Enquete

Em sua opinião, o Irã deve ser invadido para evitar a obtenção da bomba atômica pelo mesmo?

Sim, o Irã deve ser invadido já. Se esperar mais, pode ser pior.
2 (5.6%)
Sim, mas não por agora. Os EUA precisam de um pouquinho mais de folga financeira e das demais guerras
1 (2.8%)
Sim, mas não agora. Deve ser tentado sanções mais duras e só invadir em último caso.
10 (27.8%)
Não, é plenamente possível dissuadir o Irã com sanções econômicas e diplomáticas.
8 (22.2%)
Não, e sou contra sanções. Acredito que o Irã não objetiva a bomba atômica e irá cooperar.
1 (2.8%)
Não. O Irã tem direito de ter a bomba atômica, não representando isso nenhum perigo direto ou indireto para o equilíbrio da região e Israel.
3 (8.3%)
Não, o Irã deve ter a sua bomba atômica para dissuadir a invasão por parte de países imperialistas motivados pelo petróleo.
3 (8.3%)
Não, o Irã deve contar com a bomba atômica na sua luta contra o sionismo.
0 (0%)
Não, o Irã deve fazer a boma atômica e lançá-la em Israel e, se puder, EUA. Os sionistas, judeus e estadunidenses devem pagar por seus atos.
1 (2.8%)
Outra opção.
7 (19.4%)

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Autor Tópico: O Irã deve ser invadido?  (Lida 7837 vezes)

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Offline Dodo

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #25 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 00:35:13 »
Pra que invadir se dá pra jogar uma bomba atômica?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline genjikhan

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #26 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 00:39:20 »
Duvido que eles atacassem Jerusalém porque é um local "sagrado" para os muçulmanos. O mais provável é que o ataque ocorresse contra Tel Aviv ou qualquer outra 'grande cidade' de Israel.

Conhecendo o histórico das bombas nucleares,é improvável que a radiação permaneça apenas em Tel Aviv e não escape para Jerusalém . Se isso ocoresse,seria o bastante para acabar com a ordem social desse país e governo nenhum do mundo toma ações que possam prejudicar severamente a ordem social . A única coisa boa que sairia com um evento assim seria o intenso enfraquecimento dos líderes religiosos nesse país,o que poderia incentivar o florescimento do secularismo nessa região .


Pelo contrário. Os ataques dirigidos por muçulmanos contra os "infiéis" seria uma clara demonstração de que Alá está atuando em prol dos crentes.

Isso não faz sentido,porque tais eventos são provocados através de ações diretas aos muçulmanos,ao invés de serem causados por eventos externos*,que estão fora de controle deles . Pelo pouco que conheco de religiões assim,sei que a função delas é "incentivar" à eventos externos que beneficiem os crentes(no caso,eles próprios) e a eventos externos que prejudiquem os infiéis .

* Eventos externos no sentido de eventos que estão fora de controle dos religiosos .


Pra que invadir se dá pra jogar uma bomba atômica?

As instalações nucleares de lá estão muito bem protegidas e basta uma bombinha mais forte para afetar diretamente a própria população do Irã . E não precisa nem dizer que o governo que fizer isso será automaticamente acusado de querer promover um genocídio contra a população Iraniana .
« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2012, 00:48:17 por genjikhan »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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Offline Dodo

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #27 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 00:40:42 »
A revista?
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Alfred E. Newman

Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #28 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 07:27:47 »
Pra que invadir se dá pra jogar uma bomba atômica?

Porque pode ser que aconteça que morra muita gente com isso?

Tipo população normal que não apoia os aiatolas?

Agora falando sério, "eles" só não fazem isso porque vai ficar complicado extrair petróleo de um lugar contaminado com radiação. Foda-se os iranianos, se eles não quisessem isso não teriam "eleito" o Almadhinejad.

Queria ver um artigo decente que relacionasse um possível ataque ao Irã com o preço do petróleo e com a nossa situação econômica confortável.

E outro sobre possíveis cenários do envolvimento da Turquia, os árabes em geral, a China e a Russia.

Se fosse só atacar e pronto já tinham acabado com todo mundo lá. Escrúpulos não são uma característica marcante de governantes.

Offline _Juca_

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #29 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 15:08:21 »
No momento não há porque invadir, retórica ainda não mata ninguém.

Offline genjikhan

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #30 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 17:10:44 »
Agora falando sério, "eles" só não fazem isso porque vai ficar complicado extrair petróleo de um lugar contaminado com radiação. Foda-se os iranianos, se eles não quisessem isso não teriam "eleito" o Almadhinejad.

Discordo . Se eles não quisessem isso,teriam se revoltado contra os líderes religiosos daquele país para tirar esses malucos do poder e isso causaria uma guerra civil entre os simpatizantes teocratas e os simpatizantes secularistas .
« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2012, 17:19:32 por genjikhan »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #31 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 17:22:27 »
Agora falando sério, "eles" só não fazem isso porque vai ficar complicado extrair petróleo de um lugar contaminado com radiação. Foda-se os iranianos, se eles não quisessem isso não teriam "eleito" o Almadhinejad.

Discordo . Se eles não quisessem isso,teriam se revoltado contra os líderes religiosos daquele país para tirar esses malucos do poder e isso causaria uma guerra civil entre os simpatizantes teocratas e os simpatizantes secularistas . O presidente é apenas um fantoche para iludir a população de que eles possuem controle sobre o governo .

Mas houve protestos populares por supostas irregularidades quando a Almadinejad ganhou as eleições um tempo atrás.

http://noticias.uol.com.br/bbc/2011/02/16/protestos-no-ira-nao-vao-a-lugar-nenhum-afirma-ahmadinejad.jhtm

No Irã, o presidente é um fantoche mesmo, quem manda lá é o Komenei ou Komeine, sei-lá.

Offline Pagão

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #32 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 18:26:39 »
Invadir o Irão não é fiável... Talvez venham a ocorrer bombardeamentos cirúrgicos a instalações nucleares. O problema é que o Irão não é uma democracia, mas sim uma autocracia teocrática de comportamento imprevisível se armada nuclearmente.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline HSette

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #33 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:13:02 »
Sugestão para uma próxima enquete:

==>> os países que já possuem bomba atômica devem ser invadidos para que as mesmas sejam neutralizadas?
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #34 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:23:18 »
Sugestão para uma próxima enquete:

==>> os países que já possuem bomba atômica devem ser invadidos para que as mesmas sejam neutralizadas?


Bem nessas.

Ou um pouco mais light:

Israel deveria sofrer pressão internacional com embargos econômicos severos por causa de sua política de ambiguidade e por suas constantes desobediências às resoluções da ONU?

Em tempo:

Concordo plenamente que o Irã com armas nucleares é inviável para o oriente médio. Mas que moral o mundo tem para atuar sobre ele?

Offline DDV

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #35 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:32:59 »
Sugestão para uma próxima enquete:

==>> os países que já possuem bomba atômica devem ser invadidos para que as mesmas sejam neutralizadas?


A minha resposta seria: depende do país.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pagão

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #36 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:33:15 »
Concordo plenamente que o Irã com armas nucleares é inviável para o oriente médio. Mas que moral o mundo tem para atuar sobre ele?

Não é uma questão de moral mas sim de segurança. Não se fazem bombardeamentos ou invasões por questões de moral. Aqui não há lugar a idealismo mas sim a interesses e a perceção de ameaças concretas. Se o Irão fosse uma democracia liberal não representaria uma ameaça à estabilidade e paz mundial e nada obstaria a que se lhe reconhecesse direitos iguais aos da Índia, por exemplo.
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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #37 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:35:03 »
Sugestão para uma próxima enquete:

==>> os países que já possuem bomba atômica devem ser invadidos para que as mesmas sejam neutralizadas?


A minha resposta seria: depende do país.

EUA, é claro, por ter jogado duas já somente para mostrar para os Russos seu poder seria um deles né?

Essa foi só provocação.

Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #38 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:35:47 »
Concordo plenamente que o Irã com armas nucleares é inviável para o oriente médio. Mas que moral o mundo tem para atuar sobre ele?

Não é uma questão de moral mas sim de segurança. Não se fazem bombardeamentos ou invasões por questões de moral. Aqui não há lugar a idealismo mas sim a interesses e a perceção de ameaças concretas. Se o Irão fosse uma democracia liberal não representaria uma ameaça à estabilidade e paz mundial e nada obstaria a que se lhe reconhecesse direitos iguais aos da Índia, por exemplo.

Israel tem armas nucleares e é uma ameaça a estabilidade mundial.

Offline Geotecton

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #39 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:45:46 »
Duvido que eles atacassem Jerusalém porque é um local "sagrado" para os muçulmanos. O mais provável é que o ataque ocorresse contra Tel Aviv ou qualquer outra 'grande cidade' de Israel.
Conhecendo o histórico das bombas nucleares,é improvável que a radiação permaneça apenas em Tel Aviv e não escape para Jerusalém . Se isso ocoresse,seria o bastante para acabar com a ordem social desse país e governo nenhum do mundo toma ações que possam prejudicar severamente a ordem social . A única coisa boa que sairia com um evento assim seria o intenso enfraquecimento dos líderes religiosos nesse país,o que poderia incentivar o florescimento do secularismo nessa região .

Israel é o país mais secular da região. Se houvesse um ataque nuclear contra o seu território eu avalio que os mais radicais, incluindo os judeus ultra-ortodoxos, seriam fortalecidos e não o contrário.


Pelo contrário. Os ataques dirigidos por muçulmanos contra os "infiéis" seria uma clara demonstração de que Alá está atuando em prol dos crentes.
Isso não faz sentido,porque tais eventos são provocados através de ações diretas aos muçulmanos,ao invés de serem causados por eventos externos*,que estão fora de controle deles . Pelo pouco que conheco de religiões assim,sei que a função delas é "incentivar" à eventos externos que beneficiem os crentes(no caso,eles próprios) e a eventos externos que prejudiquem os infiéis .

* Eventos externos no sentido de eventos que estão fora de controle dos religiosos .

É claro que faz sentido, pois os muçulmanos que tombarem como combatentes, alcançarão a "graça de Alá".


Pra que invadir se dá pra jogar uma bomba atômica?
As instalações nucleares de lá estão muito bem protegidas e basta uma bombinha mais forte para afetar diretamente a própria população do Irã . E não precisa nem dizer que o governo que fizer isso será automaticamente acusado de querer promover um genocídio contra a população Iraniana .

As instalações iranianas são vulneráveis às principais bombas convencionais anti-bunker do EUA, como a GBU-37 e, principamente, a MOP. O EUA não precisa usar armas nucleares.
Foto USGS

Offline Pagão

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #40 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 20:55:55 »
Israel tem armas nucleares e é uma ameaça a estabilidade mundial.

Não deveria ter sido permitido que as desenvolvesse. Nunca disse o contrário.
Todavia, esperemos que Israel não venha a ser governado por uma autocracia teocrática e se mantenha como democracia representativa.
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Offline Pagão

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #41 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 21:00:55 »
EUA, é claro, por ter jogado duas já somente para mostrar para os Russos seu poder seria um deles né?
Essa foi só provocação.

Não foi para exibir poder aos russos, mas para forçar a rendição do Japão antes que a URSS tomasse parte deste país como fez com a Alemanha... Manter um futuro  Japão unido sob controlo americano, e a URSS fora dele, foi a razão dos ataques nucleares. (na minha ótica claro).
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Offline Geotecton

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #42 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 21:16:43 »
Sugestão para uma próxima enquete:

==>> os países que já possuem bomba atômica devem ser invadidos para que as mesmas sejam neutralizadas?


Outra pergunta que deve acompanhar a questão supra:

Existe algum país com "culhões" suficiente para isto?
Foto USGS

Offline Fabrício

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #43 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 22:26:34 »
EUA, é claro, por ter jogado duas já somente para mostrar para os Russos seu poder seria um deles né?
Essa foi só provocação.

Não foi para exibir poder aos russos, mas para forçar a rendição do Japão antes que a URSS tomasse parte deste país como fez com a Alemanha... Manter um futuro  Japão unido sob controlo americano, e a URSS fora dele, foi a razão dos ataques nucleares. (na minha ótica claro).

As bombas que os EUA usaram contra o Japão foi em um contexto totalmente diferente. Era uma guerra, e a invasão do Japão custaria milhares ou milhões de mortes tanto de americanos quanto de japoneses. Claro, serviu para dar um chega pra lá na URSS também, mas o objetivo principal foi forçar logo a rendição do Japão.

Claro que os países que já tem armas nucleares tem telhado de vidro, mas não é por causa disso que vamos "liberar geral". Melhor cometer uma "injustiça" do que deixar o Irã fazer merda com artefatos nucleares. Não é lá muito justo que potências nucleares neguem a outros países o que eles mesmo fazem, mas paciência, a vida não é justa mesmo...
"Deus prefere os ateus"

Offline _tiago

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #44 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 00:54:02 »
Citar
Não. O Irã tem direito de ter a bomba atômica, não representando isso nenhum perigo direto ou indireto para o equilíbrio da região e Israel.

Offline Titoff

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #45 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 10:52:04 »
Não acredito nas intenções declaradas de EUA, Israel e cia., como também não acredito na enxurrada de manchetes "Irã quer detonar Israel e nega holocausto" (basicamente distorção e trollismo).

Offline Dodo

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #46 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:24:15 »
Pra que invadir se dá pra jogar uma bomba atômica?

Porque pode ser que aconteça que morra muita gente com isso?

E desde quando isso é impedimento para algum tipo de invasão?
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Offline Vento Sul

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #47 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:25:34 »
ONU - Serve prá alguma coisa?
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Wowbagger, o Infinitamente Prolongado

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #48 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:45:42 »
Pra que invadir se dá pra jogar uma bomba atômica?

Porque pode ser que aconteça que morra muita gente com isso?

E desde quando isso é impedimento para algum tipo de invasão?

Nunca foi.

Meu ponto é que deveria ser. Tem criancinhas no Irã também. Qual a razão para vaporizá-las?

Offline HSette

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Re:O Irã deve ser invadido?
« Resposta #49 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 12:58:11 »
Concordo plenamente que o Irã com armas nucleares é inviável para o oriente médio. Mas que moral o mundo tem para atuar sobre ele?

Não é uma questão de moral mas sim de segurança. Não se fazem bombardeamentos ou invasões por questões de moral. Aqui não há lugar a idealismo mas sim a interesses e a perceção de ameaças concretas. Se o Irão fosse uma democracia liberal não representaria uma ameaça à estabilidade e paz mundial e nada obstaria a que se lhe reconhecesse direitos iguais aos da Índia, por exemplo.

Isso não faz o menor sentido.

Quer dizer então que o critério para se ter artefatos nucleares passa a ser o regime político do país e sua potencial ameaça a outros?

1) regimes políticos não são eternos; uma democracia pode facilmente deslizar para um regime ditatorial.
2) essa história de ameaça não pode ter mão única; se o Irã é visto como uma ameaça à Israel e aos EUA, esses últimos podem também ser vistos como uma ameaça ao Irã e a uma série de outros países. Pergunto: a "percepção" de segurança de EUA e Israel têm valor maior que a segurança de outros países?
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Chaves

 

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