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Qual foi o maior descobridor? (resultado final com 13 votos)

Vasco da Gama           - 8 votos
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Cristovão Colombo      - 4 votos
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Fernão de Magalhães   - 1 voto
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Autor Tópico: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar  (Lida 19769 vezes)

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Offline Pagão

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Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Online: 29 de Maio de 2011, 16:25:42 »
Estes são os três descobridores dos caminhos do mar mais famosos que a escola de navegação portuguesa produziu nos séc. XV e XVI. Os seus feitos marítimos trouxeram um novo conhecimento do planeta que nunca mais se voltou a perder, mas antes ficou como património permanente de toda a humanidade.


Cristovão Colombo, 1451 a 1506.


Vasco da Gama, 1469 a 1524.


Fernão de Magalhães, 1480 a 1521.
« Última modificação: 29 de Maio de 2011, 16:29:51 por Sérgio Sodré »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Diegojaf

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #1 Online: 29 de Maio de 2011, 16:44:25 »
Marco Polo não entra na jogada?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #2 Online: 29 de Maio de 2011, 16:53:28 »
Marco Polo não entra na jogada?

Ele não é português. :lol:
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #3 Online: 29 de Maio de 2011, 16:56:42 »
Marco Polo não entra na jogada?

Ele não é português. :lol:

Ué, e o Colombo é?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #4 Online: 29 de Maio de 2011, 16:59:39 »
Marco Polo não entra na jogada?

Ele não é português. :lol:

Ué, e o Colombo é?

Não, mas ele é ibérico. Ou seja, "tá" em casa. :lol:
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Offline Diegojaf

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #5 Online: 29 de Maio de 2011, 17:02:18 »
Buuuuu!!! Marmelada!!! :x
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #6 Online: 29 de Maio de 2011, 17:08:40 »

Vasco da Gama faria mais duas viagens à Índia, a última sem regresso. Na primeira viagem ele faz a "volta do mar" aproximando-se do Brasil, uma rota muito diferente da de Bartolomeu Dias quando contornou o Cabo da Boa Esperança.


A viagem de Fernão de Magalhães na realidade terminou nas Filipinas, pois morreu na ilha de Cebu. Foi Del Cano quem concluiu a viagem já por águas e rotas conhecidas dos portugueses, porque não conseguiu voltar para trás por onde viera. De qualquer forma Magalhães já antes estivera colocado em Malaca, já muito perto de Cebu, nessa altura até pode ter navegado em águas a oriente de Cebu.


As quatro viagens de Colombo. As rotas desconhecidas são as situadas a leste dos Açores.



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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #7 Online: 29 de Maio de 2011, 17:14:16 »
Marco Polo interessa para as grandes viagens terrestres não propriamente para as marítimas.
A origem de Colombo é altamente controversa, mas por mim ainda vou pelos cronistas portugueses que o referiram como oriundo de Génova. Seja como for veio para Portugal e navegou com os portugueses antes de se propor chegar à Índia por uma rota supostamente mais curta do que a do Cabo. Nunca percebeu que encontrara um novo continente.
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Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #8 Online: 29 de Maio de 2011, 17:32:22 »
Marco Polo interessa para as grandes viagens terrestres não propriamente para as marítimas.
A origem de Colombo é altamente controversa, mas por mim ainda vou pelos cronistas portugueses que o referiram como oriundo de Génova. Seja como for veio para Portugal e navegou com os portugueses antes de se propor chegar à Índia por uma rota supostamente mais curta do que a do Cabo. Nunca percebeu que encontrara um novo continente.

Há uma hipótese que colombo fosse português.

Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #9 Online: 29 de Maio de 2011, 17:37:17 »
E Zheng He?

Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #10 Online: 29 de Maio de 2011, 17:45:34 »
E Zheng He?

O Sérgio Sodré vai ter um surto de raiva!!! :lol:
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Offline Diegojaf

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #11 Online: 29 de Maio de 2011, 17:53:45 »
E John Mandeville?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #12 Online: 29 de Maio de 2011, 18:02:11 »
Há uma hipótese que colombo fosse português.

Há uma hipótese de que fosse português e agente de D. João II em missão para enganar os espanhóis quanto à Índia. Com a morte prematura de D. João II, Colombo teria mantido a cobertura.
Tenho seguido um pouco a polémica, mas estou longe de estar convencido... por enquanto fico-me com o genovês dos cronistas...

E Zheng He?

Na Expo internacional em Lisboa, os chineses apresentaram as suas viagens no Indico, sem pretensões nem fantasias, mas a verdade é que não tiveram seguimento e não deixaram um património permanente para toda a humanidade..., além disso o Índico já era bem conhecido dos navegadores árabes... Zheng He talvez não tenha trazido nada de novo em termos de descoberta de novas rotas.

Mas claro que deve ter sido um grande navegador.
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Offline TMAG

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #13 Online: 29 de Maio de 2011, 18:16:36 »
Acredito que o maior tenha sido Vasco da Gama, pois sua viagem tornou o contato marítimo de asiáticos e europeus praticamente irreversível, além de que derrubou de vez (também devemos nos lembrar nesse caso de Bartolomeu Dias) os mitos de que não se poderia contornar a África para se atingir o continente asiático.A viagem de Vasco da Gama inaugura uma nova era no comércio marítimo mundial, que o historiador indiano K.M.Panikkar denominou a ''Era da Europa'' ou ''Era de Vasco da Gama''.
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Offline Liddell Heart

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #14 Online: 29 de Maio de 2011, 18:50:50 »
E Zheng He?

Na Expo internacional em Lisboa, os chineses apresentaram as suas viagens no Indico, sem pretensões nem fantasias, mas a verdade é que não tiveram seguimento e não deixaram um património permanente para toda a humanidade..., além disso o Índico já era bem conhecido dos navegadores árabes... Zheng He talvez não tenha trazido nada de novo em termos de descoberta de novas rotas.

Mas claro que deve ter sido um grande navegador.

Concordo. Se, por um acaso, os chineses tivessem dado continuidade ao comércio marítimo, Zheng He teria tanta importância histórica quanto os três da votação.
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Offline gilberto

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #15 Online: 29 de Maio de 2011, 19:04:43 »
Marco Polo não entra na jogada?
Mas ele não foi pelo mar ... acho

Offline Diegojaf

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #16 Online: 29 de Maio de 2011, 19:08:52 »
Marco Polo não entra na jogada?
Mas ele não foi pelo mar ... acho

Em nenhum trechinho?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #17 Online: 29 de Maio de 2011, 19:13:20 »
E não se tem certeza que tenha existido mesmo ou tenha mesmo feito todas as viagens que ele relata ou apenas estava citando viagens de outros viajantes com que teria entrado em contato.

Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #18 Online: 29 de Maio de 2011, 19:17:30 »
Votei no Vasco da Gama. Seus feitos chegaram a produzir uma obra-prima: Os Lusíadas. O Colombo não sabia direito para onde ia, não soube onde chegara (e morreu sem saber), errou os cálculos da circunferência da Terra (que já era conhecida desde os gregos) e ainda por cima se baseou em informações que obteve em Portugal ou na Mina. Era um fanfarrão. :biglol:

Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #19 Online: 29 de Maio de 2011, 19:30:49 »
[...]
O Colombo não sabia direito para onde ia, não soube onde chegara (e morreu sem saber),
[...]

Eu sempre achei esta frase uma ilação. Ele tentava chegar na Índia, não é mesmo?


errou os cálculos da circunferência da Terra (que já era conhecida desde os gregos)

De fato, Eratóstenes calculara a circunferência com um erro de menos de 3,00% há mais de 1.800 anos, mas há de se dizer que ninguém na Europa quinhentista tinha a menor ideia desta medida.


e ainda por cima se baseou em informações que obteve em Portugal ou na Mina. Era um fanfarrão. :biglol:

A consulta de fontes adequadas e o uso correto de informações é um mérito. ::)
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2016, 13:03:20 por Geotecton »
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Offline Moro

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #20 Online: 29 de Maio de 2011, 19:53:35 »
E Zheng He?

só vale quem tem bilau, eunucos não contam
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #21 Online: 29 de Maio de 2011, 19:57:44 »
Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?
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Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #23 Online: 29 de Maio de 2011, 20:16:59 »
De fato, Erastótenes calculara a circunferência com um erro de menos de 3,00% há mais de 1.800 anos, mas há de se dizer que ninguém na Europa quinhentista tinha a menor ideia desta medida.

Também estou convencido disso mesmo.
Reparem que D. João II, quando Bartolomeu Dias contornou o Cabo da Boa Esperança (então Cabo das Tormentas) informou o Papa que a índia estava a dias de distância. Logo, Vasco da Gama também devia esperar chegar mais depressa à Índia, após entrar no Índico. Colombo pensava que a Índia estava relativamente perto navegando para ocidente dos Açores. Fernão de Magalhães também garantia aos reis espanhóis que após a passagem pelo sul da América do Sul chegaria às ilhas Molucas em pouco tempo. Ou seja, ninguém tinha ideia da real medida da circunferência da Terra.
D. João II não recusou a proposta de Colombo por conhecer melhor a real dimensão da Terra, mas apenas porque já tinha uma garantia de êxito através do sul de África, essa é que terá sido a verdade. 
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #24 Online: 29 de Maio de 2011, 20:20:53 »
Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?

O desenvolvimento da caravela latina no tempo do Infante D. Henrique foi a solução técnica para esse problema, sem a qual os descobrimentos marítimos europeus não teriam prosseguido.
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