Autor Tópico: Mansão mal-assombrada  (Lida 9457 vezes)

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Offline Q

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #25 Online: 25 de Setembro de 2008, 17:11:33 »
Lá vamos nós de novo :D...

Péssima mania de pré-conceitualizar tudo !!!!

Existem coisas até piores que isso...




Como assim??
Ele deve estar se referindo aos fenômenos de poltergeist.

Não estava me referindo à isto não e os Espiritos até se divertem muito com estas praticas e com o exorcismo que os padres fazem
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Offline Lordakner

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #26 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:00:26 »
Lá vamos nós de novo :D...

Péssima mania de pré-conceitualizar tudo !!!!

Existem coisas até piores que isso...




Como assim??
Ele deve estar se referindo aos fenômenos de poltergeist.

Não estava me referindo à isto não e os Espiritos até se divertem muito com estas praticas e com o exorcismo que os padres fazem

Os Ateus também! :biglol:
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Offline Fabrício

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #27 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:31:39 »
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Os Ateus também!

 :histeria: :histeria:
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Offline Gigaview

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #28 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:34:34 »
Lá vamos nós de novo :D...

Péssima mania de pré-conceitualizar tudo !!!!

Existem coisas até piores que isso...




Como assim??
Ele deve estar se referindo aos fenômenos de poltergeist.

Não estava me referindo à isto não e os Espiritos até se divertem muito com estas praticas e com o exorcismo que os padres fazem

Por que será que os espíritos preferem os espíritas? Por que será que os espíritos não gostam de se divertir diante dos céticos, de câmeras ou em laboratórios de pesquisa? Por que será que preferem lugares sombrios, pouca iluminação e brincar com gente despreparada e ignorante?
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Offline FxF

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #29 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:40:24 »
É algo bem semelhante ao catolicismo: no catolicismo, os cientistas não podem testar Deus, pois testar significa que eles não acreditam, e só pessoas com fé podem ver Deus de verdade.

Offline Gigaview

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #30 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:44:10 »
Não estava me referindo à isto não e os Espiritos até se divertem muito com estas praticas e com o exorcismo que os padres fazem

Estava se referindo a que, então????
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Offline Contini

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #31 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:47:57 »
E afinal de contas espiritos que não podem ser detectados e fogem de cientistas são explicações bem mais logicas que efeitos de infra-som no corpo humano...não importa que esses efeitos podem ser reproduzidos e se averiguou os efeitos "assombrados", isso não prova nada!! I want belive!!
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Offline Q

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #32 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:55:32 »
Todo o forum ainda tem um espírito católico muito enraizado culturalmente falando!
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Offline Contini

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #33 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:01:02 »
Todo o forum ainda tem um espírito católico muito enraizado culturalmente falando!

Existem muitas variantes da religião catolica, assim como a espirita que tomou alguns elementos desta. Os espiritas herdaram o dogmatismo e varios outros elementos do catolicismo e a devesa da crença é igual entre essas religiões abraamicas e derivadas.Existe vasto material sobre isso...

Mas onde exatamente nesse forum existe esse alegado espirito católico que voce julga ter identificado?? Citações, por favor!
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Offline Q

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #34 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:03:53 »
Todo o forum ainda tem um espírito católico muito enraizado culturalmente falando!

Existem muitas variantes da religião catolica, assim como a espirita que tomou alguns elementos desta. Os espiritas herdaram o dogmatismo e varios outros elementos do catolicismo e a devesa da crença é igual entre essas religiões abraamicas e derivadas.Existe vasto material sobre isso...

Mas onde exatamente nesse forum existe esse alegado espirito católico que voce julga ter identificado?? Citações, por favor!

eu já citei inumeras vezes que vcs confudem exacerbadamente CAtolicisimo com Espiritismo e até dizem que um precedeu o outro.
E isto é claro para mim e para muitos outros.
Existem ainda outros poucos que sabem diferenciar.
A prova mais clara para mim é seu proprio comentário repleto de perolas catolicas.
Vc claramente deu ao Espiritismo uma espécie de roupa nova do catolicismo.
Um acompanha o outro do teu ponto de vista.
Preciso fazer ainda outra citação?
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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #35 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:09:28 »
Todo o forum ainda tem um espírito católico muito enraizado culturalmente falando!

Existem muitas variantes da religião catolica, assim como a espirita que tomou alguns elementos desta. Os espiritas herdaram o dogmatismo e varios outros elementos do catolicismo e a devesa da crença é igual entre essas religiões abraamicas e derivadas.Existe vasto material sobre isso...

Mas onde exatamente nesse forum existe esse alegado espirito católico que voce julga ter identificado?? Citações, por favor!

eu já citei inumeras vezes que vcs confudem exacerbadamente CAtolicisimo com Espiritismo e até dizem que um precedeu o outro.
E isto é claro para mim e para muitos outros.
Existem ainda outros poucos que sabem diferenciar.
A prova mais clara para mim é seu proprio comentário repleto de perolas catolicas.
Vc claramente deu ao Espiritismo uma espécie de roupa nova do catolicismo.
Um acompanha o outro do teu ponto de vista.
Preciso fazer ainda outra citação?


Eu não quiz dizer citações suas sem balizamento, Q....
Voce achar que o espiritismo não é uma variante deturpada do catolicismo não muda o fato.

E voce já está desviando do tema de novo...

Mostre onde existem essas supostas referencias catolicas e porque voce acha que são ou então vamos voltar ao assunto da casa assombrada
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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #36 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:11:36 »
É algo bem semelhante ao catolicismo: no catolicismo, os cientistas não podem testar Deus, pois testar significa que eles não acreditam, e só pessoas com fé podem ver Deus de verdade.

Isto quer dizer alguma coisa.


Mscontini presta bem atenção:

Eu não tenho paciencia de quotar tudo e não fico relendo coisas passadas.
Há um tempo atras eu quotei coisas pra caramba pra fazer valer a minha premissa que cada vez mais que nunca vc e seus colegas foristas já supra citados são sim pessoas completamente confusas e que volta e meia confundem DE com ICAR.

E isto é bem nítido!
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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #37 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:20:20 »
ok Q, voce não tem argumentos, entendo...Quando voce tiver alguma coisa a gente discute.

Voltando ao assunto:
Achei esse testo interessante

Fantasmas e assombrações

por Jorge A. B. Soares
 

Você acredita em fantasmas? Eu não disponho de pesquisas de opinião pública brasileiras, porém sabe-se que 33% dos norte-americanos, 38% dos ingleses e 48% dos chineses de Taiwan acreditam em fantasmas.

A crença em fantasmas faz parte do nosso universo cultural. Herdamos dos nossos pais a noção de que cada um de nós possui uma contraparte sobrenatural – a alma ou espírito – que registra todas as habilidades e experiências acumulados durante a nossa vida inteira; e de que quando o corpo físico morre a alma sobrevive e vai para um mundo sobrenatural (céu, plano astral, Hades, etc.). Segundo a tradição, um fantasma é a visão ou aparição de uma alma do outro mundo a alguém ainda vivendo no plano físico.

Basta você puxar o assunto em qualquer roda de conhecidos, e logo ouvirá estórias de espectros que apareceram nos mais diversos locais e circunstâncias. São clássicas as estórias de casas mal-assombradas, geralmente associadas a locais onde pessoas passaram por tragédias ou traumas. Um fantasma pode-se apresentar como uma imagem, sons, odores, toques, sensações de frio, impressão de presença intrusa ou qualquer combinação de impressões. No fenômeno chamado de “poltergeist”, além dessas percepções há ocorrência de efeitos físicos: móveis se movendo, portas se abrindo, luzes piscando, objetos voando, etc.

A mídia ganha muito dinheiro explorando o mistério e fascinação das histórias de fantasmas, especialmente Hollywood com seu gênero de filmes de terror. Nos países anglo-saxões, aficionados se organizam em grupos de caça-fantasmas (“ghostbusters”) munidos de aparelhagem sofisticada para fazer o registro das assombrações. Eles exibem fotos e vídeos, leituras de temperatura, campo magnético e gravações de som que lhes dão a convicção da existência real de fantasmas.

Desde 1882, com a fundação em Londres da Society for Psychical Research, este tema vem sendo investigado extensivamente com recursos e métodos científicos e ao longo desses 122 anos milhares de estudos têm sido publicados. Nas últimas décadas, o desenvolvimento acelerado das neurociências veio trazer explicações mundanas, científicas, a esse fenômeno que era tido como sobrenatural e o consenso atual da comunidade científica é que não existem provas ou evidências objetivas de que fantasmas sejam entidades reais. Eles são melhor explicados como alucinações (hipnagógicas ou hipnopômpicas), imaginação super-desenvolvida, confabulação da memória, erros de testemunho humano, trotes e fraudes, etc.

Experimentar uma alucinação não significa que alguém está sofrendo das faculdades mentais; elas acontecem esporadicamente a todos nós pessoas normais. Por exemplo, alucinações hipnagógicas e hipnopômpicas ocorrem quando caímos no sono ou ao despertar, respectivamente. A pessoa pode se sentir paralisada ou flutuando fora do corpo. E usualmente vê fantasmas, alienígenas, monstros ou alguma outra criatura estranha, e a experiência lhe parece muito real, muito mais vívida que um sonho típico. John A. Thomas relata uma experiência desse tipo em seu dormitório, na qual viu e tocou seu pai, falecido três anos antes, e comentou: “posso testemunhar que a experiência foi impressionantemente real”. 

Os psicólogos estimam que 4% da população é constituída por pessoas com personalidade propensa à fantasia. Essa gente é perfeitamente normal exceto que tendem a fantasiar a maior parte do tempo, experimentam suas fantasias completas com tato, olfato e audição, e são facilmente hipnotizadas. Elas tendem também a misturar suas fantasias com memórias de eventos reais, construindo novas memórias que parecem reais mas não são. Este processo é chamado de confabulação da memória, e todos nós fazemos isso em certo grau. Pessoas propensas à fantasia não são loucas, de jeito nenhum. Apenas uma parte de suas funções cerebrais funciona em grau mais intenso do que na maioria das pessoas. Há estudos demonstrando que tais pessoas vêem fantasmas com mais freqüência que os outros e acreditam sinceramente que suas memórias são reais.

Relatos de testemunhas, não importa quão atento o observador possa ser, são notoriamente não confiáveis devido ao fato que a percepção humana e a memória são processos criativos e construtivos. A percepção não é somente uma função direta dos sentidos, mas depende também do que sabemos e acreditamos sobre o mundo. Em outras palavras, quando a entrada sensorial é fraca ou nula, tendemos a compensar ou completar a diferença para formar uma imagem plausível da realidade. Isso freqüentemente nos leva a erros de percepção quando imagens internas se sobrepõem às externas. Edmund Parish relata uma ocorrência em que diversos marinheiros viram o fantasma do cozinheiro do seu navio, falecido alguns dias antes, andando sobre as águas e mancando da forma que lhe era peculiar. Esse fantasma acabou sendo depois identificado como o "destroço remanescente de um naufrágio, subindo e descendo ao sabor das ondas."

Praticamente todos os casos de “poltergeist” quando investigados seriamente e em profundidade revelaram-se produtos de simulação e fraude onde os fenômenos extraordinários são provocados geralmente por uma criança ou adolescente com distúrbios psicológicos, querendo chamar a atenção sobre sua pessoa. Há testemunhos visuais e provas em fotografia e vídeo documentando essas fraudes.

Cientistas de renome, tais como Persinger, Roll, Wiseman, Spottiswoode e muitos outros descobriram vínculos ambientais (além de estímulos visuais) em locais considerados “assombrados” – de campos magnéticos variáveis e infrasom, a correlações com o Tempo Sideral Local. Qualquer que seja a correlação, todas elas parecem apontar para o cérebro humano como sendo a chave para aceitar esses gatilhos e criar experiências anômalas. Muitos locais assombrados mostram alterações ambientais, especialmente em campos magnéticos estáticos e de corrente alternada, bem como outras flutuações singulares. Essas variações podem ludibriar o cérebro, criando uma sensação de presença intrusa, calafrios, formigamento descendo pela espinha, etc., que são sinônimos de assombrações.

Em 1998, Vic Tandy e Tony Lawrence publicaram no Journal of the Society for Psychical Research um trabalho intitulado "Ghosts in the Machine" onde citam o infrasom como causa das aparições observadas pela equipe num laboratório em Warwick. As sensações estranhas que sugeriam inicialmente a atuação de algum fator sobrenatural, eram na verdade causadas por infrasons emitidos por um exaustor do sistema de ar condicionado do laboratório que apresentava defeito mecânico.

Um princípio filosófico formulado por William de Ockham, conhecido como “navalha de Ockham”,  diz que não há de se aceitar múltiplas entidades sem que seja necessário. Os homens de ciência, observam um fenômeno e avaliam que ele pode ser melhor explicado com poucos elementos do que com muitos; ou ainda: se temos uma teoria complexa, com muitos elementos, e uma teoria simples, com poucos elementos, é mais razoável dar mais chances para a teoria simples. Aplicando a “navalha de Ockham” aos fenômenos de fantasmas e assombrações, se a ciência pode explicar todos esses fenômenos com teorias simples embasadas em elementos e leis naturais amplamente conhecidos, não há razão para atribuí-los a entidades sobrenaturais das quais não há evidências objetivas e cuja existência nunca foi até hoje comprovada. 

No caso dos fantasmas, podemos concluir que “o fantasma está na cabeça de quem o vê”, ou em outros termos,  “não existem casas assombradas, mas sim mentes assombradas”.


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Offline Gigaview

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #38 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:20:42 »
É algo bem semelhante ao catolicismo: no catolicismo, os cientistas não podem testar Deus, pois testar significa que eles não acreditam, e só pessoas com fé podem ver Deus de verdade.

Isto quer dizer alguma coisa.


Mscontini presta bem atenção:

Eu não tenho paciencia de quotar tudo e não fico relendo coisas passadas.
Há um tempo atras eu quotei coisas pra caramba pra fazer valer a minha premissa que cada vez mais que nunca vc e seus colegas foristas já supra citados são sim pessoas completamente confusas e que volta e meia confundem DE com ICAR.

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 :demente: :amira:
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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #39 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:21:51 »
ok Q, voce não tem argumentos, entendo...Quando voce tiver alguma coisa a gente discute.

Voltando ao assunto:
Achei esse testo interessante

Fantasmas e assombrações

por Jorge A. B. Soares
 

Você acredita em fantasmas?


Eu parei de ler aqui pq o Espiritismo não considera este termo "fantasma".
Isto é católico.
Fantasma, assombração.
Tudo vocabulário católico.
Pq eu deveria validar isto?
Me dê bons motivos?


Completando:

Citar

 :demente: :amira:


Falácia da pressuposição
« Última modificação: 25 de Setembro de 2008, 19:28:27 por Q »
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Offline Contini

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #40 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:27:27 »
ok Q, voce não tem argumentos, entendo...Quando voce tiver alguma coisa a gente discute.

Voltando ao assunto:
Achei esse testo interessante

Fantasmas e assombrações

por Jorge A. B. Soares
 

Você acredita em fantasmas?


Eu parei de ler aqui pq o Espiritismo não considera este termo "fantasma".
Isto é católico.
Fantasma, assombração.
Tudo vocabulário católico.
Pq eu deveria validar isto?
Me dê bons motivos?


Interessante, Q...isso já diz muito de seus argumentos....
O texto é sobre casas mal assombradas, VOCE trouxe a religião espirita como explicação e de novo não apresentou argumentos.
Troque a palavra fantasma por espirito, dá exatamente na mesma...Se isso fere algum principio de sua crença. sugiro que voce vá discutir sua religião em  outros topicos criados pra isso...
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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #41 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:30:02 »
ok Q, voce não tem argumentos, entendo...Quando voce tiver alguma coisa a gente discute.

Voltando ao assunto:
Achei esse testo interessante

Fantasmas e assombrações

por Jorge A. B. Soares
 

Você acredita em fantasmas?


Eu parei de ler aqui pq o Espiritismo não considera este termo "fantasma".
Isto é católico.
Fantasma, assombração.
Tudo vocabulário católico.
Pq eu deveria validar isto?
Me dê bons motivos?


Q, até onde você leu não tem vocabulário católico e validar só se fosse o título.
Assim fica difícil....né Q?
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Offline Luis Dantas

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #42 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:31:25 »
eu já citei inumeras vezes que vcs confudem exacerbadamente CAtolicisimo com Espiritismo e até dizem que um precedeu o outro.

Você quer dizer, que um foi o predecessor do outro?  Porque a única forma de um não ter precedido o outro seria se ambos surgissem ao mesmo tempo.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Q

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #43 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:32:20 »
Pra vcs quererem discutir cmg vcs precisam estar dispostos a deixarem de lado estas palavras:

Crenças Espíritas
Religião Espírita

Feito isto eu até aceito discutir comvcs dependendo do tipo de comentário de vcs.
PQ não se pode esperar sanidade da mente de alguem que fala claramente e tem apoio de outros que espirita é esquizofrenico né galera?

Pois bem ...abaixem as armas e venham discutir.
Com estas condições, caso contrário eu ignoro e me retiro como tenho feito.

Aí é comvcs, ok ?


eu já citei inumeras vezes que vcs confudem exacerbadamente CAtolicisimo com Espiritismo e até dizem que um precedeu o outro.

Você quer dizer, que um foi o predecessor do outro?  Porque a única forma de um não ter precedido o outro seria se ambos surgissem ao mesmo tempo.


Isto é opinião pessoal e não tem validade!
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Offline Contini

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #44 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:34:48 »
Incrivel como ele nunca responde uma pergunta e desvia o assunto!

Q, consulte um dicionario: "Predecessor"
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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #45 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:38:10 »
Pra vcs quererem discutir cmg vcs precisam estar dispostos a deixarem de lado estas palavras:

Crenças Espíritas
Religião Espírita

Feito isto eu até aceito discutir comvcs dependendo do tipo de comentário de vcs.
PQ não se pode esperar sanidade da mente de alguem que fala claramente e tem apoio de outros que espirita é esquizofrenico né galera?

Não sei.  Não é o caso de nenhum de nós, portanto só posso supor...

Citar
Pois bem ...abaixem as armas e venham discutir.

Ok, venha cá para eu abaixar as suas armas... porque só quem está armado aqui é você.

Citar
eu já citei inumeras vezes que vcs confudem exacerbadamente CAtolicisimo com Espiritismo e até dizem que um precedeu o outro.

Você quer dizer, que um foi o predecessor do outro?  Porque a única forma de um não ter precedido o outro seria se ambos surgissem ao mesmo tempo.

Isto é opinião pessoal e não tem validade!

Está vendo como está armado?  Eu só estou esclarecendo o que o termo significa e você já vem com as pedras na mão.  Como se sequer houvesse algo de desmerecedor em simplesmente vir antes ou depois do Catolicismo...


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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #46 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:39:01 »
Ainda que vcs tentem não há sequer nenhuma ligação da ICAR com a DE visto que Espiritos sempre estiveram por aqui bem antes de moisés.

Menos galera ...
Menos ...

A Crença Espiritualista, eu disse Espiritualista sempre esteve presente em todos os povos de todos os tempos!

Citar
Está vendo como está armado?  Eu só estou esclarecendo o que o termo significa e você já vem com as pedras na mão.  Como se sequer houvesse algo de desmerecedor em simplesmente vir antes ou depois do Catolicismo...


MAs vc pede pra eu ser objetivo e eu fui.
Não houve ataque nenhum.
Não houve sofisma e se houvesse vc teria apontado.
E não apontou nada.
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Offline Lordakner

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #47 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:41:23 »
Parece que foi aberta uma nova temporada de "Caça aos espíritas"... :biglol:
Esperemos que o mesmo nível de cobrança se amplie para as outras religiões. :?
Os ateus não tem preferencias.  :bandido::ok:
Abraços :)
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Offline Contini

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #48 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:43:00 »
Ainda que vcs tentem não há sequer nenhuma ligação da ICAR com a DE visto que Espiritos sempre estiveram por aqui bem antes de moisés.

Menos galera ...
Menos ...

A Crença Espiritualista, eu disse Espiritualista sempre esteve presente em todos os povos de todos os tempos!

Falou bem, crença!!! O fato de existir desde os primordios da raça humana não a faz verdadeira.

E espiritismo está mais ligado ao catolicismo que voce quer admitir...há centenas de referencias a isso nas obras do kardec e eles adotaram varios elementos religiosos, como jesus...

E nunca houveram espiritos, isso é dogma de sua religião, voce ainda não postou nenhuma evidencia dos alegados espiritos.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline Contini

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Re: Mansão mal-assombrada
« Resposta #49 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:44:49 »
Q, sugiro que voce discuta suas crenças religiosas nos topicos apropriados...Aqui é sobre casas mal-assombradas, ok?? Estamos debatendo esse mito e se voce não tem um argumento valido a acrescentar o topico acaba se desviando.
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