Autor Tópico: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)  (Lida 41949 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #600 Online: 24 de Outubro de 2016, 18:09:17 »
Ausência de crença em um ser superior não é uma atitude irracional, assim como a crença em si também não é

Por que não seria?

Por que seria?

Desculpe, ao citar na pressa eu cortei justamente a parte que eu queria questionar, a que está em destaque.

Porque não há elementos que sustentem qualquer razão para crer na existência de um ser superior. Logo, a crença não é racional, principalmente se o objetivo é conhecer e/ou se ela contradiz evidências.
em alguns casos o ser irracional se sai melhor do que os seres que se dizem racionais, assim ironicamente talvez a racionalidade não seja o melhor atributo divino.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Freya

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #601 Online: 24 de Outubro de 2016, 20:33:17 »
"Se sai melhor" no que?
Adaptar-se ao cotidiano, à sociedade, obter sucesso profissional, é uma questão de inteligência emocional.
Na investigação da realidade, na busca do conhecimento, sem dúvida é melhor usar a racionalidade do que a fé.

Offline Criaturo

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #602 Online: 25 de Outubro de 2016, 14:34:09 »
me refiro aos instintos e a intuição!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Micrômegas

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #603 Online: 06 de Novembro de 2016, 23:54:30 »
Se considerar essas duas premissas como verdadeiras, que Deus existe e que Deus criou todas as coisas, esse argumento de "Quem criou Deus?", tão usado por aqui, se torna falacioso por simples dedução lógica.

Se Deus criou todas as coisas, o poder de criar é parte dele, é inerente de sua natureza criadora, ou seja, ele não pode está sujeito aos efeitos do seu próprio poder. Deus faria parte de numa realidade onde ele não estaria sujeito a ação de criar, pois a ação de criar foi criada por ele. Ele existe sem ser criado; e as coisas que ele criou, como o Universo etc, estariam em outra realidade, das coisas criadas por ele.

Resumindo, existem duas realidades, a realidade Deus e a realidade das coisas criadas por Deus, uma é a causa e a outra o efeito.

Quem criou Deus, portanto, passa a não fazer sentido algum, visto que o poder de criar coisas foi criado por ele, pertence a ele.





« Última modificação: 07 de Novembro de 2016, 16:44:29 por Micrômegas »
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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Alquimista

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir?
« Resposta #604 Online: 07 de Novembro de 2016, 01:10:39 »
Se considerar essas duas premissas como verdadeiras, de que Deus existe e que Deus criou todas as coisas, esse argumento de "Quem criou Deus?", tão usado por aqui, se torna falacioso por simples dedução lógica.

Se Deus criou todas as coisas, o poder de criar é parte dele, é inerente de sua natureza criadora, ou seja, ele não pode está sujeito aos efeitos do seu próprio poder. Deus estaria numa realidade onde ele não estaria sujeito a ação de criar, pois a ação de criar foi criada por ele. Ele existe sem ser criado; e as coisas que ele criou, como o Universo etc, estariam em outra realidade, das coisas criadas por ele.

Resumindo, existem duas realidades, a realidade Deus e a realidade das coisas criadas por Deus, uma é a causa e a outra o efeito.

Quem criou Deus, portanto, passa a não fazer sentido algum, visto que o poder de criar coisas foi criado por ele, pertence a ele.

Quanta ''''criatividade'''''!!!!!!!!
« Última modificação: 07 de Novembro de 2016, 01:17:02 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Freya

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #605 Online: 07 de Novembro de 2016, 17:53:57 »
Se considerar essas duas premissas como verdadeiras, que Deus existe e que Deus criou todas as coisas, esse argumento de "Quem criou Deus?", tão usado por aqui, se torna falacioso por simples dedução lógica.

Se Deus criou todas as coisas, o poder de criar é parte dele, é inerente de sua natureza criadora, ou seja, ele não pode está sujeito aos efeitos do seu próprio poder. Deus faria parte de numa realidade onde ele não estaria sujeito a ação de criar, pois a ação de criar foi criada por ele. Ele existe sem ser criado; e as coisas que ele criou, como o Universo etc, estariam em outra realidade, das coisas criadas por ele.

Resumindo, existem duas realidades, a realidade Deus e a realidade das coisas criadas por Deus, uma é a causa e a outra o efeito.

Quem criou Deus, portanto, passa a não fazer sentido algum, visto que o poder de criar coisas foi criado por ele, pertence a ele.

Mas o que existia antes de Deus? De onde Ele surgiu para inventar a força criadora? O que é o nada? rs

Offline Criaturo

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #606 Online: 07 de Novembro de 2016, 20:28:55 »
Se considerar essas duas premissas como verdadeiras, que Deus existe e que Deus criou todas as coisas, esse argumento de "Quem criou Deus?", tão usado por aqui, se torna falacioso por simples dedução lógica.

Se Deus criou todas as coisas, o poder de criar é parte dele, é inerente de sua natureza criadora, ou seja, ele não pode está sujeito aos efeitos do seu próprio poder. Deus faria parte de numa realidade onde ele não estaria sujeito a ação de criar, pois a ação de criar foi criada por ele. Ele existe sem ser criado; e as coisas que ele criou, como o Universo etc, estariam em outra realidade, das coisas criadas por ele.

Resumindo, existem duas realidades, a realidade Deus e a realidade das coisas criadas por Deus, uma é a causa e a outra o efeito.

Quem criou Deus, portanto, passa a não fazer sentido algum, visto que o poder de criar coisas foi criado por ele, pertence a ele.

Mas o que existia antes de Deus? De onde Ele surgiu para inventar a força criadora? O que é o nada? rs

o nada só existe dentro da sua cabeça! :hihi:
mas não se ofenda, entenda ele como um conceito abstrato! ao meu ver ilógico! pois o nada representa a inexistência divina! um vácuo, o seu deus das lacunas ,logo ateísmo é uma doutrina que faz apologia ao nada!
no principio Deus era o todo equilibrado, não havia movimento ao dividir-se em partes causou em si mesmo um desequilíbrio, gerando diferentes niveis de potenciais, eis ai sua força criadora tetando recompor o todo Deus na sua forma unica!

@ Microondas! he...he..he..he

o argumento cético é que se todas as coisas foram criadas por Deus, ele também  é algo que também precisa ter sido criado!
criar é um termo magico ilógico , humanos possuem um inicio e fim logo acreditam que tudo e todos devem ser assim, ou seja sempre queremos fazer de Deus "nossa imagem e semelhança humana".
Eu acho que Deus assim como nós existimos desde sempre!

« Última modificação: 07 de Novembro de 2016, 20:34:12 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Micrômegas

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #607 Online: 07 de Novembro de 2016, 22:43:48 »
Se considerar essas duas premissas como verdadeiras, que Deus existe e que Deus criou todas as coisas, esse argumento de "Quem criou Deus?", tão usado por aqui, se torna falacioso por simples dedução lógica.

Se Deus criou todas as coisas, o poder de criar é parte dele, é inerente de sua natureza criadora, ou seja, ele não pode está sujeito aos efeitos do seu próprio poder. Deus faria parte de numa realidade onde ele não estaria sujeito a ação de criar, pois a ação de criar foi criada por ele. Ele existe sem ser criado; e as coisas que ele criou, como o Universo etc, estariam em outra realidade, das coisas criadas por ele.

Resumindo, existem duas realidades, a realidade Deus e a realidade das coisas criadas por Deus, uma é a causa e a outra o efeito.

Quem criou Deus, portanto, passa a não fazer sentido algum, visto que o poder de criar coisas foi criado por ele, pertence a ele.

Mas o que existia antes de Deus? De onde Ele surgiu para inventar a força criadora? O que é o nada? rs

A questão é a seguinte

Quando um cético pergunta para um crente "Quem criou Deus?", infere-se desta pergunta que o cético aceitou a existência de Deus como proposição para o debate. Obviamente que ele está concordando apenas como mera hipótese para debater a questão e tentar refuta-la. Mas quem faz esta pergunta não pode alegar desconhecimento do conceito comumente aceito de Deus (exceto ser for uma criança que nunca ouviu falar de Deus), de que Deus é a inteligência suprema, criador de todas as coisas, onipotente, eterno, imutável e todos os atributos que todos vocês já ouviram muito por aqui. Ai entra a contradição, porque a pergunta "quem criou Deus?" se torna falaciosa e contraditória, porque um dos atributos de Deus, e um dos poderes dele, é o de ter criado todas as coisas, ou seja, o poder de criar faz parte da natureza dele, é exclusivo dele, é parte dele, existe unicamente na realidade dele, ele não pode está sujeito ao seu próprio poder.

Feche os olhos por um instante e imagine, por exemplo, que sua mente é Deus, que você é Deus. Que só existe você e nada mais, nem espaço, nem tempo, nem universo, apenas sua mente. Você fecha os olhos e todo tipo de imagens e ideias começam a aparecer. Então você decide criar uma realidade com essas ideias, ou fora da sua mente ou tendo uma correlação entre ambos. Você, tendo a inteligência suprema, a onipotência, pensa em um modo inteligente de criar um mundo/universo com seres e coisas. Uma pequena reação de uma forma de energia, de modo que essa energia se expanda, seria uma boa ideia. Então você cria um universo programado com leis naturais a ser obedecidas, como espaço tempo, causalidade, evolução, gravidade etc.

Você/Deus existe na realidade/existência fora do conceito de existência humana que você criou, não surgiu de nada, pois o conceito de nada é a antítese de existência do conceito humano. A realidade das coisas criadas, das coisas que existem, é diferente da sua/Deus realidade. Na realidade das coisas criadas você criou a necessidade das coisas serem criadas a partir de eventos, de causalidades, mas na sua/Deus realidade não existe isso porque você/Deus não está sujeito aos efeitos das coisas que você mesmo criou. 

« Última modificação: 09 de Novembro de 2016, 11:15:54 por Micrômegas »
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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Freya

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #608 Online: 08 de Novembro de 2016, 19:46:49 »
logo ateísmo é uma doutrina que faz apologia ao nada!

Ateísmo é só ausência de crença. Nada além disso. Ponto final.


Eu acho que Deus assim como nós existimos desde sempre!

Mas nós não existimos desde sempre.

A questão é a seguinte (...)

Tá, mas você só repetiu tudo de novo e não me explicou de onde surgiu a tal inteligência criadora de tudo.
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?
« Última modificação: 08 de Novembro de 2016, 19:49:03 por Freya »

Offline Micrômegas

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #609 Online: 08 de Novembro de 2016, 21:12:55 »
Tá, mas você só repetiu tudo de novo e não me explicou de onde surgiu a tal inteligência criadora de tudo.

Porque eu estava mostrando apenas a contradição da pergunta.

Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?

Acho uma tarefa um tanto quanto impossível pra nós dois provar uma ou outra coisa.

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Offline AlienígenA

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #610 Online: 09 de Novembro de 2016, 01:08:08 »
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?

Acho uma tarefa um tanto quanto impossível pra nós dois provar uma ou outra coisa.



Mas, convenhamos, o universo podemos afirmar que existe. Deus, não! E entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que não podemos afirmar que existe sempre existiu, há uma diferença. Como também há entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que podemos afirmar que existe foi criado por algo que não podemos afirmar que existe, mas supostamente sempre existiu.

Offline Pagão

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #611 Online: 09 de Novembro de 2016, 05:38:45 »
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?

Acho uma tarefa um tanto quanto impossível pra nós dois provar uma ou outra coisa.



Mas, convenhamos, o universo podemos afirmar que existe. Deus, não! E entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que não podemos afirmar que existe sempre existiu, há uma diferença. Como também há entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que podemos afirmar que existe foi criado por algo que não podemos afirmar que existe, mas supostamente sempre existiu.

Mas já sabemos que o nosso Universo não existiu sempre... Ele tem uma história parece que desde o Big Bang... Deus (Javé) também tem uma história a partir do momento em que começou a existir enquanto ideia produzida pela mente humana sempre em busca de "explicações" verdadeiras ou falsas...

Talvez seja de aceitar provisoriamente que sempre terá existido algo de físico, uma realidade natural, em perpétua transformação, porque é isso que observamos..., em vez de inventarmos outro tanto para uma suposta entidade não física...
« Última modificação: 09 de Novembro de 2016, 05:42:25 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline AlienígenA

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #612 Online: 09 de Novembro de 2016, 08:13:57 »
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?

Acho uma tarefa um tanto quanto impossível pra nós dois provar uma ou outra coisa.



Mas, convenhamos, o universo podemos afirmar que existe. Deus, não! E entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que não podemos afirmar que existe sempre existiu, há uma diferença. Como também há entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que podemos afirmar que existe foi criado por algo que não podemos afirmar que existe, mas supostamente sempre existiu.

Mas já sabemos que o nosso Universo não existiu sempre... Ele tem uma história parece que desde o Big Bang... Deus (Javé) também tem uma história a partir do momento em que começou a existir enquanto ideia produzida pela mente humana sempre em busca de "explicações" verdadeiras ou falsas...

Talvez seja de aceitar provisoriamente que sempre terá existido algo de físico, uma realidade natural, em perpétua transformação, porque é isso que observamos..., em vez de inventarmos outro tanto para uma suposta entidade não física...

Se isso estiver errado, me corrija, pois pelo que entendo, o Big Bang deu origem à expansão do universo, isto é, marca o início da contagem do tempo, não necessariamente significando a origem de tudo que existe. Quanto a deus ou Deus, o mesmo podemos dizer sobre Zeus, Thor ou sobre as fadas e duendes. :/ 

Offline Micrômegas

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #613 Online: 09 de Novembro de 2016, 10:45:08 »
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?

Acho uma tarefa um tanto quanto impossível pra nós dois provar uma ou outra coisa.



Mas, convenhamos, o universo podemos afirmar que existe. Deus, não! E entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que não podemos afirmar que existe sempre existiu, há uma diferença.

Não me parece muito lógico afirmar que uma coisa que está sempre mudando possa ter existido desde sempre.


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Offline Micrômegas

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #615 Online: 09 de Novembro de 2016, 11:05:49 »
Errado. Se algo esteve "sempre" mudando, necessariamente tem que ter existido "sempre".

Os planetas, as estrelas, as galáxias, existem desde sempre?
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Offline Pagão

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #616 Online: 09 de Novembro de 2016, 12:35:56 »

Não me parece muito lógico afirmar que uma coisa que está sempre mudando possa ter existido desde sempre.


Ao contrário, o que observamos é que tudo o que existe ou existiu está ou esteve em permanente transformação.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Freya

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #617 Online: 09 de Novembro de 2016, 14:48:43 »
Errado. Se algo esteve "sempre" mudando, necessariamente tem que ter existido "sempre".

Os planetas, as estrelas, as galáxias, existem desde sempre?

Desde o big bang. Mas e antes?
Talvez o universo seja cíclico e sempre tenha existido, contraindo e expandindo como uma pulsação. Ou, talvez faça sentido a ideia de multiverso, teoria das cordas etc.
A questão é que a ciência não se envergonha em dizer que não sabe, ainda. Não faz sentido fica preenchendo lacunas com construções mirabolantes e até um tanto pueris. É preciso investigar, estudar, entender, conhecer... ainda que não possamos conhecer tudo.

Offline AlienígenA

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #618 Online: 09 de Novembro de 2016, 15:40:09 »
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?

Acho uma tarefa um tanto quanto impossível pra nós dois provar uma ou outra coisa.



Mas, convenhamos, o universo podemos afirmar que existe. Deus, não! E entre supor que algo que podemos afirmar que existe sempre existiu e algo que não podemos afirmar que existe sempre existiu, há uma diferença.

Não me parece muito lógico afirmar que uma coisa que está sempre mudando possa ter existido desde sempre.

Não te parece muito lógico? Não entendi. Baseado em quê? Pode apontar algo imutável que seja conhecido? Que possa ser observado?

Errado. Se algo esteve "sempre" mudando, necessariamente tem que ter existido "sempre".

Os planetas, as estrelas, as galáxias, existem desde sempre?

Sim, nos termos que estamos discutindo, tudo existe desde sempre, sob formas distintas.

Offline Criaturo

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #619 Online: 10 de Novembro de 2016, 15:09:10 »

Ateísmo é só ausência de crença. Nada além disso. Ponto final.
voce realmente crê que seja assim? ::)


Citar
Mas nós não existimos desde sempre.

se desconhece seu passado pre útero não pode afirmar isso!

Citar
Tá, mas você só repetiu tudo de novo e não me explicou de onde surgiu a tal inteligência criadora de tudo.
Se existiu desde sempre, porque o Universo também não pode ter existido desde sempre sem que alguém o tenha criado?
  o universo não foi criado porque  isto significaria "ter vindo do nada" então existe desde sempre ,embora sempre sofrendo transformações! :ok:
« Última modificação: 10 de Novembro de 2016, 15:14:40 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Micrômegas

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #620 Online: 11 de Novembro de 2016, 10:42:17 »

Não me parece muito lógico afirmar que uma coisa que está sempre mudando possa ter existido desde sempre.

Não te parece muito lógico? Não entendi. Baseado em quê? Pode apontar algo imutável que seja conhecido? Que possa ser observado?
 

Eu acredito num Universo eterno, mas num outro contexto.

O que eu quis dizer foi o seguinte: Se existe algo de eterno e mutável na natureza, uma força/dinâmica com propriedades eterna, qualquer que seja ela, chame de nada, de vazio ou vácuo, ou o que for, é algo que tem propriedades eterna, obviamente. Essa coisa seria exceção nas leis de Newton?

« Última modificação: 11 de Novembro de 2016, 10:55:42 por Micrômegas »
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Offline Rafael_SG

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir?
« Resposta #621 Online: 11 de Novembro de 2016, 16:57:28 »
O universo é eterno, pois o todo (que é o universo em si) nunca pode deixar de existir. Ele apenas pode se transformar. Essa transformação continuara sendo o universo, em outra forma.

Por exemplo, o universo ja existia antes do nosso sistema solar. O que aconteceu foi que parte dele se modificou e nossa existência começou.

Acredito que qualquer mega ultra transformação do universo, por maior que seja, não o fara deixar de existir.

Agora vamos pro lado divino da coisa:

Se o universo é o corpo ou mente divina refletida em criação, então essa pode se transformar sim, por muitas e infinitas vezes.

E não, eu não tenho comprovação pra nada disso...rs.. apenas divaguei, rsrsrs

Abs

Offline Criaturo

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #622 Online: 12 de Novembro de 2016, 11:22:49 »
 :ok:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #623 Online: 12 de Novembro de 2016, 14:16:59 »
Errado. Se algo esteve "sempre" mudando, necessariamente tem que ter existido "sempre".

Os planetas, as estrelas, as galáxias, existem desde sempre?

Não. Estas formações não estão mudando "sempre", apenas em períodos ou sob o intervalo de sua existência a partir de alguma configuração anterior que não recebia a mesma designação.

 

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