Autor Tópico: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)  (Lida 41796 vezes)

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Offline Moro

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #75 Online: 07 de Maio de 2008, 22:16:01 »
Mais uma vez:

Vc consegue fazer uma proposição?

Senti A, B, que foi corroborado por C,D e portanto prova que E,F são exatamente o que diz em H,I?
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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Nightstalker

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #76 Online: 07 de Maio de 2008, 22:18:09 »
A sua experiência só pode ter validade para você, tendo em vista que não é embasada científicamente. É o que chamamos de evidência anedótica.

Como já até falei anteriormente, eu adoro a ciencia, é ótimo descobrir as coisas nesse universo, tudo é muito maravilhoso, mas a ciencia analisa o universo exterior, de fora para dentro. E eu estou falando de outro tipo de conhecimento, que é de dentro para fora, um não anula o outro, mas sim se complementam, se houver discernimento.

Quem quiser continuar analisando as coisas somente a partir da perspectiva da ciencia, ótimo, porém vai continuar com conhecimento teórico e limitado, isso é um fato.

Eu não estou nem perto do conhecimento absoluto que acho ser possivel de atingir, mas o que eu sei é que só quando você não é nada é que você pode perceber o que é tudo. E isso não é uma coisa pessoal, porque para realizar esse conhecimento, a pessoa tem que deixar de existir.

Você pode provar que esse tipo de conhecimento consegue chegar a conclusões verdadeiras e se fundamentar em silogismos válidos com premisas verificáveis?
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Offline Mauricio Rubio

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #77 Online: 07 de Maio de 2008, 22:23:33 »
Mauricio, na boa.

Vc fez uma poesia aí e não disse nada. Falou de absoluto, não podemos compreender o incompreensivel só ver fagulhas, pensamentos,...
Por favor, explique exatamente sua proposição, sem fazer metáforas poéticas.

Se não tem proposição, não tem nada

É por isso que as palavras são inuteis cara, o que você quer que fale? Prove alguma coisa?
Quem sou eu pra provar alguma coisa pra alguem?

Quanto mais auto-conhecimento você tiver, mais você vai perceber o quão limitado você é, mais você vai perceber que tudo o que você ACHA, vem de um conhecimento superficial, vem do ego, e tudo que vem do ego é ilusório.
Quanto mais fundo você for em si mesmo, mais insights você vai ter sobre o mundo, e isso não pode ser explicado, muito menos por mim.

Quem pode fazer isso melhor são os realmente iluminados, recomendo os ensinamentos do Buda e de outro ser humano que eu particularmente acho fantástico, e que viveu no século XX, chamado Jiddu Krishnamurti. ( http://www.cuidardoser.com.br )

Um exemplo a cerca do que estamos tratando:
http://www.cuidardoser.com.br/a-realidade-transcendental.htm

Procure saber o que eles tem a dizer e reflita, mas vá além da reflexão, coloque toda a sua energia nisso e você vai começar a descobrir o que é que realmente importa.
« Última modificação: 07 de Maio de 2008, 22:36:12 por Mauricio Rubio »
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
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Offline Fabulous

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #78 Online: 08 de Maio de 2008, 10:59:09 »
O sobrenatural não existe.

Você falando isso...
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Moro

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #79 Online: 08 de Maio de 2008, 13:20:36 »
Mauricio, na boa.

Vc fez uma poesia aí e não disse nada. Falou de absoluto, não podemos compreender o incompreensivel só ver fagulhas, pensamentos,...
Por favor, explique exatamente sua proposição, sem fazer metáforas poéticas.

Se não tem proposição, não tem nada

É por isso que as palavras são inuteis cara, o que você quer que fale? Prove alguma coisa?
Quem sou eu pra provar alguma coisa pra alguem?

Quanto mais auto-conhecimento você tiver, mais você vai perceber o quão limitado você é, mais você vai perceber que tudo o que você ACHA, vem de um conhecimento superficial, vem do ego, e tudo que vem do ego é ilusório.
Quanto mais fundo você for em si mesmo, mais insights você vai ter sobre o mundo, e isso não pode ser explicado, muito menos por mim.

Quem pode fazer isso melhor são os realmente iluminados, recomendo os ensinamentos do Buda e de outro ser humano que eu particularmente acho fantástico, e que viveu no século XX, chamado Jiddu Krishnamurti. ( http://www.cuidardoser.com.br )

Um exemplo a cerca do que estamos tratando:
http://www.cuidardoser.com.br/a-realidade-transcendental.htm

Procure saber o que eles tem a dizer e reflita, mas vá além da reflexão, coloque toda a sua energia nisso e você vai começar a descobrir o que é que realmente importa.

Porque será que todo o religioso:
1- Diz que não é religioso.
2- Começa a falar por metáforas quando questionado
3- Não coloca uma proposição para ser debatida
4- Diz que quando vc estiver preparado vc vai perceber
5- Acha que está realmente dizendo algo diferente de TODOS OS OUTROS???
6- Vem falar essas coisas no clube do cético

Porque Fantasmão, porque???

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #80 Online: 08 de Maio de 2008, 13:26:19 »
Porque será que todo o religioso:
1- Diz que não é religioso.
2- Começa a falar por metáforas quando questionado
3- Não coloca uma proposição para ser debatida
4- Diz que quando vc estiver preparado vc vai perceber
5- Acha que está realmente dizendo algo diferente de TODOS OS OUTROS???
6- Vem falar essas coisas no clube do cético
Porque Fantasmão, porque???

Porque você quer que alguem te prove alguma coisa quando você pode perceber tudo por si mesmo?

Qual sua opnião a respeito do texto que eu postei?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #81 Online: 08 de Maio de 2008, 13:35:36 »
Minha percepção é que vc falou e não disse nada.

Citar
por isso que as palavras são inuteis cara, o que você quer que fale? Prove alguma coisa?
Quem sou eu pra provar alguma coisa pra alguem?
Provar era a segunda fase. Queria uma proposição válida.

Citar
Quanto mais auto-conhecimento você tiver, mais você vai perceber o quão limitado você é, mais você vai perceber que tudo o que você ACHA, vem de um conhecimento superficial, vem do ego, e tudo que vem do ego é ilusório.
Quanto mais fundo você for em si mesmo, mais insights você vai ter sobre o mundo, e isso não pode ser explicado, muito menos por mim.
Mais fundo em mim mesmo...
Ve só: não podemos manter uma conversa: Olha não sei o que estou procurando, mas quando eu ver que sou insignificante, vou encontrar.  Mas ninguém pode encontrar.

Citar
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http://www.cuidardoser.com.br/a-realidade-transcendental.htm

Procure saber o que eles tem a dizer e reflita, mas vá além da reflexão, coloque toda a sua energia nisso e você vai começar a descobrir o que é que realmente importa.
 


Vê só. Faz uma proposição válida sobre o que esses caras tem a dizer. Não que eu não acredite em vc, mas se eu for entrar em todos os sites qualquer proselitista me indica, só vou ler groselha.

Me faça a proposição sobre esses iluminados e aí entramos em debate.
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #82 Online: 08 de Maio de 2008, 13:39:09 »
Proposição valida sobre o que exatamente?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
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        feliz,
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #83 Online: 08 de Maio de 2008, 13:44:04 »
Ué, vc não sabe do que está falando?

Daquilo que palavras são inuteis para explicar, e que eu tenho que ter uma iluminação, e que tem os iluminados.
Aí vc me mostrou um site.
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #84 Online: 08 de Maio de 2008, 13:48:14 »
Se as palavras são inuteis para explicar, como vou fazer uma proposição?

Experimente silenciar sua mente, ai você vai ver por si mesmo.
"Para quem a agitação não existe,
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #85 Online: 08 de Maio de 2008, 14:05:23 »
Mauricio, vc não vai acreditar em mim.

Mas todos os religiosos tem o mesmo balabla. Ve só. Se não há o que explicar, não tem o que conversar e não, não há silência que me fará encontrar algo que não existe ou que não pode haver uma proposição a respeito.

Vc não vai acreditar mais uma vez. Mais isso é só proselitismo.

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #86 Online: 08 de Maio de 2008, 14:09:23 »
Bom, se é isso que você ACHA, tudo bem. Mas seus achismos continuam sendo só achismos.
E esses achismos são tão arraigados que pelo visto você nem sequer se permitiu questionar o que é esse silencio, o que é o vazio. Você nega algo que você desconhece.

Então eu continuo dizendo, conheça a si mesmo, o resto vem naturalmente.
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #87 Online: 08 de Maio de 2008, 14:13:28 »
Esse conhecimento envolve tudo, não é conhecimento teórico que vai pra sua memória e fica lá armazenado, conhecimento inutil.
Esse conhecimento envolve toda a sua vida, sua energia, a todos os instantes, envolve algo muito além da sua personalidade e do seu ego limitados. E não adianta tentar explicar porque isso não vem assim do nada.

Agora cabe a você negar e continuar achando isso ou aquilo, ou cabe a você nem afirmar nem negar, mas investigar e se permitir experimentar por si mesmo.

Abraços
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #88 Online: 08 de Maio de 2008, 14:16:17 »
Experimentar o que?
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #89 Online: 08 de Maio de 2008, 14:21:31 »
Experimentar o que?

Você pode experimentar inumeras coisas meu amigo. Você não vai morrer, você vai viver.
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #90 Online: 08 de Maio de 2008, 14:31:48 »
Mauricio, você está tendo algum insight no sentido de que vc não está dizendo nada?
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #91 Online: 08 de Maio de 2008, 14:39:32 »
Acho que é porque até agora eu não entendi exatamente o que você quer que eu diga.

Discussão inutil :zzz:
"Para quem a agitação não existe,
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #92 Online: 08 de Maio de 2008, 19:52:01 »
Citar
Você pode experimentar inumeras coisas meu amigo. Você não vai morrer, você vai viver.

Ta diz logo: Espírita??

Citar
E isso não é uma coisa pessoal, porque para realizar esse conhecimento, a pessoa tem que deixar de existir

Cara, vc tem alguma idéia do que vc falou aqui?
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #93 Online: 08 de Maio de 2008, 20:35:15 »
Citar
Ta diz logo: Espírita??

Não

Citar
Cara, vc tem alguma idéia do que vc falou aqui?

Faço sim. Enquanto o eu ( ego ) estiver manifestado, vamos perceber a realidade com os filtros do mesmo. Para perceber aquilo que É, o filtro precisa ser colocado de lado, o "eu" tem que deixar de existir.

Na verdade, o eu não existe realmente, o eu é uma ilusão, coisas da mente, é ela que cria a dualidade, é a mente que limita.

Será que é possiver ir além dos sentidos e da mente? O que é que existe lá?

Isso é você que tem que descobrir, não espere que alguem te diga que experiência você vai ter, porque não é uma coisa definida, é um estado diferente de percepção.
« Última modificação: 08 de Maio de 2008, 20:41:52 por Mauricio Rubio »
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #94 Online: 08 de Maio de 2008, 20:44:07 »
Cara, vou ler seu link, o que vc falou parece budismo.
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #95 Online: 08 de Maio de 2008, 20:47:22 »
Se deixam uma brecha para o babáu criador, por que não para o jumento-falante-onietc? Por que não para o sapo-guitarrista-oni que mora no fundo do mar...? Por quê? Por quÊ? Afinald de contas todo têm o mesmo valor argumentativo: "Existe porque acho que existe. Vc deve acreditar e se não, então assuma uma posição cética quanto a isto, pois.... ...vc não provou que não existe...". (...)  :no:


Offline Mauricio Rubio

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #96 Online: 08 de Maio de 2008, 20:59:26 »
Cara, vou ler seu link, o que vc falou parece budismo.

Cara, o que existe não é o budismo, nem hinduismo, nem cristianismo, nem nenhuma dessas coisas.

O que acontece é que algumas religiões, APONTAM para os fatos, para que NÓS percebamos eles por nós mesmos.

É claro que alguns ensinamentos tem a sua importância, mas como Krishnamurti sempre enfatiza, a palavra nunca é a coisa. Ensinar alguem sobre AQUILO, é diferente de experimentar AQUILO diretamente. ( Isso é só um exemplo )

Por isso eu ou qualquer um pode ficar um milhão de anos discursando sobre uma realidade transcendental, enquanto o conhecimento estiver apenas na mente, serão apenas palavras, pensamentos, idéias ... o que é totalmente diferente de VER por si mesmo.

Abraços.
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfima)
« Resposta #97 Online: 08 de Maio de 2008, 21:02:53 »
Citar
enquanto o conhecimento estiver apenas na mente, serão apenas palavras, pensamentos, idéias ... o que é totalmente diferente de VER por si mesmo.
Quê?

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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #98 Online: 08 de Maio de 2008, 21:08:48 »
Vamos ao texto enviado no link (leitura dinamica)
http://www.cuidardoser.com.br/a-realidade-transcendental.htm
Modificado -> Obs: Fui escrevendo os pontos enquanto lia, por isso o texto está "quebrado"


Primeiro o texto fala do caos do mundo, etc.. A vida é superficil, sem signficado...
Depois fala que o homem inventou Deus, por causa do medo da morte etc..
...
Aí pergunta: Existe uma realidade?
Devemos analisar isso reconhecendo nossa limitação verbal, basicamente somos a medida de tudo e então a conclusão: Não invente ideologias e signficados para Deus. Esqueça desse babado.
...
Aí da a tonica do papo: Viajar. Meditar. Essa é a solução.
...
Depois repete o que falou antes de mil maneiras diferentes. Que os ocidentais tem um mestre e não é o caso, que não é legal se isolar do mundo, fala que a moralidade social é amoral, repete, repete
...
E fala que o lance é meditar. E para isso tem que ser virtuoso. Sem a verdadeira base, vc pode meditar que não vai rolar nada (OBS: ATÉ AGORA NENHUMA REFERENCIA AO QUE VAI ROLAR SE VC MEDITAR)
...
Meditar é ter a mente em completo silencio.
...
Fala uma das maiores groselhas que ja ouvi. Que o sonho é desnecessário. Se eu tivesse feito um balanço do meu dia, a noite meu cerebro poderia descansar.
...
A meditação é o caminho da vida. Com ela vc vai ver o eterno.
...
Acabou. Não disse nada. Perdi algo???
« Última modificação: 08 de Maio de 2008, 21:30:34 por Agnostico »
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Re: É correto afirmar que não há possibilidade de Deus existir? (Nem mesmo ínfim
« Resposta #99 Online: 08 de Maio de 2008, 21:37:12 »
Para bom entendedor, meia palavra basta.

É dificil conseguir compreender uma coisa quando sua mente está sempre analisando ... julgando ...

Se você acha que isso não serve pra vc, ótimo, continue com sua vida do jeito que você achar melhor.

Abraços.
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