Autor Tópico: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.  (Lida 19805 vezes)

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Offline DDV

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Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Online: 23 de Maio de 2011, 11:17:46 »
Tópico destinado à apresentação de idéias plausíveis à luz dos conhecimentos científicos atuais sobre meios de se efetuar viagens interestelares e intergaláticas rápidas.


O termo "rápidas" designa um tempo que permitiria a um ser humano viajar e voltar à Terra ainda com vida (como nos filmes de ficção espaciais).


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Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #1 Online: 23 de Maio de 2011, 11:19:20 »
Pro ser humano dentrro da nave isso é até possível, o problema é que quando ele voltasse à Terra, encontraria algo completamente diferente.
Elton Carvalho

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Offline Dbohr

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #2 Online: 23 de Maio de 2011, 11:22:03 »
Bom, tem o truque relativista... se conseguirmos uma nave capaz de viajar rápido o bastante com relação à Terra, um astronauta pode visitar uma estrela distante e retornar ainda dentro do seu tempo de vida; ainda que séculos tenham se passado na Terra.

Parece que propulsão FTL é apenas ficção científica, entretanto. Infelizmente :-)

Offline DDV

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #3 Online: 23 de Maio de 2011, 11:29:02 »
Aí está um seríssimo problema.

Se a velocidade da luz for realmente um limite intransponível, qualquer sistema estelar há mais de 80 anos-luz tornaria cada viagem um adeus definitivo a todos os conhecidos da Terra.  :(



Exceto se a imortalidade (discutida em outro tópico) também fosse um processo dominado.  :)
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Offline Luiz F.

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #4 Online: 23 de Maio de 2011, 11:34:06 »
Foguete de plasma pode encurtar viagens espaciais
Por Luciana Galastri em 6.05.2010 as 21:44



Um foguete de plasma que está sendo construído pela Nasa como um “estepe” para outro (que deve ir à Estação Espacial Internacional) pode ganhar uma missão própria: visitar um asteróide.
O foguete foi batizado de Vasimr (sigla em inglês para Foguete de Magnetoplasma com Impulso Específico Variado). Segundo cientistas, ele poderia levar astronautas até Marte, por exemplo, em uma velocidade muito superior, fazendo em 45 dias um percurso que, agora, demoraria nove meses.
Viagens espaciais mais rápidas não poupam só o tempo dos astronautas como, também, são mais seguras – elas diminuiriam a exposição à radiação espacial que, atualmente, é o que impede que nós visitemos Marte.
Chegar até um asteróide pode ser o teste final para a tecnologia usada no Vasmir, que usa ondas de rádio para ionizar o combustível (argônio, xenônio ou hidrogênio), resultando em plasma com temperaturas 20 vezes mais quentes do que a superfície do Sol.
O lançamento do novo foguete está previsto para 2014. Criadores do Vasmir afirmam que o transporte espacial do futuro será esse. [MSNBC]

Fonte: http://hypescience.com/foguete-de-plasma-pode-encurtar-viagens-espaciais/

Não é para viagens interestelares, mas já seria um avanço substancial pra exploração do nosso quintal.
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Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #5 Online: 23 de Maio de 2011, 11:50:04 »
Se a velocidade da luz for realmente um limite intransponível, qualquer sistema estelar há mais de 80 anos-luz tornaria cada viagem um adeus
definitivo a todos os conhecidos da Terra.  :(

Não. Lembre-se que o tempo passa mais devagar pra quem está em movimento, comparando com um um dado referencial. Parece que é no Cosmos que o Sagan fala que se houver uma nave capaz de acelerar constantemente a 10m/s², é possível "circumnavegar" o universo observável em 54 anos ( no tempo da nave). 

O que o fulano vai encontrar quando voltar à Terra são outros 500.
Elton Carvalho

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Offline DDV

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #6 Online: 23 de Maio de 2011, 11:52:04 »
Se a velocidade da luz for realmente um limite intransponível, qualquer sistema estelar há mais de 80 anos-luz tornaria cada viagem um adeus
definitivo a todos os conhecidos da Terra.  :(

Não. Lembre-se que o tempo passa mais devagar pra quem está em movimento, comparando com um um dado referencial. Parece que é no Cosmos que o Sagan fala que se houver uma nave capaz de acelerar constantemente a 10m/s², é possível "circumnavegar" o universo observável em 54 anos ( no tempo da nave). 

O que o fulano vai encontrar quando voltar à Terra são outros 500.

Mas eu estava me referindo aos habitantes da Terra mesmo.

Para o cara na nave, o tempo decorrido será relativamente curto, mas para os seus conhecidos na Terra...

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Offline DDV

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #7 Online: 23 de Maio de 2011, 11:55:48 »
Ou seja, se o limite c for inquebrável, seria possível a pessoas virarem aventureiras espaciais, tendo porém que esquecer completamente as suas raízes no espaço-tempo onde foi criado...

Seria impossível aos habitantes da Terra receberam qualquer informação das visitas a astros localizados há mais de 90 anos-luz.


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Offline Luiz F.

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #8 Online: 23 de Maio de 2011, 13:05:40 »
O grande problema, na minha opinião, com as viagens espaciais hoje, é elas serem um fim em si mesmas. Enquanto o ser humano conseguir o que precisa aqui mesmo na terra essas viagens acontecerão, e toda tecnologia necessária se desenvolverá a passos lentos. Quando houverem motivações reais para essas viagens (leia-se: motivações econômicas) nós veremos avanços significativos na área.
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Offline Gaúcho

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #9 Online: 23 de Maio de 2011, 13:37:33 »
Relatividade TEM que ser a coisa mais legal que existe na física! :P
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Offline Derfel

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #10 Online: 23 de Maio de 2011, 14:51:53 »
E quanto a alternativas como os buracos de minhoca?

Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #11 Online: 23 de Maio de 2011, 14:52:56 »
Tem um plausível em negrito no topo da página.
Elton Carvalho

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Offline gilberto

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #12 Online: 23 de Maio de 2011, 14:56:47 »
Acho que as viagens vão ser na velocidade da luz. Scaneia vc aqui, manda as suas informações para onde quiser por ondas eletromagnéticas e reconstrói vc no destino final, inclusive poderá reconstuir uma versão robótica mecanizada para poder aguentar ambientes inóspitos a organismos bioquímicos. Além do que pode ter várias cópias de vc espalhadas pela galáxia ou universo inteiro.

Claro que para isso uma nave com um receptor e um reconstrutor ter que ser mandada antes para o destino, mas após estar lá pode mandar quantas "pessoas" for necessário.

Offline Dbohr

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #13 Online: 23 de Maio de 2011, 15:03:50 »
Buracos de minhoca, motores de Alcubierre, acoplamento grativo-eletromagnético; tudo isso pertence mais ao campo da especulação do que da plausibilidade.

Uma coisa muito importante que a gente tem que lembrar é que nosso Universo parece operar segundo um "trilema", que pode ser enunciado mais ou menos assim:

Relatividade, causalidade, propulsão FTL -- escolha apenas duas.

A Causalidade parece óbvia, ao menos no que tange a um elevado número de partículas. A Relatividade fica mais forte a cada dia. Logo, infelizmente para sonhadores e entusiastas da exploração espacial, é o FTL que tem que ficar de fora. Isso porque qualquer sinal se propagando mais rápido do que a luz implica em quebra de causalidade em algum referencial -- o que deita por terra coisas como consistência de histórias, sincronicidade e outras coisas mais.

Offline Derfel

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #14 Online: 23 de Maio de 2011, 16:26:55 »
Tem um plausível em negrito no topo da página.
defina plausível

Offline DDV

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #15 Online: 23 de Maio de 2011, 20:54:16 »
Dbohr, aquelas hipóteses que preservariam a causalidade mesmo com viagens ao passado (como a "auto-consistência" e o "universo dividido") não resolveriam o problema, deixando-nos livres para usar a FTL?  :D
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Offline DDV

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #16 Online: 23 de Maio de 2011, 21:01:18 »
Eu ouvir dizer (olha o rigor) que os buracos-de-minhoca e demais hipóteses baseadas em distorção do espaço-tempo, mesmo que os pré-requisitos práticos sejam atendidos (Ex: quantidade gigantesca de energia que é até difícil imaginar), dependem da existência de coisas que ainda estão muito longe de serem comprovadas (Ex: a "matéria exótica").

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Offline Dbohr

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #17 Online: 24 de Maio de 2011, 10:53:37 »
Dbohr, aquelas hipóteses que preservariam a causalidade mesmo com viagens ao passado (como a "auto-consistência" e o "universo dividido") não resolveriam o problema, deixando-nos livres para usar a FTL?  :D

Bom, você deixou bem claro que queria ideias plausíveis... :-D

Offline Pregador

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #18 Online: 24 de Maio de 2011, 11:24:06 »
Foguete de plasma pode encurtar viagens espaciais
Por Luciana Galastri em 6.05.2010 as 21:44



Um foguete de plasma que está sendo construído pela Nasa como um “estepe” para outro (que deve ir à Estação Espacial Internacional) pode ganhar uma missão própria: visitar um asteróide.
O foguete foi batizado de Vasimr (sigla em inglês para Foguete de Magnetoplasma com Impulso Específico Variado). Segundo cientistas, ele poderia levar astronautas até Marte, por exemplo, em uma velocidade muito superior, fazendo em 45 dias um percurso que, agora, demoraria nove meses.
Viagens espaciais mais rápidas não poupam só o tempo dos astronautas como, também, são mais seguras – elas diminuiriam a exposição à radiação espacial que, atualmente, é o que impede que nós visitemos Marte.
Chegar até um asteróide pode ser o teste final para a tecnologia usada no Vasmir, que usa ondas de rádio para ionizar o combustível (argônio, xenônio ou hidrogênio), resultando em plasma com temperaturas 20 vezes mais quentes do que a superfície do Sol.
O lançamento do novo foguete está previsto para 2014. Criadores do Vasmir afirmam que o transporte espacial do futuro será esse. [MSNBC]

Fonte: http://hypescience.com/foguete-de-plasma-pode-encurtar-viagens-espaciais/

Não é para viagens interestelares, mas já seria um avanço substancial pra exploração do nosso quintal.

45 dias para ir a Marte é algo fantástico. Isso tornaria viável a exploração do nosso sistema solar. No futuro, esses 45 dias serão comparados ao tempo que as caravelas levaram para atravessar o atlântico. Talvez a história humana tenha uma nova época de "grandes navegações" e um novo período "colonial".

Agora, ir ao outra estrela não é crivel nos dias atuais. E não será nunca, salvo a possibilidade de ir de um ponto ao outro, sem percorrer todo o espaço de distância...

Melhor a gente investir em criar um computador consciente e super-inteligente capaz de fazer associações de informações impossíveis ao intelecto humano. Quem sabe ele descobre uma forma, igual em Asimov.
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Offline Dbohr

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #19 Online: 24 de Maio de 2011, 11:42:12 »

45 dias para ir a Marte é algo fantástico. Isso tornaria viável a exploração do nosso sistema solar. No futuro, esses 45 dias serão comparados ao tempo que as caravelas levaram para atravessar o atlântico. Talvez a história humana tenha uma nova época de "grandes navegações" e um novo período "colonial".

Desde criança eu penso assim... uma pena que os políticos e economistas sempre têm outras prioridades, como guerras ou eleições :-|

Offline Fabi

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #20 Online: 24 de Maio de 2011, 14:20:51 »
Um novo período colonial? :hein: Alguém lembra do que aconteceu com a América quando os Europeus chegaram? Imaginem o estrago que o homem faria se pudesse chegar a outros sistemas.

Epsilon Eridani (que fica a só 10 anos-luz daqui) é um sistema planetário bebê, se tiver vida lá, deve ser uma vida ainda em formação.  Se o homem chegasse lá, coitado desse sistema planetário.  :sleepy:

Mas ainda bem que nem todo mundo pensa em iniciar um novo período colonial, e nem pensa em contaminar outros lugares. Uma sonda que foi mandada pra júpiter, foi destruída depois pra não contaminar Europa (uma das luas de júpiter). Porque só querem bisbilhotar Europa(pra saber se tem vida) e não colonizar e subjugar a vida que tiver lá.
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Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #21 Online: 24 de Maio de 2011, 17:21:17 »
Atualmente, a maneira mais viável de se realizar uma viagem interestelar é utilizando-se explosões nucleares. O projeto Daedalus já havia previsto esta forma de propulsão. Existe o Projeto Icaro, que é baseado no antigo projeto Daedalus, que também utiliza explosões nucleares como meio de propulsão, podendo levar a nave a 12% da velocidade da luz. O problema é que o atual tratado sobre proliferação de armas nucleares proibe a explosão de bombas nucleares no espaço. Sendo a forma mais indicada a utilização apenas de robôs e não de seres humanos para tal viagem interestelar.

Projeto Daedalus ==>> http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus

Projeto Icaro ==>> http://www.icarusinterstellar.org/

« Última modificação: 24 de Maio de 2011, 17:34:45 por ByteCode »

Offline Dr. Manhattan

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #22 Online: 25 de Maio de 2011, 17:02:21 »
Um novo período colonial? :hein: Alguém lembra do que aconteceu com a América quando os Europeus chegaram? Imaginem o estrago que o homem faria se pudesse chegar a outros sistemas.

Epsilon Eridani (que fica a só 10 anos-luz daqui) é um sistema planetário bebê, se tiver vida lá, deve ser uma vida ainda em formação.  Se o homem chegasse lá, coitado desse sistema planetário.  :sleepy:

Na verdade... coitado do homem. Sistema planetário em formação = bombardeamento frequente de cometas e asteróides, calor de formação ainda acumulado
sob a crosta dos planetas (i.e. tectonismo intenso = muitos vulcões e terremotos) e, talvez, alguma instabilidade orbital. Se a estrela for bem mais nova que o Sol
= maior chance de flares. Por outro lado, se a estrela tiver maior metalicidade que o Sol e o planeta for jovem, isso quer dizer Urânio Em Abundância! Podemos
fazer até automóveis a energia nuclear. :lol:
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Alan Watts

Offline Fabi

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #23 Online: 25 de Maio de 2011, 17:19:47 »
Na verdade... coitado do homem. Sistema planetário em formação = bombardeamento frequente de cometas e asteróides, calor de formação ainda acumulado
sob a crosta dos planetas (i.e. tectonismo intenso = muitos vulcões e terremotos) e, talvez, alguma instabilidade orbital. Se a estrela for bem mais nova que o Sol
= maior chance de flares. Por outro lado, se a estrela tiver maior metalicidade que o Sol e o planeta for jovem, isso quer dizer Urânio Em Abundância! Podemos
fazer até automóveis a energia nuclear. :lol:
Verdade... mas você esqueceu de falar do choque entre planetas. E também podia contar que os flares são bem maiores e mais frequentes am anãs vermelhas tipo Gliese 581.

É... parece que não dá pra viajar pelo espaço...
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #24 Online: 25 de Maio de 2011, 17:34:43 »
Uai, que dá dá. Olha só as Voyager e Pioneer viajando no espaço interestelar. O difícil é mandar macacos enlatados para as estrelas. :)
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