Enquete

Você acredita que acredita ou desacredita livremente no livre-arbítrio ou sua escolha é predeterminada por fatores além do seu controle?

Acredito no livre-arbítrio e ele é compatível com a causalidade
8 (26.7%)
Acredito no livre-arbítrio, mas ele não é compatível com a causalidade
4 (13.3%)
Não acredito no livre-arbítrio, pois ele é incompatível com a causalidade
18 (60%)
Não acredito no livre-arbítrio, apesar de ele ser compatível com a causalidade
0 (0%)

Votos Totais: 30

Autor Tópico: Livre-arbítrio  (Lida 10223 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #100 Online: 28 de Novembro de 2011, 17:38:03 »
Agora que notei que "subi" o tópico errado. O que me parecia mais promissor era um outro. Nada contra esse também.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:O problema do livre-arbítrio
« Resposta #101 Online: 28 de Novembro de 2011, 17:42:17 »
Esse tópico que eu achei que estivesse "subindo" ontem. :hein:

A minha opção de voto seria meio como "outra", "depende do que se quer dizer". Tanto não existe/é incompatível com causalidade -- o livre arbítrio "forte" -- quanto existe, e "faz parte" da causalidade -- o livre arbítrio "fraco".

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #102 Online: 28 de Novembro de 2011, 17:47:35 »
Aronax - escreveu:

Citar
PS: lembre-se de Arquimedes & Pascal... Um com a descoberta da alavanca e das roldanas, e o outro com a descoberta da multiplicação das forças hidráulicas.

...
 
Não desconheço suas afirmações nem discordo....me refiro a criatura humana dentro de sua natureza, desprovida de qualquer artificialismo.....nossa condição humana nos dá estes limites.....

Concerteza que sim :!: :arrow: :ok: Mas o ser humano, não se contenta com os limites naturais - daí me parecer que o livre arbítrio - tem possibilidades, de adquirir hipóteses, de plausibilidade progressiva.

O ser humano, é uma entidade que luta, para adquirir o máximo de liberdade possível e imaginária.

Na minha opinião, o artificialismo é uma maneira do Homem demonstrar, que quer se emancipar da ditadura orgânica e ambiental.

artur   
« Última modificação: 28 de Novembro de 2011, 17:50:34 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.


Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #104 Online: 28 de Novembro de 2011, 18:00:27 »

sergiomgbr - escreveu:

Citar
A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.218
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #105 Online: 28 de Novembro de 2011, 18:16:16 »

sergiomgbr - escreveu:

Citar
A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur
O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #106 Online: 28 de Novembro de 2011, 19:22:31 »
sergiomgbr - escreveu:

Citar
Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur

.........................................................

O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.

Ouvindo o que você escreve, dá a impressão que o Homem nem sequer se mexe, por vontade própria...

É como se fosse um marionete, que supõe estar ao controle duma situação, em que a'ctividade deliberativa e intencional, é meramente imaginada e conduzida por outro ser, que não ele... :arrow: :?:

artur
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #107 Online: 28 de Novembro de 2011, 19:51:48 »

sergiomgbr - escreveu:

Citar
A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur
O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.
desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Aronax

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.260
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #108 Online: 28 de Novembro de 2011, 20:07:11 »

sergiomgbr - escreveu:

Citar
A si não lhe parece, que o "artificialismo", é uma aproximação muito razoável ao "livre arbítrio"?

artur

........

Artificial, tanto quanto o reflexo de um gato num espelho, com a força de algo real a tal ponto que faz o gato reagir ao se deparar com seu reflexo como sendo outro gato.

Não lhe parece entretanto, que apesar disso, o Homem está a tentar tornar-se o mais arbitrário possível? 

artur
O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.
desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente
Perfeito!!!
Uma verdade ou um ser pode ser vista de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Mr."A"

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.005
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #109 Online: 28 de Novembro de 2011, 20:47:55 »
Agora que notei que "subi" o tópico errado. O que me parecia mais promissor era um outro. Nada contra esse também.
Se o assunto é o mesmo, que tal juntar?
8-)

Offline Mr."A"

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.005
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #110 Online: 28 de Novembro de 2011, 20:55:43 »
Segundo me parece - "o livre arbítrio" - está directamente relacionado com a auto-percepção:

Se a auto-percepção, for uma ilusão, então "o livre arbítrio também não passará disso: mas se o sentimento de si, não for uma ilusão, então talvez "o livre arbítrio" se torne uma realidade em evolução...
Livre-arbítrio pode estar relacionado a autopercepção, mas, sendo esse o caso, nem tudo que é autopercebido é necessariamente real ou percebido da forma como, de fato, é. Estou pressupondo que entendi bem a relação que você faz entre livre-arbítrio ou autopercepção.


O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.
desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente
A ideia não é de restrições, mas de determinismo.
« Última modificação: 28 de Novembro de 2011, 21:04:38 por Mr."A" »
8-)

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 34.099
  • Sexo: Masculino
  • ...
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #111 Online: 28 de Novembro de 2011, 21:03:37 »
Agora que notei que "subi" o tópico errado. O que me parecia mais promissor era um outro. Nada contra esse também.
Se o assunto é o mesmo, que tal juntar?

Sei lá, são uns 6 tópicos acho. Até poderiam, mas sei lá. Uns dois ao menos são bastante curtos, um tem apenas uns três ou quatro posts.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #112 Online: 28 de Novembro de 2011, 21:06:27 »
Segundo me parece - "o livre arbítrio" - está directamente relacionado com a auto-percepção:

Se a auto-percepção, for uma ilusão, então "o livre arbítrio também não passará disso: mas se o sentimento de si, não for uma ilusão, então talvez "o livre arbítrio" se torne uma realidade em evolução...
Livre-arbítrio pode estar relacionado a autopercepção, mas, sendo esse o caso, nem tudo que é autopercebido é necessariamente real ou percebido da forma como, de fato, é. Estou pressupondo que entendi bem a relação que você faz entre livre-arbítrio ou autopercepção.


O homem tem a ilusão que está tentando ou fazendo ou qualquer outro verbo que o sugira no controle, mas o que ocorre é que isso é só seu output, ou seja ele só é passageiro de sí. Mero espectador de tudo, ou apenas testemunha de camarote toda a cadeia de acontecimentos que o rodeia.
desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente
A ideia não é de restrições, mas de determinismo.

pois não há determinismo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 25.933
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #113 Online: 28 de Novembro de 2011, 22:45:39 »
desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

Então cabe definir precisamente o que cada um entende por "livre-arbítrio".
Foto USGS


Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:O problema do livre-arbítrio
« Resposta #115 Online: 28 de Novembro de 2011, 23:59:50 »
tipo..  e??
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne


Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:O problema do livre-arbítrio
« Resposta #117 Online: 29 de Novembro de 2011, 00:14:58 »
 :biglol:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #118 Online: 29 de Novembro de 2011, 11:06:30 »
Mr."A" - escreveu:

Citar
Segundo me parece - "o livre arbítrio" - está directamente relacionado com a auto-percepção:

Se a auto-percepção, for uma ilusão, então "o livre arbítrio também não passará disso: mas se o sentimento de si, não for uma ilusão, então talvez "o livre arbítrio" se torne uma realidade em evolução...

........................................................... .................

Livre-arbítrio pode estar relacionado a autopercepção, mas, sendo esse o caso, nem tudo que é autopercebido é necessariamente real ou percebido da forma como, de fato, é. Estou pressupondo que entendi bem a relação que você faz entre livre-arbítrio ou autopercepção.

Eu pretendo dizer o seguinte: O Homem apercebendo-se da sua existência pessoal, descobre que pode autoafirmar-se sobre o meio ambiente e sobre si próprio, dando-se conta que tem a capacidade de ser livre, dentro de certos limites... :idea:

artur
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Mr."A"

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.005
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #119 Online: 29 de Novembro de 2011, 23:31:13 »
Existiria uma forma de provar existência de um livre arbítrio, ou de um determinismo, ou de um meio termo entre os dois?
8-)

Offline Lightman

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 129
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #120 Online: 30 de Novembro de 2011, 02:21:25 »
Existiria uma forma de provar existência de um livre arbítrio, ou de um determinismo, ou de um meio termo entre os dois?
Não.

A razão da impossibilidade é a nossa incapacidade enquanto observadores externos do ambiente proposto.

Por exemplo, fazemos uma experiência em relação ao estado físico da água enquanto observadores externos ao ambiente, colocamos a água no fogo e quando ela atinge determinada temperatura ela muda do estado líquido para o gasoso, conseguimos extrair diversos dados objetivos de experimentos semelhantes por termos a possibilidade de averiguar seus resultados, o que permite a padronização de conhecimento, quando falamos de questões universais como uma cadeia quase infinita de eventos determinísticos nós não estamos em uma posição privilegiada de observação como os experimentos laboratoriais, o que torna todas as afirmações derivadas não falseaveis, quando algo não é falseável fica impossível se abstrair critérios que são a base do conhecimento objetivo.

Diante da impossibilidade de resposta o melhor a fazer é ser livre, pois, se a liberdade for uma ilusão não se perdeu coisa alguma, se for real, nós poderíamos perdê-la em uma ilusão fatalista de visão do mundo.
"Seja você a mudança que quer ver no mundo." Gandhi

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #121 Online: 30 de Novembro de 2011, 07:18:22 »
Mr."A" - escreveu:

Citar
Existiria uma forma de provar existência de um livre arbítrio, ou de um determinismo, ou de um meio termo entre os dois?

Eu sou de opinião que sim!  >---> Converse por exemplo, com um praticante de ioga, que você conheça e pergunte-lhe a respeito deste tema, para saber o que ele responderá...?

Note - pelo que eu sei - o "ioga" é uma técnica, que se aplicada, permite aos seus adeptos, um avançado estado de auto-disciplina. :idea:

artur

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re:Livre arbítrio...?
« Resposta #122 Online: 30 de Novembro de 2011, 07:22:15 »
Geotecton - escreveu:

Citar
desculpe mas completo non sense. O homem sempre tem restrições à suas ações, como é de se esperar, mas dentro dessas restrições tem livre arbítrio. Ter restrições quer dizer não ser onipotente

........................................................... .....

Então cabe definir precisamente o que cada um entende por "livre-arbítrio".

Eu compreendo "o livre arbítrio", como a'titude clássica do livre pensador, em termos dum certo estilo anárquico de viver.

artur
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2011, 09:42:46 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Unknown

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.322
  • Sexo: Masculino
  • Sem humor para piada ruim, repetida ou previsível
Re:Livre-arbítrio
« Resposta #123 Online: 30 de Novembro de 2011, 15:10:42 »
Tópicos sobre o livre-arbítrio unidos, salvo um que está trancado e outro que se focou mais no aspecto religioso.

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.239
  • Sexo: Masculino
Re:Livre-arbítrio
« Resposta #124 Online: 13 de Outubro de 2016, 08:11:33 »



A maioria dos defensores da ideia de LA  (que tem filhos novos, que mora junto com esses filhos novos,  e que tem renda de 10 SM ou mais )  comportam-se de forma geralmente contraditória em relação a essa crença/ideia.  Então, na prática, esta crença em LA já é falsificada por eles mesmos.




« Última modificação: 13 de Outubro de 2016, 08:29:01 por JJ »

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!