Autor Tópico: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.  (Lida 19334 vezes)

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Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #50 Online: 27 de Maio de 2011, 21:07:09 »
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Viagens interestelares não são um problema só de propulsão. Acontece que o vácuo está longe de ser vazio e o espaço é perigoso. Mesmo na velocidade de carroça com que nossos satélites e naves espaciais se movem na órbita da terra, o impacto com um grão de poeira do tamanho de um parafuso já é um problemão. Imagine o que um choque a velocidades comparáveis à da luz com uma poeirinha não faria com a sua nave? Não dá para manobrar e desviar.

Campo de força em volta da nave? :D

Assumindo que essa seja uma tecnologia possível. Pode não ser.

Quem sabe, revestir a fuselagem da nave com camadas de grafeno, o material mais forte que existe (cerca de 200 vezes mais forte que o aço), poderia minimizar isto em viagens que não ultrapassarem 20% da velocidade da luz.

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #51 Online: 27 de Maio de 2011, 21:21:58 »
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Viagens interestelares não são um problema só de propulsão. Acontece que o vácuo está longe de ser vazio e o espaço é perigoso. Mesmo na velocidade de carroça com que nossos satélites e naves espaciais se movem na órbita da terra, o impacto com um grão de poeira do tamanho de um parafuso já é um problemão. Imagine o que um choque a velocidades comparáveis à da luz com uma poeirinha não faria com a sua nave? Não dá para manobrar e desviar.

Campo de força em volta da nave? :D

Assumindo que essa seja uma tecnologia possível. Pode não ser.

Quem sabe, revestir a fuselagem da nave com camadas de grafeno, o material mais forte que existe (cerca de 200 vezes mais forte que o aço), poderia minimizar isto em viagens que não ultrapassarem 20% da velocidade da luz.


Uma poeira de 1 grama, a uma velocidade de 60 000 km/s (20% da velocidade da luz) impactaria a nave com uma força aproximada de 6 toneladas.

 

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #52 Online: 27 de Maio de 2011, 21:24:35 »
Isso se não for levado em conta a dilatação da massa da poeira provocada pelo efeito relativístico (acho).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #53 Online: 27 de Maio de 2011, 21:37:24 »
Este papo sobre viagens interestelares é muito interessante, porém, algo assim virar realidade, mesmo algumas tecnologias atuais já permitindo tal coisa, é algo que ainda penso que irá demorar muito mesmo. Talvez até nunca ocorra, devido a problemas bem terrestres envolvendo crises econômicas. Penso assim porque atualmente, mesmo a humanidade já tendo todas as condições de fazer um tour pelo sistema solar, ainda está meio longe disto ocorrer, imagina então um tour em outro sistema estelar.

"A NASA divulgou os primeiros esboços de uma nave espacial voltada para a exploração espacial de longa duração."

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=nave-espacial-nautilus&id=010130110321



Nesta configuração completa, a Nautilus poderia manter uma tripulação de 6 astronautas por um período de até 2 anos.

Com esta nave, que já poderia ser construída com tecnologia totalmente disponível atualmente, poderíamos fazer um tour pelo sistema solar. Já que ela pode carregar até 6 astronautas, poderíamos começar indo a Lua, deixar dois tripulantes lá para iniciar uma colônia lunar, depois ir para Vênus, depois Mercúrio e dar meia volta para Marte e deixar mais dois tripulantes lá para iniciar outra colônia em Marte. Depois, seguir para Júpiter e dar uma olhada em suas luas e seguir para Saturno e Urano. De Urano poderiam ser enviadas sondas diretamente para Netuno e Plutão sem a necessidade de ir até lá pessoalmente. Claro que, em cada um dos pontos de exploração, deixar um monte de sondas e robôs exploradores, tanto terrestres como aquáticos nos planetas e nas luas. Na volta passaria em Marte e na Lua para buscar os astronautas que lá ficaram para iniciar colônias.

Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #54 Online: 27 de Maio de 2011, 21:43:48 »
Uma poeira de 1 grama, a uma velocidade de 60 000 km/s (20% da velocidade da luz) impactaria a nave com uma força aproximada de 6 toneladas.

Pois é, a coisa é complicada mesmo em questão de manter a estrutura da nave intacta sob altas velocidades. Segundo os cientistas, "seria necessário um elefante, equilibrado sobre a ponta de um lápis, para quebrar uma folha de grafeno". Não sei se isto seria o suficiente neste caso.

Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #55 Online: 27 de Maio de 2011, 21:54:30 »
O fato de civilizações extraterrestres não entrarem em contato direto conosco não seria por causa da Primeira Diretriz? http://pt.wikipedia.org/wiki/Primeira_Diretriz_(Star_Trek) :biglol:

"Na série Jornada Nas Estrelas, há uma regra que nunca deve ser violada: a Primeira Diretriz. Graças à ela, é proibido que qualquer ser humano ou mesmo alienígena de outra espécie (associado à Federação dos Planetas Unidos) interferir em civilizações "pré-dobra".

O Pré-dobra refere-se ao período antes da descoberta da velocidade de dobra (mais rápida que a velocidade da luz, que garante as viagens que ocorrem na série) e que, portanto, esta civilização não está preparada para receber aliens, mesmo os bem intencionados.

Esta regra é baseada na idéia de choque cultural, ou seja, a interferência de uma civilização muito poderosa em outra menos desenvolvida que pode causar um estrago sem tamanho (com vários exemplos históricos que não me deixa mentir). Não tenho a pretensão de fazer uma redação conclusiva e crítica, como nosso amigo do blog Escarificações.

Este tema é tratado de forma interessante no episódio "Quem observa os observadores?" ("Who watches the watchers?", no original) quarto episódio da terceira temporada da Nova Geração, em que a tripulação se vê obrigada a descer no planeta Mintaka III para resgatar cientistas humanos que observavam camufladamente uma outra civilização em era Pré-dobra. Nesta descida, é violada a Primeira Diretriz, pois um aldeão vê, num desleixo de um tripulante, coisas incríveis (como uma pessoa sendo teletransportada) que o faz associar o acontecido com fenômenos sobrenaturais.

Cena de "Quem Observa os Observadores?"
O estrago chega ao ponto de quase criar uma religião, culminando com a crença de que o capitão da nave Enterprise (Picard), visto de relance por um aldeão, era um deus onipotente com a capacidade de ressucitar mortos! "

http://jovensolhares.blogspot.com/2009/08/choque-cultural-jornada-nas-estrelas-e.html

Trudeau

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #56 Online: 27 de Maio de 2011, 22:28:06 »
Este papo sobre viagens interestelares é muito interessante, porém, algo assim virar realidade, mesmo algumas tecnologias atuais já permitindo tal coisa, é algo que ainda penso que irá demorar muito mesmo. Talvez até nunca ocorra, devido a problemas bem terrestres envolvendo crises econômicas. Penso assim porque atualmente, mesmo a humanidade já tendo todas as condições de fazer um tour pelo sistema solar, ainda está meio longe disto ocorrer, imagina então um tour em outro sistema estelar.
ByteCode: Isso se você não percebeu o que está por tras da por trás da Singularidade Tecnológica. Por isso eu a mencionei anteriormente. Vou contribuir para o outro tópico especifico sobre esse assunto mas acho que é pertinente mencionar Ray Kurzweil aqui.
Citação de: Ray Kurzweil, "The Singularity is Near"
A inteligencia que emergirá (pós Singularidade) continuará a representar a civilização humana que já é uma civilização homem-máquina. Em outras palavras, as máquinas futuras serão humanas, mesmo que não sejam biológicas. Esse será o próximo passo na evolução, a próxima mudança de paradigma de alto nivel. A maior parte da inteligencia de nossa civilização será básicamente não biológica. No final deste século, ela será trilhões de milhões de vezes mais poderosa que a inteligencia himana (não otimizada).
Se esta previsão se consolidar, uma inteligencia trilhões de milhões de vezes mais poderosa que a inteligencia humana poderá tranquilamente realizar as proezas que possibilitarào as viagens interestelares.
Que é que vocês acham disso?
« Última modificação: 27 de Maio de 2011, 22:31:58 por Trudeau »

Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #57 Online: 27 de Maio de 2011, 22:36:20 »
Quem sabe, revestir a fuselagem da nave com camadas de grafeno, o material mais forte que existe (cerca de 200 vezes mais forte que o aço), poderia minimizar isto em viagens que não ultrapassarem 20% da velocidade da luz.


Camadas de grafeno formam grafite ¬¬
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997


Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #59 Online: 28 de Maio de 2011, 11:49:56 »
Sim, a eletrônica baseada em grafeno está sendo alvo de intensa pesquisa, com dispositivos de "molécula única" seno propostos e testados com relativo sucesso.
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Offline uiliníli

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #60 Online: 28 de Maio de 2011, 15:28:02 »
Não sei por que a pressa para chegar a outros sistemas estelares, provavelmente estamos sós na galáxia, podemos nos dar ao luxo de levar alguns milhões de anos para colonizá-la inteira. Acho que nossas naves interestelares serão construídas no interior de asteroides, viajarão lentamente e a própria rocha do asteroide será responsável por absorver os impactos.

Offline Geotecton

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #61 Online: 28 de Maio de 2011, 15:44:49 »
Nós seremos "varridos" do planeta por alguma hecatombe geológica, que eu espero esteja bem próxima... :)
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Offline uiliníli

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #62 Online: 28 de Maio de 2011, 16:42:23 »
Você sabe alguma coisa que a gente ainda não sabe? :medo:

Offline Geotecton

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #63 Online: 28 de Maio de 2011, 17:43:10 »
Você sabe alguma coisa que a gente ainda não sabe? :medo:

Não.

É só mau humor mesmo... :lol:
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Offline Fabi

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #64 Online: 28 de Maio de 2011, 18:04:40 »
"The universe is probably littered with the one-planet graves of cultures which made the sensible economic decision that there's no good reason to go into space--each discovered, studied, and remembered by the ones who made the irrational decision." -- Randall Munroe
Não sei porque essa frase me lembra a colonização da américa :duvida: ...

Colonizar o espaço para que? (partindo do pressuposto de que isso seja possível, porque colonizar a américa é diferente de colonizar o espaço.) Por que se espalhar igual praga pelo universo?  Só pra ser lembrado? Só pra saberem que existimos?
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Offline Geotecton

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #65 Online: 28 de Maio de 2011, 18:10:16 »
"The universe is probably littered with the one-planet graves of cultures which made the sensible economic decision that there's no good reason to go into space--each discovered, studied, and remembered by the ones who made the irrational decision." -- Randall Munroe
Não sei porque essa frase me lembra a colonização da américa :duvida: ...

Colonizar o espaço para que? (partindo do pressuposto de que isso seja possível, porque colonizar a américa é diferente de colonizar o espaço.) Por que se espalhar igual praga pelo universo?  Só pra ser lembrado? Só pra saberem que existimos?

Para f... com outros mundos? :)
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Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #66 Online: 29 de Maio de 2011, 08:51:21 »
Este papo sobre viagens interestelares é muito interessante, porém, algo assim virar realidade, mesmo algumas tecnologias atuais já permitindo tal coisa, é algo que ainda penso que irá demorar muito mesmo. Talvez até nunca ocorra, devido a problemas bem terrestres envolvendo crises econômicas. Penso assim porque atualmente, mesmo a humanidade já tendo todas as condições de fazer um tour pelo sistema solar, ainda está meio longe disto ocorrer, imagina então um tour em outro sistema estelar.
ByteCode: Isso se você não percebeu o que está por tras da por trás da Singularidade Tecnológica. Por isso eu a mencionei anteriormente. Vou contribuir para o outro tópico especifico sobre esse assunto mas acho que é pertinente mencionar Ray Kurzweil aqui.
Citação de: Ray Kurzweil, "The Singularity is Near"
A inteligencia que emergirá (pós Singularidade) continuará a representar a civilização humana que já é uma civilização homem-máquina. Em outras palavras, as máquinas futuras serão humanas, mesmo que não sejam biológicas. Esse será o próximo passo na evolução, a próxima mudança de paradigma de alto nivel. A maior parte da inteligencia de nossa civilização será básicamente não biológica. No final deste século, ela será trilhões de milhões de vezes mais poderosa que a inteligencia himana (não otimizada).
Se esta previsão se consolidar, uma inteligencia trilhões de milhões de vezes mais poderosa que a inteligencia humana poderá tranquilamente realizar as proezas que possibilitarào as viagens interestelares.
Que é que vocês acham disso?

Exatamente,"se esta previsão de consolidar...". Penso ser a singularidade tecnológica algo quase inevitável, mesmo que demore mais do que atualmente se imagina. Mas também existe a possibilidade, mesmo que pequena, dela simplesmente não ocorrer, ou ocorrer apenas em parte.

Aquele tópico sobre Singularidade Tecnológica fui eu que criei :D

Entre lá e dê a sua contribuição para o tópico. Inclusive, postei algo lá sobre o grafeno como substituto do silício, comentado acima.

Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #67 Online: 29 de Maio de 2011, 08:53:23 »
Quem sabe, revestir a fuselagem da nave com camadas de grafeno, o material mais forte que existe (cerca de 200 vezes mais forte que o aço), poderia minimizar isto em viagens que não ultrapassarem 20% da velocidade da luz.


Camadas de grafeno formam grafite ¬¬
:hein:

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #68 Online: 29 de Maio de 2011, 08:58:44 »
"The universe is probably littered with the one-planet graves of cultures which made the sensible economic decision that there's no good reason to go into space--each discovered, studied, and remembered by the ones who made the irrational decision." -- Randall Munroe
Não sei porque essa frase me lembra a colonização da américa :duvida: ...

Colonizar o espaço para que? (partindo do pressuposto de que isso seja possível, porque colonizar a américa é diferente de colonizar o espaço.) Por que se espalhar igual praga pelo universo?  Só pra ser lembrado? Só pra saberem que existimos?

Concordo com você, não há necessidade de colonizar todo o espaço. Mas devemos sim mandar robôs para saciar nosso desejo humano por conhecimento. Criar no máximo postos avançados fora da nossa galáxia. O problema é se nos tornarmos imortais um dia. Daí teremos que pensar numa saída.

Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #69 Online: 29 de Maio de 2011, 09:21:02 »
Quem sabe, revestir a fuselagem da nave com camadas de grafeno, o material mais forte que existe (cerca de 200 vezes mais forte que o aço), poderia minimizar isto em viagens que não ultrapassarem 20% da velocidade da luz.
Camadas de grafeno formam grafite ¬¬
:hein:
Não sabia? :|
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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #70 Online: 29 de Maio de 2011, 09:32:27 »
Quem sabe, revestir a fuselagem da nave com camadas de grafeno, o material mais forte que existe (cerca de 200 vezes mais forte que o aço), poderia minimizar isto em viagens que não ultrapassarem 20% da velocidade da luz.
Camadas de grafeno formam grafite ¬¬
:hein:
Não sabia? :|

Você se refere a átomos de carbono sobrepostos ou a folhas de grafeno sobrepostas? Ou é a mesma coisa? Mas, sinceramente, você me deixou confuso agora. :D
« Última modificação: 29 de Maio de 2011, 09:36:55 por ByteCode »

Offline SnowRaptor

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #71 Online: 29 de Maio de 2011, 09:38:39 »
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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #72 Online: 29 de Maio de 2011, 09:44:56 »
Mas, se é grafeno apenas enquanto uma unica camada de átomos e quando se sobrepõe estas camadas elas viram grafite... é estranho afirmar que é algo mais forte do que o aço, já que o grafite é nitidamente frágil. Isto que me deixou confuso. Vou dar uma pesquisada.

Offline ByteCode

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #73 Online: 29 de Maio de 2011, 09:50:27 »
Eis o motivo da minha confusão:

Papel de grafeno

O grafeno, um material bidimensional formado por uma única camada de átomos de carbono, vem impressionando os cientistas pela sua versatilidade e variedade de aplicações possíveis.

O papel de grafeno não foi construído empilhando-se monocamadas de carbono.

Em vez disso, os cientistas moeram o grafite e o submeteram a uma série de reações com compostos químicos para purificá-lo e forçar uma alteração na sua estrutura atômica.


Essas configurações nanoestruturadas foram então processadas para formar folhas finas como papel.

Ao analisar o material resultante, ficou patente que o compósito era resultado do empilhamento de monocamadas hexagonais de grafite - ou seja, folhas de grafeno -, dispostas em estruturas laminares perfeitamente ordenadas.

Usando um método de síntese e tratamento térmico, a equipe produziu então um material com propriedades mecânicas extraordinárias.

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=papel-de-grafeno

Li esta matéria a certo tempo e estou confundindo as coisas. Criaram uma folha mais resistente que o aço, baseada em grafeno. Me referia a sobreposição destes "papéis de grafeno" citados na reportagem, quando escrevi sobre blindar a fuselagem de naves interestelares.

Offline _tiago

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Re: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #74 Online: 29 de Maio de 2011, 14:26:51 »
Interessante isso...

______________________

Não sei por que a pressa para chegar a outros sistemas estelares, provavelmente estamos sós na galáxia, podemos nos dar ao luxo de levar alguns milhões de anos para colonizá-la inteira. Acho que nossas naves interestelares serão construídas no interior de asteroides, viajarão lentamente e a própria rocha do asteroide será responsável por absorver os impactos.


Ou... Uma Enterprise pra meia dúzia de neguinho que somente acordariam quando chegassem onde quisessem chegar. Um casco de considerável espessura.
Ou... Se o Universo observável é tudo a mesma coisa, por que viajar por ele?

 

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