou não ou não o que ouve.
A construção com o acusativo, contudo, descreve uma ação de ouvir que inclui a apreensão mental da mensagem falada. Torna-se então evidente que as duas passagens não são contraditórias.
Atos 22.9 não nega que os companheiros de Paulo ouviram a ponto de entender o que estava sendo dito" (Does The Bible Contradict Itself? Pp. 13-14)
Também é preciso enfatizar que, quando uma possível explicação é dada para um ponto difícil da Bíblia, é irracional afirmar que a passagem contenha um erro demonstrável. Algumas dificuldades nas Escrituras resultam de um conhecimento inadequado sobre as circunstâncias e não envolvem necessariamente um erro. Somente provam que somos ignorantes acerca do pano de fundo.

Grego:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Act&chapter=22&verse=9&version=KJV#9

akouo =
1) faculdade de audição; não-surdo;
2) ouvir;
3) ouvir algo;

ou =
1) não;

akouo ou = não ouvir

Se fosse "não entenderam", seria algo como "suniemi ou", mas está "akouo ou".

Se a Bíblia, de fato, contivesse erros demonstráveis, isto mostraria que aquelas partes não vieram de um Deus perfeito e onisciente. Nós não discutimos a conclusão, mas discordamos com a premissa inicial de que as escrituras estão cheias de erros. É muito fácil acusar a Bíblia de inexatidão, mas a situação é bem diferente quando se trata de provar isso.
http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,6034.msg240296.html#msg240296
http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,6034.msg239540.html#msg239540
http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,6034.msg238490.html#msg238490
http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,6034.msg238660.html#msg238660

Certas passagens, à primeira vista, parecem ser contraditórias, mas pesquisas mais profundas mostram que não são.
Uma das coisas a que nós recorremos com respeito a possíveis contradições é a honestidade. Não devemos minimizar ou exagerar o problema e precisamos sempre começar, dando ao autor o benefício da dúvida. Esta é a regra para a literatura em geral, e deve ser usada também neste caso. Vemos muitas vezes as pessoas querendo empregar regras diferentes quando se trata de examinar a Bíblia, e a isto sem dúvida nos contrapomos.
O que é contradição? O princípio da não contradição que é a base de todo pensamento lógico, afirma que uma coisa não pode ser ao mesmo tempo "a" e "não-a". Em outras palavras, não pode estar chovendo e não-chovendo ao mesmo tempo.
Se alguém conseguir demonstrar uma violação deste princípio na Escritura, em tal caso e somente neste caso pode ser provada uma contradição. Por exemplo, se a Bíblia dissesse – e isso ela não faz – que Jesus morreu crucificado em Jerusalém e em Nazaré ao mesmo tempo, isto certamente seria um erro.

Leia 2Crónicas 8:46 : "não há homem que não peque" (tal como em 1Reis 8:46)
Agora leia 1João 3 e 1João 5 :
"Qualquer que permanece nele [Jesus] não peca" ...; ""
"Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus." (os nascidos e filhos de Deus são os cristãos; v.  1João 3:2, 4:7, 5:1)
1) Ax, peca(x)
2) Ex, cristão(x) -> ~peca(x)
3) Ex, cristão(x)
Ou seja:
1) todos pecam
2) cristãos não pecam
3) existe pelo menos um cristão;
Conclusão: todos pecam e há quem não peque. Isso é uma contradição.

Leia Actos 9 e Actos 22:
"ouvindo a voz, mas não vendo ninguém";
"mas não ouviram a voz daquele que falava comigo";
Isso é sobre o mesmo acontecimento: a revelação de Jesus a Paulo, e o que os homens ouviram e viram.
1) o(x), ~v(x)
2) ~o(x), v(x)

Já estás a perceber o que são contradições?

Confesso a você que vamos passar meses pesquisando as escrituras e não vais me provar que a bíblia é contraditória.
"You can't prove that"
"We'll see about that"
CSI ...

f(p, x, t, a) ^ f(p, y, t, b) -> (x = y V c(x, y-x) = y) ^ a = b
f(p, m, t, l) significa: a pessoa 'p' disse (com a sua voz) 'x' no lugar 'l', que antecede imediatamente o momento 't'.
c(x, y) significa: concatenar (juntar) a frase/texto 'x' com 'y'
x-y significa: se a frase/texto 'y' terminar com 'x', então remover 'x' de 'y'
(exemplo: x="olá mundo" e y="mundo"; x-y="olá") 
^ é uma conjunção; V é uma disjunção; ~ é uma negação;
-> é uma implicação
http://pt.wikipedia.org/wiki/Conjun%C3%A7%C3%A3o_L%C3%B3gica
http://pt.wikipedia.org/wiki/Disjun%C3%A7%C3%A3o_L%C3%B3gica
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81lgebra_booleana
http://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_l%C3%B3gica

É de bom-senso assumir que, num determinado momento, qualquer pessoa só pode estar a dizer apenas uma coisa e só pode estar num lugar. Isso é equivalente à fórmula lógica acima (que é mais precisa que a linguagem informal ou natural), que é também equivalente a dizer que não é possível alguém estar a dizer várias frases diferentes no mesmo momento. Explico a fórmula:
se 'p' diz 'x' e 'y', em (espaço ou lugar) 'a' e 'b', então
'a' e 'b' são iguais (o mesmo espaço ou lugar) e
'x' e 'y' são iguais ou
'y' tem 'x' no final (é dito 'y', depois 'x', e 't' é o momento em que termina de dizer 'x')

Acho que todos concordam com isso.

J é Jesus;
m(J) significa: no momento em que Jesus morreu (se é possível morrer mais do que uma vez, talvez fosse melhor colocar outro parâmetro a indicar o número da morte  :hihi:);
G é Gólgota;
Ex, significa: existe x
Marcos: Ex, e(f(J,x)), m(J), G)
também posso colocar: Ex, e(f(J,c(E, x))), m(J), G)
(E significa: "Eli, Eli lama sabactani!")
Isso é tão flexível, que não contradiz qualquer dos outros evangelhos.

Mateus: e(f(J,E), m(J), G)
Lucas: e(f(J,P), m(J), G)
João: e(f(J,C), m(J), G)

Mas esses evangelhos contradizem-se. Juntando tudo:

1) f(p, x, t, a) ^ f(p, y, t, b) -> (x = y V c(x, y-x) = y) ^ a = b
2) Ex, e(f(J,x)), m(J), G)
3) e(f(J,E), m(J), G)
4) e(f(J,P), m(J), G)
5) e(f(J,C), m(J), G)
(considerando 1, e 3, 4 e 5)
6) E = P = C
(que é um absurdo!)

É uma contradição na Bíblia. Vamos lá ver que desculpas agora vão ser dadas...

A citação de Erivelton é de Lucas 23:46. Mateus 27:46-50 e Marcos 15:34-37 não contradizem nessa parte, por simplesmente dizer que Jesus gritou, mas em João 19:30 está escrito: "E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito."
 Com a precipitação de falarem mal nem conseguem pegar numa Bíblia e examinar as últimas palavras de Jesus antes de morrer!
Existe um grande segrêdo oriental para se entender os mistérios da vida. A meditação.
Periodicamente eu leio um teste e fico altas horas meditando somente naquilo que estou lendo. Este é o grande segrêdo para se entender algumas verdades.

E assim acontece...
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Offline Alenônimo

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #5 Online: 02 de Novembro de 2007, 14:37:04 »
Negação, Raiva, Barganha, Depressão e Aceitação. Isso diz alguma coisa a vocês?

Atualmente podemos constatar os crentes desta página na fase da negação. É o começo de 5 fases comportamentais que levam à aceitação de que a crença em Jesus Cristo está morta.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #6 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:00:03 »
Amigos...

Que coisa mais complicada...

Postei este tópico pela primeira vez neste forum e já não entendo o que está havvendo...

Será que alguém poderia me explicar o que está ocorrendo?

Somente o Alenonimo disse algo a respeito... o resto não entendi...!  Talvez eu não esteja familiarizado com o modelo deste forum... sei lá...

Mas como o Alenonimo foi o único que respondeu de forma que eu possa entender, mesmo que muito genérico e fora do contexto primario, digo-lhe que eu seou um "Crente desta Página" e desconheço essas "fases" rs rs rs  você poderia ser mais específico?

Olha... Já debati este assunto em outros fóruns Ateus e todos eram extremamente confusos e dissimulados... mas estou pasmo com este do Clubecetico.

Receio que não cheguem a lugar algum.

Eu pretendo, compreender cada vez mais a palavra de Deus e estou aqui para ver se existe alguma "Novidade" que me faça desistir dela pois, sou livre para ser o que quiser ser. Não tenho cadeias de forma alguma e gostaria de lidar com pessoas de mesma ou similares características. Digo isso porque existem Ateus que tornaram o Ateísmo numa "Religião" e esses Fanáticos, são tão difíceis de lidar como qualquer outro Fanático Crente.

Abraço
« Última modificação: 05 de Novembro de 2007, 14:04:50 por Jetro »
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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #7 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:04:04 »
Existem sim ateus que se tornaram fanáticos e dogmáticos. Ateísmo não é pré-requisito de inteligência, ou de pensamento crítico.

Ter pensamento crítico, por outro lado, é o que nos permite ler um livro - qualquer livro - e ver se ele tem contradições ou não. No meu entender, a Bíblia está cheia delas.

Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #8 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:07:12 »
Olá amigo.

Digo para mim, que se um dia encontrar uma contradição Bíblica, deixo de aceita-la.

Você poderia me mostrar alguma, que seja realmente relevante para você?

TAlvez possamos disseca-la e chegar a algum lugar.

Mas por favor, mostre-me apenas Uma ok? Escolha uma que seja MUITO relevante para você;

Att

Jetro Bernardo
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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #9 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:16:27 »
Quais foram as últimas palavras de Jesus, antes de morrer crucificado?
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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #10 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:28:29 »
Quais foram as últimas palavras de Jesus, antes de morrer crucificado?

Segundo o relato Bíblico de Lucas Ele disse: "Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito"

Porque?
« Última modificação: 05 de Novembro de 2007, 14:30:40 por Jetro »
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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #11 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:34:18 »
E segundo João, Marcos e Mateus?
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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #12 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:39:01 »
Apenas uma?

Bom, façamos o seguinte: vou colocar algumas e você escolhe.

* A Genealogia de Jesus. Por que ela é diferente para diferentes evangelistas? Pode começar explicando qual o nome do pai de José.

* Ainda sobre isso, por que os nomes -- e a quantidade de gerações -- varia de Mateus para Lucas?

* A seqüência de aparições de Jesus ressucitado - quem viu Jesus, quando e em companhia de quem?

* "Deus é amor". Entretanto, Deus ordena que se mate mulheres, idosos e crianças repetidas vezes no Velho Testamento. Eram todos "maus" a ponto de não terem direito à uma segunda chance?

* "Eu, o Senhor, não mudo". Contraste com "E arrependeu-se Deus de ter destruído o mundo por um dilúvio", etc. Contraste ainda o caráter mais amoroso exibido por Deus no Novo Testamento. É o mesmo?

* "Eu vim para cumprir a lei" (Jesus); contraste com o ensinamento de Paulo que diz que tudo é lícito - inclusive comer alimentos impuros, proibidos pelo Levítico.

* Quando Jesus expulsou os vendilhões? No começo do Seu ministério (cf. João), ou próximo da crucificação?

* Atos dos Apóstolos 9:7 - os acompanhantes de Saulo de Tarso vêem seu companheiro cair e escutam uma voz vinda do nada. Atos dos Apóstolos 22:9 - Paulo diz que seus companheiros viram uma luz, mas nada ouviram. Quem tem razão?

* 1 Cor 13:4. Compare agora com Êxodo 20:5 e Êxodo 34:14.

etc., etc., etc.

Se você quiser, pode usar o mesmo expediente que os pastores com quem conversei usaram e dizer que trata-se de erro de tradução, que os escritores nem sempre escrevem tudo o que acontece, que algumas gerações foram puladas por brevidade, e assim por diante. Mas aí saiba que não vai estar me convencendo e é melhor a gente parar por aqui :-)

Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #13 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:49:28 »
E segundo João, Marcos e Mateus?

Ah.. vc quer chegar ao "Deus meu por que me desamparaste" ?

Se for isso, eu poderia dizer que Ele estava representando o pecado de toda a humanidade e isso, talvez, tenha Lhe deixado sem sentir a Deus temporariamente.

Mas eu, por mim mesmo, acredito que Ele tenha sentido muita dor e seu lado Homem, se exprimiu fortemente.

"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #14 Online: 05 de Novembro de 2007, 14:50:59 »
Apenas uma?

Bom, façamos o seguinte: vou colocar algumas e você escolhe.


Desculpe amigo.

Mas uma só, já daria inicio, talvez, a muita conversa imagine um monte...!

Escolha uma por favor. Ou então, deixe para lá este assunto.

OBS. Que fique bem claro.. Não o quero convencer a absolutamente nada.
« Última modificação: 05 de Novembro de 2007, 14:54:20 por Jetro »
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Dbohr

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #15 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:00:46 »
Pode escolher, não tem problema nenhum. Eu espero.

Luz

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #16 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:09:01 »

Já que vocês estão nessa de "deixa que eu chuto", posso escolher?

"Eu vim para cumprir a lei" (Jesus); contraste com o ensinamento de Paulo que diz que tudo é lícito - inclusive comer alimentos impuros, proibidos pelo Levítico.

Nem precisamos citar Paulo. O próprio Jesus, segundo dizem, disse: "lei manda odiar os inimigos, mas eu vos digo: amará seus inimigos" (ou coisa parecida).

Eu tenho uma interpretação própria, que me parece lógica, dessa passagem "eu vim para cumprir a lei"... mas, vou esperar vocês colocarem, se aceitarem a minha sujestão.



Offline PedroAC

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #17 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:09:16 »
Dbohr,
permita que Jetro primeiro cite as passagens nos evangelhos de Marcos, Mateus e João, para percebermos quais foram as últimas palavras de Jesus.  :hihi:
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #18 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:13:00 »
Pode escolher, não tem problema nenhum. Eu espero.

Amigo...  

Vamos a primeira então.

"Qual o nome do pai de José".

"O Dr. Sérgio disse que você está com Aids e o Dr. André afirma que é somente Dengue."  Qual seria sua postura?

a) Deixaria o tratamento devido a divergência nas informações.
b) Cuidaria de averiguar com mais empenho a análise dos fatos.
c) Diria que não acredita em médico porque só gosta de Homeopatia

?
« Última modificação: 05 de Novembro de 2007, 15:16:37 por Jetro »
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Dbohr

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #19 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:14:03 »
Sem problemas :-)

Jetro, pode tratar com o PedroAC primeiro. Minhas dúvidas esperaram anos, podem esperar mais uns dias.

EDIT:

Eu perguntei o nome do pai de José com base nas genealogias de Mateus e Lucas. Compreendo bem o motivo da sua pergunta, mas eu gostaria que você me dissesse qual é, segundo a Bíblia, e sem contradições o nome do pai de José.

Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #20 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:15:07 »
Dbohr,
permita que Jetro primeiro cite as passagens nos evangelhos de Marcos, Mateus e João, para percebermos quais foram as últimas palavras de Jesus.  :hihi:

Já me pronunciei no #13
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Offline Dbohr

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #21 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:16:29 »
Repetindo, para clareza:

Citar
Eu perguntei o nome do pai de José com base nas genealogias de Mateus e Lucas. Compreendo bem o motivo da sua pergunta, mas eu gostaria que você me dissesse qual é, segundo a Bíblia, e sem contradições o nome do pai de José.

Offline Jetro

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #22 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:20:49 »
Repetindo, para clareza:

Citar
Eu perguntei o nome do pai de José com base nas genealogias de Mateus e Lucas. Compreendo bem o motivo da sua pergunta, mas eu gostaria que você me dissesse qual é, segundo a Bíblia, e sem contradições o nome do pai de José.

Amigo.

Se eu lhe disser que não sei, isso não fará diferença para mim. Nem para você e nem para ninguém. Porque isso não mudaria o fato: "Jesus Nasceu".

Entenda que se alguem disser que você é filho de Pedro e outrem afirmar que você é filho do Paulo, isso não mudará em nada sua existência.

Veja além do que seus olhos podem enxergar. Assim você verá mais longe e até, conseguirá compreender algumas poesias mais facilmente como a abaixo:

"De repente do riso fez-se o pranto
Silencioso e branco como a bruma
E das bocas unidas fez-se a espuma
E das mãos espalmadas fez-se o espanto.
De repente da calma fez-se o vento
Que dos olhos desfez a última chama
E da paixão fez-se o pressentimento
E do momento imóvel fez-se o drama.

De repente, não mais que de repente
Fez-se de triste o que se fez amante
E de sozinho o que se fez contente.

Fez-se do amigo próximo o distante
Fez-se da vida uma aventura errante
De repente, não mais que de repente."

Por favor, nem tente disseca-la pelas palavras. Use seu sentimento e entenderá.
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur

Luz

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #23 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:23:49 »
Jetro, voce fugiu da resposta...  :P   como usar o "sentimento" para saber o nome do pai de Jesus?  ::)

Offline Dbohr

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Re: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!
« Resposta #24 Online: 05 de Novembro de 2007, 15:24:13 »
Filho, eu não estou interessado nisso. Não estou discutindo se Deus existe, ou mesmo as mensagens de Jesus - muitas das quais, diga-se, eu gosto muito.

Estou interessado em saber se a Bíblia contém contradições ou não.

Então, qual o nome do pai de José, segundo a Bíblia? Eu aceito um simples "não sei" como resposta...

 

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