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Qual foi o maior descobridor? (resultado final com 13 votos)

Vasco da Gama           - 8 votos
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Cristovão Colombo      - 4 votos
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Fernão de Magalhães   - 1 voto
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Autor Tópico: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar  (Lida 21512 vezes)

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #100 Online: 13 de Junho de 2011, 06:32:04 »


Inscrições na pedra de Dighton, rochedo junto do rio Taunton, perto de Boston.


Navegações de Gaspar e Miguel Corte-Real à America do Norte em 1500-02. Ambos viriam a desaparecer no decurso das suas viagens. Em Dighton há um testemunho da presença de Miguel em 1511.


Terra Nova, integrando as terras do rei de Portugal no mapa de Cantino de 1502.


Gaspar Corte-Real, estátua na Terra Nova.
« Última modificação: 13 de Junho de 2011, 12:05:08 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #101 Online: 13 de Junho de 2011, 15:11:38 »

Grandes navegações no Atlântico Norte. O autor anglosaxónico não esqueceu os Corte-Reais, em 1501... (no extremo noroeste do mapa), e o primitivo nome de Terra dos Bacalhaus da Terra Nova.
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #102 Online: 13 de Junho de 2011, 15:21:25 »

Astrolábio para medição da altura do Sol acima do horizonte.
« Última modificação: 14 de Junho de 2011, 06:37:08 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #103 Online: 14 de Junho de 2011, 17:43:07 »

Castelo de Belmonte, aqui terá nascido e vivido Pedro Álvares Cabral, a bandeira brasileira içada ao lado da portuguesa.


Castelo de Sines, aqui terá nascido e vivido Vasco da Gama, dá para ver a sua estátua em bronze.
« Última modificação: 14 de Junho de 2011, 17:50:55 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #104 Online: 16 de Junho de 2011, 16:31:46 »

Abel Tasman, navegador holandês, 1603 a 1659.


Capitão James Cook, navegador inglês, 1728 a 1779.
Viagem de 1769-70.


Mapa português de Java a Grande, séc. XVI, corrigido por computador.


Mapa Vallard - 1547, construído a partir de mapa português dividido em dois.
Revela navegações secretas portuguesas à Austrália (na área espanhola do Tratado das Tordesilhas - 1494) e respetivo mapeamento.





« Última modificação: 16 de Junho de 2011, 16:56:55 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #105 Online: 17 de Junho de 2011, 17:05:49 »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #106 Online: 18 de Junho de 2011, 10:35:30 »

D. João II de Portugal, o Príncipe Perfeito.


D. Fernando II de Aragão e D. Isabel I de Castela, os Reis Católicos.


Tratado de Tordesilhas - 7 de Junho de 1494

Fundamentalmente, definia a área de busca do caminho marítimo para a Índia das especiarias dos dois países ibéricos. Foi isso que o justificou e revela a diferença de convicções de como lá chegar. Ambos, D. João II e os Reis Católicos, ficaram convencidos de que o tratado lhes conferia o rico comércio da Índia.
D. João II forçou a deslocação para Ocidente do meridiano, a fim de aceitar assinar, por forma a ficar com maior área de Oceano Atlântico. Precisamente com a zona onde as armadas iriam buscar os ventos favoráveis à viagem de ida.

Foi um dos mais importantes tratados de toda a História da Diplomacia mundial.


« Última modificação: 18 de Junho de 2011, 11:03:50 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #107 Online: 18 de Junho de 2011, 14:25:51 »
Solicito que o inquérito Qual foi o maior Descobridor? seja trancado.

Após 20 dias de votação em que procurei passar informação sobre os mais relevantes eventos relativos ao tópico (daquilo que me lembrei), dou por terminada a votação com o resultado seguinte:

1º VASCO DA GAMA - 8 votos

2º CRISTOVÃO COLOMBO - 4 votos

3º FERNÃO DE MAGALHÃES - 1 voto


Vasco da Gama, Conde-Almirante e Vice-Rei da Índia.
Morte na cidade de Cochim, na Índia, a 24 de Dezembro de 1524.



« Última modificação: 18 de Junho de 2011, 14:47:27 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #108 Online: 18 de Junho de 2011, 14:43:06 »

Túmulo de Vasco da Gama, Mosteiro dos Jerónimos, Belém, Lisboa.
« Última modificação: 18 de Junho de 2011, 14:48:13 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #109 Online: 18 de Junho de 2011, 17:58:29 »
Mantendo a memória do grande navegador na atualidade, e falando só em Lisboa.


Centro Comercial Vasco da Gama

Torre Vasco da Gama

Ponte Vasco da Gama

Aquário Vasco da Gama
« Última modificação: 19 de Junho de 2011, 19:08:58 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #110 Online: 19 de Junho de 2011, 04:20:44 »
Memória do grande navegador na armada portuguesa


Cruzador couraçado Vasco da Gama - 1901, foi o navio almirante da armada.

Fragata Vasco da Gama, na atualidade. Dois navios idênticos: fragatas Pedro Álvares Cabral e Corte-Real.

Em navios estrangeiros


Draga Vasco da Gama, a maior draga do mundo, pertencente à empresa luxemburguesa de dragagens "Jan de Nul".

« Última modificação: 21 de Junho de 2011, 04:08:28 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #111 Online: 19 de Junho de 2011, 07:55:12 »

Mosteiro da Batalha, Mosteiro de Santa Maria da Vitória, comemorativo da grande vitória de Aljubarrota, de 14-8-1385.


Mosteiro dos Jerónimos, comemorativo da descoberta do caminho marítimo para a Índia.


Torre de Belém, deste local partiam as naus para a Índia.

A arte comemorativa dos êxitos terrestres contra Castela foi substituída pela arte comemorativa da saga marítima, passando-se de uma visão estritamente nacional para uma visão universal.

« Última modificação: 19 de Junho de 2011, 08:06:19 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #112 Online: 19 de Junho de 2011, 08:10:48 »


Esfera Armilar, permanece na bandeira da República Portuguesa como símbolo da Era dos Descobrimentos Marítimos.

A esfera armilar é um instrumento de astronomia aplicado em navegação.
« Última modificação: 19 de Junho de 2011, 09:40:40 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #113 Online: 23 de Junho de 2011, 15:25:18 »
Vasco da Gama lembrado no Desporto, em Portugal


Vasco da Gama Atletico Clube, de Sines, berço do navegador.


Hoquei Clube Vasco da Gama, tambem de Sines.


Clube de Futebol Vasco da Gama, da Vidigueira. Vasco da Gama foi feito Conde da Vidigueira.

e no Brasil


Clube de Regatas Vasco da Gama

   
 
« Última modificação: 23 de Junho de 2011, 15:39:54 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #114 Online: 23 de Junho de 2011, 17:52:30 »

Armada de Vasco da Gama no Livro das Armadas, códice anónimo com as armadas que foram à Índia de 1497 a 1566.


Idem, Armada de Pedro Álvares Cabral
« Última modificação: 23 de Junho de 2011, 17:59:35 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #115 Online: 26 de Junho de 2011, 14:40:32 »

mapa mundi de Juan de la Cosa - 1500 ?

Alguns especialistas duvidam da data de 1500. Regista os descobrimentos de portugueses em África, de Cristovão Colombo, de Américo Vespúcio, de Pedro Álvares Cabral, e de Cabot  nas Américas. Não está representado o istmo que liga as Américas nem a Florida.
Juan de la Cosa terá sido espião dos reis espanhóis em Lisboa. Navegou com Colombo nas duas primeiras viagens e com Alonso de Ojeda, em Maio de 1499, até à foz do Orinoco.

Estou lendo a obra "Cristovão Colombo" de Felipe Férnandez - Armesto, e o autor foca precisamente esta questão do mapa de la Cosa dizendo "com a data de 1500, mas geralmente atribuído à última parte da primeira década do século XVI".

Já quanto ao planisfério de Cantino diz "adquirido por Alberto Cantino em Lisboa em 1502, primeiro mapa seguramente datado que mostra as descobertas de Colombo".

Assim, Juan de la Cosa não serve para argumentar de modo seguro sobre pretensas prioridades de descobertas nas Américas (norte ou sul), designadamente relativamente a Pedro Álvares Cabral.


Planisfério de Cantino - 1502

« Última modificação: 26 de Junho de 2011, 14:43:40 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #116 Online: 26 de Junho de 2011, 16:49:42 »
Duração das viagens oceânicas:

Viagem de Vasco da Gama: partida a 8 de Julho de 1497 (Lisboa), chegada à Índia a 18 de Maio de 1498 (10 meses e 10 dias no oceano). Fez viagem de regresso, com escala nos Açores, percorrendo uma distância superior à da volta ao mundo pelo Equador.

Viagem de Cristovão Colombo: partida a 6 de Setembro de 1492 (Canárias), chegada às Bahamas a 12 de Outubro de 1492 (1 mês e 6 dias no oceano). Fez viagem de regresso com escala nos Açores.

Viagem de Fernão de Magalhães: partida a 21 de Setembro de 1519 (Sevilha), chegada à ilha dos Ladrões a 6 de Março de 1521 (17 meses e 15 dias no oceano). Não regressou.

Uma vez que fez a viagem de regresso, Vasco da Gama esteve uns 4 a 5 meses no mar a mais do que Magalhães...

Quanto à relevância das viagens:

O regresso de Vasco da Gama representou o início de uma transformação na história económica mundial, enquanto que a viagem de Cristovão Colombo levaria uma geração a causar efeito semelhante, já bem depois da morte deste. A viagem de Magalhães demonstraria de vez que afinal não havia alternativa eficaz de acesso aos mercados orientais navegando para Oeste, embora tenha revelado que se podia de facto chegar lá por essa via.   
 
« Última modificação: 27 de Junho de 2011, 06:09:40 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #117 Online: 27 de Junho de 2011, 19:25:38 »

Vasco da Gama recebido pelo Rajá de Calecute, quadro de 1898 (4º centenário da chegada à Índia). Premiada em Paris, a obra traduz uma visão romântica do evento.
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #118 Online: 28 de Junho de 2011, 17:15:48 »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #119 Online: 28 de Junho de 2011, 17:24:43 »
Da wikipédia em inglês:

Citar
Vasco da Gama inflicted acts of cruelty upon competing traders and local inhabitants.[20][21] During his second voyage to Calicut, Gama intercepted a ship of Muslim pilgrims at Madayi travelling from Calicut to Mecca. Described by the Portuguese historian Gaspar Correia as one that is unequalled in cold-blooded cruelty, Gama looted the ship with over 400 pilgrims on board including 50 women, locked in the passengers, the owner and an ambassador from Egypt and burnt them to death. They offered their wealth which 'could ransom all the Christian slaves in the Kingdom of Fez and much more' but were not spared. Gama looked on through the porthole and saw the women bringing up their gold and jewels and holding up their babies to beg for mercy.'[22]

After demanding the expulsion of Muslims from Calicut to the Hindu Zamorin, the latter sent the high priest Talappana Namboothiri (the very same person who conducted Gama to the Zamorin's chamber during his much celebrated first visit to Calicut in May 1498) for talks. Gama called him a spy, ordered the priests' lips and ears to be cut off and after sewing a pair of dog's ears to his head, sent him away.

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Vasco_da_Gama

Cara muito legal. Pena que o quadro romântico não mostra o sacerdote indiano com seus lábios cortados e orelhas de cachorro costuradas na sua cabeça...
Nem os peregrinos queimados.

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #120 Online: 28 de Junho de 2011, 17:48:57 »
Da wikipédia em inglês:

Citar
Vasco da Gama inflicted acts of cruelty upon competing traders and local inhabitants.[20][21] During his second voyage to Calicut, Gama intercepted a ship of Muslim pilgrims at Madayi travelling from Calicut to Mecca. Described by the Portuguese historian Gaspar Correia as one that is unequalled in cold-blooded cruelty, Gama looted the ship with over 400 pilgrims on board including 50 women, locked in the passengers, the owner and an ambassador from Egypt and burnt them to death. They offered their wealth which 'could ransom all the Christian slaves in the Kingdom of Fez and much more' but were not spared. Gama looked on through the porthole and saw the women bringing up their gold and jewels and holding up their babies to beg for mercy.'[22]

After demanding the expulsion of Muslims from Calicut to the Hindu Zamorin, the latter sent the high priest Talappana Namboothiri (the very same person who conducted Gama to the Zamorin's chamber during his much celebrated first visit to Calicut in May 1498) for talks. Gama called him a spy, ordered the priests' lips and ears to be cut off and after sewing a pair of dog's ears to his head, sent him away.

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Vasco_da_Gama

Cara muito legal. Pena que o quadro romântico não mostra o sacerdote indiano com seus lábios cortados e orelhas de cachorro costuradas na sua cabeça...
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Esse era sangue-bom... :|
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #121 Online: 28 de Junho de 2011, 18:13:59 »
Não é preciso recorrer e textos ingleses... está tudo bem descrito nas crónicas lusitanas... e sem meias-palavras.

A 1ª viagem, a de descobrimento, foi feita para fazer comércio. Não há crónicas de violências da responsabilidade de Vasco da Gama. Pelo contrário, são os mercadores mouros que tudo fazem para provocar conflito e envenenar o rajá hindu de Calecute contra VG.

O conflito estoira com a viagem de Pedro Álvares Cabral, com 50 portugueses da feitoria de Calecute a serem chacinados e PAC a bombardear a cidade. PAC não foi bom diplomata.

Após a chacina na feitoria, Vasco da Gama vai regressar como almirante e já não como descobridor e é a guerra total até à cedência do rajá hindu e dos mercadores mouros. Há cenas de guerra psicológica assente no terror para que o rajá ceda. Não há ganância de Vasco da Gama, que despreza riquezas e resgates. Foi implacável... e também ingénuo ao ponto de ter caído em emboscadas por acreditar na boa-fé negocial dos asiáticos.

Todos estes comandantes, Gama, Cabral, Sodré, Albuquerque, Almeida... quando provocados eram verdadeiramente ferozes...

Ainda assim, insisto que Vasco não foi à Índia com instruções de conquista e ocupação territorial. Ele não foi fonte de violência na 1ª viagem, antes foi hostilizado por outros... os mercadores mouros. Desembarcou em boa-fé e contactou o Rajá... mas esteve quase para não voltar vivo à sua nau... e isso não esqueceu.
« Última modificação: 30 de Junho de 2011, 06:26:19 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #122 Online: 28 de Junho de 2011, 18:16:54 »
A 1ª viagem, a de descobrimento, foi feita para fazer comércio. Não há crónicas de violências da responsabilidade de Vasco da Gama. Pelo contrário, são os mercadores mouros que tudo fazem para provocar conflito e envenenar o rajá hindu de Calecute.

O conflito estoira com a viagem de Pedro Álvares Cabral, com 50 portugueses da feitoria de Calecute a serem chacinados e PAC a bombardear a cidade. PAC não foi bom diplomata.

Após a chacina na feitoria, Vasco da Gama vai regressar como almirante e já não como descobridor e é a guerra total até à cedência do rajá hindu e dos mercadores mouros. Há cenas de guerra psicológica assente no terror para que o rajá ceda. Não há ganância de Vasco da Gama, que despreza riquezas e resgates. Foi implacável... e também ingénuo ao ponto de ter caído em emboscadas por acreditar na boa-fé negocial dos asiáticos.

Todos estes comandantes, Vasco, Cabral, Albuquerque, Almeida... quando provocados eram verdadeiramente ferozes...

Ainda assim, insisto que Vasco não foi à Índia com instruções de conquista e ocupação territorial. Ele não foi fonte de violência na 1ª viagem, antes foi hostilizado por outros... os mercadores mouros. Desembarcou em boa-fé e contactou o Rajá... mas esteve quase para não voltar vivo à sua nau... e isso não esqueceu.

[...] quem vence tem sempre razão. 
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #123 Online: 28 de Junho de 2011, 18:28:09 »
[...] quem vence tem sempre razão. 

Sim, no sentido em que quem vence faz a história... e escreve a história... e portanto essa história dá-lhe razão.

Contudo, eu pessoalmente tenho uma visão da história e da historigrafia contrária aos "julgamentos da História". Para mim, a produção histórica não serve para julgar mas sim para tentar explicar sem julgar. Quem julga já não está a fazer história... antes passa para o plano da ética, da moral, etc...

Para mim, o valor de um navegador ou de um descobridor apenas se avalia no campo da navegação-descoberta... o resto já é outra conversa. Não há que misturar alhos com bugalhos. 
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #124 Online: 14 de Julho de 2011, 18:06:03 »
CESSEM DO SÁBIO GREGO E DO TROIANO
AS NAVEGAÇÕES GRANDES QUE FIZERAM;
(...)
CESSE TUDO O QUE A MUSA ANTIGA CANTA,
QUE OUTRO VALOR MAIS ALTO SE ALEVANTA.


Luís de Camões

(o grego é Ulisses... o troiano, Eneias... inferiores aos grandes descobridores oceânicos)
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