Autor Tópico: Legalização da maconha  (Lida 89275 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #100 Online: 28 de Abril de 2009, 11:54:39 »
Poderíamos parafrasear de diversos modos isto aí:

1 - Se a sharia é tão burra estúpida e obviamente errada, porque não apresentar a argumentação necessária para a mudança de pensamento da sociedade?

Existe no país onde é praticado ferramenta que permita a população mudança na lei? No Brasil existe.

Citar
2 - Se a lei do vagão feminino é tão burra estúpida e obviamente errada, porque não apresentar a argumentação necessária para a mudança de pensamento da sociedade?

Alguém apresentou proposta contra? Não? A possibilidade existe.

Citar
3 - Se a proibição de que adolescentes se locomovam livremente mesmo que o consentimento de seus pais é tão burra estúpida e obviamente errada, porque não apresentar a argumentação necessária para a mudança de pensamento da sociedade?

A proibição acima é polêmica e já existem diversas ações visando sua derrubada. Alguns pais já inclusive conseguiram dar a seus filhos o Habeas Corpus preventivo para esse caso.


Citar
Primeiro, é isto que estamos tentando fazer.

Segundo, nem sempre a sociedade é afável a argumentos necessários, vide os três casos acima e milhares de outros.

Existem os meios. Dizer que TEM que recorrer ao traficante porque não existem alternativas só serve para que quem faz isso durma melhor mentindo para si mesmo.

Citar
Mas isto não é o ponto nesta discussão. O ponto é: por que a criminalização é um meio mais correto que a legalização? Por que a criminalização traria menos danos (ou mais benefícios) que o oposto? Alegar que usuários de drogas contribuem com o enriquecimento de traficantes para provar que as drogas devam continuar criminalizadas é que é o rasteiríssimo círculo vicioso do qual eu falava.

Exceto que eu não usei isso como argumento para que continue sendo proibido e sim para que não se use ENQUANTO for proibido e que existem alternativas democráticas que QUALQUER CIDADÃO INTERESSADO pode tomar para que se mude essa situação.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline WTF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #101 Online: 28 de Abril de 2009, 11:55:53 »
O Curare também é um anestésico, usa-se para paralisar os músculos respiratórios,em casos em que é preciso usar ventilação artificial, e ter controle total sobre a respiração.

Algumas considerações:

-A Política atual de Drogas é desigual demais, o pobre com 10 trouxinhas é traficante, vai preso sem fiança, o playboy com 10 trouxinhas é usuário, vai pagar cesta básica, e fica com a ficha limpa.

-O combate ao tráfico, causa um número de mortes incrívelmente maior do que as mortes causadas pelo uso.

-Quem ganha dinheiro com o tráfico, não é o varejista, não é o cara do morro, quem ganha é o atacadista internacional... Por que vocês acham que o Beira-Mar foi fazer tráfico internacional?

-O crime mais grave previsto na lei de Drogas, é o financiamento do tráfico de drogas. quem está preso por isso?

Duas Perguntas:

Se o problema do usuário, é sustentar o tráfico, quer dizer que,  se ele plantar o que consumir (no caso da maconha, lógico), não tem problema nenhum nisso?

É Notório que o modelo atual não está funcionando. O crime organizado está se fortalecendo e o consumo não diminuiu. Qual seria a alternativa para o modelo atual?
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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #102 Online: 28 de Abril de 2009, 11:57:11 »
Esse Diego é mó figurão...comédia !

Huh Huh Huh... sério cara? Nó... legal aê... :stunned:
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Offline Anderson Nogueira

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #103 Online: 28 de Abril de 2009, 11:57:20 »
manifestações pacíficas

Tem certeza de que você está no Brasil ?

Em 2007 a Marcha da Maconha ocorreu normalmente...a PMERJ não registrou nenhum incidente (vandalismo, uso de entorpecentes, perturbação da paz e etc)... após tamanha propaganda, era de se esperar que o ano seguinte o movimento tivesse maior adesão.

Em 2008 a Marcha da Maconha foi proibida e repreendida... ao contrario do que a nossa constituição nos permite.

Citar
Art. 5°
IV - é livre a manifestação do pensamento, sendo vedado o anonimato;
VIII - ninguém será privado de direitos por motivo de crença religiosa ou de convicção filosófica ou política, salvo se as invocar para eximir-se de obrigação legal a todos imposta e recusar-se a cumprir prestação alternativa, fixada em lei;
IX - é livre a expressão da atividade intelectual, artística, científica e de comunicação, independentemente de censura ou licença

em 2009... foi necessário recorrer à justiça (Habeas Corpus) para que um magistrado fizesse valer a voz do povo de se manifestar sobre um assunto e propor mudança na lei.


Você tem certeza que você vive no Brasil ? Terra onde é necessário recorrer a justiça para ter os seus direitos mais básicos garantidos ?
e olha que mesmo assim ainda teve magistrados de outros estados que negaram o Habeas corpus.
« Última modificação: 28 de Abril de 2009, 12:03:55 por Anderson Nogueira »

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #104 Online: 28 de Abril de 2009, 12:05:24 »
manifestações pacíficas

Tem certeza de que você está no Brasil ?

Em 2007 a Marcha da Maconha ocorreu normalmente...a PMERJ não registrou nenhum incidente (vandalismo, uso de entorpecentes, perturbação da paz e etc)... após tamanha propaganda, era de se esperar que o ano seguinte o movimento tivesse maior adesão.

Em 2008 a Marcha da Maconha foi proibida e repreendida... ao contrario do que a nossa constituição nos permite.

Como eu disse no começo desse tópico, em 2008 foram feitas diversas denuncias de que os manifestantes estariam usando drogas e vendendo e os manifestantes impediram acesso aos policiais que realizavam a segurança do evento. Isso em MG. Nos outros Estados, não sei.

Usar uma manifestação pacífica para encobrir o cometimento de um crime não dá.


Citar
em 2009... foi necessário se recorrer à justiça (Habeas Corpus) para que um magistrado fizesse valer a voz do povo de se manifestar sobre um assunto e propor mudança na lei.

Você tem certeza que você vive no Brasil ? Terra onde é necessário recorrer a justiça para ter os seus direitos mais básicos garantidos ?
e olha que mesmo assim ainda teve magistrados de outros estados que negaram o Habeas corpus.
Tanto que este ano 2009

Existe uma coisa chamada parcialidade.

Você leu a argumentação dos juízes que negaram o Habeas Corpus? Você sabia que em MG havia acontecido esse problema com relação a venda de drogas?

Você está apresentando aqui as informações de forma a entender que os juízes e demais autoridades agiram sem qualquer embasamento e de forma autoritária. Você está apresentando somente a sua versão da história como se fosse a única face da moeda existente.
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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #105 Online: 28 de Abril de 2009, 12:12:46 »
Se o problema do usuário, é sustentar o tráfico, quer dizer que,  se ele plantar o que consumir (no caso da maconha, lógico), não tem problema nenhum nisso?

Já respondi no início.

Citar
É Notório que o modelo atual não está funcionando. O crime organizado está se fortalecendo e o consumo não diminuiu. Qual seria a alternativa para o modelo atual?

Mudança na legislação (endurecimento ou legalização), educação, programas para impedir que crianças entrem para o tráfico, maiores investimentos na capacitação dessas mesmas crianças para que estejam aptas para o mercado de trabalho, diminuição das desigualdades sociais.

São tantos e não são auto-excludentes.
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Offline Anderson Nogueira

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #106 Online: 28 de Abril de 2009, 12:13:10 »
Você leu a argumentação dos juízes que negaram o Habeas Corpus? Você sabia que em MG havia acontecido esse problema com relação a venda de drogas?

Você está apresentando aqui as informações de forma a entender que os juízes e demais autoridades agiram sem qualquer embasamento e de forma autoritária. Você está apresentando somente a sua versão da história como se fosse a única face da moeda existente.

Sim... já que alguém na estrada ingeriu bebida alcoolica, vamos proibir todos os motoristas de dirigir.

Um pouco extremista não ? A autoridade competente tem de ser avisada com antecedência para que a manifestação ocorra, e foi.
Se há o crime de tráfico e consumo de entorpecentes, que se faça valer a lei.

Se não há (como foi em 2007)... porque proibir o direito de uma multidão ?
é medo da cambada de maconheiro lesado ganhar força e de fato mudar as leis ?

isso pra mim só tem um nome: repressão

Se o problema do usuário, é sustentar o tráfico, quer dizer que,  se ele plantar o que consumir (no caso da maconha, lógico), não tem problema nenhum nisso?

Não vejo problema algum.

Qual seria o crime, caso uma pessao decida cultivar o que irá consumir ? (sem vendas, trocas e etc...que caracterizam tráfico)
O estado realmente tem o direito de intervir na vida desta pessoa ?

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #107 Online: 28 de Abril de 2009, 12:18:58 »
Você leu a argumentação dos juízes que negaram o Habeas Corpus? Você sabia que em MG havia acontecido esse problema com relação a venda de drogas?

Você está apresentando aqui as informações de forma a entender que os juízes e demais autoridades agiram sem qualquer embasamento e de forma autoritária. Você está apresentando somente a sua versão da história como se fosse a única face da moeda existente.

Sim... já que alguém na estrada ingeriu bebida alcoolica, vamos proibir todos os motoristas de dirigir.

Um pouco extremista não ? A autoridade competente tem de ser avisada com antecedência para que a manifestação ocorra, e foi.
Se há o crime de tráfico e consumo de entorpecentes, que se faça valer a lei.

Se não há (como foi em 2007)... porque proibir o direito de uma multidão ?
é medo da cambada de maconheiro lesado ganhar força e de fato mudar as leis ?

isso pra mim só tem um nome: repressão

Eles não permitiram aos policiais acesso às dependências por bem. Então foi feita por mal e quem resistiu foi preso. Exatamente como manda a lei. Exatamente como você acha que deve ser feito.

Citar
Se o problema do usuário, é sustentar o tráfico, quer dizer que,  se ele plantar o que consumir (no caso da maconha, lógico), não tem problema nenhum nisso?

Não vejo problema algum.

Qual seria o crime, caso uma pessao decida cultivar o que irá consumir ? (sem vendas, trocas e etc...que caracterizam tráfico)
O estado realmente tem o direito de intervir na vida desta pessoa ?

No caso, o cara vender, trocar, emprestar. Quem vai controlar isso? Vou confiar que todo mundo tem honestidade tuti-frutti?
« Última modificação: 28 de Abril de 2009, 12:21:21 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline WTF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #108 Online: 28 de Abril de 2009, 12:26:35 »
Se o problema do usuário, é sustentar o tráfico, quer dizer que,  se ele plantar o que consumir (no caso da maconha, lógico), não tem problema nenhum nisso?

Já respondi no início.



Pois é, foi sua única resposta incoerente. É muito difícil plantar e ter excedente para vender, existe um custo para produzir também, em pequena escala, não é barato. Pra produzir em escala para venda, é preciso uma estrutura grande, e um investimento grande também.
Ao contrário do que se pensa por aí, cada pé de maconha não rende um Quilo de erva. Quem planta pra consumo, em média tira 20g de maconha por pé.
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???
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Offline Anderson Nogueira

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #109 Online: 28 de Abril de 2009, 12:27:13 »
Eles não permitiram aos policiais acesso às dependências por bem. Então foi feita por mal e quem resistiu foi preso. Exatamente como manda a lei. Exatamente como você acha que deve ser feito.


Se o problema do usuário, é sustentar o tráfico, quer dizer que,  se ele plantar o que consumir (no caso da maconha, lógico), não tem problema nenhum nisso?

Não vejo problema algum.

Qual seria o crime, caso uma pessao decida cultivar o que irá consumir ? (sem vendas, trocas e etc...que caracterizam tráfico)
O estado realmente tem o direito de intervir na vida desta pessoa ?

No caso, o cara vender, trocar, emprestar. Quem vai controlar isso? Vou confiar que todo mundo tem honestidade tuti-frutti?
[/quote]

Que dependência ? A manifestação ocorre em um espaço público e de livre acesso... Só houve uma prisão e foi um advogado (oab-rj) que estava manifestando a opinião dele somente, foi preso sob a acusação besta de "apologia" e "desobediência a ordem judicial".

Frase por qual ele foi preso ?


http://oglobo.globo.com/rio/mat/2008/05/04/veto_marcha_da_maconha_advogado_preso_no_rio-427210372.asp

Citar
- Eu fui à praia fazer uma crítica a uma lei que considero que tenha que ser adaptada. As leis têm que atender à sociedade. Todo mundo que sai à noite sabe que se consome drogas em bares e festas. A situação está aí e é muita hipocrisia não falar disso, não propôr mudanças. Não acho que fiz apologia.

Realmente... uma verdadeira ameaça a sociedade esse sujeito...

Pelo jeito (e pela sua assinatura), você provavelmente faz parte ou idolatra a corporação PMERJ... realmente não posso esperar que você tenho algum pingo de lógica na cabeça (o militarismo já explica o porque).
É dar murro em ponto de faca, bater palma pra maluco dançar...

Debater esse assunto com gente do seu caráter só está me fazendo ficar mais burro... me desculpe, mas já deu pra mim.
Tenho trabalho por fazer e responsabilidades com a minha família.

Abraço de um maconheiro nojento, viciado, imprestável à sociedade e financiador...
hauahuahuahauhauahuahauhuahua tremenda apologia hein ?

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #110 Online: 28 de Abril de 2009, 12:33:43 »
Pois é, foi sua única resposta incoerente. É muito difícil plantar e ter excedente para vender, existe um custo para produzir também, em pequena escala, não é barato. Pra produzir em escala para venda, é preciso uma estrutura grande, e um investimento grande também.
Ao contrário do que se pensa por aí, cada pé de maconha não rende um Quilo de erva. Quem planta pra consumo, em média tira 20g de maconha por pé.
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???

Você planta?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #111 Online: 28 de Abril de 2009, 12:35:39 »
Pelo jeito (e pela sua assinatura), você provavelmente faz parte ou idolatra a corporação PMERJ... realmente não posso esperar que você tenho algum pingo de lógica na cabeça (o militarismo já explica o porque).
É dar murro em ponto de faca, bater palma pra maluco dançar...

Debater esse assunto com gente do seu caráter só está me fazendo ficar mais burro... me desculpe, mas já deu pra mim.
Tenho trabalho por fazer e responsabilidades com a minha família.

Abraço de um maconheiro nojento, viciado, imprestável à sociedade e financiador...
hauahuahuahauhauahuahauhuahua tremenda apologia hein ?

Nossa... que... que... exótico.
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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #112 Online: 28 de Abril de 2009, 12:42:09 »
Citar
Art. 61. A iniciativa das leis complementares e ordinárias cabe a qualquer membro ou Comissão da Câmara dos Deputados, do Senado Federal ou do Congresso Nacional, ao Presidente da República, ao Supremo Tribunal Federal, aos Tribunais Superiores, ao Procurador-Geral da República e aos cidadãos, na forma e nos casos previstos nesta Constituição.

§ 2º - A iniciativa popular pode ser exercida pela apresentação à Câmara dos Deputados de projeto de lei subscrito por, no mínimo, um por cento do eleitorado nacional, distribuído pelo menos por cinco Estados, com não menos de três décimos por cento dos eleitores de cada um deles.

Tá aí uma opção. Alguém se dispõe a tentar??

E aí? Ninguém?
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Offline Donatello

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #113 Online: 28 de Abril de 2009, 12:45:37 »
Citar
Exceto que eu não usei isso como argumento para que continue sendo proibido e sim para que não se use ENQUANTO for proibido e que existem alternativas democráticas que QUALQUER CIDADÃO INTERESSADO pode tomar para que se mude essa situação.

Ai minhas pelotas, mas se você me refutou como eu posso advinhar que você não estava discordando de mim? Sim, porque eu fui lá e escrevi algo como "alegar que o negócio de vender drogas é crime para defender a manutenção da criminalização é um enorme círculo vicioso..."; aí você respondeu :"Círculo vicioso por quê? Por que é verdade?"

Mas aí você diz que não, que não estava dizendo em momento algum que o fato de as drogas serem criminalizadas hoje é argumento para que se defenda a sua criminalização. Então me embaralhou todo, porque fiquei sem entender sua refutação ao texto em que eu dizia exatamente isto: que não é mesmo argumento.


De qualquer modo, passados os mal-entendidos, fato é que no fim das contas nós concordamos, você concorda que alegar o fato de a maconha ser criminalizada para defender que ela assim continue é um erro argumentativo. Que bom!

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #114 Online: 28 de Abril de 2009, 12:46:11 »
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???

Quem me garante que o cara vai plantar "um pézinho" só? Vamos ter que fiscalizar horta por horta?
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar? Vai plantar pra ele e vender?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #115 Online: 28 de Abril de 2009, 12:50:50 »
É Notório que o modelo atual não está funcionando. O crime organizado está se fortalecendo e o consumo não diminuiu. Qual seria a alternativa para o modelo atual?
Mudança na legislação (endurecimento ou legalização), educação, programas para impedir que crianças entrem para o tráfico, maiores investimentos na capacitação dessas mesmas crianças para que estejam aptas para o mercado de trabalho, diminuição das desigualdades sociais.

São tantos e não são auto-excludentes.
Muitas dessas coisas não resolveriam o problema de verdade. Os gangsters da lei seca estavam em país de primeiro mundo, eles não funcionavam como uma favela de traficantes, mas funcionavam de sua própria maneira.

Me parece que sempre a criminalização causa mais mortes que o vício.

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #116 Online: 28 de Abril de 2009, 12:51:50 »
Ai minhas pelotas, mas se você me refutou como eu posso advinhar que você não estava discordando de mim? Sim, porque eu fui lá e escrevi algo como "alegar que o negócio de vender drogas é crime para defender a manutenção da criminalização é um enorme círculo vicioso..."; aí você respondeu :"Círculo vicioso por quê? Por que é verdade?"

Porque, ENQUANTO for ilegal, usar é financiar o tráfico. Em momento algum eu disse que isso por si só é argumento para proibição e sim que a legalização exige muito mais prudência por se tratar de substância de efeitos não previstos.

Disse ainda que a legislação atual trabalha de acordo com o princípio da precaução justamente por essa razão.

Mas quando eu disse que quem usa financia, todo mundo aqui se sentiu ofendidinho porque eu pisei nos calos de quem dorme tranquilamente depois de puxar um.

Citar
Mas aí você diz que não, que não estava dizendo em momento algum que o fato de as drogas serem criminalizadas hoje é argumento para que se defenda a sua criminalização. Então me embaralhou todo, porque fiquei sem entender sua refutação ao texto em que eu dizia exatamente isto: que não é mesmo argumento.

Eu não defendi proibição por essa razão. Por essa razão eu defendi o não consumo.

A proibição eu coloquei o porquê de existir de acordo com as razões acima.

Citar
De qualquer modo, passados os mal-entendidos, fato é que no fim das contas nós concordamos, você concorda que alegar o fato de a maconha ser criminalizada para defender que ela assim continue é um erro argumentativo. Que bom!

Já disse acima.
« Última modificação: 28 de Abril de 2009, 12:54:47 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #117 Online: 28 de Abril de 2009, 12:58:47 »
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???

Quem me garante que o cara vai plantar "um pézinho" só? Vamos ter que fiscalizar horta por horta?
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar? Vai plantar pra ele e vender?

Não temos como garantir nada, em situação nenhuma. Como garantir que a Cerveja, ou cigarro não serão vendidos para menores? vamos ter que fiscalizar bar por bar?
Depende de Pesquisa, Informação e Educação também.
O cara que mora em apartamento, pode plantar da mesma forma, precisa apenas de 1 metro quadrado...

Eu achei seus argumentos bastante coerentes, e bem condizentes com o site que estamos, mas, nessa questão, hipotéticamente, se o camarada planta, no apartamento dele, para consumo próprio, não financia qualquer tipo de violência, paga seus impostos, produz e contribui socialmente. Não discuto, que na legislação atual, continua sendo uma contravenção (na teoria, equiparada ao consumo). Mas, você considera esse cara um criminoso? Talvez esse cara tenha conseguido uma alternativa, com impacto muito pequeno.

Se o cara realmente planta para consumo, o que você acha disso?
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Gabeira

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #118 Online: 28 de Abril de 2009, 13:02:23 »
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar?

Quem te falou uma merda dessas ?  :histeria:
VAI ESTUDAR ORELHA !

Eu cansei de discutiir com pessoas assim, não da pra levar a sério um debate com um cara desses, simplesmente nãão da !
O cara num estuda sobre o assunto, num tem nem idéia do que esta falando, e acha que esta certo.
As idéias dele coincidem com a do meu tataravô !!!
Só podia ser paga pau dos "homi"... :enjoo:
Policia despreparada, incompetente, mas não vamos entrar nesta questão... por ora ...!!!  :P

 

Offline PauloCesar

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #119 Online: 28 de Abril de 2009, 13:08:24 »
(...)
Muitas dessas coisas não resolveriam o problema de verdade. Os gangsters da lei seca estavam em país de primeiro mundo, eles não funcionavam como uma favela de traficantes, mas funcionavam de sua própria maneira.

Me parece que sempre a criminalização causa mais mortes que o vício.

Penso que quando se discute uso de drogas, se discute a BUSCA PELO PRAZER. Por causa disso NENHUM Estado será capaz de impedir nem as pessoas de usar nem os traficantes de vender. Observem que nos dois casos, se busca o prazer. Um com o uso da droga (seja qual for) e outro pelo dinheiro que essa pode proporcionar. É um puta beco sem saída.
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Offline Renato T

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #120 Online: 28 de Abril de 2009, 13:13:54 »
Mas é justamente isso. Morfina é usada em hospitais, mas pode ser legalmente comercializada? Não sou contra e nem a favor da legalização da maconha ou do seu uso medicinal, mas, antes de concordar com você sobre legalizar a maconha, preciso de argumentos e dizer que maconha é medicinal e natural não é muito relevante, já que morfina também é natural e medicinal e causaria muito mais danos legalizada do que só para uso em hospitais.

"uai"...

tudo bem que o topico é sobre legalização e eu deveria estar falando sobre isso...

mas até então eu só falei sobre ser natural e medicinal, não legal...

Minha defesa, é que o uso medicinal tem de ser regularizado e controlado (assim como remédios tarja preta).

Oba-Oba não... assim como sou contra o uso de tabaco em locais fechados, não seria diferente para cannabis.
Há de se respeitar o espaço alheio

Morfina eu nao sei, mas metadona e codeína podem ser comprado sim...basta ter receita para o uso (ahh! são opióides)

Eu estava me referindo a comercialização livre, como de cigarros e bebidas alcoolicas, por exemplo. Como eu disse, a droga possuir uso medicinal não implica que deva ser comerciado livremente.

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #121 Online: 28 de Abril de 2009, 13:19:25 »
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???

Quem me garante que o cara vai plantar "um pézinho" só? Vamos ter que fiscalizar horta por horta?
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar? Vai plantar pra ele e vender?

Não temos como garantir nada, em situação nenhuma. Como garantir que a Cerveja, ou cigarro não serão vendidos para menores? vamos ter que fiscalizar bar por bar?
Depende de Pesquisa, Informação e Educação também.
O cara que mora em apartamento, pode plantar da mesma forma, precisa apenas de 1 metro quadrado...

Eu achei seus argumentos bastante coerentes, e bem condizentes com o site que estamos, mas, nessa questão, hipotéticamente, se o camarada planta, no apartamento dele, para consumo próprio, não financia qualquer tipo de violência, paga seus impostos, produz e contribui socialmente. Não discuto, que na legislação atual, continua sendo uma contravenção (na teoria, equiparada ao consumo). Mas, você considera esse cara um criminoso? Talvez esse cara tenha conseguido uma alternativa, com impacto muito pequeno.

Se o cara realmente planta para consumo, o que você acha disso?

Talvez, mas como disse, não há meios de controlar se o cara vai ou não vender. Ninguém vai ter controle sobre a produção dele e se realmente é só para consumo próprio.

E você não respondeu minha pergunta.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #122 Online: 28 de Abril de 2009, 13:21:16 »
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar?

Quem te falou uma merda dessas ?  :histeria:
VAI ESTUDAR ORELHA !

Eu cansei de discutiir com pessoas assim, não da pra levar a sério um debate com um cara desses, simplesmente nãão da !
O cara num estuda sobre o assunto, num tem nem idéia do que esta falando, e acha que esta certo.
As idéias dele coincidem com a do meu tataravô !!!
Só podia ser paga pau dos "homi"... :enjoo:
Policia despreparada, incompetente, mas não vamos entrar nesta questão... por ora ...!!!  :P

Logo vi que você fazia parte da nata... ::)
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Offline Renato T

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #123 Online: 28 de Abril de 2009, 13:23:55 »
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar?

Quem te falou uma merda dessas ?  :histeria:
VAI ESTUDAR ORELHA !

Eu cansei de discutiir com pessoas assim, não da pra levar a sério um debate com um cara desses, simplesmente nãão da !
O cara num estuda sobre o assunto, num tem nem idéia do que esta falando, e acha que esta certo.
As idéias dele coincidem com a do meu tataravô !!!
Só podia ser paga pau dos "homi"... :enjoo:
Policia despreparada, incompetente, mas não vamos entrar nesta questão... por ora ...!!!  :P

 

Recomendaria você chegar a conhecer um pouco as pessoas com as quais está discutindo, antes de sair gritando "ignorante" e "conservador".

Offline WTF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #124 Online: 28 de Abril de 2009, 13:28:23 »
Pois é, foi sua única resposta incoerente. É muito difícil plantar e ter excedente para vender, existe um custo para produzir também, em pequena escala, não é barato. Pra produzir em escala para venda, é preciso uma estrutura grande, e um investimento grande também.
Ao contrário do que se pensa por aí, cada pé de maconha não rende um Quilo de erva. Quem planta pra consumo, em média tira 20g de maconha por pé.
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???

Você planta?
O auto-cultivo é realidade, e é sim, uma alternativa viável pra quem não quer financiar o tráfico.
Se o cara fuma, não financia violência, é produtivo, qual o problema???

Quem me garante que o cara vai plantar "um pézinho" só? Vamos ter que fiscalizar horta por horta?
E o seu amigo que mora em apartamento e não pode cultivar? Vai plantar pra ele e vender?



Talvez, mas como disse, não há meios de controlar se o cara vai ou não vender. Ninguém vai ter controle sobre a produção dele e se realmente é só para consumo próprio.

E você não respondeu minha pergunta.

Opa, não tinha visto essa, não planto, porque não uso, já usei, mas não sabia que se podia plantar facilmente. agora já passei da idade de fumar. Mas conheço gente que fuma, e que não dá um Tostão pra vagabundo nenhum.
E acho louvável essa iniciativa.
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