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Qual foi o maior descobridor? (resultado final com 13 votos)

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Autor Tópico: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar  (Lida 20414 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #25 Online: 29 de Maio de 2011, 20:21:50 »
De fato, Erastótenes calculara a circunferência com um erro de menos de 3,00% há mais de 1.800 anos, mas há de se dizer que ninguém na Europa quinhentista tinha a menor ideia desta medida.

Também estou convencido disso mesmo.
Reparem que D. João II, quando Bartolomeu Dias contornou o Cabo da Boa Esperança (então Cabo das Tormentas) informou o Papa que a índia estava a dias de distância. Logo, Vasco da Gama também devia esperar chegar mais depressa à Índia, após entrar no Índico. Colombo pensava que a Índia estava relativamente perto navegando para ocidente dos Açores. Fernão de Magalhães também garantia aos reis espanhóis que após a passagem pelo sul da América do Sul chegaria às ilhas Molucas em pouco tempo. Ou seja, ninguém tinha ideia da real medida da circunferência da Terra.
D. João II não recusou a proposta de Colombo por conhecer melhor a real dimensão da Terra, mas apenas porque já tinha uma garantia de êxito através do sul de África, essa é que terá sido a verdade. 

E também há de se reconhecer a precariedade dos equipamentos e sistemas de medidas de distância existentes naquela época, tanto em terra e, principalmente, no mar.
Foto USGS

Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #26 Online: 29 de Maio de 2011, 21:02:33 »
 Existem outros descobridores também: Erik, o Ruivo, seu filho Leif Eriksen, Hanão(?), navegador cartaginês. Fora aqueles que não deixaram seus nomes na História, como os polinésios.

Offline Moro

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #27 Online: 29 de Maio de 2011, 21:19:19 »
De fato, Erastótenes calculara a circunferência com um erro de menos de 3,00% há mais de 1.800 anos, mas há de se dizer que ninguém na Europa quinhentista tinha a menor ideia desta medida.

Também estou convencido disso mesmo.
Reparem que D. João II, quando Bartolomeu Dias contornou o Cabo da Boa Esperança (então Cabo das Tormentas) informou o Papa que a índia estava a dias de distância. Logo, Vasco da Gama também devia esperar chegar mais depressa à Índia, após entrar no Índico. Colombo pensava que a Índia estava relativamente perto navegando para ocidente dos Açores. Fernão de Magalhães também garantia aos reis espanhóis que após a passagem pelo sul da América do Sul chegaria às ilhas Molucas em pouco tempo. Ou seja, ninguém tinha ideia da real medida da circunferência da Terra.
D. João II não recusou a proposta de Colombo por conhecer melhor a real dimensão da Terra, mas apenas porque já tinha uma garantia de êxito através do sul de África, essa é que terá sido a verdade. 

E também há de se reconhecer a precariedade dos equipamentos e sistemas de medidas de distância existentes naquela época, tanto em terra e, principalmente, no mar.

Sim, isso que ia perguntar. Saber o tamanho da terra não é de muito valia se você não pode saber quanto você percorreu
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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #28 Online: 30 de Maio de 2011, 03:03:01 »
Sim, isso que ia perguntar. Saber o tamanho da terra não é de muito valia se você não pode saber quanto você percorreu

Bem, uma vez a viagem realizada já era possível cartografar corretamente..., antes é que se sabia pouco.
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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #29 Online: 30 de Maio de 2011, 03:04:25 »
Existem outros descobridores também: Erik, o Ruivo, seu filho Leif Eriksen, Hanão(?), navegador cartaginês. Fora aqueles que não deixaram seus nomes na História, como os polinésios.

Sim, a questão é a das descobertas permanentes para toda a humanidade... para sempre.
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Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #30 Online: 30 de Maio de 2011, 07:04:55 »
Como no caso dos polinésios, Islândia e Groelândia?

Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #31 Online: 30 de Maio de 2011, 09:36:31 »
Como no caso dos polinésios, Islândia e Groelândia?

Os polinésios não informaram o mundo das suas descobertas... de alguma forma tiveram de ser redescobertos para o mundo ficar informado... tal como os ameríndios não deram a conhecer as américas aos outros povos nem o fizeram os nativos australianos.
A Islândia foi uma descoberta permanente... já a Gronelândia teve de ser redescoberta para efeitos definitivos...
O meu ponto é o da descoberta definitiva... mapeamento/cartografia... registo das rotas do mar, sistema de ventos e correntes, orientação pelas estrelas, etc... tudo tornado património da humanidade pouco depois das descobertas. Método e ciência e não apenas acaso e posterior esquecimento.

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Offline Dr. Manhattan

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #32 Online: 30 de Maio de 2011, 10:26:56 »
Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?

O desenvolvimento da caravela latina no tempo do Infante D. Henrique foi a solução técnica para esse problema, sem a qual os descobrimentos marítimos europeus não teriam prosseguido.

Você não quis dizer a vela latina? Creio que esta é um pouco mais antiga que D. Henrique e (posso estar errado) parece ter origem árabe.
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Offline uiliníli

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #33 Online: 30 de Maio de 2011, 11:44:51 »
Vascão, aê!!!  ▼

Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #34 Online: 30 de Maio de 2011, 13:39:26 »
Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?

O desenvolvimento da caravela latina no tempo do Infante D. Henrique foi a solução técnica para esse problema, sem a qual os descobrimentos marítimos europeus não teriam prosseguido.

Você não quis dizer a vela latina? Creio que esta é um pouco mais antiga que D. Henrique e (posso estar errado) parece ter origem árabe.

Por a vela latina ser mais antiga é que eu disse caravela latina, pois este foi um navio novo desenvolvido em Portugal no tempo do Infante D. Henrique, se bem que inspirado em navios anteriores menos resistente ao mar oceânico. Concebido para a bolina. Foi a caravela latina que contornou o Cabo da Boa Esperança, mas o navio para as grandes distâncias seria a caravela redonda, mais pesado, e que combinava a vela latina com a vela redonda. Tinha mais velas latinas do que a nau.


caravela latina


caravela redonda
     
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Offline Derfel

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #35 Online: 30 de Maio de 2011, 14:06:29 »
Como no caso dos polinésios, Islândia e Groelândia?

Os polinésios não informaram o mundo das suas descobertas... de alguma forma tiveram de ser redescobertos para o mundo ficar informado... tal como os ameríndios não deram a conhecer as américas aos outros povos nem o fizeram os nativos australianos.
A Islândia foi uma descoberta permanente... já a Gronelândia teve de ser redescoberta para efeitos definitivos...
O meu ponto é o da descoberta definitiva... mapeamento/cartografia... registo das rotas do mar, sistema de ventos e correntes, orientação pelas estrelas, etc... tudo tornado património da humanidade pouco depois das descobertas. Método e ciência e não apenas acaso e posterior esquecimento.


Sob o ponto de vista eurocêntrico, não? Sob o ponto de vista polinésio as rotas comerciais oceânicas estava muito bem estabelecida. Se não me engano, a China travava contato comercial com esses povos, diretamente ou por intermediários. Quanto à Groelândia e Vinland, ainda que seus assentamentos não tenham sido permanentes, deixaram o registro tanto em mapas quanto nas Sagas.

Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #36 Online: 30 de Maio de 2011, 15:31:27 »
Sim, isso que ia perguntar. Saber o tamanho da terra não é de muito valia se você não pode saber quanto você percorreu

Bem, uma vez a viagem realizada já era possível cartografar corretamente..., antes é que se sabia pouco.

"Já era possível cartografar aproximadamente" voce quis dizer, não é mesmo? Pois do contrário não existiriam mapas com distorções tão significativas.
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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #37 Online: 30 de Maio de 2011, 17:39:04 »
"Já era possível cartografar aproximadamente" voce quis dizer, não é mesmo? Pois do contrário não existiriam mapas com distorções tão significativas.

Sim, não com precisão absoluta. Por exemplo, depois da viagem de Fernão de Magalhães houve longas discussões sobre se as Molucas (as ilhas do cravo da Índia e da noz moscada) estavam do lado português ou espanhol do contrameridiano de Tordesilhas. De facto estavam do lado português, mas por muito pouco. Fernão de Magalhães assegurara a Espanha de estavam do lado espanhol, porque desconhecia a vastidão do Pacífico... Nunca a sua expedição teria sido financiada por Espanha se a dimensão do Pacífico fosse sequer imaginada....
O problema da determinação da longitude era particularmente difícil e a da latitude era mais fiável. A longitude assentava muito em cálculos itinerário dos dias de navegação enquanto a latitude assentava em observações astronómicas.
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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #38 Online: 30 de Maio de 2011, 17:50:42 »
Sob o ponto de vista eurocêntrico, não?

Era o único com efetiva vocação global ao invés de meramente local, julgo que aí poderá ter estado a diferença mais relevante. A Europa deixou, mais cedo, de estar virada apenas para o seu umbigo. :idea:
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #39 Online: 31 de Maio de 2011, 09:54:33 »

Planisfério de Cantino - 1502

Cópia feita em Outubro de 1502, de mapa português anterior (possivel ainda de 1501), e remetida clandestinamente ao duque de Ferrara (Itália) pelo seu agente secreto Alberto Cantino.
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #40 Online: 31 de Maio de 2011, 17:24:59 »

nau

Aumenta a percentagem das velas redondas e diminui a das velas latinas. A São Gabriel, navio de Vasco da Gama na sua viagem à Índia, era uma nau.



barca

A era dos descobrimentos henricinos começou com estes navios de pano redondo. Foi numa barca que Gil Eanes contornou o mítico Cabo do Bojador, em 1434, e entrou em águas desconhecidas dos europeus de então.



 
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #41 Online: 01 de Junho de 2011, 07:32:01 »

Planisfério de Cavério - 1504-05

Terá sido desenhado em Portugal, ou a partir de fontes portuguesas, pelo cartógrafo genovés Nicolau Cavério (Nicolo Caveri).
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Offline uiliníli

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #42 Online: 01 de Junho de 2011, 09:18:37 »
Engraçado que o Mar Vermelho está vermelho mesmo!

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #43 Online: 01 de Junho de 2011, 10:14:34 »

Planisfério de Henricus Martelus - c. 1489

Henricus Martelus era um cartógrafo alemão que viveu e trabalhou em Florença de 1480 a 1496.

Esta carta é a primeira representação com o mapeamento das zonas exploradas pelo navegador Bartolomeu Dias que ultrapassou o Cabo da Boa Esperança, em 1487-88, provando a ligação Atlântico/Índico. Regressou a Lisboa em Dezembro de 1488.

Admite-se que tivesse havido desinformação portuguesa deliberada na feitura da África no Hemisfério Sul, com o seu alongamento, por forma a dissuadir outros europeus de seguirem na mesma senda.

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #44 Online: 01 de Junho de 2011, 18:07:10 »

planisfério de Cantino - 1502, fragmento, a primeira representação do Brasil.
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #45 Online: 02 de Junho de 2011, 09:50:33 »

mapa mundi romano
« Última modificação: 02 de Junho de 2011, 11:34:31 por Sérgio Sodré »
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Offline Pagão

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #46 Online: 02 de Junho de 2011, 17:39:50 »

mapa mundi de Ptolomeu - 1482 (reconstituição), sábio grego de Alexandria, 90 a 168 d.C.

Representa o conhecimento geográfico greco-romano. Foi esta visão do planeta que a era dos Descobrimentos iniciada pelo Infante D. Henrique alterou para todo o sempre.

Os mapas originais de Ptolomeu estão perdidos, mas as instruções para a sua feitura contidas no seu tratado "Geografia",em 8 volumes, possibilitaram reconstituições fiéis.
« Última modificação: 02 de Junho de 2011, 17:42:47 por Sérgio Sodré »
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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #47 Online: 03 de Junho de 2011, 08:13:16 »

planisfério de Lopo Homem - 1554, cartógrafo oficial do Reino de Portugal.
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Offline gilberto

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #48 Online: 03 de Junho de 2011, 08:29:07 »
Caramba,
essa mapa mundi de Ptolomeu impressiona pela semelhança com o atual da Europa, oriente médio e sul asiático.
Agora o planisfério de Lopo Homem é fantástico pela época ... dá para acreditar que a capacidade de raciocínio humano tende a descobrir as 'verdades absolutas da natureza'.

E Sodré, pelo mapa dos romanos, poderiámos supor que eles não sabiam que a sua península tinha a forma de uma bota? ... se é que já existia algo parecido com uma bota naquela época ... hehe

E outra coisa hein, eu imagino que até 1554 os portugueses não fizeram tantas viagens no Indico para fazerem um mapa tão detalhado da região. Ainda mais que o objetivo principal dessas primeiras viagens era comercial ... suponho. Então eu especulo que os detalhes cartográficos do sul da Ásia devem ter sido passados aos portugueses pelos povos locais. O q vc acha?
« Última modificação: 03 de Junho de 2011, 08:50:53 por gilberto »

Offline Geotecton

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Re: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar
« Resposta #49 Online: 03 de Junho de 2011, 09:09:44 »
A comparação entre os mapas de Ptolomeu e de Lopo Homem mostram, no meu entender, que a cartografia quinhentista não estava tão melhor que a cartografia greco-romana clássica, pois se aquela se beneficiou das navegações feitas pelo Atlântico e pelo Índico Oriental, esta impressiona pelos detalhes da Europa, norte da África e sul da Ásia (voltada para o oceano Índico), em uma projeção que lembra uma mistura de cilíndrica com gnomónica.

E a projeção romana parece uma azimutal com centro no mar Mediterrâneo, onde se destacam alguns rios, como o Nilo, e algumas cadeias montanhosas, em especial os Alpes, os Pirineus e o Cáucaso.
Foto USGS

 

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