Autor Tópico: Tensão na Coréia do Norte  (Lida 40679 vezes)

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Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #475 Online: 06 de Março de 2017, 16:46:51 »
Os japoneses têm como traço cultural imitar o que existe de melhor no mundo. Acho que voltariam à economia de mercado em pouco tempo.

Li algumas vezes que o mercado deles tem diversos aspectos meio "comunistóides". Talvez não seja o melhor termo*, mas coisas como as empresas terem parcerias e muitos acionistas em comum, serem também diversificadas em atuação, e de certa forma, "assistencialistas" aos empregados e futuros empregados (que em contrapartida tiram poucas férias, trabalham mais do que americanos), com políticas de emprego permanente e até já arranjando os empregados enquanto ainda estão estudando.

A imitação parece ser mais específica a produtos industriais e algumas metodologias, não algo muito mais generalizado.


* até porque alternativamente talvez pudesse se dizer serem "anarco-capitalistóides do bem-estar social", ou algo assim.

O mais engraçado é que os países derrotados na segunda guerra ( e também a Europa destruída) tem um Estado de bem-estar social muito alto implementado justamente pelos EUA, onde eles próprios não tem um um grau de proteção pública tão grande aos seus cidadãos. Os EUA implementaram isso que você chama de "aspectos comunistóides"nesses países e fracassaram em implementar no seu próprio país e toda tentativa de levar a isso é extremamente bombardeada pela direita.

Foi o EUA que implementou o 'estado de bem estar social' nos principais países da Europa Ocidental e no Japão?

Como isto foi feito?

Também me peguei pensando onde foi que eu perdi essa parte da história....

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Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #476 Online: 06 de Março de 2017, 16:48:40 »
Os japoneses têm como traço cultural imitar o que existe de melhor no mundo. Acho que voltariam à economia de mercado em pouco tempo.

Li algumas vezes que o mercado deles tem diversos aspectos meio "comunistóides". Talvez não seja o melhor termo*, mas coisas como as empresas terem parcerias e muitos acionistas em comum, serem também diversificadas em atuação, e de certa forma, "assistencialistas" aos empregados e futuros empregados (que em contrapartida tiram poucas férias, trabalham mais do que americanos), com políticas de emprego permanente e até já arranjando os empregados enquanto ainda estão estudando.

A imitação parece ser mais específica a produtos industriais e algumas metodologias, não algo muito mais generalizado.


* até porque alternativamente talvez pudesse se dizer serem "anarco-capitalistóides do bem-estar social", ou algo assim.

O mais engraçado é que os países derrotados na segunda guerra ( e também a Europa destruída) tem um Estado de bem-estar social muito alto implementado justamente pelos EUA, onde eles próprios não tem um um grau de proteção pública tão grande aos seus cidadãos. Os EUA implementaram isso que você chama de "aspectos comunistóides"nesses países e fracassaram em implementar no seu próprio país e toda tentativa de levar a isso é extremamente bombardeada pela direita.

Foi o EUA que implementou o 'estado de bem estar social' nos principais países da Europa Ocidental e no Japão?

Como isto foi feito?

Não é a primeira vez que vejo  um esquerdista afirmando isso. Me pergunto a mesma coisa.
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Offline DDV

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #477 Online: 06 de Março de 2017, 16:52:59 »
Os EUA ocuparam esses países, colocaram um interventor pra implementar tudo isso.

 :hihi:
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Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #478 Online: 06 de Março de 2017, 16:58:12 »
A Doutrina Truman e o Plano Marshall tinham o objetivo de implementar o Welfare State nos aliados dos EUA? Descubra, no Globo Repórter.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #479 Online: 06 de Março de 2017, 17:26:49 »
No caso do Japão ao menos, não sei se são, e acho que não são (não todas), práticas determinadas por leis, mas como coloquei no "alterantivamente", "anarco capitalismo de bem estar social".

Algumas dessas coisas podem ter vantagens economicas, demitir e recontratar tem custos adicionais a manter os empregados. E mesmo ir atrás deles, investir na educação, ter creches, etc, você oferece vantagens competitivas a outros empregos.

Mas deve ser algo afetado tanto pela disponibilidade (menor) de mão de obra, bem como valores da sociedade, não algo que pode ser facilmente reproduzido por lei em qualquer contexto economico e cultural.



Sobre dedo americano:

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https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_unions_in_Japan

... Labour unions emerged in Japan in the second half of the Meiji period, after 1890, as the country underwent a period of rapid industrialization.[4] Until 1945, however, the labour movement remained weak, impeded by lack of legal rights,[5] anti-union legislation,[4] management-organized factory councils, and political divisions between “cooperative” and radical unionists.[6] In the immediate aftermath of the Second World War, the US Occupation authorities initially encouraged the formation of independent unions.[5] Legislation was passed that enshrined the right to organize,[7] and membership rapidly rose to 5 million by February 1947.[5] The organization rate, however, peaked at 55.8% in 1949[8] and subsequently declined to 18.5% as of 2010.[3]
...

Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #480 Online: 06 de Março de 2017, 17:29:25 »
Acho que seria "comunistoide" se esses acionistas e parceiros em comum fosse o Estado japonês, e não indivíduos ou empresas/bancos privados.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #481 Online: 09 de Abril de 2017, 06:19:40 »
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http://g1.globo.com/mundo/noticia/porta-avioes-dos-eua-e-sua-frota-seguem-para-peninsula-coreana.ghtml

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Porta-aviões dos EUA e sua frota seguem para península coreana

Comando do Pacífico dos EUA diz que 'a principal ameaça na região continua sendo a Coreia do Norte, devido a seu temerário, irresponsável e desestabilizador programa de testes de mísseis'.

Acho que o Trump já se cansou de ver reuniões da ONU onde mandam cartinhas sem efeito ao Ping Pong.

Depois do bombardeio da base aérea na Síria não duvido que o próximo lançamento no mar do Japão terá resposta.


Offline Pasteur

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #482 Online: 09 de Abril de 2017, 09:49:39 »
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http://g1.globo.com/mundo/noticia/porta-avioes-dos-eua-e-sua-frota-seguem-para-peninsula-coreana.ghtml

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Porta-aviões dos EUA e sua frota seguem para península coreana

Comando do Pacífico dos EUA diz que 'a principal ameaça na região continua sendo a Coreia do Norte, devido a seu temerário, irresponsável e desestabilizador programa de testes de mísseis'.

Acho que o Trump já se cansou de ver reuniões da ONU onde mandam cartinhas sem efeito ao Ping Pong.

Depois do bombardeio da base aérea na Síria não duvido que o próximo lançamento no mar do Japão terá resposta.

Imagina um míssil bem na fuça do Kim Jong-un?

Delícia!

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #483 Online: 09 de Abril de 2017, 10:18:40 »
Tem que mandar alguns simultaneamente, mas com alvos diferentes.

Alguns direto na base dos foguetes porque possivelmente ele assistirá ao lançamento e outros ao Palácio presidencial para servir de exemplo.

Se não morrer com um deles morre com o outro.

Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #484 Online: 09 de Abril de 2017, 13:47:05 »
Provavelmente o Gordinho fará algum movimento idiota, e justificará qual quer medida contra a CN.
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Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #485 Online: 09 de Abril de 2017, 14:47:48 »
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http://g1.globo.com/mundo/noticia/porta-avioes-dos-eua-e-sua-frota-seguem-para-peninsula-coreana.ghtml

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Porta-aviões dos EUA e sua frota seguem para península coreana

Comando do Pacífico dos EUA diz que 'a principal ameaça na região continua sendo a Coreia do Norte, devido a seu temerário, irresponsável e desestabilizador programa de testes de mísseis'.

Acho que o Trump já se cansou de ver reuniões da ONU onde mandam cartinhas sem efeito ao Ping Pong.

Depois do bombardeio da base aérea na Síria não duvido que o próximo lançamento no mar do Japão terá resposta.
Trump ganhou  muitos pontos comigo  essa semana. :ok:
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Offline DDV

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #486 Online: 09 de Abril de 2017, 15:59:17 »
Trump não teve um Nobel da Paz lhe fazendo peso durante todos os mandatos. Não tem uma imagem de bonzinho e politicamente correto pra zelar. As coisas pra ele são um pouco mais fáceis.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #487 Online: 09 de Abril de 2017, 18:26:33 »
Provavelmente o Gordinho fará algum movimento idiota, e justificará qual quer medida contra a CN.

E acho que o Trump conta com isso.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #488 Online: 09 de Abril de 2017, 18:30:03 »

Trump ganhou  muitos pontos comigo  essa semana. :ok:

Pelo menos o cara não fica mandando bilhetinho de reprovação, espero que o cara tome uma atitude para acabar de vez com essa lenta lenga do imbecil fazer ameaças toda vez que precisa de comida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #489 Online: 09 de Abril de 2017, 18:33:23 »
Trump não teve um Nobel da Paz lhe fazendo peso durante todos os mandatos. Não tem uma imagem de bonzinho e politicamente correto pra zelar. As coisas pra ele são um pouco mais fáceis.

E pela idade ele sabe que possivelmente é a última vez em um cargo público importante, então acho a que não está nem aí com pesquisas de popularidade.

Com a grana que ele tem nem precisa se preocupar com reeleição.

Offline Pasteur

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Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #491 Online: 09 de Abril de 2017, 19:08:26 »
Opções de Trump para a Coreia do Norte incluem a instalação de armas nucleares na Coreia do Sul ou matar Kim Jong-un

Nada me tira da cabeça que a China concordou com a ação. Ele esteve com o Chefão chinês no FDS, e ele não tumultuaria as coisas lá sem a concordância de quem vai ter que lidar com o problema em sua fronteira.
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Offline Gigaview

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #492 Online: 09 de Abril de 2017, 19:35:51 »
Opções de Trump para a Coreia do Norte incluem a instalação de armas nucleares na Coreia do Sul ou matar Kim Jong-un

Nada me tira da cabeça que a China concordou com a ação. Ele esteve com o Chefão chinês no FDS, e ele não tumultuaria as coisas lá sem a concordância de quem vai ter que lidar com o problema em sua fronteira.

2

Isso é tão claro que até parece óbvio, e não poderia ser de outra forma com o chinezão alí dando sopa.

https://www.theguardian.com/world/2017/apr/09/us-navy-strike-group-north-korea-peninsula-syria-missile-strike
« Última modificação: 10 de Abril de 2017, 01:46:27 por Gigaview »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #493 Online: 10 de Abril de 2017, 05:15:03 »
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/reuters/2017/04/09/eua-diz-que-ataque-contra-siria-e-alerta-para-outros-paises-incluindo-a-coreia-do-norte.htm

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EUA dizem que ataque contra Síria é alerta para outros países, incluindo a Coreia do Norte... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/reuters/2017/04/09/eua-diz-que-ataque-contra-siria-e-alerta-para-outros-paises-incluindo-a-coreia-do-norte.htm?cmpid=copiaecola

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Com um navio de ataque da marinha dos EUA indo em direção à península da Coreia, Tillerson disse que a China concorda que é necessário agir para acabar com o arsenal nuclear da Coreia do Norte, após a reunião da semana passada ent... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/reuters/2017/04/09/eua-diz-que-ataque-contra-siria-e-alerta-para-outros-paises-incluindo-a-coreia-do-norte.htm?cmpid=copiaecola

Na semana passada os gringos se entenderam com os chinas a respeito do Ping Pong.

Parece que o fim da linha está próximo.





« Última modificação: 10 de Abril de 2017, 05:19:55 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #494 Online: 10 de Abril de 2017, 08:06:33 »
Agora o gordinho afina.
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Offline Johnny Cash

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #495 Online: 10 de Abril de 2017, 11:00:14 »
A China era a razão mais forte para que a Coréia do Norte (pelo menos enquanto conceito) ainda não tenha virado pó.

Todas as vezes em que, por exemplo, os Norte-Coreanos fizeram aquelas pataquadas de publicar fotos com mapa dos EUA ao fundo e uns "X" marcados em alvos militares, foi a China que acabou segurando a onda e puxando a orelha dos primos inconsequentes.

Se os chineses resolvem sair de cena... O caso está encerrado. Para a sorte do povo Coreano.

Offline Gaúcho

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #496 Online: 10 de Abril de 2017, 11:07:19 »
Apesar de ser uma situação análoga à Alemanha da década de 80, eu não acho que a "derrubada do muro" entre as duas Coréias teria o mesmo desfecho. No caso da Alemanha, o pessoal da parte Oriental não sofreu lavagem cerebral e estava querendo a queda do muro. No caso da Coréia, já é uma geração inteira "programada" para amar o grande líder e odiar os "inimigos externos", principalmente a Coréia do Sul e EUA.

Talvez em um primeiro momento, com a queda do regime, o ideal seria implementar uma democracia no país, mas sem unificar novamente as Coréias. Fico até na dúvida se uma unificação seria um dia possível, pois já me parecem dois povos completamente distintos.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Johnny Cash

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #497 Online: 10 de Abril de 2017, 11:14:24 »
Até mesmo os Sul Coreanos devem ter alguma dificuldade em encarar a unificação, por motivos vários.

Também entendo que o mais correto seja enxergar e determinar dois países diferentes depois de uma eventual queda da dinastia que domina o terreiro norte.

Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #498 Online: 10 de Abril de 2017, 11:43:44 »
Até mesmo os Sul Coreanos devem ter alguma dificuldade em encarar a unificação, por motivos vários.

Também entendo que o mais correto seja enxergar e determinar dois países diferentes depois de uma eventual queda da dinastia que domina o terreiro norte.

A maior "mosca-branca" hoje do radioamadorismo é a Coreia do Norte. O governo de lá não permite sequer essa atividade pelos cidadãos. Muito eventualmente algum estrangeiro consegue operar desde a CN, nas chamadas "DXpeditions". Havia um Norte-Coreano que transmitia a leitura de poemas e musicas, mas não respondia a nenhum contato, mas foi proibido de operar. De vez em quando aparece um sujeito operando da CN, mas é um "pirata", não licenciado, por razões óbvias.

Por ai se percebe que os caras não querem que a população tenha contato com ninguém de fora....

« Última modificação: 10 de Abril de 2017, 11:50:11 por Shadow »
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Offline DDV

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #499 Online: 10 de Abril de 2017, 11:44:14 »
Votar livremente deve ser algo tão alien e bizarro para o norte-coreano, que provavelmente iriam ter dificuldades imensas e seriam alvos facílimos de populistas.
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