Autor Tópico: Fórmula-1  (Lida 43082 vezes)

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Offline Thufir Hawat

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Re: Fórmula-1
« Resposta #25 Online: 21 de Março de 2008, 00:28:49 »
Falou tudo.
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Offline Barata Tenno

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Re: Fórmula-1
« Resposta #26 Online: 21 de Março de 2008, 01:02:54 »
SE..........

Talvez..........

Quem sabe...........


O que é FATOé que o Shumi bateu todos os recordes.Dizer que os adversários eram isso ou aquilo é mera questão de opinião.

Entrevista do Prost:

"É algo irracional. As pessoas olham para o passado e dizem que nada mais é como era naqueles tempos, embora eu olhe para as disputas entre Hakkinen e Schumacher, ou Hamilton e Alonso, e considere até mais intensas que a nossa. Mas as pessoas não enxergam assim. Há um grande impacto quando se olha para o passado, é assim que os mitos crescem. Não aconteceria com uma pessoa viva. Não aconteceu com Schumacher, embora ele tenha conquistado sete títulos mundiais. Ele teria de ganhar sete campeonatos e morrer em sua última corrida para isso acontecer com ele. É engraçado, mas é assim..."
Fonte: Warmup
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Offline Thufir Hawat

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Re: Fórmula-1
« Resposta #27 Online: 21 de Março de 2008, 01:10:36 »
Citar
Ele teria de ganhar sete campeonatos e morrer em sua última corrida para isso acontecer com ele.
Não, ele teria que conquistar sete títulos mundiais tendo corrido com alguém da altura do Senna, do prórpio Prost ou do Piquet pra acontecer isso.

E o FATO é que ele nunca correu contra pilotos da altura desses.
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Offline Nightstalker

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Re: Fórmula-1
« Resposta #28 Online: 21 de Março de 2008, 01:45:24 »
Michael Schumacher foi o maior piloto de todos os tempos. Os pegas do Schumacher com o Hakkinen eram magníficos.
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Offline Narkus

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Re: Fórmula-1
« Resposta #29 Online: 21 de Março de 2008, 08:42:37 »
Apesar dos 7 títulos do schumi ainda fico na dúvida se realmente ele é o melhor da história.

Sabemos que teve muita marmelada, Rubinho em todo tempo que esteve na ferrari não teve muitas chances de enfrentar o schumacher. Seja por que o Rubinho era muito lento seja porque a ferrari privilegiava demais o alemão, a verdade é que a cooperação do rubinho como segundo piloto em uma equipe de ponta (onde costumam acontecer as maiores rivalidades) foi fora do normal. Rubinho não tinha aquela vontade de vencer e nem o talento como piquet, prost e senna.

Schumacher nunca enfrentou rivalidade interna na ferrari, a equipe sempre trabalhou 100% em prol de suas conquistas. Se tivessem colocado um Montoya ou mesmo o irmão dele, o Ralf, ele não teria essa tranquilidade toda. Sem contar que a Ferrari estava muito superior às outras equipes, fazendo apenas alguns pegas com as Williams de Ralf e Montoya.

Na temporada 2007 vimos que o pega entre ferrari e McLarem estava bom, mas com uma vantagem significativa para os carros da McLarem. E sabemos que a rivalidade entre Alonso e Hamilton é que favoreceu a "Zebra" do kimi rainkonnen ser campeão. Se tivéssemos, por exemplo, rubinho e schumacher na McLarem vocês acham que o finlandês teria sido campeão? Mas nem a pau! Rubinho ficaria ali em 3 ou até 4 lugar, com 1 ou 2 vitórias na temporada inteira deixando o alemão vencer a maioria e ser campão com tranquilidade (as vezes até 2 corridas antes da última da temporada).

Outra coisa... A maioria das pistas de F1 não estão adaptadas às novas tecnologias das máquinas atuais. Os carros estão mais rápidos e as pistas atuais não dão muitas condições de ultrapassagem e o carro, mais do que os próprios pilotos, é que ditam as regras de quem vence e quem perde. Quem assistir a algumas corridas antigas vai perceber como haviam mais chances de pilotos com piores carros vencer uma corrida (Exceto o circuito de Mônaco).

Não sei se é justo ficar apenas idolatrando senna e os pilotos antigos, mas de alguns anos pra cá a F1 ficou muito mais dependente de carros do que de bons pilotos. Schumacher foi o melhor em seu tempo, mas também acho que uns 5 de seus 7 títulos ele conseguiu estando na melhor equipe com todos trabalhando a favor dele. Isso com certeza ofusca o brilho do piloto excepcional que schumacher foi. Foram aí muitos títulos e vitórias pouco emocionantes.

Luz

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Re: Fórmula-1
« Resposta #30 Online: 21 de Março de 2008, 15:34:03 »

Eu votei no Ayrton Senna, porque, na minha opinão, onde as circunstâncias exigem mais do piloto e menos do carro, como na chuva, por exemplo, ele foi imbatível - disparado o melhor de todos os tempos.

Porra, fazia prender a respiração! Enquanto os outros reduziam, levando seus carros para os boxes com todo o cuidado para a troca de pneus, ele acelerava, atrasando a troca e baixando tempo em relação aos demais, com pneu inapropriado.

Mais do que o famoso GP do Brasil, acho que o GP da Europa, em 1993, traduz melhor esse piloto. Para quem não se lembra veja aqui a largada! 

Pessoalmente, avalio a habilidade onde as circunstâncias diminuem a diferença entre os carros, evidenciando a diferença entre os pilotos.

"Ah! Desde que o Senna não corre mais... não é mais domingo."  :(



Offline Narkus

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Re: Fórmula-1
« Resposta #31 Online: 21 de Março de 2008, 18:44:43 »
O Senna é um mito, com todos os méritos. E acho que ele sabia disso e se preocupava em ter uma boa imagem e dividir suas conquistas com os brasileiros.

Sem sombra de dúvidas Senna proporcionou ao Brasil os mais emocionantes domingos e está para nascer algum esportista que saiba fazer um markenting próprio tão bem quanto ele. E também vamos reconhecer o ótimo trabalho do gavião bueno que soube narrar as conquistas com tanta emoção.

Ao assistir os vídeos de senna no youtube eu mal consigo conter as lagrimas... Ele fez coisas impressionantes em várias corridas. É como um messias do nosso esporte. (Claro que não deixemos o Galvão fora dessa né?)

Tá certo que se ele estivesse vivo talvez ele fosse incapaz de manter uma imagem tão positiva. Ele morto se tornou o mito que é. É trágico dizer isso, mas é a verdade. Depois dizem que apenas fanáticos religiosos veneram os mártires...

Offline Nightstalker

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Re: Fórmula-1
« Resposta #32 Online: 21 de Março de 2008, 19:06:54 »
Senna é overrated. É muito idolatrado porque morreu de forma trágica e porque era brasileiro. Não nego que foi um piloto muito bom, mas ao meu ver ele é enaltecido demais, mais do que merece.
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Re: Fórmula-1
« Resposta #33 Online: 21 de Março de 2008, 22:01:51 »
A verdade é que o Schumi teve muita sorte. Por muitos anos ele correu sozinho na F1. Desde que eu me lembro, sempre houve pelo menos dois pilotos excepcionais disputando os títulos, Mansell, Piquet, Prost, Senna. Quando Senna morreu, Schumi ficou sozinho para fazer a festa.

Qualquer um dos quatro acima se tivesse corrido sozinho como ele teria feito no mínimo o mesmo estrago.

Hakkinen tirou dois títulos do Schumacher... Ele também foi muito bom piloto...
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Offline Thufir Hawat

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Re: Fórmula-1
« Resposta #34 Online: 21 de Março de 2008, 22:36:49 »
Senna é overrated. É muito idolatrado porque morreu de forma trágica e porque era brasileiro. Não nego que foi um piloto muito bom, mas ao meu ver ele é enaltecido demais, mais do que merece.
Pode até ser overrated, mas que era melhor que o Schumi, ah, isso ele era...  :P

Votei no Senna por motivos semelhantes aos da Luz, na hora que as condições de pista ou carro estavam horríveis, fosse chuva, fosse câmbio, ele sabia mostrar a diferença dele pros outros bons pilotos, no braço.
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Re: Fórmula-1
« Resposta #35 Online: 22 de Março de 2008, 03:12:34 »
A verdade é que o Schumi teve muita sorte. Por muitos anos ele correu sozinho na F1. Desde que eu me lembro, sempre houve pelo menos dois pilotos excepcionais disputando os títulos, Mansell, Piquet, Prost, Senna. Quando Senna morreu, Schumi ficou sozinho para fazer a festa.

Qualquer um dos quatro acima se tivesse corrido sozinho como ele teria feito no mínimo o mesmo estrago.

Hakkinen tirou dois títulos do Schumacher... Ele também foi muito bom piloto...

Sem dúvidas.
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Offline Spitfire

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Re: Fórmula-1
« Resposta #36 Online: 22 de Março de 2008, 23:18:43 »
É bobagem querer comparar pilotos de gerações diferentes. Fangio foi um grande piloto correndo na época dele, o mesmo vale para Senna, Piquet e Schumacher.
Mas não se pode dizer que se Fangio fosse transportado no tempo e corresse com os carros da geração de Senna, teria a mesma performace... o inverso é igualmente verdadeiro. Prost poderia ser um looser correndo com as Ferrari que Schumacher venceu.
Não faz sentido estas comparações... elas não são referência para absolutamente nada... é pura perda de tempo.

Eu sinto uma certa nostalgia das corridas da época de Fangio (embora nem nascido fosse eu), mas o simples fato dos caras correrem com pneus que paracem da minha Caloi10, com tocas de couro ao invés de capacetes e pilotar um carro que não tinha nenhuma assistência eletrônica para o piloto, me fazem ver este pilotos como sobre-humanos...Juan Manuel "El Chueco" Fangio, Tazio Nuvolari e Jim Clark foram meus heróis de infância.

Offline Fabulous

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Re: Fórmula-1
« Resposta #37 Online: 23 de Março de 2008, 17:56:45 »
O Massa é o novo Runinho na F1!
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re: Fórmula-1
« Resposta #38 Online: 24 de Março de 2008, 10:42:28 »
Acredito que a temporada boa vai ser a de 2010 quando BMW e Renault já vão ter desenvolvido para alcançar McLaren e Ferrari.
A Toyota pode aparecer nesse grupo também.

Para 2008, bi campeonato de Raikkonen.A McLaren leva por equipes.

Muito se falou na imprensa brasileira sobre o Piquet, mas comparando os resultados, ele está muito longe do Alonso.
Fernando e Kimi são os melhores pilotos atualmente. Pena que o Alonso pegou uma Renault fraca pra 2008.
Da BMW Kubica é mais rapido mas Heidfeld é mais regular.
Do restante, quem pode dar show em 2008 é Rosberg, e os Sebas da Toro Roso.
"O problema da internet é que ninguém sabe quando as citações realmente pertencem a quem se atribui." -- Abraham Lincoln

Offline Barata Tenno

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Re: Fórmula-1
« Resposta #39 Online: 24 de Março de 2008, 10:45:50 »
Acredito que a temporada boa vai ser a de 2010 quando BMW e Renault já vão ter desenvolvido para alcançar McLaren e Ferrari.
A Toyota pode aparecer nesse grupo também.

Para 2008, bi campeonato de Raikkonen.A McLaren leva por equipes.

Muito se falou na imprensa brasileira sobre o Piquet, mas comparando os resultados, ele está muito longe do Alonso.
Fernando e Kimi são os melhores pilotos atualmente. Pena que o Alonso pegou uma Renault fraca pra 2008.
Da BMW Kubica é mais rapido mas Heidfeld é mais regular.
Do restante, quem pode dar show em 2008 é Rosberg, e os Sebas da Toro Roso.

Que resultados comparados dão vantagem ao Alonso sobre o Piquet?
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Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re: Fórmula-1
« Resposta #40 Online: 24 de Março de 2008, 11:02:10 »
Dos treinos liver nas duas etapas até agora, em só um deles Piquet foi mais rapido.
Alonso largou na frente de Piquet nas duas corridas.
Alonso tem voltas mais rapidas que Piquet em corrida.

Alonso tem 6 pontos e Piquet 0.
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Offline Barata Tenno

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Re: Fórmula-1
« Resposta #41 Online: 24 de Março de 2008, 11:04:02 »
Dos treinos liver nas duas etapas até agora, em só um deles Piquet foi mais rapido.
Alonso largou na frente de Piquet nas duas corridas.
Alonso tem voltas mais rapidas que Piquet em corrida.

Alonso tem 6 pontos e Piquet 0.

Ahhhhhhh.... esse é o Piquet Jr.................

Pensei que você estava falando do Piquet Sr.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fórmula-1
« Resposta #42 Online: 24 de Março de 2008, 11:30:02 »
Eu nunca deixarei da achar que o Senna foi o melhor piloto que existiu porque lembro de uma das últimas corridas que ele venceu poucas semanas antes do acidente .

Era na Inglaterra e choveu logo após o início da prova quando todo mundo havia largado com pneus para pista seca, então todos começaram a parar para troca quando começou o chove-pára-chove-pára...

O Senna com um carro inferior aos demais resolveu seguir em frente com pneus para pista seca até o fim da prova debaixo de uma chuva forte e acabou ganhando a prova porque os demais rodavam na pista mesmo com pneus para chuva...

Piquet?

 Ele e o Mansell usaram em certa época carros  com motor turbo e 10 cilindros quando alguns carros na pista usavam aspirados com 8 cilindros...até eu ganho uma corrida assim.

Schumager?

O colega dele certa vez quase parou uns metros antes da linha de chegada para deixar ele passar antes, ou ninguém se lembra disso?

O alemão só conseguiu chegar onde chegou porque  o Senna morreu e o Mansell se aposentou.



Offline Unknown

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Re: Fórmula-1
« Resposta #43 Online: 24 de Março de 2008, 11:41:29 »
O Senna com um carro inferior aos demais resolveu seguir em frente com pneus para pista seca até o fim da prova debaixo de uma chuva forte e acabou ganhando a prova porque os demais rodavam na pista mesmo com pneus para chuva...
Isso aí até o Barrichello já fez.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fórmula-1
« Resposta #44 Online: 24 de Março de 2008, 11:44:03 »
Pode acreditar, não foi como o Senna fez.

Chovia forte, parava, chovia forte de novo...tinha até poças de água na pista.

Luz

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Re: Fórmula-1
« Resposta #45 Online: 25 de Março de 2008, 14:17:51 »
Que o Schumacher foi um grande piloto não se pode negar, como dizem, os números estão aí para provar – mas parece que a forma como eles foram conquistados não convence a maioria dos fãs do automobilismo. E ainda dizem que teve sorte. Eu penso que o mínimo que um piloto espera dos fãs é reconhecimento.

Com sete títulos, os principais recordes e uma enormidade de números no curriculo, diga-se, difíceis de serem superados, o que explica o fato do alemão estar em segundo lugar, tão atrás do primeiro piloto mais votado como o “melhor piloto de todos os tempos”, o Senna, com um total de mais de quatro milhões e meio de votos, numa enquete proposta por um jornal italiano, terra da Ferrari, escuderia pela qual ganhou cinco títulos consecutivos, quebrando um jejum de dezoito anos e que possui, reconhecidamente, a maior e mais apaixonada torcida do mundo? 

1) Seria por sua fama de piloto... digamos... desleal, que o acompanhou até o final de sua carreira [1], rendendo-lhe, carinhosamente, o apelido de “Dick Viagrista” personagem do desenho “A Corrida Maluca” famoso por sua desonestidade?

[1] Quem não se lembra do horroroso episódio, a encenação de uma batida nos treinos do GP de Mônaco para atrapalhar a classificação do seu rival, Fernando Alonso, que terminou em punição?

2) Seria por uma vasta lista de punições e episódios polêmicos envolvendo seus dois primeiros e a perda de um terceiro título, não menos polêmico, nos anos noventa?

3) Seria por ter conquistado cinco títulos consecutivos pela Ferrari, correndo sozinho, isso é, sem rivais nas pistas, com um carro comprovadamente superior e um fiel escudeiro correndo a seu serviço (medalha, medalha, medalha), como se já não bastasse os privilégios assegurados em contrato?

4) Seria pelas manobras escancaradas da equipe na pista [2] ou nos boxes que obrigaram a FIA a modificar as regras mais de uma vez para reverter a perda de audiência na F-1 quem diria e que renderam ao piloto uma demorada e calorosa vaia da torcida presente, inclusive, a sua própria, fato inédito e inesquecível na história da F-1?

[2] Ah, bobagem. Desnecessário comentar.

5) Será porque teria deixado escapar três títulos [3] pilotando o melhor carro da temporada, para os, finalmente, rivais Hakkinem (ah, aquela ultrapassagem!) e Alonso (a lista é grande) e com tentativas frustradas de superá-los de forma... digamos... desleal em mais de uma oportunidade, sendo prejudicado pelos próprios erros.

[3] Quatro na verdade, mas uma não conta, pois foi quando sofreu aquele terrível acidente, em que, aliás, não teve culpa, ficando sete corridas fora do campeonato.

6) Será pelos... digamos... alguns erros que não se espera de um heptacampão com o currículo do alemão, frente a pressão imposta pelo espanhol nas pistas?

7) Será pelas excepcionais ultrapassagens sofridas incontáveis vezes ao longo de sua carreira? [4]

[4] Não podemos esquecer que fez ultrapassagens fabulosas também.

8) Será pelos muitos GP’s marcados por lances... digamos... polêmicos? E os erros consecutivos que marcaram inúmeros GP’s?

9) Será por concorrer com um piloto que, de fato (ou por fatos) merece tanto destaque [5]?

[5] Que sou fá do Senna é notório, mas nada a ver com o “bom moço” que, aliás, só fui conhecer depois de sua morte. Nunca me interessou sua vida pessoal, eu amava mesmo era o piloto. Dava prazer de ver o Senna correr.

Por acaso e não por sua causa, pois não o conhecia, comecei a acompanhar a F-1 no ano de sua estréia, mas não demorou muito para que começasse a torcer por ele, mais até que pelo Piquet, já bicampeão e com chances reais de vitória.

O Senna já era um mito em vida, sua morte só fez acentuar isso e não apenas no Brasil, na voz de um empolgado Galvão Bueno, mas no mundo todo. Ele não foi o primeiro piloto brilhante a morrer de forma espetacular na pista. E não foi por acaso que houve grande comoção em vários lugares do mundo entre os fãs do automobilismo.

10) Será por ter sido piloto de uma era, diferente do que todos acreditavam, eu inclusive, que não deixaria saudades, com uma F-1 muito mais interessante e competitiva antes (com Senna, Piquet, Proust, Lauda, Mansell e cia) e depois (com Alonso, Hamilton, Haikkonem, Massa, Kubica e tal) da era Schumacher?

Eu poderia continuar enumerando uma série de episódios, afinal, foram dezessete anos correndo, dos quais acompanhei quinze [6], mas nem todos eles juntos, na minha opinião, desmerecem o grande piloto que foi o alemão – embora ache uma injustiça que ele esteja em segundo lugar à frente de Proust e Fangio, mesmo tendo visto apenas lances espetaculares desse último.

[6] Cheguei a acompanhar algumas corridas após a morte do Senna, mas achei muito apáticas e perdi o interesse em seguida, ficando quase dois anos longe da telinha aos domingos, perdendo os dois primeiros títulos do alemão, mas não sem acompanhar toda a polêmica que os envolveu.

Além dos números, que dizem, falam por si próprios, uma coisa acredito, pode ser dita a favor do alemão: não me lembro de outro piloto que tivesse sempre tanta garra, tanta vontade, quase sempre sem um rival nas pistas, correndo sozinho por anos seguidos contra números sem nunca perder aquele entusiasmo de principiante. Essa vontade é, sem dúvida, uma grande qualidade.

Offline Diego

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Re: Fórmula-1
« Resposta #46 Online: 25 de Março de 2008, 14:22:54 »
Um ponto contra o schumi é que ele não teve nenhum grande rival...

Senna teve o Prost, o Piquet teve o Mansel...

Luz

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Re: Fórmula-1
« Resposta #47 Online: 25 de Março de 2008, 14:27:33 »
Um ponto contra o schumi é que ele não teve nenhum grande rival...

Senna teve o Prost, o Piquet teve o Mansel...

Na verdade, teve dois: Hakkinem e Alonso. Ambos ganharam dois campeonatos correndo com o alemão.  ::)

Offline Pregador

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Re: Fórmula-1
« Resposta #48 Online: 25 de Março de 2008, 14:28:43 »
Um ponto contra o schumi é que ele não teve nenhum grande rival...

Senna teve o Prost, o Piquet teve o Mansel...

Na verdade, teve dois: Hakkinem e Alonso. Ambos ganharam dois campeonatos correndo com o alemão.  ::)

Damon Hill e Villeneuve também não tiraram cada um um título do Schumacher?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Luz

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Re: Fórmula-1
« Resposta #49 Online: 25 de Março de 2008, 14:35:18 »
Um ponto contra o schumi é que ele não teve nenhum grande rival...

Senna teve o Prost, o Piquet teve o Mansel...

Na verdade, teve dois: Hakkinem e Alonso. Ambos ganharam dois campeonatos correndo com o alemão.  ::)

Damon Hill e Villeneuve também não tiraram cada um um título do Schumacher?

Bom, esses dois já não se pode dizer que "tiraram" [1] seus títulos, pois o Schumacher não tinha o melhor carro da temporada, na época, e nem era o favoritíssimo, como na época Ferrari.

Havia chances de outros pilotos faturarem o título, diferente dos anos em que o Hakkinem e Alonso faturaram, pelo menos, os primeiros.

[1] O Hill pode-se dizer que tirou, literalmente, um título do Schumacher, já que esse foi punido.  ::)
« Última modificação: 25 de Março de 2008, 14:38:35 por Luz »

 

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