Autor Tópico: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens  (Lida 10402 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Online: 30 de Julho de 2009, 21:25:42 »
Extinção dos neandertais pode ter sido causada por humanos
Novas pesquisas apontam o Homo sapiens como o causador do desaparecimento do homem de Neandertal, um dos maiores mistérios da evolução


Em escavações no fim da década de 50 na região onde hoje é o Iraque, cientistas americanos encontraram quatro esqueletos de neandertais. Eles haviam sido sepultados na caverna entre 50 e 75 mil anos atrás. Um desses esqueletos, conhecido como Shanidar 3, foi morto por um ferimento no peito, causado ou por um acidente ou por outro homem de Neandertal, acreditavam os cientistas. Novas pesquisas publicadas no Journal of Human Evolution esta semana, entretanto, sugerem que o ferimento foi causado por um Homo sapiens, um humano como nós.

A nova hipótese foi levantada por Steve Churchill, professor de antropologia evolutiva na Universidade de Duke, nos Estados Unidos, que pesquisou o esqueleto de Shanidar 3 utilizando técnicas modernas de investigação criminal. Churchill concluiu que o neandertal foi atingido por uma lança de arremesso, uma arma que, naquela época, apenas os humanos haviam desenvolvido enquanto adaptavam suas técnicas de caça às planícies africanas. Os neandertais, por outro lado, caçavam em florestas e usavam lanças de combate corpo a corpo.

[...]

No começo de 2009, Fernando Rozzi, um antropólogo do Centre National de la Recherche Scientifique, em Paris, descobriu o maxilar de um neandertal com cortes iguais aos que humanos faziam em animais na pré-história. Segundo Rozzi, os humanos cortaram e comeram a língua do Neandertal, e usaram sues dentes para fazer um colar. Churchill acredita que o contato entre humanos e neanderais foi diferente de região para região, e que foram diversos os fatores que os levaram à extinção, não apenas a violência humana. Shanidar 3 teve o azar de se encontrar com humanos dados ao confronto, mais do que à cooperação.


http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI84332-15224,00.html



Citação de: [url=http://][/url]
Previous excavations revealed bones that were thought to be exclusively human. But Rozzi's team re-examined them and found one they concluded was Neanderthal. Importantly, it was covered in cut marks similar to those left behind when flesh is stripped from deer and other animals using stone tools.

Rozzi believes the jawbone provides crucial evidence that humans attacked Neanderthals, and sometimes killed them, bringing back their bodies to caves to eat or to use their skulls or teeth as trophies. "For years, people have tried to hide away from the evidence of cannibalism, but I think we have to accept it took place," he added.

But not every team member agrees. "One set of cut marks does not make a complete case for cannibalism," said Francesco d'Errico, of the Institute of Prehistory in Bordeaux. It was also possible that the jawbone had been found by humans and its teeth used to make a necklace, he said.

"This is a very important investigation," said Professor Chris Stringer, of the Natural History Museum, London. "We do need more evidence, but this could indicate modern humans and Neanderthals were living in the same area of Europe at the same time, that they were interacting, and that some of these interactions may have been hostile.

"This does not prove we systematically eradicated the Neanderthals or that we regularly ate their flesh. But it does add to the evidence that competition from modern humans probably contributed to Neanderthal extinction."


http://www.guardian.co.uk/science/2009/may/17/neanderthals-cannibalism-anthropological-sciences-journal





Cérebros talvez tenham sido bem nutritivos:

Citar
[...] The evolution of a large metabolically active brain in our species required food sources that were energetically dense (2, 3) and that contained docosahexaenoic acid (22:6n-3) (8). Although East African freshwater fish are good sources of 22:6n-3 (549 mg/100 g), they are a poor energy source (498 kJ/100 g) (9) and are less energetically dense than is a mixture of wild, edible plants (540 kJ/100 g) consumed by hunter-gatherers (10). Scavenged marrow is a rich energy source (3289 kJ/100 g) and scavenged brain is a more concentrated source of 22:6n-3 (861 mg/100 g) than is East African freshwater fish. Because scavenged marrow is a more highly concentrated energy source (3289 kJ/100 g) than is freshwater fish (498 kJ/100 g), the energy return versus the energy expenditure for scavenged marrow bones would have far exceeded that available from the manual capture of freshwater fish. Furthermore, because the energy-protein ratio in African ruminant marrow (477 kJ/g protein) is almost 20 times greater than for African freshwater fish (27 kJ/g protein), fish consumption would have been constrained by the physiologic protein ceiling, whereas marrow consumption would not have been. Thus, when the option was available, scavenged marrow and the brain that was concurrently present in the skull of the defleshed skeleton would almost always have been chosen over active capture of either fish or aquatic invertebrates. Taken together, the data indicate that scavenged marrow from ruminant long bones would have represented the concentrated energy source required for hominid brain evolution and that the brains of scavenged skulls would have represented the predominant source of 22:6n-3.

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/72/6/1585


Offline O Grande Capanga

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #1 Online: 30 de Julho de 2009, 22:15:19 »
Mas a espécie/gênero/família (não sei) do neandertal é quão parente do sapiens[i/]?

Dependendo, não é canibalismo. :/

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #2 Online: 30 de Julho de 2009, 23:55:57 »
Há quem classifique como espécie diferente H. neanderthalensis, e quem classifique só como subespécie, H. s. neanderthalensis.

Acho que a maioria hoje considera como espécies distintas, mas não sei se é tão simples descaracterizar como canibalismo. Eu colocaria como canibalismo humanos comerem qualquer coisa desde orangutangos, ainda que fosse um "canibalismo fraco", talvez forçando o termo demais.

Mas nesse caso espeficamente, ainda acho que dá para dizer ser canibalismo por umas duas ou três linhas de argumentação:

1 - eles são fenotipicamente o que qualquer um consideraria hoje um humano:







1,5 - há pessoas inclusive com características que parecem de neandertais, e houveram neandertais que se pareciam um tanto com humanos.


Boxeador vivo, Nikolai Valuev


Reconstrução de neandertal


Neandertal: Shanidar 1, os outros são Homo sapiens "modernos primitivos"





2 - geneticamente, estima-se que eles tenham sido menos diferentes dos sapiens contemporâneos, do que podem ser dois indivíduos atuais. Também suspeita-se da possibilidade de ter ocorrido hibridação, e haverem alguns genes neandertais principalmente entre os europeus.




Pode não ser muito técnico, e fugir do sentido exato da palavra, mas para mim está muito mais para canibalismo do que comer churrasquinho de bugio gigante.

Offline O Grande Capanga

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #3 Online: 31 de Julho de 2009, 00:11:56 »
E já acharam algum gene neandertal em alguém?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #4 Online: 31 de Julho de 2009, 00:22:10 »
Não se tem confirmação (acho), mas suspeita-se (ou se suspeitava) de um ou dois genes comuns na Europa.

Lembrando que esses genes "de neandertal" são só uma pequena fração, possivelmente menos de 1%, de todos os nossos genes - a maioria em comum entre sapiens e neandertais, ou não significativamente mais diferentes do que os genes diferentes entre um nigeriano, um inglês, um japonês e um nativo australiano.

Offline Gaúcho

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #5 Online: 31 de Julho de 2009, 09:09:15 »
Os mais fortes sobrevivem... :)
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Renato T

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #6 Online: 31 de Julho de 2009, 11:04:51 »
O cara está se barbeando com um machado. :huh:
Brutal!

Offline Renato T

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #7 Online: 31 de Julho de 2009, 11:10:24 »



Offline Pregador

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #8 Online: 31 de Julho de 2009, 15:33:35 »
Dá impressão que neanderthais se dariam melhor em condições severas.. Parecem mais resistentes...
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Offline Gaúcho

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #9 Online: 31 de Julho de 2009, 15:35:23 »
Os ossos deles parecem mais frágeis.
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Offline Contini

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #10 Online: 31 de Julho de 2009, 17:09:08 »
Dá impressão que neanderthais se dariam melhor em condições severas.. Parecem mais resistentes...
Os neardertais eram mais adaptados ao clima glacial que os Sapiens, e eles existiram por uns 200 mil anos (se não estou enganado) que é mais tempo que os Sapiens, mas o Sapiens tinha uma ferramenta que possibilitou a eles dominar as regiões mais ferteis "expulsando" os Neandertais aos poucos. Essa ferramenta especial era uma linguagem mais desenvolvida...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #11 Online: 31 de Julho de 2009, 18:37:15 »
Os ossos deles parecem mais frágeis.

São mais grossos e menores, o que implica em maior resistência, todas as outras variáveis mantidas iguais. Talvez uma menor densidade óssea compensasse, mas não sei sobre isso.




Dá impressão que neanderthais se dariam melhor em condições severas.. Parecem mais resistentes...
Os neardertais eram mais adaptados ao clima glacial que os Sapiens, e eles existiram por uns 200 mil anos (se não estou enganado) que é mais tempo que os Sapiens, mas o Sapiens tinha uma ferramenta que possibilitou a eles dominar as regiões mais ferteis "expulsando" os Neandertais aos poucos. Essa ferramenta especial era uma linguagem mais desenvolvida...

Não é o tipo de coisa que se tenha bons meios de saber. Poderia ser até melhor, que eu saiba.

Numerosidade, doenças contagiosas, mudanças climáticas, cultura, diferentes armas ou possibilidade de uso diferente das armas, diferentes requerimentos energéticos (como para cérebros menores), diferenças comportamentais, etc, são coisas que podem ter influenciado bastante, não me parece simples saber qual foi o principal elemento que determinou o fim dos neandertais - se é que ele ocorreu dessa forma absoluta, há quem defenda assimilação, miscigenação. Tudo bem incerto.

Offline Renato T

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #12 Online: 31 de Julho de 2009, 19:12:58 »
Pelo cara do machado, a miscigenação parece bem provável. :P

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #13 Online: 31 de Julho de 2009, 19:33:22 »
Mas esse tipo de similaridade também não deve ser vista como indicativo muito forte de miscigenação. O Homo sapiens descende do Homo erectus ou qualquer coisa bem parecida, que era meio como uma versão um pouco menor do neandertal; o neandertal apenas preservou essas características ancestrais mais do que os sapiens, mas elas podem ainda aparecer por aí, meio que por atavismo. Seja por eventual ativação/encontro de genes antigos, ou mesmo algo "novo", gentico ou não, que dê uma leve mexida no desenvolvimento, resultando em algo que veio a se tornar incomum na linhagem sapiens.

Um pouco como de vez em quando há pessoas mais peludas que o normal, ou mesmo bebês com caudas verdadeiras, sem implicar que aquela população tenha qualquer grau a mais de genes ancestrais.

Na verdade a similaridade de desenvolvimento e a possibilidade dessas "convergências" pode ser até argumento contra a miscigenação com base em similaridade de alguns fósseis, ainda mais quando se tratava de uma separação mais recente entre as linhagens, e portanto os genes herdados de um ancestral comum deveriam estar em maior freqüência nos sapiens.

Offline RORSCHACH

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #14 Online: 01 de Agosto de 2009, 12:56:19 »
Há quem classifique como espécie diferente H. neanderthalensis, e quem classifique só como subespécie, H. s. neanderthalensis.

Acho que a maioria hoje considera como espécies distintas, mas não sei se é tão simples descaracterizar como canibalismo. Eu colocaria como canibalismo humanos comerem qualquer coisa desde orangutangos, ainda que fosse um "canibalismo fraco", talvez forçando o termo demais.

Mas nesse caso espeficamente, ainda acho que dá para dizer ser canibalismo por umas duas ou três linhas de argumentação:

1 - eles são fenotipicamente o que qualquer um consideraria hoje um humano:







1,5 - há pessoas inclusive com características que parecem de neandertais, e houveram neandertais que se pareciam um tanto com humanos.


Boxeador vivo, Nikolai Valuev


Reconstrução de neandertal


Neandertal: Shanidar 1, os outros são Homo sapiens "modernos primitivos"





2 - geneticamente, estima-se que eles tenham sido menos diferentes dos sapiens contemporâneos, do que podem ser dois indivíduos atuais. Também suspeita-se da possibilidade de ter ocorrido hibridação, e haverem alguns genes neandertais principalmente entre os europeus.




Pode não ser muito técnico, e fugir do sentido exato da palavra, mas para mim está muito mais para canibalismo do que comer churrasquinho de bugio gigante.

O cara de cima até parece o Vim Diesel! Não o do barbeador, mas o da ilustração.
Chega de papo! Vamos ao que interessa!

Offline Derfel

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #15 Online: 01 de Agosto de 2009, 17:31:07 »
Sobre a miscegenação entre neandertais e sapiens:
http://dba.fc.ul.pt/ant-bio/TA_2007/P1_10_O_Menino_de_Lapedo_Com.pdf

Offline Lion

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #16 Online: 26 de Agosto de 2009, 01:38:41 »
Particularmente acho que a extinção dos Neandertais se deve a vários fatores combinados.... doenças, clima e competição com o homem moderno.

Saiu uma matéria muito bacana na Scientific American Brasil (Setembro/2009)  - “O Crepúsculo do Homem de Neandertal”

Trecho pequenininho  :)

Citar
O quebra-cabeça da Idade da Pedra está longe de ser resolvido. Mas os pesquisadores convergem para uma conclusão: independente do clima, a competição com os humanos modernos ou alguma combinação dos dois foi uma das primeiras causas do declínio do homem de Neandertal, mas fatores precisos que governaram a extinção de populações individuais desses hominídeos primitivos quase certamente variam de grupo a grupo. Alguns podem ter se extinguido por doenças, outros por procriação consanguínea. “Cada vale pode contar a própria história”, observa Finlayson.
Porque você deve acreditar em Deus --->

Offline Nina

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #17 Online: 26 de Agosto de 2009, 10:01:32 »
Pelo cara do machado, a miscigenação parece bem provável. :P

Pois é, eles seriam só homens feios, tipo o Vin Diesel..:P
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #18 Online: 26 de Agosto de 2009, 10:02:27 »
O cara de cima até parece o Vim Diesel! Não o do barbeador, mas o da ilustração.

Haha, pensei a mesma coisa! :histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #19 Online: 27 de Agosto de 2009, 20:07:16 »
Se pesquisar por "vin diesel chin" no google imagens, a primeira imagem que vem é essa! :biglol:



De qualquer forma ele não é particularmente mais parecido com um neandertal em qualquer aspecto muito significativo, só essa ilustração mesmo que por acaso deu uma fisionomia meio parecida.



Formato do queixo e da cabeça bem dentro dos padrões de Homo sapiens.


Offline Bogoton

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #21 Online: 01 de Novembro de 2009, 21:21:02 »
Podem e possivelmente foram. Se houve um conflito armado entre as duas espécies, os neandertais, além de serem oponentes fáceis de abater, devem ter virado uma fonte importante de proteina.

Offline Tupac

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #22 Online: 02 de Novembro de 2009, 06:49:33 »
Vin Diesel ahauhauhauhauhauhaha...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline FZapp

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #23 Online: 02 de Novembro de 2009, 08:15:27 »
Bom, as teorias sobre a extinção dos neandertais são um sucesso nerd, então todo ano tem uma. Na Scientific American de Setembro saiu um artigo apontando a extinção como uma dificuldade de adaptação por pouquíssimos fatores que passaram a ser cruciais ao longo dos anos: problemas de adaptação com a alimentação, que a última glaciação teriam dificultado suas fontes de alimentação, a diminuição gradual do seu hábitat, etc.

Mas enfim, prevejo, num raro momento 'Jucelino do Luscofusco' que até 2012 teremos mais 2 teorias fortes sobre a sua extinção :)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #24 Online: 11 de Novembro de 2009, 18:09:24 »
Pois é, os evolucionistas estão perdidos mesmo, não se decidem sobre o que aconteceu com os dinossauros, sobre o que aconteceu com os neandertais, etc! [/cria]

 

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