Autor Tópico: Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens  (Lida 10401 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 32.718
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #50 Online: 14 de Dezembro de 2013, 17:22:08 »
Se não me engano, só 1-4% dos eurasiáticos tem "um pouco de neandertal", ou um pouco de genes "exclusivamente" neandertais, já que, supondo ter havido mistura, mesmo alguns dos genes em comum podem ter origem neandertal, embora sejam indistinguíveis/os mesmos alelos.

Pele clara parece ter se originado independentemente em europeus e asiáticos, são diferentes genes, e mais recentes.

Os cabelos extremamente lisos parecem ser também novidade dos asiáticos. Mas não sei quanto aos simplesmente ondulados/mais ou menos, pode ser a condição ancestral, tendo evoluído em direções diferentes na África e fora dela, ficando mais ou menos conservado em nativos europeus, indianos, e australianos/neo-zelandeses, ficado mais liso na Ásia, e mais crespo na África. Mas não sei, também tem gente de cabelo bem crespo na Melanésia, então talvez seja mais antigo (ou surgiu independentemente mais de uma vez).

Os africanos não devem ser vistos como "ancestrais" de toda a humanidade, eles continuaram evoluindo depois das migrações humanas para fora da África. Tanto que há mais diferença genética entre dois bosquímanos San de diferentes tribos  do que há entre um asiático e um europeu, ou até mesmo entre um europeu e um iorubá.

Offline Pedro Reis

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.903
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #51 Online: 15 de Fevereiro de 2015, 07:35:01 »
"Homo neanderthalensis". É outra espécie. Canibalismo é quando um animal se alimenta de outro de sua própria espécie.

Pode comer sem problema. Eu particularmente recomento ao molho madeira.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.259
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #52 Online: 17 de Fevereiro de 2015, 15:06:01 »
O cara está se barbeando com um machado. :huh:
Brutal!


Não é brutal, é apenas mais uma palhaçada exibicionista marketeira.

É apenas mais um besteirol de marketing.




« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2015, 15:08:46 por JJ »

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #53 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 14:41:21 »
É apenas mais um besteirol de marketing.


O RLY?  @..@
               v

GNOSE

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #54 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 14:42:43 »
Os mais fortes sobrevivem...

Não seriam os mais adaptados?  ::)
GNOSE

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #55 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 14:49:40 »
Ötzi seria um descendente direto dos Neander, interessante notar que de tosco e bruto ele não tinha nada, pelo contrário, usava remédios primitivos e fazia flechas.

http://www.iceman.it/en/node/226
GNOSE

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.866
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #56 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:52:58 »
Ötzi seria um descendente direto dos Neander, interessante notar que de tosco e bruto ele não tinha nada, pelo contrário, usava remédios primitivos e fazia flechas.

http://www.iceman.it/en/node/226

Só que Ötzi era Sapiens e não Neandertal. Ele apenas possuía mais genes neandertais que a maior parte dos europeus (que também possuem genes neandertais). Os toscanos também. Isso indica que houve miscigenação entre neandertais e humanos modernos, o que já se sabia, e que essa miscigenação seria maior notada nos povos neolíticos, o que se esperaria, já que depois houve levas de outros povos que também se misturaram ao pool genético europeu.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.535
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #57 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:03:36 »
Ötzi seria um descendente direto dos Neander, interessante notar que de tosco e bruto ele não tinha nada, pelo contrário, usava remédios primitivos e fazia flechas.

http://www.iceman.it/en/node/226

Só que Ötzi era Sapiens e não Neandertal. Ele apenas possuía mais genes neandertais que a maior parte dos europeus (que também possuem genes neandertais). Os toscanos também. Isso indica que houve miscigenação entre neandertais e humanos modernos, o que já se sabia, e que essa miscigenação seria maior notada nos povos neolíticos, o que se esperaria, já que depois houve levas de outros povos que também se misturaram ao pool genético europeu.
Ou seja, canibalização canibalizadora ao paroxismo da canibalosidade.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.866
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #58 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:21:50 »
Ainda continuam sendo espécies diferentes.

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #59 Online: 19 de Fevereiro de 2015, 13:05:36 »
Ou seja, canibalização canibalizadora ao paroxismo da canibalosidade.


Tá querendo dizer que sapiens antigos como Ötzi têm DNA Neander por causa da dieta canibal?  :susto:
GNOSE

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #60 Online: 19 de Fevereiro de 2015, 13:09:09 »
Só que Ötzi era Sapiens e não Neandertal.

Eu não disse que ele era, apenas disse que mesmo sendo mais Neander que Sapiens, ele não possuía traços como os primeiros, era mais puxado mesmo para um viking magrelo. Deve ter ficado assim por causa das circunstâncias da morte, haviam mais 3 tipos de sangue nas roupas além do dele... :wink:
GNOSE

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.535
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #61 Online: 19 de Fevereiro de 2015, 13:56:50 »
Ou seja, canibalização canibalizadora ao paroxismo da canibalosidade.


Tá querendo dizer que sapiens antigos como Ötzi têm DNA Neander por causa da dieta canibal?  :susto:
Não, era só uma figuratividade de linguagem mesmo.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.866
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #62 Online: 19 de Fevereiro de 2015, 23:05:25 »
Só que Ötzi era Sapiens e não Neandertal.

Eu não disse que ele era, apenas disse que mesmo sendo mais Neander que Sapiens, ele não possuía traços como os primeiros, era mais puxado mesmo para um viking magrelo. Deve ter ficado assim por causa das circunstâncias da morte, haviam mais 3 tipos de sangue nas roupas além do dele... :wink:

Não. Ele não era mais neandertal que sapiens. Ele possuía mais genes neandertais que a média dos europeus. Entre os europeus, a percentagem de genes neandertais está entre 1 e 4%. Em Ötzi era 5,5%. Só isso. Provavelmente a aparência dele era devido à doença de Lyme.
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/neandertal-ancestry-iced-2012.html
http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2012/02/segredos-do-homem-do-gelo

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #63 Online: 20 de Fevereiro de 2015, 09:25:17 »
Não, era só uma figuratividade de linguagem mesmo.

Esses seus momentos gracilianos são perturbadores.  :histeria:
GNOSE

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #64 Online: 20 de Fevereiro de 2015, 09:27:13 »
Entre os europeus, a percentagem de genes neandertais está entre 1 e 4%. Em Ötzi era 5,5%. Só isso.

 :ok:
GNOSE

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #65 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 03:04:05 »
Não, era só uma figuratividade de linguagem mesmo.

Esses seus momentos gracilianos são perturbadores.  :histeria:
Olha...  se captei o que passou pela mente do ultranórdico Sergiomgbr, o que deve ter ocorrido é que o sentido, na 'canibalização', em que os parentes (quasi)especióides "comeriam-se", segundo a análise "genético-fagocitária" dele, não é adequado para apresentação a uma dama. Em constrangimento, ou... justo para não sofrê-lo, saiu com essa, como você qualificou, "graciliana".

Hahahahahahahhahahahahaah...

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.535
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #66 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 03:22:43 »
Não, era só uma figuratividade de linguagem mesmo.

Esses seus momentos gracilianos são perturbadores.  :histeria:
Olha...  se captei o que passou pela mente do ultranórdico Sergiomgbr, o que deve ter ocorrido é que o sentido, na 'canibalização', em que os parentes (quasi)especióides "comeriam-se", segundo a análise "genético-fagocitária" dele, não é adequado para apresentação a uma dama. Em constrangimento, ou... justo para não sofrê-lo, saiu com essa, como você qualificou, "graciliana".

Hahahahahahahhahahahahaah...
Ultranórdico porque eu ficaria pudicamente constrangido como um nórdico? O que as bobagens que a gente(eu) escreve suscitam... Incomparável Cientista, sua mente prodigiosa vai longe! kkkkkkkkkkkkkkk
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2015, 03:24:45 por Sergiomgbr »

Offline Donatello

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.814
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #67 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 11:58:41 »
Não há consenso, mas os indícios mais recentes e mais aceitos dizem que o homem de neandertal e o homem fomos uma mesma espécie (raças ou subespécies diferentes, como queiram). Ter 1-4% de genes "neandertais" no genoma do europeu atual é evidência bastante disto.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.535
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #68 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 14:06:06 »
Não, era só uma figuratividade de linguagem mesmo.

Esses seus momentos gracilianos são perturbadores.  :histeria:
Gostei, muito interessante mesmo.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.866
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #69 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 17:21:52 »
Não há consenso, mas os indícios mais recentes e mais aceitos dizem que o homem de neandertal e o homem fomos uma mesma espécie (raças ou subespécies diferentes, como queiram). Ter 1-4% de genes "neandertais" no genoma do europeu atual é evidência bastante disto.

Há uma dúvida se seriam espécies diferentes ou sub espécie, mas como parece que apenas neandertais/humanos femininos deixaram descendentes, imagina-se que  os resultados machos do cruzamento de humanos e neandertais não eram viáveis para reprodução (inférteis), o que é um indicativo de que seriam espécies diferentes mesmo

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.535
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #70 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 18:44:35 »
Não há consenso, mas os indícios mais recentes e mais aceitos dizem que o homem de neandertal e o homem fomos uma mesma espécie (raças ou subespécies diferentes, como queiram). Ter 1-4% de genes "neandertais" no genoma do europeu atual é evidência bastante disto.

Há uma dúvida se seriam espécies diferentes ou sub espécie, mas como parece que apenas neandertais/humanos femininos deixaram descendentes, imagina-se que  os resultados machos do cruzamento de humanos e neandertais não eram viáveis para reprodução (inférteis), o que é um indicativo de que seriam espécies diferentes mesmo
Ou que outros genes 'Neander' ou se tornaram indistinguíveis dos genes 'Sapiens' ou seriam iguais demais para serem distinguidos ou ainda, haveriam outras formas ocultas/ainda não descobertas de expressão de prole. Muitos ad hoc possíveis.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.866
  • Sexo: Masculino
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #71 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 22:15:46 »
Os sequenciamentos genéticos dos neandertais e dos humanos modernos já foram feitos. Por isso se sabe que existem diferenças,  quais genes são compartilhados e porque se supõe que apenas as fêmeas geradas no cruzamento seria férteis.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.535
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #72 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 22:27:57 »
Acho muito simplista. Ainda são mais perguntas que respostas.

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.027
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Neandertais podem ter sido vítimas do canibalismo por sapiens
« Resposta #73 Online: 21 de Fevereiro de 2015, 22:46:22 »
Heh. Penso que uma certa escassez de fêmeas sapiens disponíveis para reprodução, ou ainda talvez uma "abundância" de fêmeas neander pode ter causado essa mistura, ainda mais quando nos confrontos por território sempre sobram viúvas...

O DNA mitocondrial traz algumas luzes...  http://www.talkorigins.org/faqs/homs/mtDNA.html
GNOSE

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!