Autor Tópico: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?  (Lida 62728 vezes)

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #75 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:25:25 »
OK, novo debate: De uma prova de sua alegação de que somos preconceituosos.

Agnostico, ele já afirmou que não se sente em condições de discutir.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Q

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #76 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:27:14 »
OK, novo debate: De uma prova de sua alegação de que somos preconceituosos.

Agnostico, ele já afirmou que não se sente em condições de discutir.

nem precisa.
só ver a postura de vcs o tempo todo.
"achismo" é preconceito neste caso.
tu vive falando que sou homofobico sem nem saber o que quer dizer isso.
É preconceito.
Alem de tudo vc é preguiçoso tambem pq nao aceita que está errado e nem sequer deve ter procurado o significado das palavras.
Vc é um preconceituoso preguiçoso.
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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #77 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:30:14 »
OK, novo debate: De uma prova de sua alegação de que somos preconceituosos.

Agnostico, ele já afirmou que não se sente em condições de discutir.

nem precisa.
só ver a postura de vcs o tempo todo.
"achismo" é preconceito neste caso.
tu vive falando que sou homofobico sem nem saber o que quer dizer isso.
É preconceito.
Alem de tudo vc é preguiçoso tambem pq nao aceita que está errado e nem sequer deve ter procurado o significado das palavras.
Vc é um preconceituoso preguiçoso.

Q,
Nem esquento com os seus ataques pessoais... sério, relevei!!

Zera isso tudo e vamos começar um debate, nos moldes que eu propus para não dar margem a ataques pessoais.

Q, estamos te dando oportunidade de discutir racionalmente as suas alegações!! Vamos tentar??
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Offline Q

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #78 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:33:04 »
OK, novo debate: De uma prova de sua alegação de que somos preconceituosos.

Agnostico, ele já afirmou que não se sente em condições de discutir.

nem precisa.
só ver a postura de vcs o tempo todo.
"achismo" é preconceito neste caso.
tu vive falando que sou homofobico sem nem saber o que quer dizer isso.
É preconceito.
Alem de tudo vc é preguiçoso tambem pq nao aceita que está errado e nem sequer deve ter procurado o significado das palavras.
Vc é um preconceituoso preguiçoso.

Q,
Nem esquento com os seus ataques pessoais... sério, relevei!!

Zera isso tudo e vamos começar um debate, nos moldes que eu propus para não dar margem a ataques pessoais.

Q, estamos te dando oportunidade de discutir racionalmente as suas alegações!! Vamos tentar??

"Estamos te dando uma oportunidade?"
Que petulancia cara ?
Acha que ta me fazendo um favor?
Para com essa arrogancia ai ...
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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #79 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:36:59 »
Esclarecendo meus pontos de vista pois estão dizendo coisas que não disse:

1. Não disse que os espíritas são doentes mentais. Disse que são vítimas do auto-engano. O Q disse que os espíritas são doentes mentais atribuindo isso a mim (talvez um ato falho).
2. Hoje em dia muitos psiquiatras se baseiam nos "sintomas de primeira linha" de Schneider para distinguir a esquizofrenia de outras psicoses funcionais. Schneider enumerou sintomas que se encaixam perfeitamente como manifestação da chamada "mediunidade". Não inventei isso, apenas citei.
3. Disse que na minha opinião, pessoas que manisfestam esses sintomas não são necessariamente esquizofrênicos, mas podem estar sendo vítimas de transtornos mentais que podem não caracterizar um quadro de doença. Até citei o exemplo de uma pessoa que perde um parente próximo e pode ficar abalada a ponto de ter "visões" ou "ouvir" vozes sem necessariamente ser esquizofrênica. Disse ainda que o diagnóstico da esquizofrenia e das doenças mentais em geral é complexo e não deve se reduzir a uma lista de sintomas.
4. Disse que pessoas que conversam com espíritos, ouvem vozes, incorporam entidades, etc de forma regular são doentes mentais porque segundo a psiquiatria eles se enquadram num quadro claro de diagnóstico. Mas disse também que essas pessoas podem conviver com suas doenças e citei o exemplo de John Nash. Disse ainda que pessoas doentes e felizes podem convivem bem com a doença, no caso a mediunidade, e talvez não precisem de ajuda psiquiátrica, mas continuam doentes.




Offline Contini

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #80 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:42:01 »
OK, novo debate: De uma prova de sua alegação de que somos preconceituosos.

Agnostico, ele já afirmou que não se sente em condições de discutir.

nem precisa.
só ver a postura de vcs o tempo todo.
"achismo" é preconceito neste caso.
tu vive falando que sou homofobico sem nem saber o que quer dizer isso.
É preconceito.
Alem de tudo vc é preguiçoso tambem pq nao aceita que está errado e nem sequer deve ter procurado o significado das palavras.
Vc é um preconceituoso preguiçoso.

Q,
Nem esquento com os seus ataques pessoais... sério, relevei!!

Zera isso tudo e vamos começar um debate, nos moldes que eu propus para não dar margem a ataques pessoais.

Q, estamos te dando oportunidade de discutir racionalmente as suas alegações!! Vamos tentar??

"Estamos te dando uma oportunidade?"
Que petulancia cara ?
Acha que ta me fazendo um favor?
Para com essa arrogancia ai ...


Não é arrogancia, Q
Veja, voce vem e faz uma alegação. Então damos a oportunidade de voce debater essa alegação apresentando argumentos...é isso!!
É pra isso que serve esse forum, pra dar a oportunidade de debatermos esses assuntos.

Então...vamos fazer o seguinte, que voce acha de deixarmos esse tópico de lado um pouco hoje e começarmos um debate amanhã sobre a afirmação do Agnostico ou outra que voce sugerir??
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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #81 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:43:41 »
Esclarecendo meus pontos de vista pois estão dizendo coisas que não disse:

1. Não disse que os espíritas são doentes mentais. Disse que são vítimas do auto-engano. O Q disse que os espíritas são doentes mentais atribuindo isso a mim (talvez um ato falho).


O titulo do topico é este:
"O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?"


 :ok:

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Offline Dbohr

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #82 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:46:35 »
Sim, mas não são palavras dele. São do artigo de um terceiro que ele cita, para então propor a discussão.

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #83 Online: 01 de Setembro de 2008, 21:58:43 »
Sim, mas não são palavras dele. São do artigo de um terceiro que ele cita, para então propor a discussão.
Ok ...se ele não compôs ele postou para discussão e isso é inegavel que ele foi influenciado por ela e o teor do topico diz o mesmo.
E ele proprio confessa isso.
Evidente que foi proposital !
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Offline Gigaview

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #84 Online: 01 de Setembro de 2008, 22:04:24 »
Depois de tripudiarem querem voltar a conversar?
Não ta escrito na minha testa que sou palhaço não.
Aprendam a tratar as pessoas com mais respeito.
Mais cordialidade.

Q,
quem atacou os outros aqui foi voce. Estou propondo iniciarmos finalmente um debate. Voce quer ou não?

eu ataquei? ora ora ...
Fui chamado de doente mental e fui atacado?
Para ...da nao.
Fica ai no seu pensamento.
Tenho mais a fazer que me ocupar com "achismos"!

Olha só o tamanho do Ad Hominem que vc mandou prá mim....bem antes de vc sair reclamando.

Citar
Vc é tão doente que agora acabou de atestar que espiritismo, espiritas e mediunidade são doenças e já existem até remedios para a cura.
Cara ...vc nao percebe que é um fanatico não?
Deveriam criar uma cura para pessoas preconceituosas e radicais tambem.

Offline Dbohr

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #85 Online: 01 de Setembro de 2008, 22:20:04 »
Menos, Q, menos...

Ele está propondo um debate. Dê o porque de você discordar sem cair em agressões ou ficar na defensiva... antes que isto aqui vire outro flamewar.

Offline Gigaview

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #86 Online: 01 de Setembro de 2008, 22:20:36 »
Q, um teste prá você:

Imagine um grupo de pessoas, onde cada um diz que ouve vozes, vê espíritos etc e tal, mas nenhum vê as mesmas coisas ou escuta as mesmas coisas que o outro.
Sabendo que no grupo existem médiuns "verdadeiros" e esquizofrênicos, qual o critério que você utilizaria para saber quem é quem?

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #87 Online: 02 de Setembro de 2008, 08:41:53 »
Menos, Q, menos...

Ele está propondo um debate. Dê o porque de você discordar sem cair em agressões ou ficar na defensiva... antes que isto aqui vire outro flamewar.

Dificil não ser ad-hominem quando o proprio titulo do topico comete pressuposição não acha?

Q, um teste prá você:

Imagine um grupo de pessoas, onde cada um diz que ouve vozes, vê espíritos etc e tal, mas nenhum vê as mesmas coisas ou escuta as mesmas coisas que o outro.
Sabendo que no grupo existem médiuns "verdadeiros" e esquizofrênicos, qual o critério que você utilizaria para saber quem é quem?

Pela autenticidade das respostas de um e de outro!
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Offline Gigaview

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #88 Online: 02 de Setembro de 2008, 09:54:15 »
Menos, Q, menos...

Ele está propondo um debate. Dê o porque de você discordar sem cair em agressões ou ficar na defensiva... antes que isto aqui vire outro flamewar.

Dificil não ser ad-hominem quando o proprio titulo do topico comete pressuposição não acha?

Q, um teste prá você:

Imagine um grupo de pessoas, onde cada um diz que ouve vozes, vê espíritos etc e tal, mas nenhum vê as mesmas coisas ou escuta as mesmas coisas que o outro.
Sabendo que no grupo existem médiuns "verdadeiros" e esquizofrênicos, qual o critério que você utilizaria para saber quem é quem?

Pela autenticidade das respostas de um e de outro!

Só para entender...se alguma pessoa do grupo desse uma resposta atribuída a algum espírito que afirmasse que existe uma civilização em Vênus, ela seria uma médium ou uma louca?
Por favor explique melhor o seu critério.

Offline Luis Dantas

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #89 Online: 02 de Setembro de 2008, 10:42:46 »
Dificil não ser ad-hominem quando o proprio titulo do topico comete pressuposição não acha?

Eu por mim não acho, até porque não há pressuposição e sim pergunta.

Para citar um exemplo, um tópico chamado "O Prefeito merece ser reeleito?" também não seria um Ad-Hominem só por causa do título.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dbohr

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #90 Online: 02 de Setembro de 2008, 10:46:32 »
Citar
Dificil não ser ad-hominem quando o proprio titulo do topico comete pressuposição não acha?

Supondo que seja pressuposição (pode ser interpretado como a falácia loaded question, ou pergunta carregada), mas como você acha melhor responder? Certamente é melhor desmontar a tese adversária, pois não?

Offline Correio

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #91 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:14:09 »
Sr. mscontini:
Você sabia que a ciência não aceitava a idéia que pedras caiam do céu? Mesmo com evidências, alegavam serem apenas pedras vitrificadas por raios. A observação do planeta Marte também levou a conclusões da existência de canais, levados a sério em parte por alguns membros da comunidadede cientifica. Você sabia que opinar sobre algum assunto é normal e quando se opina de algo desconhecido a possibilidade de se estar errado é muito grande? Allan Kardec não podia verificar a veracidade da informação passada pelo espírito, achou, EU DISSE ACHOU, que há possibilidade, afinal trata-se de um planeta e que diabos poderia impedir a vida por lá?! O espírito ou não sabia do que estava falando e achou que tem vida por lá, afinal é um espírito e não Deus que estava se comunicando ou, falava de vida espiritual, não está bem claro isto. Eu ACHO que o espírito não sabia mesmo, Kardec fez o que ACHOU melhor e hoje SABEMOS que ambos estavam errados! Assim como sabemos que meteoros existem e os canais de Marte, bem, nada mais do que uma ilusão!
Quando argumentam que Allan Kardec declarava que brancos são superiores a negros, tranparece uma falta de honestidade tremenda, porque não se fala do conteudo e sim da embalagem. O conteudo da DE fala que somos espíritos em evolução e que não começamos do mesmo ponto, alguns são mais velhos, outros mais jovens, alguns avançam mais enquanto outros nem tanto.
Como espíritos em evolução diferentes compartilhando do mesmo ambiente logo se caracteriam as diferenças, assim é, se colocarmos juntos alunos da primeira série com os da oitava.  Infeliz é o fato que espírtos não tão evoluidos acabaram em partes do planeta que estavam sendo mais explorados por aqueles mais evoluidos, e esta evolução tem diferenças também, logo intelectual ou moral. Os mais evoluidos intelectualmente dominaram os de menor evolução intelectual, talvez nem tanto moral. Isto ficou evidente na história recente do novo mundo. Mas já está mudando, hoje os avanços já trouxeram mais evolução intelectual para os espíritos do planeta Terra e poucos são os que vivem ainda como selvagens. Allan Kardec escreveria algo bem diferente nos dias de hoje, eu ACHO.
Quanto ao bom homem que foi CHICO XAVIER, é natural encontrar detratores quando se está em evidência. A inveja, o desconforto pelas verdades que a pessoa do Sr. Cândido Xavier causadas nos que julgam o mundo numa visão estreita, fariam aparecer até pêlo em ovo. Uma análize da vida deste Grande Vulto Brasileiro que foi CHICO XAVIER faz baixar qualquer dúvida da honestitade, integridade mental e bondade extrema que lhe era peculiar!
Leiam o livro do jornalista Souto Maior, pesquizem nas centenas de obras do saudoso Chico e depois se sintam a vontade para critica-lo! OU AMA-LO!
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Q

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #92 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:32:16 »
Menos, Q, menos...

Ele está propondo um debate. Dê o porque de você discordar sem cair em agressões ou ficar na defensiva... antes que isto aqui vire outro flamewar.

Dificil não ser ad-hominem quando o proprio titulo do topico comete pressuposição não acha?

Q, um teste prá você:

Imagine um grupo de pessoas, onde cada um diz que ouve vozes, vê espíritos etc e tal, mas nenhum vê as mesmas coisas ou escuta as mesmas coisas que o outro.
Sabendo que no grupo existem médiuns "verdadeiros" e esquizofrênicos, qual o critério que você utilizaria para saber quem é quem?

Pela autenticidade das respostas de um e de outro!

Só para entender...se alguma pessoa do grupo desse uma resposta atribuída a algum espírito que afirmasse que existe uma civilização em Vênus, ela seria uma médium ou uma louca?
Por favor explique melhor o seu critério.

Qual maior for a autoridade mais deve-se desconfiar.
Por exemplo ...se espirito X vier falar que é Jesus deve-se desconfiar fortemente.
Espíritos e médiuns sérios jamais se ocupariam com tal mensagem ou tal autoridade.
E espiritos realmente sérios nem sequer assinam mensagens.
No espiritismo não é visto com bons olhos mediuns ou espiritos que só querem dar mensagens de espiritos conhecidos.
Vale muito mais o conteudo que o nome de quem deu luz a mensagem.

Citar
Dificil não ser ad-hominem quando o proprio titulo do topico comete pressuposição não acha?

Supondo que seja pressuposição (pode ser interpretado como a falácia loaded question, ou pergunta carregada), mas como você acha melhor responder? Certamente é melhor desmontar a tese adversária, pois não?

Sim ...vc está certo mas para isto o ambiente nao pode ser hostil.
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Offline Contini

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #93 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:41:12 »
Correio,
Eu conheço essa historia, e ela ilustra bem como a ciencia, longe de ser perfeita, é a melhor ferramenta que temos para entender o mundo e escapar das ilusões.

A ciencia de antigamente foi corrigida pela ciencia de hoje, o metodo cientifico é assim. Aparecem evidencias que comprovam ou desmentem determidada teoria.

Quanto ao espiritismo, o fato é que não existem evidencias que corroborem com essa teoria que já tem algumas decadas.

Se a ciencia descobrir algum dia alguma evidencia ai é diferente, mas até hoje nada. Espiritismo é só uma ideia não comprovada.

Tentar caracterizar a ciencia como incapaz de avaliar algo que determinada pessoa ou pessoas considera real é uma atitude muito comum e um pouco ingenua.
O que temos hoje em termos de tecnologia (vide seu computador e internet por exemplo) e medicina por exemplo, se deram a avanços da ciencia e não de qualquer ensinamento mistico. Isso por si já é uma prova.

A ciencia não explica tudo, a religião não explica nada.... 
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    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #94 Online: 02 de Setembro de 2008, 13:43:09 »
Não sei não...

Ela já estuda parapsicologia, ectoplasma e outras coisas que quem iniciou a discussão foi o Espiritismo.
É importante pesquisarem as semelhanças de ambos.
Ela não ignora o Espiritismo completamente.
Apenas dá outras denominações pra não ser confundida com ele.
Pq ela ainda vê Espiritismo como religião
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Offline Gigaview

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #95 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:01:50 »
Citar
Qual maior for a autoridade mais deve-se desconfiar.
Por exemplo ...se espirito X vier falar que é Jesus deve-se desconfiar fortemente.
Espíritos e médiuns sérios jamais se ocupariam com tal mensagem ou tal autoridade.
E espiritos realmente sérios nem sequer assinam mensagens.
No espiritismo não é visto com bons olhos mediuns ou espiritos que só querem dar mensagens de espiritos conhecidos.
Vale muito mais o conteudo que o nome de quem deu luz a mensagem.

 :histeria:

O Zé Mané Tranca-Ruas pode mas Jesus não pode. Realmente, se "reencarnasse", Jesus iria ser crucificado, "de novo", só que dessa vez pelos espíritas que pensam como você.

Você usou um dos recursos espíritas de emergência para fugir das discussões: a falácia dos espíritos brincalhões. Um espírita encurralado sempre recorre a espíritos brincalhões, pois espíritos sérios têm mais o que fazer no mundo astral do que ficar fazendo showzinhos de mágicas mentalistas.  :histeria:


Offline Q

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #96 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:03:02 »
Citar
Qual maior for a autoridade mais deve-se desconfiar.
Por exemplo ...se espirito X vier falar que é Jesus deve-se desconfiar fortemente.
Espíritos e médiuns sérios jamais se ocupariam com tal mensagem ou tal autoridade.
E espiritos realmente sérios nem sequer assinam mensagens.
No espiritismo não é visto com bons olhos mediuns ou espiritos que só querem dar mensagens de espiritos conhecidos.
Vale muito mais o conteudo que o nome de quem deu luz a mensagem.

 :histeria:

O Zé Mané Tranca-Ruas pode mas Jesus não pode. Realmente, se "reencarnasse", Jesus iria ser crucificado, "de novo", só que dessa vez pelos espíritas que pensam como você.

Você usou um dos recursos espíritas de emergência para fugir das discussões: a falácia dos espíritos brincalhões. Um espírita encurralado sempre recorre a espíritos brincalhões, pois espíritos sérios têm mais o que fazer no mundo astral do que ficar fazendo showzinhos de mágicas mentalistas.  :histeria:

Vc é um salteador e só quer se divertir e não leva nada a sério.
Não sei pq faz perguntas e eu nao sei pq resolvi responder.
Paro por aqui ...
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Offline Gigaview

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« Resposta #97 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:07:41 »
Citar
Quando argumentam que Allan Kardec declarava que brancos são superiores a negros, tranparece uma falta de honestidade tremenda, porque não se fala do conteudo e sim da embalagem. O conteudo da DE fala que somos espíritos em evolução e que não começamos do mesmo ponto, alguns são mais velhos, outros mais jovens, alguns avançam mais enquanto outros nem tanto.

Essa é uma interpretação atual e políticamente correta das asneiras escritas por Kardec na época e constam como notas e mais notas de rodapé nas publicações atuais para evitar a censura e constrangimentos. Na época de Kardec não tinha nota de rodapé não....

Offline Gigaview

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #98 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:13:46 »
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Qual maior for a autoridade mais deve-se desconfiar.
Por exemplo ...se espirito X vier falar que é Jesus deve-se desconfiar fortemente.
Espíritos e médiuns sérios jamais se ocupariam com tal mensagem ou tal autoridade.
E espiritos realmente sérios nem sequer assinam mensagens.
No espiritismo não é visto com bons olhos mediuns ou espiritos que só querem dar mensagens de espiritos conhecidos.
Vale muito mais o conteudo que o nome de quem deu luz a mensagem.

 :histeria:

O Zé Mané Tranca-Ruas pode mas Jesus não pode. Realmente, se "reencarnasse", Jesus iria ser crucificado, "de novo", só que dessa vez pelos espíritas que pensam como você.

Você usou um dos recursos espíritas de emergência para fugir das discussões: a falácia dos espíritos brincalhões. Um espírita encurralado sempre recorre a espíritos brincalhões, pois espíritos sérios têm mais o que fazer no mundo astral do que ficar fazendo showzinhos de mágicas mentalistas.  :histeria:

Vc é um salteador e só quer se divertir e não leva nada a sério.
Não sei pq faz perguntas e eu nao sei pq resolvi responder.
Paro por aqui ...

Opsss....relax....Isso se chama tensão pré-questionamento da auto-ilusão. Estamos evoluindo.

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Re: O Espiritismo e a Mediunidade são Portas para Doenças Mentais ?
« Resposta #99 Online: 02 de Setembro de 2008, 14:25:51 »
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Quanto ao bom homem que foi CHICO XAVIER, é natural encontrar detratores quando se está em evidência. A inveja, o desconforto pelas verdades que a pessoa do Sr. Cândido Xavier causadas nos que julgam o mundo numa visão estreita, fariam aparecer até pêlo em ovo. Uma análize da vida deste Grande Vulto Brasileiro que foi CHICO XAVIER faz baixar qualquer dúvida da honestitade, integridade mental e bondade extrema que lhe era peculiar!

Grande Vulto Brasileiro?  :histeria:

Inveja de quem?
Quais verdades?

Só se for pelos talentos da criptomnésia e do plágio criativo. No mais... :no:

 

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