Autor Tópico: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo  (Lida 17949 vezes)

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Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #100 Online: 28 de Abril de 2011, 05:26:29 »
Caro - Apóstolo da Ciência

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Não há espaço para filosofia, religião e nenhuma outra baboseira inútil na ciência, pois a ciência lida com a verdade e essas áreas não passam de especulação ou mentiras deliberadas. Só existe verdade dentro da ciência e negar isso é sinal de forte embotamento mental.

Não seria bom - vez ou outra - uma (re)leitura/reflexão de alguns cientistas, sobre as relações entre filosofia e ciência, antes de bater a porta da rua, "apóstolo da ciência"?   
« Última modificação: 28 de Abril de 2011, 17:27:28 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Feliperj

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #101 Online: 28 de Abril de 2011, 13:13:57 »
Ola Apóstolo,

"Não há espaço para filosofia, religião e nenhuma outra baboseira inútil na ciência, pois a ciência lida com a verdade e essas áreas não passam de especulação ou mentiras deliberadas.Só existe verdade dentro da ciência e negar isso é sinal de forte embotamento mental.Concordo com o colega Cientista, apenas faço a ressalva de que ele se mostra muitas vezes pouco científico e até tolerante com esses besteiróis como religião e filosofia, mas mesmo assim a postura dele é louvável sob muitos aspectos.A filosofia nada mais é do que um apanágio de pessoas incapazes querendo se mostrar muito sapientes levantando questões inúteis e sem sentido, não é a toa que vemos muitos filósofos negando a verdade da ciência e sua superioridade face a todas as outras atividades humanas.A ciência deve ser  a voz de autoridade em qualquer discussão sobre a realidade.Ou se é científico ou se é charlatão e desonesto."

Verdade? qual, a da realidade ? Qual, a percebida pelos nossos sentidos, ou seja, que já está inerentemente presa a algum grau de subjetividade?

Desde qdo modelos são verdades ?O que garante que as leis da física sejam universais?

A impressão deste seu parágrafo é que vc quer ficar preso no seu "Mundo de Bob", seguro, onde a "verdade" o conhecimento "verdadeiro e objetivo" , que lhe dão segurança, estão protegidos.

Defenda esta suas posição usando a lógica (que é a mesma ferramente utilizadas por cientistas e filósofos). E, por favor, siga o conselho do Lusitano, leia um pouco sobre os grandes da ciência e sobre filosofia da ciência (O que é Ciência Afinal do Chalmers já é um bom começo).

Seu nick é mais do que adequado. A sua postura é religiosa.

Abs
Felipe


Offline Enio

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #102 Online: 29 de Abril de 2011, 09:11:03 »
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"Não há espaço para filosofia, religião e nenhuma outra baboseira inútil na ciência, pois a ciência lida com a verdade e essas áreas não passam de especulação ou mentiras deliberadas.Só existe verdade dentro da ciência e negar isso é sinal de forte embotamento mental.Concordo com o colega Cientista, apenas faço a ressalva de que ele se mostra muitas vezes pouco científico e até tolerante com esses besteiróis como religião e filosofia, mas mesmo assim a postura dele é louvável sob muitos aspectos.A filosofia nada mais é do que um apanágio de pessoas incapazes querendo se mostrar muito sapientes levantando questões inúteis e sem sentido, não é a toa que vemos muitos filósofos negando a verdade da ciência e sua superioridade face a todas as outras atividades humanas. A ciência deve ser  a voz de autoridade em qualquer discussão sobre a realidade. Ou se é científico ou se é charlatão e desonesto."

Você dizendo isso parece só mais um pseudocético (que tende a negar e fazer da ciência uma vítima para sua descrença) que segue a religião materialismo/darwinismo que trata a ciência como uma coisa sagrada e os líderes céticos e cientistas como se fossem santos. Esta atitude não é diferente do religioso que diz que sua bíblia ou alcorão é a voz da verdade, ou que diz que o que aquele profeta diz é a verdade sagrada inquestionável. Pessoalmente, sou contra este tipo de atitude que nos torna inflexíveis, seja ao crédulo ou ao incrédulo. Esta atitude provavelmente vem de um caráter de personalidade autoritária, ou pode ser que você esteja traumatizado com isso. Um cético de verdade não diria uma coisa dessas.

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Ou se é científico ou se é charlatão e desonesto.

Você está sendo antiético com isso. De onde vem esta sua convicção autoritarista? Você diz que os filósofos gostam de impor suas verdades, mas não é bem assim. Pode ser que existam alguns que tem esta intenção sim, mas nem todos são assim! Há muitos que discordam da "verdade" científica por terem apenas percebido nela uma incompatibilidade com a verdade que acreditam ter (ou que realmente têm mas que você acha que é baboseira). E isso nada tem a ver com imposição de idéias. E além disso impor verdade não é filosofar ou refletir de verdade, mas dogmatizar, doutrinar. Generalização costuma nos levar ao engano. Pseudocéticos tendem, juntamente com o ato de negar, a ridicularização. Pseudocético!

E para dizer que não estou inventando isso, dê uma lida aqui... http://www.criticandokardec.com.br/criticandooceticismo.htm, http://www.ceticismoaberto.com/ceticismo/2162/sobre-o-pseudo-ceticismo, http://seteantigoshepta.blogspot.com/2009/08/pseudoceticos-reconheca-os-arme-se.html,
feature=player_embedded

E não duvido que a maioria dos foristas deste site sejam pseudocéticos... A maioria dos que se dizem céticos são assim... Até mesmo líderes céticos como Dawkins, Sagan e Randi, entre outros que se autodenominam céticos. Poderia dizer que todos estes é que são os "filósofos" que impõe suas "verdades" negativas aos indefesos menos intelectualizados. São os que se sustentam através de negar fenômenos paranormais e espirituais (na maioria das vezes por incompetência moral).


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Apóstolo da Ciência

Só este nick já me diz que você segue aquela religião que vitimiza a ciência (materialismo). E ser apóstolo da ciência nada tem a ver com ser científico ou cientista. Ciência tem a ver com investigação, não religiosidade ou ortodoxiazinhas ridículas. Sou contra todas as religiões porque tendem a impor verdades, ao invés de nos incentivar o livre pensamento. E o materialismo ou darwinismo nada mais é do que uma religiãozinha que se faz de ciência. São poucos os cientistas de verdade. A maioria deles, crédulos ou não tendem a dogmatizar, a se prender em fundamentos estabelecidos. E isso está mais para religião do que ciência de fato. A ciência está sim cheia de dogmas estabelecidos por uma religião oculta nela.

Só falta agora a ciência virar religião! É mole?

Desperta-te e perceba o que digo!
« Última modificação: 29 de Abril de 2011, 09:14:45 por Enio »

Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #103 Online: 29 de Abril de 2011, 09:54:31 »
Ola Apóstolo,

"Não há espaço para filosofia, religião e nenhuma outra baboseira inútil na ciência, pois a ciência lida com a verdade e essas áreas não passam de especulação ou mentiras deliberadas.Só existe verdade dentro da ciência e negar isso é sinal de forte embotamento mental.Concordo com o colega Cientista, apenas faço a ressalva de que ele se mostra muitas vezes pouco científico e até tolerante com esses besteiróis como religião e filosofia, mas mesmo assim a postura dele é louvável sob muitos aspectos.A filosofia nada mais é do que um apanágio de pessoas incapazes querendo se mostrar muito sapientes levantando questões inúteis e sem sentido, não é a toa que vemos muitos filósofos negando a verdade da ciência e sua superioridade face a todas as outras atividades humanas.A ciência deve ser  a voz de autoridade em qualquer discussão sobre a realidade.Ou se é científico ou se é charlatão e desonesto."

Verdade? qual, a da realidade ? Qual, a percebida pelos nossos sentidos, ou seja, que já está inerentemente presa a algum grau de subjetividade?

Desde qdo modelos são verdades ?O que garante que as leis da física sejam universais?

A impressão deste seu parágrafo é que vc quer ficar preso no seu "Mundo de Bob", seguro, onde a "verdade" o conhecimento "verdadeiro e objetivo" , que lhe dão segurança, estão protegidos.

Defenda esta suas posição usando a lógica (que é a mesma ferramente utilizadas por cientistas e filósofos). E, por favor, siga o conselho do Lusitano, leia um pouco sobre os grandes da ciência e sobre filosofia da ciência (O que é Ciência Afinal do Chalmers já é um bom começo).

Seu nick é mais do que adequado. A sua postura é religiosa.

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Felipe



Felipe, você está bem equivocado. O processo científico existe exatamente para não depender dos sentidos. Os sentidos podem e frequentemente estão equivocados.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Enio

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #104 Online: 29 de Abril de 2011, 10:01:02 »
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Felipe, você está bem equivocado. O processo científico existe exatamente para não depender dos sentidos. Os sentidos podem e frequentemente estão equivocados.
Mas o método também pode estar detectando o que nos parece uma coisa, mas que esta coisa pode ser uma ilusão. E às vezes o próprio método pode estar equivocado, ao detectar algo que atribuímos como real, mas que mais uma vez pode ser potencialmente uma ilusão que se mostra a nós como uma verdade. Quer saber? É mesmo complicado distinguir o real do ilusório. É difícil dizer se o que percebemos ou achamos perceber é mesmo uma coisa real ou só uma possibilidade.

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #105 Online: 29 de Abril de 2011, 10:04:13 »
Às vezes podemos estar criando um aparelho, mas este também ser vítima de uma ilusão despercebida ou então não ser preciso o suficiente e apenas nos mostrar uma realidade parcial das coisas, e às vezes detectando coisas que não existem (quer dizer, artefatos produzidos pelo aparelho de forma acidental).

Offline Feliperj

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #106 Online: 29 de Abril de 2011, 11:21:35 »
Ola Agnóstico,

Vc está se esquecendo que toda a ciência depende de experimentos, que dependem de nossos sentidos. O método minimiza, mas não garante, nem tem como garantir, a eliminação total da subjetividade (estamos entrando na discussão sobre objetividade)

Então , não podemos falar em objetividade forte, nem de "verdades", no sentido de que a ciência explica a realidade como ela realmente é. Ela explica a realidade que percebemos.

Ênio, tem discussões interessantes sobre o microscópio de tunelamento. Mais ou menos da forma como a seguir, este aparelho pode gerar falsas medições baseadas na "teoria" que o faz funcionar.

Abs
Felipe

Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #107 Online: 29 de Abril de 2011, 13:44:06 »
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Felipe, você está bem equivocado. O processo científico existe exatamente para não depender dos sentidos. Os sentidos podem e frequentemente estão equivocados.
Mas o método também pode estar detectando o que nos parece uma coisa, mas que esta coisa pode ser uma ilusão. E às vezes o próprio método pode estar equivocado, ao detectar algo que atribuímos como real, mas que mais uma vez pode ser potencialmente uma ilusão que se mostra a nós como uma verdade. Quer saber? É mesmo complicado distinguir o real do ilusório. É difícil dizer se o que percebemos ou achamos perceber é mesmo uma coisa real ou só uma possibilidade.
Enio, já explicamos isso, o M.C. é o unico confiável que trmos e já te provamos isso! Pare de trolar!
Sem o M.C. o indivíduo se perde em subjetividades e equivocos como voce.

Reparou que ninuem dá pelota pras suas crendiçes? Mas eu já fui adepto de pensamentos máicos exatamente como voce, por isso insisto em tentar te alertar, mas voce deve ser mais onesto e nao usar "arumentos" já refutados!

Mas nao se preocupe, toda vez que voce cometer esse deslize, eu te alerto.
« Última modificação: 29 de Abril de 2011, 13:46:12 por Contini »
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #108 Online: 29 de Abril de 2011, 14:57:04 »
Era só o que faltava! :umm: Como se não bastassem os donos da verdade das religiões agora temos que aturar certos foristas que se consideram detentores de todas as verdades do Universo, em nome da Divina Ciência! :grito: Como já disse em alguns tópicos, sou totalmente leigo em ciência, mas tenho verdadeira paixão pelo assunto e leio tudo o que posso a respeito. Já li alguns livros (poucos, é verdade) escrito por grandes cientistas, e não vi nenhum deles tratar com tanto desdém a filosofia como esses foristas (que eu nem preciso dizer quem são). Não me lembro de nenhum deles ter escrito algo como "a ciência é detentora de toda a verdade do Universo" ou "toda filosofia é pura idiotice". :confuso: Eu até admito que tem muita baboseira em filosofia, mas daí a reduzir todo o pensamento filosófico a  :merda: é muita arrogância! :no: O Feliperj tem razão: a postura desse(s) cara(s) é religiosa. :umm:
Feliperj, eu tenho esse livro do Chalmers, o li pela primeira há uns 12 anos e depois de uns 5 anos li de novo. Acho que está na hora de mais uma lidinha. :idea:
 
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Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #109 Online: 29 de Abril de 2011, 15:23:22 »
Mahul, você não está entendendo, vamos dar um exemplo.

Vamos pensar que você acredita em espírito e eu não. Como a crença em algo afeta a maneira como vemos o que acontece em nossa volta, você irá ver evidências de espíritos em todo o lado.

E não é só com espírito.. tudo, até coisas que são restritos ao mundo que vocês chamam de material.

Para evitar que sejamos vítima de nosso próprio viés, existe a epistemologia. Leia esse post do DDV

http://clubecetico.org/forum/index.php/topic,16394.msg330186.html#msg330186

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Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #110 Online: 29 de Abril de 2011, 16:00:29 »
Era só o que faltava! :umm: Como se não bastassem os donos da verdade das religiões agora temos que aturar certos foristas que se consideram detentores de todas as verdades do Universo, em nome da Divina Ciência! :grito: Como já disse em alguns tópicos, sou totalmente leigo em ciência, mas tenho verdadeira paixão pelo assunto e leio tudo o que posso a respeito. Já li alguns livros (poucos, é verdade) escrito por grandes cientistas, e não vi nenhum deles tratar com tanto desdém a filosofia como esses foristas (que eu nem preciso dizer quem são). Não me lembro de nenhum deles ter escrito algo como "a ciência é detentora de toda a verdade do Universo" ou "toda filosofia é pura idiotice". :confuso: Eu até admito que tem muita baboseira em filosofia, mas daí a reduzir todo o pensamento filosófico a  :merda: é muita arrogância! :no: O Feliperj tem razão: a postura desse(s) cara(s) é religiosa. :umm:
Feliperj, eu tenho esse livro do Chalmers, o li pela primeira há uns 12 anos e depois de uns 5 anos li de novo. Acho que está na hora de mais uma lidinha. :idea:
 
Maul,

O método científico nao é absoluto e nao tem por finalidade acar respostas definitivas, como quer o enio. Mas é a melor ferramenta que temos e seus resultados estao inseridos em nossa vida, como a medicina moderna, eletricidade, esse pc...

Veja, a ciencia trata de entender melor o mundo, e ter consciencia de que talves nem todas as peruntas sejam respondidas, alem de contar com mecanismos de correçao, ao contrário da postura "reliiosa" de quem aca que a ciencia tem que comprovar as crenças do indivíduo, e se nao comprova, inventa-se uma nova "ciencia".

Veja esse link, aqui está bem explicado o M. C.:
http://ciencia.hsw.uol.com.br/metodos-cientificos.htm

p.s. continuo com problemas de teclado.
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Offline TMAG

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #111 Online: 29 de Abril de 2011, 16:09:02 »
Bem, parece que algumas pessoas tiveram certa ojeriza ao meu modo de pensar por puro pré-conceito contra mentes racionais e esclarecidas.O fato da verdade se encontrar na ciência se assenta na realidade, o único meio de descobrir a realidade de forma relativamente confiável é através de métodos empíricos, ou seja, só é conhecimento ''verdadeiro'' o que é empiricamente comprovado.
Todo tipo de ''descoberta'' a priori não passa de elocubração inconclusiva, por isso a filosofia e mesmo as outras ''ciências humanas" são completamente inúteis.Em última análise só física, química e biologia podem ser consideradas conhecimento válido.
Concordo com os foristas Contini, Cientista e Agnóstico, ou é ciência ou não passa de bullshit.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Mahul

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #112 Online: 29 de Abril de 2011, 18:58:48 »
Agnóstico, obrigado pela dica. :ok: Contini (e novamente, Agnóstico), talvez eu tenha me expressado mal. :vergonha: Não tive nenhuma intenção de criticar o método científico (aliás, quem faz isto aqui se não estou enganado é o Cientista). A minha crítica é a esse desprezo pela filosofia. |( E também a certas certezas que essas mentes 100% racionais e esclarecidas tem. :umm: Agora, mesmo correndo o risco de dizer besteira, afinal eu não sou cientista e nem mesmo filósofo da ciência (e muito menos um nerd que lê sobre ciência), só umas coisinhas: teorias científicas tem que ser provadas antes de se tornarem teorias? Em física teórica não existe muita especulação? E continuo mais de acordo com a abordagem do Feliperj. :ok:
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Offline Pagão

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #113 Online: 29 de Abril de 2011, 19:33:00 »
Acabo de comprar "O Grande Desígnio" que, finalmente, foi editado este mês em Portugal (de há muito que estava à venda em inglês). Começarei a ler assim que acabar a biografia de Péricles que tenho em mãos.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #114 Online: 29 de Abril de 2011, 19:38:03 »
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Todo tipo de ''descoberta'' a priori não passa de elocubração inconclusiva, por isso a filosofia e mesmo as outras ''ciências humanas" são completamente inúteis.Em última análise só física, química e biologia podem ser consideradas conhecimento válido.
Concordo com os foristas Contini, Cientista e Agnóstico, ou é ciência ou não passa de bullshit.
Estou criticando seu argumento pois que você disse que nós temos preconceito contra seu modo de pensar, mas você está sendo preconceituoso com a filosofia, ao dizer que nada dela é válido. Aliás, a ciência não seria nada sem a filosofia. A filosofia é mãe de todas as ciências. TODAS! Se a filosofia é bullshit, então fatalmente a ciência também será, pois que esta é filha da filosofia. Não precisa de muito esforço para perceber isso.

Realmente tem alguns deste fórum que são mesmo inflexíveis. Não dá para argumentar com estes... Por causa disso estou mais do lado do Mahul e do Feliperj. realmente tem alguns aqui que são verdadeiros "apóstolos". Não há como se argumentar com um "apóstolo". É que nem tentar argumentar com um testemunha de jeová ou evangélico fanático. Fica impossível. E cansativo.

Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #115 Online: 29 de Abril de 2011, 20:21:54 »
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Realmente tem alguns deste fórum que são mesmo inflexíveis. Não dá para argumentar com estes... Por causa disso estou mais do lado do Mahul e do Feliperj. realmente tem alguns aqui que são verdadeiros "apóstolos".
Voce é inflexivel, Enio! mesmo sendo refutado voce nao abandona suas crenças. Tanto nao dá para arumentar com voce que somente eu teno me dado ao trabalo de te dar atençao... Reparou que ninuem leva suas viajens muito a sério?
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Offline _Juca_

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #116 Online: 29 de Abril de 2011, 21:22:53 »
Bem, parece que algumas pessoas tiveram certa ojeriza ao meu modo de pensar por puro pré-conceito contra mentes racionais e esclarecidas.O fato da verdade se encontrar na ciência se assenta na realidade, o único meio de descobrir a realidade de forma relativamente confiável é através de métodos empíricos, ou seja, só é conhecimento ''verdadeiro'' o que é empiricamente comprovado.
Todo tipo de ''descoberta'' a priori não passa de elocubração inconclusiva, por isso a filosofia e mesmo as outras ''ciências humanas" são completamente inúteis.Em última análise só física, química e biologia podem ser consideradas conhecimento válido.
Concordo com os foristas Contini, Cientista e Agnóstico, ou é ciência ou não passa de bullshit.

Cientista, como já te disse antes, a ciência não pode preceder à filosofia. A filosofia, no meu entender, é aquilo que dá consistência lógica e ética à ciência e a todo conhecimento da vida humana de um modo geral. A filosofia não admite dogmas e crenças como esse sseus e tal qual a ciência só admite a razão. A filosofia está intrinsicamente ligada à ciência pela lógica, e subjugada pela ética. Mesmo sua retórica é pura filosofia por não poder ser comprovada impiricamente. Mais uma vez você esta diante de um paradoxo, pois nosso debate é puramente filosófico.

Offline Geotecton

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #117 Online: 29 de Abril de 2011, 21:31:17 »
Bem, parece que algumas pessoas tiveram certa ojeriza ao meu modo de pensar por puro pré-conceito...
[...]

Cientista, como já te disse antes, a ciência não pode preceder à filosofia.
[...]

Eu acho que o _Juca_ confundiu o Apóstolo da Ciência com o Cientista! :P
« Última modificação: 29 de Abril de 2011, 21:37:22 por Geotecton »
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Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #118 Online: 29 de Abril de 2011, 22:00:20 »
Agnóstico, obrigado pela dica. :ok: Contini (e novamente, Agnóstico), talvez eu tenha me expressado mal. :vergonha: Não tive nenhuma intenção de criticar o método científico (aliás, quem faz isto aqui se não estou enganado é o Cientista). A minha crítica é a esse desprezo pela filosofia. |( E também a certas certezas que essas mentes 100% racionais e esclarecidas tem. :umm: Agora, mesmo correndo o risco de dizer besteira, afinal eu não sou cientista e nem mesmo filósofo da ciência (e muito menos um nerd que lê sobre ciência), só umas coisinhas: teorias científicas tem que ser provadas antes de se tornarem teorias? Em física teórica não existe muita especulação? E continuo mais de acordo com a abordagem do Feliperj. :ok:

Mahul, até podemos criticar o método, mas com alguma posição mais sólida do que falar que é "materialista" ou "cabeça fechada", etc..
Essa visão normalmente é um espantalho do processo científico, algo como o positivismo, que é uma epistemologia também, mas meio caricata e levado ao extremo. Sua crítica seria justa se a epistemologia que estivéssemos considerando fosse a de Comte.

Como "O cara" de epistemologia desse fórum é o DDV, te recomendo esse brilhante post dele a respeito desse assunto
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=9409.msg186474#msg186474

De verdade, nós seres humanos deveríamos reconhecer que não é possível confiar cegamente em nossos sentidos. Por N motivos tais quais o fato de a evolução nos proveu de uma capacidade de correlacionar eventos não necessariamente correlacionáveis (muito util correr 100x mesmo que 90x o sinal seja falso) e pelo fato de que temos uma tendência de expandir a realidade para que ela se comporte com nosso mecanismo de crenças e pre-conceitos.

O que temos é um método sério e sujeito a revisões para definir os critérios que tornam possível o acumulo de conhecimento além de tirar dos nossos sentidos a responsabilidade de escolher o que são evidências aceitáveis para corroborar hipóteses propostas.

Quanto as teorias metafísicas que você disse..

Creio que atualmente a física nos proporciona um problema de metáforas possíveis para explicar a realidade. Não é mais possível falar imagine uma bolinha batendo em uma bolinha.. etc.. Os fenômenos físicos que abordamos agora são inteligíveis ao nosso cérebro apenas pela interpretação dos seus efeitos por cálculos matemáticos. Veja que muitas vezes nesse fórum, quando se pede alguma definição sobre um fenômeno físico, os físicos muitas vezes soltam algo como 'É uma hamiltoniana..."

O problema que eu vejo (em toda minha ignorância) é quando aparece alguém tentando tangibilizar essa tralha matemática toda em metáforas que podemos entender, o que dá um ar exotérico a ciência. Nesse sentido, fica muito mais um problema de divulgação do que propriamente um problema com a ciência feita.

A ciência não precisa necessariamente explicar nada. Na verdade, não sabemos como funciona a gravidade, mas sabemos as equações necessárias e as forças envolvidas para criarmos um foguete, por exemplo.

Então a ciência tem que poder prever fenômenos e permitir o acúmulo de conhecimento.

Quanto ao cientista, não se preocupe, ele filosofa 20 páginas sobre a irracionalidade da filosofia.

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Offline _Juca_

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #119 Online: 29 de Abril de 2011, 23:04:13 »
Bem, parece que algumas pessoas tiveram certa ojeriza ao meu modo de pensar por puro pré-conceito...
[...]

Cientista, como já te disse antes, a ciência não pode preceder à filosofia.
[...]

Eu acho que o _Juca_ confundiu o Apóstolo da Ciência com o Cientista! :P

E faz diferença?

Offline Fabrício

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #120 Online: 30 de Abril de 2011, 07:30:54 »
Bem, parece que algumas pessoas tiveram certa ojeriza ao meu modo de pensar por puro pré-conceito...
[...]

Cientista, como já te disse antes, a ciência não pode preceder à filosofia.
[...]

O Cientista a gente já conhece bem, o Apóstolo está começando agora, ué.

Eu acho que o _Juca_ confundiu o Apóstolo da Ciência com o Cientista! :P

E faz diferença?

Faz, o Cientista a gente já conhece bem, o Apóstolo ainda está começando...
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Offline _Juca_

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #121 Online: 30 de Abril de 2011, 08:50:30 »
Bem, parece que algumas pessoas tiveram certa ojeriza ao meu modo de pensar por puro pré-conceito...
[...]

Cientista, como já te disse antes, a ciência não pode preceder à filosofia.
[...]

O Cientista a gente já conhece bem, o Apóstolo está começando agora, ué.

Eu acho que o _Juca_ confundiu o Apóstolo da Ciência com o Cientista! :P

E faz diferença?

Faz, o Cientista a gente já conhece bem, o Apóstolo ainda está começando...

É que pelo jeito de escrever, pelos argumentos e pela idéia superior que faz de si mesmo, eu não vi diferença entre um e outro... :wink:

Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #122 Online: 30 de Abril de 2011, 09:20:56 »
Caro - Contini

Discordo completamente da sua persistência, em tratar o camarada Énio por "troll" e que ninguém leva em consideração as mensagens dele: só porque você acredita que ele foi completamente refutado. (completamente "pulverizado" nos seus argumentos) :no:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Moro

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #123 Online: 30 de Abril de 2011, 10:59:35 »
O enio nao arguementa, expõe sua crença apenas. É que você como crente aceita argumentos anedóticos sem sentido também.
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Offline Contini

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Re: Stephen Hawking dispensa Deus na origem do Universo
« Resposta #124 Online: 30 de Abril de 2011, 15:03:23 »
Caro - Contini

Discordo completamente da sua persistência, em tratar o camarada Énio por "troll" e que ninguém leva em consideração as mensagens dele: só porque você acredita que ele foi completamente refutado. (completamente "pulverizado" nos seus argumentos) :no:
Lusitano, eu nao "acredito" que ele foi refutado, ele foi, e le demos a oportunidade de apresentar arumentos para defender suas crenças, mas ele nao o fez. Ele insiste em repetir variaçoes das mesmas coisas sem admitir as evidencias que le sao apresentadas contra e sem contra-arumentar essas refutaçoes. Ele só muda de tópico e vem com a mesma crendiçe.

Na internet, aquele que vem expressar opinioes sem considerar uma discuçao a respeito, e insiste na mesma retórica refutada é considerado um troll, e é o que ele anda fazendo.

Nao estou praticando ad ominem, apenas definindo seu comportamento.E isso é na intençao de ajudá-lo. Eu tambem já tive essa fase de pensamentos máicos e pseudo-científicos, mas foi me dando conta de como funciona a ciencia e revendo meus conceitos. É isso que tento induzi-lo a fazer, por isso o alerto de seu comportamento troll.

p.s.Ainda com problemas de teclado, faltam umas letras...
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