Autor Tópico: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas  (Lida 6556 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.736
  • 笑顔
Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Online: 02 de Maio de 2009, 21:49:00 »
Os melhores argumentos para a existência de deus trata de um deus deísta como argumento do design, da primeira causa etc. O que eu não entendo é como que mesmo se um desses argumentos realmente provasse a necessidade de um deus, como vc vai de "ah deus existe" para "deus existe ele se sacrificou para perdoar os pecados que ele mesmo criou e devemos comunicar telepaticamente com um zumbi que viveu a 2000 anos atras", não entendo essa " lógica" :?
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Mussain!

  • Contas Excluídas
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.228
  • Sexo: Masculino
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #1 Online: 02 de Maio de 2009, 22:24:34 »
"entendo" e 'teísta".  :hihi:

E vc vai entender a cabeça de quem acredita que jumentos falam, pessoas únicas são três, anjos de 12m, prostitutas gigantes saindo do mar, que pedras caem dos céus esmagando seres humanos (por ordens divina), que crianças são despedaçadas por ursas à solicitações divinas, que se engravida e se dá luz virgem etc. etc. etc. hehehe
« Última modificação: 02 de Maio de 2009, 22:27:04 por Mussain! »

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.736
  • 笑顔
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #2 Online: 02 de Maio de 2009, 23:14:53 »
"entendo" e 'teísta".  :hihi:

E vc vai entender a cabeça de quem acredita que jumentos falam, pessoas únicas são três, anjos de 12m, prostitutas gigantes saindo do mar, que pedras caem dos céus esmagando seres humanos (por ordens divina), que crianças são despedaçadas por ursas à solicitações divinas, que se engravida e se dá luz virgem etc. etc. etc. hehehe

isso é além do ponto da questão, vamos supor que um desses argumentos teístas faça sentido, como vc vai de "deus existe" pra "zumbi gezuis existiu" ?
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.902
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #3 Online: 02 de Maio de 2009, 23:28:01 »
"intendo" chega dói as córneas... :histeria:
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.736
  • 笑顔
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #4 Online: 03 de Maio de 2009, 00:10:34 »
"intendo" chega dói as córneas... :histeria:

nem vc intendi ? Povo besta que não intendi as coisa
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.007
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #5 Online: 03 de Maio de 2009, 10:18:50 »

E vc vai entender a cabeça de quem acredita que jumentos falam, pessoas únicas são três, anjos de 12m,
E quatro faces:
Citar
Cada um tinha quatro faces – a de um homem, de um leão, de um boi e de uma águia (Ezequiel 1:10; também 10:14) – e cada um tinha quatro asas. Em sua aparência, os querubins “tinham a semelhança de homem” (Ezequiel 1:5). Esses querubins usavam duas de suas asas para voar e as outras duas para cobrir seus corpos (Ezequiel 1:6,11,23). Sob suas asas os querubins aparentavam ter a forma, ou semelhança, da mão de um homem (Ezequiel 1:8; 10:7-8,21).

Citar
Apocalipse 4
6     E havia diante do trono como que um mar de vidro, semelhante ao cristal. E no meio do trono, e ao redor do trono, quatro animais cheios de olhos, por diante e por detrás.
7    E o primeiro animal era semelhante a um leão, e o segundo animal semelhante a um bezerro, e tinha o terceiro animal o rosto como de homem, e o quarto animal era semelhante a uma águia voando.
8    E os quatro animais tinham, cada um de per si, seis asas, e ao redor, e por dentro, estavam cheios de olhos; e não descansam nem de dia nem de noite, dizendo: Santo, Santo, Santo, é o Senhor Deus, o Todo-Poderoso, que era, e que é, e que há de vir.
9    E, quando os animais davam glória, e honra, e ações de graças ao que estava assentado sobre o trono, ao que vive para todo o sempre,

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.902
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #6 Online: 03 de Maio de 2009, 12:57:36 »
"intendo" chega dói as córneas... :histeria:

nem vc intendi ? Povo besta que não intendi as coisa
Sou ingnorante po :histeria:
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.736
  • 笑顔
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #7 Online: 03 de Maio de 2009, 16:26:20 »
"intendo" chega dói as córneas... :histeria:

nem vc intendi ? Povo besta que não intendi as coisa
Sou ingnorante po :histeria:


entãos semo dois :histeria:
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Mussain!

  • Contas Excluídas
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.228
  • Sexo: Masculino
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #8 Online: 04 de Maio de 2009, 10:31:58 »
"entendo" e 'teísta".  :hihi:

E vc vai entender a cabeça de quem acredita que jumentos falam, pessoas únicas são três, anjos de 12m, prostitutas gigantes saindo do mar, que pedras caem dos céus esmagando seres humanos (por ordens divina), que crianças são despedaçadas por ursas à solicitações divinas, que se engravida e se dá luz virgem etc. etc. etc. hehehe

isso é além do ponto da questão, vamos supor que um desses argumentos teístas faça sentido, como vc vai de "deus existe" pra "zumbi gezuis existiu" ?
Porque está na bíblia!

Offline André Luiz

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.317
  • Sexo: Masculino
    • Forum base militar
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #9 Online: 05 de Maio de 2009, 09:29:06 »
Citar
Cada um tinha quatro faces – a de um homem, de um leão, de um boi e de uma águia (Ezequiel 1:10; também 10:14) – e cada um tinha quatro asas. Em sua aparência, os querubins “tinham a semelhança de homem” (Ezequiel 1:5). Esses querubins usavam duas de suas asas para voar e as outras duas para cobrir seus corpos (Ezequiel 1:6,11,23). Sob suas asas os querubins aparentavam ter a forma, ou semelhança, da mão de um homem (Ezequiel 1:8; 10:7-8,21).

Que porcaria  é essa?

Parente do grifo?

Da mantícora?

Bicho feio  :hihi:

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #10 Online: 18 de Maio de 2009, 17:41:29 »
Prezado Biscoito1r

No tópico http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,2755.0.html - Contradições da Bíblia, há uma série de questões que podem te ajudar, mas por favor, não fique horrorizado.

Eu mesmo estou um pouco pasmo com certas coisas que li.

[]'s

Offline biscoito1r

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.736
  • 笑顔
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #11 Online: 18 de Maio de 2009, 23:05:04 »
Prezado Biscoito1r

No tópico http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,2755.0.html - Contradições da Bíblia, há uma série de questões que podem te ajudar, mas por favor, não fique horrorizado.

Eu mesmo estou um pouco pasmo com certas coisas que li.

[]'s

Não é esse o ponto da questão. O ponto é que os argumentos teístas são muito mais fortes ( apesar das falhas ) que os argumentos cristãos. Então como eles vão de "deus existe" para "deus existe e é o deus do cristianismo". O nonstampcollector fez um vídeo bem comigo sobre isso uns dias atras.

<a href="http://www.youtube.com/v/95VTh4FA_gE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/95VTh4FA_gE</a>
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline OTAFSR

  • Nível 05
  • *
  • Mensagens: 54
Re: Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #12 Online: 24 de Maio de 2009, 03:29:26 »
tem coisa que não dá pra entender...

Offline Pedro Reis

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.905
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #13 Online: 22 de Julho de 2015, 05:05:59 »
Alguns argumentos são realmente de coçar a cabeça.

Abaixo uma discussão filosófica sobre a existência de Deus entre 3 traficantes do RJ.

Citar

A Luiz 3 semanas atrás
 AI ESSE BAGULHO DE FAZER GUERRA NAS MENSAGEM N TAH COM ND PQ EM VEZ DE FAZER GUERRA VCS N MARCAM DE FAZER GUERRA AO VIVO ENTRE VCS ...................CARA JESUS TE AMA......................
 Responder  ·
   
 
Yan Robert 3 semanas atrás
 +A Luiz vai toma no cu jesus eo meu pau nem existe retartado fica acreditando em deus mitologico cusao tem prova q jesus existe ? mds so brasileiro mongol pra acreditar nisso nos outros paises ngm nem toca esse nome vai estudar analfabeto acredita na ciencia n nesses livros criado pelo homem se ele existe pq n veio ate agr cusao vai se fuder filho da puta brota a cara aqui na pedreira q vc vai ver oq e guerra vo largar so de 40 pra cima de tu viado
 Responder  · 1
   
 
TREM BALA 1 semana atrás
 +Yan Robert rapa vai toma no olho do teu cu , é porra nenhuma fica roncando p crl no bglh , vc deve ser um filho da puta de um macumbeiro do crl , fala que jesus não existe  , sé vc ta d pé cheio d saude e porq ele existe sim !! aqqi na terra fica só o corpo a alma vai p céu porra , oq vc acha que proteje os amigos na guerra  ? e seu cu ? me responde poorra ! se fuder mlk vai , abraça o papo porra sé jesus não existe oq proteje os amigo da boca ? num fode tem que ser um a.d.a d merda mesmo cuzão ! #SobreviventeDoChapadão !!

Pode ser conferido em

Como eles falam um idioma que mal se assemelha ao Português eu vou traduzir resumindo:

O A. Luiz  é integrante do Comando Vermelho e um pacifista. Sugere que os traficantes de facções rivais parem de discutir no YouTube e comecem a se matar em uma guerra real. Porque Jesus ama todos eles e não quer ver briga no Youtube.

Yan Robert do ADA e do Morro da Pedreira é ateu, acredita na Ciência, e se revolta com esse comentário: "Jesus não existe. Você deve ser analfabeto como todo brasileiro. Ninguém fora do Brasil fala em Jesus."

Mas TREM BALA, também do CV, tem um argumento forte: "Se Jesus não existe quem é que protege os companheiros na guerra? Quem é que está protegendo os companheiros na boca de fumo? Hein, me diz! "

« Última modificação: 22 de Julho de 2015, 05:09:02 por Pedro Reis »

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.652
  • Sexo: Masculino
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #14 Online: 22 de Julho de 2015, 08:39:43 »
Hehehehehehe.
Foto USGS

Offline FredLC

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 100
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #15 Online: 30 de Julho de 2015, 06:36:52 »
Você tem razão, isso é um salto de lógica; o argumento suporta (mal e porcamente) qualquer Deus, não só o judaico-cristão.

Mas a razão porque ele soa surpreendente é porque você está tentando completar essa conexão como premissa da conclusão. Não é assim que a cabeça do religioso funciona - ele presume que se Deus existir, será o de sua preferência necessariamente.

Não é uma conclusão; é uma premissa.
…There would be no atheism if there were no god…"

G.K. Chesterton.

"Deal"

FredLC

Links para minhas galerias de arte

Offline Nowa

  • Nível 01
  • *
  • Mensagens: 15
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #16 Online: 24 de Agosto de 2015, 02:54:46 »
Não é o objetivo desses argumentos provar a validade do cristianismo, mas sim provar a existência de um deus com certas características.

Offline Skorpios

  • Conselheiro Honorário
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.033
  • Sexo: Masculino
  • Homenagem a mais um amigo morto.
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #17 Online: 24 de Agosto de 2015, 07:31:09 »
Bem vindo(a) ao clube, Nowa. Se quiser, dê uma passada no tópico de apresentação.
Se você agir sempre com dignidade pode não melhorar o mundo, mas uma coisa é certa: haverá na Terra um canalha a menos.

Millôr Fernandes

Offline Otangelo Grasso

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 73
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #18 Online: 11 de Novembro de 2015, 18:30:23 »
Os melhores argumentos para a existência de deus trata de um deus deísta como argumento do design, da primeira causa etc. O que eu não entendo é como que mesmo se um desses argumentos realmente provasse a necessidade de um deus, como vc vai de "ah deus existe" para "deus existe ele se sacrificou para perdoar os pecados que ele mesmo criou e devemos comunicar telepaticamente com um zumbi que viveu a 2000 anos atras", não entendo essa " lógica" :?

Um caso cumulativo para teísmo

Você já viu um programa de TV em que um criminoso está sendo levado a julgamento, e os policiais ou os promotores  lamentam sobre o fato do caso ser inteiramenta "circunstancial"? Ou talvez o advogado de defesa está confiante em uma vitória por causa desse fato? Estes cenários (imaginários) retratam a evidência "circunstancial" de uma forma  negativa. No entanto, o fato da questão é que, se você tem provas circunstanciais suficientes, então seu caso torna-se quase hermético. Casos acumulados circunstanciais são incrivelmente poderosos quando considerados em sua totalidade.

Quanto mais as diferentes formas de evidências , mais a conclusão se torna razoável. Como jurados consideram estas grandes coleções de evidências implicando um especial suspeito, eles próprios têm de fazer uma pergunta simples: "Poderia esse cara só ser extremamente azarado, ou ele é a causa de toda esta evidência Porque Ele é realmente culpado?" As  evidências repetidas apontam para o réu, o menos provável é meramente uma questão de coincidência. O caso cumulativo para a existência de Deus é igualmente poderosa. Há uma série de linhas de evidências circunstanciais apontando para a existência de Deus, e a diferente natureza coletiva destas provas é mais razoavelmente explicada pela existência de um Criador.

Mesmo que a prova de que este mundo passa a existir mediante uma inteligência ou poder superior, você ainda não "provou" ou evidenciou o Deus da Bíblia. Isso pode ser feito através de um argumento  acumulativo.

O primeiro problema que temos é que "prova" requer honestidade por parte da pessoa examinando a prova ou examinar as evidências.

Por tanto, precisa ter uma mente " aberta ", que permite seguir as evidências seja para onde for.

Na apologética  contemporânea (em vez de apologética pressuposicional) vamos construir argumentos de casos acumulados começando com evidencias científicas
Primeiro, precisamos mostrar que a ciência pode permitir identificar um criador inteligente, mesmo se você não pode testar de que  inteligência se trata.

A origem do universo (às vezes chamado de argumento cosmológico: se o universo teve um começo, SEU Iniciante quem é?)
O ajuste fino do universo (às vezes chamar o argumento de design, ou o argumento teleológico)
A origem da vida (um problema intratável Cientificamente)
A biodiversidade não pode ser explicada de forma satisfatória mediante a teoria da evolução ( macro evolução )
O naturalismo não consegue explicar a existência do pensamento, e do espirito immaterial.
O naturalismo não consegue explicar a consciência, e a habilidade de comunicação dos seres humanos ( falar )
O Argumento da Razão (como podemos raciocinar se a razão não nos produziu ?)

Mediante estes argumentos , defendemos  o deismo ou teísmo agnóstico. Teísmo agnóstico é um passo na progressão do argumento caso cumulativo para o Deus da biblia ...
Em seguida, passamos a defender a auto-existência  e outros argumentos que fundamentem um Criador eterno ... de lá defendemos um Criador infinito ... e depois de um Criador Infinito, vamos  ao monoteísmo e, em seguida, do monoteísmo ao monoteísmo ortodoxo histórico sendo o Deus de Abraão. Deve-se pesquisar em etapas, mas exige honestidade por  parte da pessoa examinando o caso cumulativoo ... e muitas vezes envolve remover os antolhos do naturalismo / materialismo na ciência.

Islamismo, cristianismo e judaísmo ortodoxo compartilham esse argumento de caso cumulativo, e para chegar ao Deus de abraão e ao Deus do cristianismo depois são só
alguns passos muito mais detalhados.

Em última análise, nós  estamos falando de  uma preponderância da evidência.

Não há nenhuma prova empírica para a ressurreição ou o nascimento de uma  Virgem. Estes também são baseados na fé no caso cumulativo para o cristianismo.

Em última análise, é a convicção do Espírito Santo que permite acreditar nos milagres de Jesus e Sua Senhoria / Divindade.

Seguindo para um caso cumulativo para o Cristianismo

O caso de prova para o cristianismo é um caso muito forte, porque é baseado em uma série de provas circunstanciais. Cada peça adiciona peso ao caso cumulativo para o cristianismo. A negação de qualquer  pedaço de evidência é como tentar remover uma pedra de uma única poderosa fortaleza: você pode pensar que você tenha feito algo até que você percebe a fortaleza é construída sobre uma base maciça. No entanto, para negar o suficiente as provas para tentar abalar a fundação requer tão extremo céticismo  (e sem fundamento) que o ceticismo não resiste a uma crítica mais consistente.

É realmente impossível listar todas as evidências em favor do cristianismo, e também aqueles em oposição ao naturalismo, mas aqui estão alguns dos mais importantes:

1.Os documentos do Novo Testamento são  historicamente confiáveis.
2. A evidência histórica do Novo Testamento mostra que Jesus realmente veio para esta terra, e que  é Deus encarnado. Esta afirmação de divindade foi comprovada por seus milagres / sua autoridade de falar, suas ações, e sua ressurreição.
3.Todas estas coisas eram sobre Jesus profeticamente predito por Deus na Bíblia com especificidade.
4. Há muitas evidências que Deus faz milagres ainda hoje.
5. Portanto,  há evidência histórica confiável de que Jesus é a encarnação do Deus de Israel.
6.Jesus está voltando e os sinais do fim dos tempos que foram preditos na Bíblia estão acontecendo bem na frente de nossos olhos
7.Testemunhas críveis viram a vida após a morte e voltaram e relataram para nós isso e é precisamente como a Bíblia descreve

Cada um desses, é claro, tem seus contra-argumentos, mas para cada um a força do contra-argumento é que a maioria prefere uma explicação natural para a sobrenatural ... mesmo se a explicação natural é insatisfatória, sem apoio, e improvável (Comparado ao sobrenatural). Mas há apenas tantas vezes você pode plausivelmente negar peças do caso cumulativo antes de ter ido ao fundo do poço em uma hiper-ceticismo que você nunca se aplicaria a qualquer decisão racional que você faria em qualquer outra área da vida.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.719
  • Love it or Hate it
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #19 Online: 11 de Novembro de 2015, 20:19:00 »
Olá Otangelo,

Seja bem vindo. Esse texto é seu? Em outras palavras, você é o Elohim888? Se for, está tudo bem, caso contrário, deveria ter citado a fonte:

http://elohim.heavenforum.org/t99-um-caso-cumulativo-para-teismo

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.652
  • Sexo: Masculino
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #20 Online: 11 de Novembro de 2015, 21:17:23 »
Seja bem vindo Otangelo Grasso.

Acompanho as palavras do forista Gigaview.

Apenas acrescento que, mesmo que você seja o Elohim888, deve citar a fonte original.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.652
  • Sexo: Masculino
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #21 Online: 11 de Novembro de 2015, 21:24:30 »
No mais o seu texto tem vários problemas entre 'saltos lógicos', petições de princípio e equívocos científicos.

Um exemplo conspícuo de 'salto lógico' e petição de princípio:

[...]
2. A evidência histórica do Novo Testamento mostra que Jesus realmente veio para esta terra, e que  é Deus encarnado. Esta afirmação de divindade foi comprovada por seus milagres / sua autoridade de falar, suas ações, e sua ressurreição.
[...]

O Novo Testamento não é uma fonte histórica plenamente confiável; ele não demonstra sequer que Jesus tenha existido, quanto mais que tenha vindo de algum lugar fora da Terra; ele não demonstra que Jesus é um deus encarnado porque não há como comprovar os milagres atribuídos a Cristo ou a sua ressurreição.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2015, 23:40:26 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Otangelo Grasso

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 73
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #22 Online: 11 de Novembro de 2015, 22:41:06 »
Sim, sou o Elohim888.

Sobre a existenica de Jesus : diversas fontes não cristãs corroboram a historicidade de Jesus :

http://reasonandscience.heavenforum.org/t1676-evidence-of-the-historical-jesus

A FÉ IMPOSSÍVEL : Como não começar uma religião antiga

http://elohim.heavenforum.org/t124-a-fe-impossivel#287

este video é muito bom :

https://www.facebook.com/jonathannemer/videos/1006767302673756/?pnref=story

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.719
  • Love it or Hate it
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #23 Online: 12 de Novembro de 2015, 00:00:49 »
Tudo no texto é questionável e facilmente refutável. Interessante notar que a honestidade e a mente aberta não foram suficientes para eliminar o "bias" que conduz a conclusão ao monoteísmo judáico-cristão nem ao questionamento para saber se as "evidências" poderiam estar apontando a um deus errado.

Offline Skorpios

  • Conselheiro Honorário
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.033
  • Sexo: Masculino
  • Homenagem a mais um amigo morto.
Re:Uma coisa que não intendo dos argumentos teistas
« Resposta #24 Online: 12 de Novembro de 2015, 07:17:11 »
Também não "intendo" muitas coisas. :biglol:
Se você agir sempre com dignidade pode não melhorar o mundo, mas uma coisa é certa: haverá na Terra um canalha a menos.

Millôr Fernandes

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!