Autor Tópico: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?  (Lida 23347 vezes)

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Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #50 Online: 02 de Outubro de 2009, 13:34:12 »
Mesmo assim Leafar, o espiritismo constitui-se de achismos, já q nada realacionado a ele pode ser evidenciado. :umm:
Não é bem assim, mas eu não vou retomar o assunto aqui...

Eu só quis mostrar que em vida Kardec nunca se arrependeu de nada. Só se isso tivesse acontecido após a sua morte. De qualquer forma, o texto postado pelo Giga não tem nenhum valor para os céticos. Ele apenas demonstra que existem antagonismos dentro do Movimento Espírita, coisa que todo mundo já estava careca de saber. Só choveu no molhado.

Um abraço.

"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Gigaview

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #51 Online: 02 de Outubro de 2009, 13:43:00 »
Mesmo assim Leafar, o espiritismo constitui-se de achismos, já q nada realacionado a ele pode ser evidenciado. :umm:
Não é bem assim, mas eu não vou retomar o assunto aqui...

Eu só quis mostrar que em vida Kardec nunca se arrependeu de nada. Só se isso tivesse acontecido após a sua morte. De qualquer forma, o texto postado pelo Giga não tem nenhum valor para os céticos. Ele apenas demonstra que existem antagonismos dentro do Movimento Espírita, coisa que todo mundo já estava careca de saber. Só choveu no molhado.

Um abraço.



E isso não perturba você nem um pouco, é claro....

Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #52 Online: 02 de Outubro de 2009, 13:49:36 »
Uma pergunta, algum médium recebeu um 'desmentido' de Kardec?
Na Revista que citei acima para a ANNE há mensagens supostamente de Kardec espírito. Procurar pelas páginas 101/102 e 117/118 do mesmo link citado acima. São duas comunicações, uma publicada em maio e a outra em junho/1869:

http://www.opiniaoespirita.org/downloads/re_1869.pdf

A propósito, é igualmente estranha a linguagem usada pelo suposto codificador na pág. 101/102. Não parece ser ele, pela linguagem e pelas ideias.

Já a mensagem das págs. 117/118 parecem ser realmente dele, pois está mais de acordo com suas ideias e seu caráter.

Se forem ambas imitações, a segunda está mais bem feita... 8-)

É uma opinião minha, claro.

Um abraço.
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Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #53 Online: 02 de Outubro de 2009, 13:51:09 »
E isso não perturba você nem um pouco, é claro....
Claro que não. As minhas crenças não dependem do bom ou mau andamento do Movimento Espírita.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Anne

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #54 Online: 02 de Outubro de 2009, 13:59:03 »
Mesmo assim Leafar, o espiritismo constitui-se de achismos, já q nada realacionado a ele pode ser evidenciado. :umm:
Não é bem assim, mas eu não vou retomar o assunto aqui...

Eu só quis mostrar que em vida Kardec nunca se arrependeu de nada. Só se isso tivesse acontecido após a sua morte. De qualquer forma, o texto postado pelo Giga não tem nenhum valor para os céticos. Ele apenas demonstra que existem antagonismos dentro do Movimento Espírita, coisa que todo mundo já estava careca de saber. Só choveu no molhado.

Um abraço.



Segundo a "confissão" relatada, Kardec teria se arrependido depois da morte. E não se trata de chover no molhado. Vc está julgando ser irrelevante. :(

Offline Anne

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #55 Online: 02 de Outubro de 2009, 14:00:27 »
Giga, o Leafar cre pela fé.

Offline Mr. Mustard

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #56 Online: 02 de Outubro de 2009, 14:01:37 »
Giga, o Leafar cre pela fé.

Eu não disse? Fé é fé e pronto.

Offline Gigaview

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #57 Online: 02 de Outubro de 2009, 14:03:28 »
E isso não perturba você nem um pouco, é claro....
Claro que não. As minhas crenças não dependem do bom ou mau andamento do Movimento Espírita.

Essas contradições atingem os fundamentos da sua fé. Tentar repassá-las ao movimento espírita é outra evidência do seu auto-engano.
Ou você não se considera mais espírita? Apenas espiritualista? Ou quem sabe um leafarísta?

Offline Anne

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #58 Online: 02 de Outubro de 2009, 14:11:50 »
Giga, o Leafar cre pela fé.

Eu não disse? Fé é fé e pronto.

É isso aí. Fé não se dicute. ::)

Offline Gigaview

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #59 Online: 02 de Outubro de 2009, 14:13:46 »
Giga, o Leafar cre pela fé.

Eu não disse? Fé é fé e pronto.

É isso aí. Fé não se dicute. ::)

Você concorda com isso Leafar?

Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #60 Online: 02 de Outubro de 2009, 15:00:07 »
E isso não perturba você nem um pouco, é claro....
Claro que não. As minhas crenças não dependem do bom ou mau andamento do Movimento Espírita.

Essas contradições atingem os fundamentos da sua fé. Tentar repassá-las ao movimento espírita é outra evidência do seu auto-engano.
Ou você não se considera mais espírita? Apenas espiritualista? Ou quem sabe um leafarísta?
O Espiritismo está contido nas obras de Kardec e, em linhas gerais, fecharam quando ele morreu, em 1869. A única razão para hoje se discutir atualizações na doutrina é porque Kardec deixou essa porta aberta, assim como descreveu o método na qual as futuras modificações poderiam ser feitas. Mas se ele tivesse fechado a porta das modificações, a doutrina seria imutável. Como eu concordo com o que vem escrito nelas, eu me considero espírita. Não importam, portanto, as controvérsias que se formam em torno dessas obras, que se devem principalmente a questões interpretativas e que servirão para mais tarde realçar a verdade. As controvérsias são úteis ao movimento espírita, porque provocam a discussão. Se algum dia eu deixar de concordar com as obras de Kardec, aí quem sabe eu não me torne um "sem religião", ou um "leafarista", como você disse. Não é esse o caso hoje.

O Espiritismo não pode fugir a essa lei, à lei da elaboração. Plantado num solo ingrato, forçoso é que o cerquem as ervas más e os maus frutos. Mas, também, todos os dias o terreno é desbravado, os maus ramos são arrancados ou cortados; o campo se destorroa insensivelmente e, quando o viajante, fatigado das lutas da vida, encontrar a fartura e a paz à sombra de um fresco oásis, se dessedentará e enxugará o suor, nesse reino lenta e sabiamente preparado. Aí o rei é Deus, o dispensador generoso, o igualitário judicioso, que bem sabe ser doloroso, mas fecundo, o trajeto que o viajor seguirá; penoso, mas necessário. O Espírito formado na escola do trabalho dela sai mais forte e mais apto para as grandes coisas. Aos que desfalecem, ele diz: coragem e, como suprema esperança, lhes deixa entrever, mesmo aos mais ingratos, um ponto de chegada, ponto salutar, caminho assinalado pelas reencarnações.

Ride das declamações vãs; deixai que falem os dissidentes, que berrem os que não podem consolar-se de não serem os primeiros; todo esse arruído não impedirá que o Espiritismo prossiga imperturbavelmente o seu caminho. Ele é uma verdade e, qual rio, toda verdade tem que seguir seu curso.
(Obras Pótumas, 27/04/1866 - Marcha gradativa do Espiritismo, Dissidências e Obstáculos)

Essas dissidências foram previstas desde o princípio e não se constituem uma anomalia do Movimento Espírita. Faz parte de sua elaboração.

Um abraço.
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Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #61 Online: 02 de Outubro de 2009, 15:03:36 »
Giga, o Leafar cre pela fé.
Pela fé racional, sim. Eu não posso descrer do Espiritismo por causa das mazelas do Movimento Espírita. Se eu algum dia descrer do Espiritismo o será pelo que ele é, e não pelo que fazem dele.

Um abraço.
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Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #62 Online: 02 de Outubro de 2009, 15:10:37 »
Segundo a "confissão" relatada, Kardec teria se arrependido depois da morte. E não se trata de chover no molhado. Vc está julgando ser irrelevante. :(
Essa discussão só poderia ser relevante entre espiritualistas não espíritas e espíritas. Essas comunicações não tem validade para vocês, céticos, pois que não a poderiam considerar verdadeira sem renegarem o próprio materialismo.

Eu até aceito que deva discutir a hipótese de Kardec ter se arrependido ou não com quem, em não sendo espírita, crê na sobrevivência da alma. Eu só não entendo porque é que eu deva dscutir isso com céticos. Vocês não podem tomar aquelas comunicações por verdadeiras.

Um abraço.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #63 Online: 02 de Outubro de 2009, 15:35:18 »
Pela fé racional, sim.

Fim de papo. Racional ou não é Fé, logo, irrefutável.

Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #64 Online: 02 de Outubro de 2009, 15:47:11 »
Ok. Eu, por exemplo, também tenho fé na ciência. É uma fé racional. Entende o que digo?
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Gigaview

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #65 Online: 02 de Outubro de 2009, 15:56:54 »
Ok. Eu, por exemplo, também tenho fé na ciência. É uma fé racional. Entende o que digo?

 :histeria: :histeria: :histeria:

Não.

Offline Anne

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #66 Online: 02 de Outubro de 2009, 16:02:20 »
Giga, o Leafar cre pela fé.
Pela fé racional, sim. Eu não posso descrer do Espiritismo por causa das mazelas do Movimento Espírita. Se eu algum dia descrer do Espiritismo o será pelo que ele é, e não pelo que fazem dele.

Um abraço.


Pra mim fé é fé e ponto. Mas aceito a premissa de poder estar (talvez) errada.


Vc poderia caracterizar/definir o q é fé racional?

Offline Mr. Mustard

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #67 Online: 02 de Outubro de 2009, 16:04:24 »
Ok. Eu, por exemplo, também tenho fé na ciência. É uma fé racional. Entende o que digo?

Não. E nem precisa se dar ao trabalho de explicar.

Offline Anne

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #68 Online: 02 de Outubro de 2009, 16:11:56 »
Ok. Eu, por exemplo, também tenho fé na ciência. É uma fé racional. Entende o que digo?

 :histeria: :histeria: :histeria:

Não.

2.

Desculpe Leafar, mas essa foi d+++++.

 :histeria: :histeria: :histeria:

Offline Karanami

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #69 Online: 02 de Outubro de 2009, 16:24:15 »
Por que será que o Gigaview busca, tão desesperadamente, ser convencido da realidade do Espiritismo? Necessidade de entregar-se a fé?

 fé? :histeria:

Não, apenas pela necessidade de manter-me no mundo real utilizando a lógica do pensamento cientítifico. 





Perfeito! Gigaview. Então deixemos de lado essas coisas de espiritismo, espiritos, espiritas, de lado, e vamos debater sobre lógica e ciencia! Com certeza haverá produção de melhores frutos.

Offline Gaúcho

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #70 Online: 02 de Outubro de 2009, 16:42:31 »
Ok. Eu, por exemplo, também tenho fé na ciência. É uma fé racional. Entende o que digo?

Como assim?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Leafar

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #71 Online: 02 de Outubro de 2009, 17:13:59 »
Vc poderia caracterizar/definir o q é fé racional?
É uma certeza fundamentada.

No dia em que eu não conseguir justificar para mim mesmo as razões que me levam a crer nisso ou naquilo; no dia em que eu não conseguir responder ou justificar, ao menos para mim mesmo, uma crítica que seja levantada a algum ponto que eu defenda, eu deixo de ter uma certeza fundamentada, ou uma fé racional, e passo a ter uma fé cega, que diz, por exemplo: "eu creio porque quero crer...", ou "eu creio porque me faz bem...", etc.

Um abraço.
« Última modificação: 02 de Outubro de 2009, 17:17:22 por Leafar »
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Mr. Mustard

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #72 Online: 02 de Outubro de 2009, 17:25:55 »
Leafar,

Tem nos usado como ponte para justificar para si próprio as razões que te levam a crer nisso ou naquilo?

Offline Gigaview

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #73 Online: 02 de Outubro de 2009, 17:28:16 »
Vc poderia caracterizar/definir o q é fé racional?
É uma certeza fundamentada.

No dia em que eu não conseguir justificar para mim mesmo as razões que me levam a crer nisso ou naquilo; no dia em que eu não conseguir responder ou justificar, ao menos para mim mesmo, uma crítica que seja levantada a algum ponto que eu defenda, eu deixo de ter uma certeza fundamentada, ou uma fé racional, e passo a ter uma fé cega, que diz, por exemplo: "eu creio porque quero crer...", ou "eu creio porque me faz bem...", etc.

Um abraço.

Conversa mole.

Certeza fundamentada em bullshit é bullshit. Fé racional é outra bobagem. A fé é irracional por natureza, nela está implícita a vontade e determinação de acreditar sem compromisso algum com a verdade.

Offline Anne

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Re: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #74 Online: 02 de Outubro de 2009, 17:29:16 »
Vc poderia caracterizar/definir o q é fé racional?
É uma certeza fundamentada.

No dia em que eu não conseguir justificar para mim mesmo as razões que me levam a crer nisso ou naquilo; no dia em que eu não conseguir responder ou justificar, ao menos para mim mesmo, uma crítica que seja levantada a algum ponto que eu defenda, eu deixo de ter uma certeza fundamentada, ou uma fé racional, e passo a ter uma fé cega, que diz, por exemplo: "eu creio porque quero crer...", ou "eu creio porque me faz bem...", etc.

Um abraço.

Então fé racional é "uma certeza fundamentada"?

Porque vc não postou aqui http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,21391.0.html esses fundamentos racionais q podem levar a certeza? :o




 

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