Autor Tópico: Perguntas sem-vergonha sobre física...  (Lida 122409 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #100 Online: 15 de Março de 2008, 10:07:00 »
Já disse que depende da velocidade do vento, da densidade de chuva, da velocidade, direção e sentido de quem corre, da duração da corrida etc.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Emilson

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 125
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #101 Online: 18 de Março de 2008, 23:38:09 »
Citação de: Narkus
Simplesmente pra mim não tem lógica essas supostas distorções do tempo!

Que bom que ainda há gente lúcida por aqui! :-) Nem tudo está perdido...rs.

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #102 Online: 19 de Março de 2008, 01:27:11 »
Citação de: Narkus
Simplesmente pra mim não tem lógica essas supostas distorções do tempo!

Que bom que ainda há gente lúcida por aqui! :-) Nem tudo está perdido...rs.

Se você lembrar que o letromagnetismo precisa funcionar igual em qualquer referencial inercial e que um experimento que determina, digamos, a carga do elétron deve dar resultados compatíveis em qualquer referencial intercial, o tempo precisa ser variante.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #103 Online: 19 de Março de 2008, 06:42:19 »
Talvez isso tenha ficado um pouco obscuro para os não-iniciados, Elton ;-)

Enfim. Confiem em nós. A relatividade do tempo é testada e verificada nos laboratórios o todos os dias. Os satélites de GPS têm que levar em conta a dilatação do tempo, certas partículas de raios cósmicos só alcançam a superfície da Terra por causa da dilatação do tempo, etc.

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #104 Online: 19 de Março de 2008, 10:00:06 »
Esse negócio do GPS é interessante: se não fossem levadas em conta correções relativísticas, os satélites iriam acumular erros da ordem de 11Km por dia!
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Emilson

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 125
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #105 Online: 19 de Março de 2008, 15:49:05 »
Citação de: Narkus
Simplesmente pra mim não tem lógica essas supostas distorções do tempo!

Que bom que ainda há gente lúcida por aqui! :-) Nem tudo está perdido...rs.

Se você lembrar que o letromagnetismo precisa funcionar igual em qualquer referencial inercial e que um experimento que determina, digamos, a carga do elétron deve dar resultados compatíveis em qualquer referencial intercial, o tempo precisa ser variante.

Ora, mas na relatividade especial a dilatação do tempo é uma consequência dessa premissa que vc mencionou, aliada à invariância de c. Até aí estamos na teoria.

Citação de: Dbhor
[...]Confiem em nós.[..]

:-).

A dilatação do tempo só é experimentalmente confirmada quando vc equaciona "medida do tempo" com o "tempo em si". Na verdade, o que exatamente os experimentos mostram é que a medida do tempo é afetada pelo movimento. Se pra vc as duas coisas são iguais, então tudo bem, pra vc a "dilatação do tempo" deve fazer mesmo sentido.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #106 Online: 19 de Março de 2008, 15:56:48 »
O que é o tempo? O que diferencia, para você, o "tempo" da "medida do tempo"?


EDIT: tinha comido uma vírgula na frase acima...
« Última modificação: 19 de Março de 2008, 16:07:34 por Dbohr »

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #107 Online: 19 de Março de 2008, 15:59:56 »
O que é o tempo? O que diferencia, para você o "tempo" da "medida do tempo"?

Eu tava pensando num jeito legal de transmitir essa idéia, valeu, DBohr :)

Dá pra perguntar também: "Como você consegue fazer um experimento que permita que vc diferencie o "tempo"  da "medida do tempo""?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #108 Online: 19 de Março de 2008, 16:05:30 »
Aliás, "estamos na teoria" não ajuda muito...

A dilatação do tempo é verificada experimentalmente todos os dias. Além dos efeitos mais mundanos, como o dos satélites GPS e de certas taxas de decaimento, existem ainda inúmeros efeitos astrofísicos que concordam com a Relatividade.

Não quero dizer com isso que ela está 100% certa. Longe disso - eu penso mesmo que ela vai precisar de uma boa correção nos próximos 50 anos. Só que até agora, excetuando certos fenômenos quânticos, ela nos serviu bastante bem e previu resultados com excelente precisão. Então argumentar que o tempo não sofre dilatação é teimosia.  

Mas cada um na sua. Se você não acredita, tudo bem. Gostaria apenas que me mostrasse o que está errado na Relatividade, de preferência com equações  :ok:

E só reforçando a pergunta do Elton:

Dá pra perguntar também: "Como você consegue fazer um experimento que permita que vc diferencie o "tempo"  da "medida do tempo""?

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #109 Online: 19 de Março de 2008, 16:10:17 »
E pelamordomeupadimpadiciçu, não confundam "Teoria da Relatividade" com "Princípio da Relatividade"
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Gil

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 279
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #110 Online: 19 de Março de 2008, 16:17:30 »
A dilatação do tempo só é experimentalmente confirmada quando vc equaciona "medida do tempo" com o "tempo em si".

Tempo em si? Eles equacionam uma medida de tempo com outra medida de tempo, que papo é esse de tempo em si?
Se eu não sei eu não digo nada.

Offline Emilson

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 125
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #111 Online: 21 de Março de 2008, 20:18:53 »
Dbhor, nunca disse que a relatividade está errada. A relatividade, tanto especial quanto geral, são teorias matematicamente consistes. Nâo há erro algum, elas apenas levam a implicações contra-intuitivas. Segundo a relatividade, o tempo realmente se dilata. E os resultado experimentais mostram que a velocidade afeta a medida do tempo. O resto é interpretação. Um experimento análogo seria observar a frequência de oscilação de um pêndulo conforme a temperatura varia. Essa frequência vai ser alterada. Concluir que o tempo foi alterado é intepretação.

Depois continuo sobre o tempo. Estou sem tempo agora :-)

Offline Steady State

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 182
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #112 Online: 21 de Março de 2008, 21:13:36 »
Olá a todos.

E em relação ao espaço?Poderia no futuro aparecer uma Cosmologia Alternativa de um espaço sem expansão?

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #113 Online: 21 de Março de 2008, 21:16:34 »
E em relação ao espaço?Poderia no futuro aparecer uma Cosmologia Alternativa de um espaço sem expansão?

Fica dificil fazer uma cosmolagia assim porque ela teria que dar uma boa explicacao para fenomenos muito observados como o redshift de objetos distantes.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Thufir Hawat

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.881
  • Sexo: Masculino
  • It's easier to be terrified by an enemy you admire
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #114 Online: 21 de Março de 2008, 22:23:54 »
E em relação ao espaço?Poderia no futuro aparecer uma Cosmologia Alternativa de um espaço sem expansão?

Fica dificil fazer uma cosmolagia assim porque ela teria que dar uma boa explicacao para fenomenos muito observados como o redshift de objetos distantes.
Pois é, o Hoyle que o diga... ele até "explicava" o redshift, apesar de ter que apelar pra um tal "campo de criação de matéria"(:o),... mas o principal problema nem era esse, no fim das contas foi a descoberta da radiação cósmica de fundo que afundou o modelo dele.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
G. H. Hardy, in "A Mathematician's Apology"

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #115 Online: 23 de Março de 2008, 08:07:30 »
Emilson, o que é afetar "a medida do tempo"?


Offline Emilson

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 125
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #116 Online: 24 de Março de 2008, 10:43:37 »
Emilson, o que é afetar "a medida do tempo"?



É alterar a frequência de "contagem" de um dispositivo usado para marcar a passagem do tempo. Um relógio atômico, por exemplo, ou qualquer outro relógio.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #117 Online: 24 de Março de 2008, 10:46:05 »
E o que é o tempo?

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #118 Online: 24 de Março de 2008, 10:47:35 »
É alterar a frequência de "contagem" de um dispositivo[...]

E o que você chama de freqüência?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Emilson

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 125
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #119 Online: 24 de Março de 2008, 10:56:55 »
O que é o tempo? O que diferencia, para você, o "tempo" da "medida do tempo"?

Boas perguntas. Defino tempo como um parâmetro de evolução ou mudança e que, alías, a princípio, é naturalmente perceptível e intuitivo, assim como o espaço. Não é necessário nenhum experimento especial para verificar a existência de tal parâmetro (ok., podemos entrar em discussões filosóficas aqui). Porém, usamos instrumentos para medir o tempo de forma arbitrária, com vários objetivos mundanos. Tais instrumentos podem ter seus funcionamentos internos alterados devido a vários fatores.

Offline Emilson

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 125
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #120 Online: 24 de Março de 2008, 10:58:44 »
É alterar a frequência de "contagem" de um dispositivo[...]

E o que você chama de freqüência?

Pô Elton...:-)

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #121 Online: 24 de Março de 2008, 11:05:11 »
Nisso você está certo. Tempo, para nós, é um parâmetro. Não conseguimos, ainda, defini-lo melhor do que isso.

O fato de relógios totalmente diferentes em seus mecanismos, como relógios atômicos, digitais, e partículas diferentes decaindo sofrerem a mesma dilatação temporal quando submetidos à mesma alta velocidade não lhe parece um indício de que o tempo é mesmo relativo? ;-)

E ainda: os relógios atrasam sem que realmente forcemos nada. É uma característica intrínseca do tempo, seja lá ele o que for.

É alterar a frequência de "contagem" de um dispositivo[...]

E o que você chama de freqüência?

Pô Elton...:-)

:-)

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #122 Online: 24 de Março de 2008, 11:15:38 »
E o que você chama de freqüência?
Pô Elton...:-)

Gotcha! :twisted:

O fato de relógios totalmente diferentes em seus mecanismos, como relógios atômicos, digitais, e partículas diferentes decaindo sofrerem a mesma dilatação temporal quando submetidos à mesma alta velocidade não lhe parece um indício de que o tempo é mesmo relativo? ;-)
Bem colocado.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

  • Webmaster
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.955
  • Sexo: Masculino
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #123 Online: 24 de Março de 2008, 11:16:49 »
Boas perguntas. Defino tempo como um parâmetro de evolução ou mudança e que, alías, a princípio, é naturalmente perceptível e intuitivo, assim como o espaço.[...]

É bem por aí, mesmo. Mas isso não impede que ele dependa do referencial ;)
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #124 Online: 24 de Março de 2008, 11:19:27 »
De Santo Agostinho de Hippona:

"O que é o tempo, então? Se ninguém me pergunta, eu sei. Se eu quiser explicar a alguém que me indaga, já não sei".

(Livro 11 das "Confissões") -- http://ccat.sas.upenn.edu/jod/augustine/Pusey/book11

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!