Autor Tópico: A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?  (Lida 4723 vezes)

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Offline Dodo

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A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Online: 16 de Fevereiro de 2012, 01:26:44 »
Não fiz uma enquete porque acho preferível que cada um dê sua opinião.

Meu voto: drogas.

Porque: deixou de ser coisa de "maloqueiro"/ artista performático/ professor de artes/filosofia/sociologia/ rico entediado e puta pobre/ de luxo para cair no gosto da população que nasceu nas gerações de 80 e 90 como coisa natural/ aditivo sexual/ macho transformation/ desbarangador... etc, e como resultado vimos aumentar o poder dos traficantes e seu exército de bandidos pé rapado* e noiados que matam a mãe em troca de cinco reais pra comprar uma pedra.

* a pobreza é causa da violência? Por si só, não.. mas, sejamos sinceros, se você é pobre, favelado, não teve pais muito presentes (quanto tem pais, né?) seus horizontes diminuem a olhos vistos. Uma parcela desses Zé-sem-esperança vê no crime uma forma de conseguir aquilo que eles TALVEZ tivessem se fossem trabalhadores, estudassem, etc.


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Alfred E. Newman

Offline Sergiomgbr

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #1 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 01:55:50 »
A desintegração da família e contestação dos valores tradicionais e a revolução sexual em alta conta.

Offline guicn

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #2 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 02:25:26 »
São Paulo reduziu em 80% os homícidios desde 2000.


Há estudos relacionando isso ao aumento da repressão contra o crime e aumento do encarceramento:
http://www.scielo.br/pdf/csp/v25n8/22.pdf

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,populacao-carceraria-de-sp-cresceu-146-desde-1996,105330,0.htm


Me parece que UMA das causas do aumento é o afrouxamento na repressão, com exceções como SP.

Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #3 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 04:09:08 »
Leis frouxas e lassidão em punir crimes, incluindo crimes graves.

Pobreza não é, pois nos últimos anos ela reduziu bastante e a violência só fez aumentar.

Esse papo de probrinho preto favelado que se vê "sem perspectivas" e sai roubando e matando geral caía ótimo nos anos 70, 80 e até 90, mas insistir nisso hoje é apenas hábito de pessoas que pararam no tempo.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Dodo

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #4 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 07:56:18 »
Eu moro numa favela, DDV, vou colocar aqui o meu ponto de vista mais uma vez, pois acho que ele não ficou claro:

POBREZA NÃO É A CAUSA DA VIOLÊNCIA, MAS JUNTE A ELA OUTROS FATORES (PROBLEMAS FAMILIARES PRINCIPALMENTE) E VOCÊ CRIA UM SUJEITO SEM NOÇÃO, SEM PERSPECTIVAS, E QUE PODE VIR A AUMENTAR O EXÉRCITO DE CRIMINOSOS/ NOIADOS QUE JÁ TEMOS.
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Alfred E. Newman

Offline LaraAS

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #5 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 08:22:56 »

          Acho que é em parte por causa da dimunuição da duração e intensidade das penas e em parte por causa da maior dissiminação de ideas de que a culpa dos atos de cada um é da sociedade abstrata o que leva as pessoas a serem auto-indulgentes.
          Também o aumento da quantidade de pessoas se drogando que começou com grupos como os hippeis nos 60 e aumento que teve a ver com a glamorização das drogas feitas por esses grupos e por isso outras pessoas acabaram se drogando também.

Offline Titoff

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #6 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 08:45:49 »
Pobreza e aumento do consumo de drogas ilegais (o que gera aumento do poder de grupos criminosos) como fatores isolados não causam violência.

Temos tanto exemplos de lugares com mais pobreza que o Brasil quanto exemplos de países que consomem mais drogas ilícitas e não há comparação em termos de violência.

Agora, desestruturação familiar (e não falo só de modelos "clássicos" de família) e impunidade desde o mega-empresário/político até o mendigo (impunidade para os mais "poderosos" é maior ainda), não vejo como isto pode não causar aumento de violência. É o descrédito total.

Offline D|V

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #7 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 08:50:49 »
De que tipo de violência você tá falando?

Offline Diegojaf

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #8 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 09:02:23 »
Completa falta de responsabilidade pessoal. o criminoso nunca e o culpado. A sociedade, o Estado, a vitima, etc. Todos estes entes abstratos possuem maior responsabilidade sobre os atos. E isso começa desde a infancia.

Assim como o Dodo, passei mais da metade da minha vida na favela e com minha mae solteira estudando e ralando muito ate chegar onde chegou. Ja passamos dificuldades brutais e isso numa epoca pre-assistencialismo, onde as coisas nao eram dadas de mao beijada. Preconceito? De praxe. pobre e negro...

Isso por si so ja me faz olhar com oohos bem diferentes essa conversa de que pobreza pode empurrar o cara pro crime.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #9 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 09:24:11 »
Se houver realmente um aumento de violência nos "últimos anos", acho que isso se deve à sensação de impunidade, de ser um "recurso" que pode ser explorado para algum ganho pessoal.

Também acho que contribui bastante o aumento da natalidade e crianças cada vez mais mal-educadas, cada vez mais filhas de outras crianças.


Offline Dodo

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #11 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 09:48:33 »
Completa falta de responsabilidade pessoal. o criminoso nunca e o culpado. A sociedade, o Estado, a vitima, etc. Todos estes entes abstratos possuem maior responsabilidade sobre os atos. E isso começa desde a infancia.

E responsabilidade e o valor do esforço no trabalho e no estudo você aprende onde e com quem? Em casa, com os pais ou responsáveis, correto? Eu penso assim, e acho que devo a eles (pais e avós) o fato de ter escapado daquela estatística macabra que apresentei outra hora.

Assim como o Dodo (...)

Come não...

(...) passei mais da metade da minha vida na favela e com minha mae solteira estudando e ralando muito ate chegar onde chegou. Ja passamos dificuldades brutais e isso numa epoca pre-assistencialismo, onde as coisas nao eram dadas de mao beijada. Preconceito? De praxe. pobre e negro...

Isso por si so ja me faz olhar com oohos bem diferentes essa conversa de que pobreza pode empurrar o cara pro crime.

Hoje eu vejo minhas filhas reclamando que comeram frango durante três dias ou que não tem refrigerante e me dá vontade de dar uma surra nelas.


« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2012, 09:54:02 por Dodo »
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Alfred E. Newman

Offline Vento Sul

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #12 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 11:00:56 »
A violência aumentou mesmo? Ou são mais noticiadas, etc onde estão estas estatísticas?
Alguém tem alguma referência?
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline D|V

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #13 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 11:30:35 »
Talvez seja um simples caso de proporção.
Há 500 anos éramos algumas centenas de milhões, hoje somos 7 bilhões, nada mais normal do que esse tipo de coisa aumentar proporcionalmente.

Offline Titoff

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #14 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 11:33:10 »
Homicídios caíram no Rio e em São Paulo. O ano mais violento do Rio de Janeiro acho que foi 1994.
Não sei dizer se outras regiões acompanharam isto. Minha impressão é que não.

Offline LaraAS

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #15 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 16:24:26 »
Se houver realmente um aumento de violência nos "últimos anos", acho que isso se deve à sensação de impunidade, de ser um "recurso" que pode ser explorado para algum ganho pessoal.

Também acho que contribui bastante o aumento da natalidade e crianças cada vez mais mal-educadas, cada vez mais filhas de outras crianças.

       Mas não houve nenhum aumento de natalidade nos últimos anos, muito pelo contrário, houve uma diminuição. Na década de 70 a natalidade do Brasil era de mas de 3% e hoje é de menos de 1% e na década de 70 a fertilidade no Brasil era de 5 filhos por mulher e hoje é de 2 filhos por mulher.

Offline LaraAS

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #16 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 16:26:31 »
Homicídios caíram no Rio e em São Paulo. O ano mais violento do Rio de Janeiro acho que foi 1994.
Não sei dizer se outras regiões acompanharam isto. Minha impressão é que não.


        Na verdade, o grande aumento de criminalidade foi entre a década de 70 e a de 2001, agora em algumas coisas até está melhorando um pouco mas ainda ficou a má impressão que deu esse grande aumento de criminalidade entre a década de 70 e a de 2001.

Offline LaraAS

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #17 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 16:28:00 »
Completa falta de responsabilidade pessoal. o criminoso nunca e o culpado. A sociedade, o Estado, a vitima, etc. Todos estes entes abstratos possuem maior responsabilidade sobre os atos. E isso começa desde a infancia.

Assim como o Dodo, passei mais da metade da minha vida na favela e com minha mae solteira estudando e ralando muito ate chegar onde chegou. Ja passamos dificuldades brutais e isso numa epoca pre-assistencialismo, onde as coisas nao eram dadas de mao beijada. Preconceito? De praxe. pobre e negro...

Isso por si so ja me faz olhar com oohos bem diferentes essa conversa de que pobreza pode empurrar o cara pro crime.

        Mas sempre houve pelo menos cesta básica dada pelo Estado, mesmo antes dos programas sociais do PSDB e do PT....e também já havia alguns abrigos mesmo antes.
       

Offline D|V

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #18 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 17:01:58 »
Alguém aqui já leu Freakonomics?

Offline LaraAS

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #19 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 17:29:20 »

         Para diegovelloso:

     Eu já, mas esse livro não é muito sério não, faz muitos nos-sequitur. Não há nenhuma verdadeira prova não-falsavel de suas hipoteses. E depois não há evidencias de que se possa mesmo medir essas coisas do modo com ele fez.
    Não me convenceram suas hipoteses.

Offline Vitrúvio

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #20 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 17:43:55 »
A questão da violência e seu recente aumento no Brasil tem explicações, embora complexas. Apenas uma breve reflexão sobre a sociedade brasileira.

Seus sistemas sociais encontram-se relacionados em uma perspectiva de verticalidade. Alguns destes sistemas estão, por uma série de motivos, em um estado de superioridade ante aos demais sistemas do meio. A relação vertical entre os sistemas sociais da nossa sociedade se explica, por exemplo, historicamente: pode-se citar que, quando Império, havia a política do patriarcado e, com o advento da República, vemos surgir a política do apadrinhamento. Sem correr o risco de cometer um exagero, são dois nomes distintos para uma mesma política em relação à vida pública.

A conclusão em que se chega é a de que o sistema político brasileiro por muito tempo fora composto por determinados segmentos sociais que se confundiram com o próprio sistema. Assim como a grande maioria das sociedades passou por diversas mudanças significativas ao longo do século passado, a nossa também sofrera tal processo. Entretanto, o sistema político, composto por uma casta, manteve-se “imune” a tais processos, enquanto os demais sistemas sociais, cada qual com seu rendimento, caminharam para uma posição divergente desta.

Nesse caso, a inércia do sistema político refletiu negativamente perante o meio social, como, por exemplo, na inexistência ou ineficácia das políticas públicas. Ora, se um estado não busca promover sua mão de obra, não busca construir um sistema público de ensino digno de tal alcunha, a falta de saneamento básico e tantas outras políticas, há de se esperar um reflexo nas práticas delituosas. Evidentemente que se tivéssemos neste país tais políticas aplicadas à beira da perfeição ainda haveríamos de constatar índices de violência, mas não se pode negar que elas o atenuariam.

Foi apenas uma explicação do índice de violência que nos acompanha, analisando, muitíssimo brevemente, o sistema político na sociedade pátria.
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Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #21 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 18:35:39 »
Eu moro numa favela, DDV, vou colocar aqui o meu ponto de vista mais uma vez, pois acho que ele não ficou claro:

POBREZA NÃO É A CAUSA DA VIOLÊNCIA, MAS JUNTE A ELA OUTROS FATORES (PROBLEMAS FAMILIARES PRINCIPALMENTE) E VOCÊ CRIA UM SUJEITO SEM NOÇÃO, SEM PERSPECTIVAS, E QUE PODE VIR A AUMENTAR O EXÉRCITO DE CRIMINOSOS/ NOIADOS QUE JÁ TEMOS.

Eu não respondi nenhum post seu, apenas coloquei o que eu penso sobre a questão, conforme o tópico pede.

Por que o xilique?  :hein:
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Offline gogorongon

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #22 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 20:22:15 »
Completa falta de responsabilidade pessoal. o criminoso nunca e o culpado. A sociedade, o Estado, a vitima, etc. Todos estes entes abstratos possuem maior responsabilidade sobre os atos. E isso começa desde a infancia.

E responsabilidade e o valor do esforço no trabalho e no estudo você aprende onde e com quem? Em casa, com os pais ou responsáveis, correto? Eu penso assim, e acho que devo a eles (pais e avós) o fato de ter escapado daquela estatística macabra que apresentei outra hora.

Assim como o Dodo (...)

Come não...

(...) passei mais da metade da minha vida na favela e com minha mae solteira estudando e ralando muito ate chegar onde chegou. Ja passamos dificuldades brutais e isso numa epoca pre-assistencialismo, onde as coisas nao eram dadas de mao beijada. Preconceito? De praxe. pobre e negro...

Isso por si so ja me faz olhar com oohos bem diferentes essa conversa de que pobreza pode empurrar o cara pro crime.

Hoje eu vejo minhas filhas reclamando que comeram frango durante três dias ou que não tem refrigerante e me dá vontade de dar uma surra nelas.
Por um lado faz sentido, mas por outro lado é bom analisar os resultados delas primeiro.

Eu pensaria assim: Elas usam de forma produtiva as regalias das quais desfrutam? Têm computador, mas usam ele para estudar? Têm celular, mas usam ele para se organizar e se manter em contato (minha família, por exemplo, sempre larga os celulares no carro depois de entrarem em casa e vice-versa, tornando impossível qualquer um ligar para elas na maior parte do tempo)? Têm televisão, mas procuram ativamente por programas pelos quais se interessem, ou só deixam ligada passando qualquer coisa? Se vestem bem, mas organizam e procuram manter as roupas limpas? Têm quarto, mas o mantém limpo e arrumado? E por aí vai.

Sobre o caso específico do frango, se fossem crianças minhas eu instruiria elas a participarem da elaboração da lista de supermercado, a planejarem com alguma antecedência o que gostariam de comer nos próximos dias, e a procurarem escolher refeições que a) se encaixem o melhor possível no que o resto da família pretende fazer, ou b) consigam preparar (e limpar) sozinhas.

Enfim, como pai eu seria um porre.

Offline Sergiomgbr

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #23 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 20:34:43 »
Enfim, como pai eu seria um porre.

Soluções,

1 -

2 -


3 -

 :hihi:

Offline Dodo

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #24 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 21:25:21 »
Eu moro numa favela, DDV, vou colocar aqui o meu ponto de vista mais uma vez, pois acho que ele não ficou claro:

POBREZA NÃO É A CAUSA DA VIOLÊNCIA, MAS JUNTE A ELA OUTROS FATORES (PROBLEMAS FAMILIARES PRINCIPALMENTE) E VOCÊ CRIA UM SUJEITO SEM NOÇÃO, SEM PERSPECTIVAS, E QUE PODE VIR A AUMENTAR O EXÉRCITO DE CRIMINOSOS/ NOIADOS QUE JÁ TEMOS.

Eu não respondi nenhum post seu, apenas coloquei o que eu penso sobre a questão, conforme o tópico pede.

Por que o xilique?  :hein:

Não fio xilique, respondi com ênfase devido a esta frase sua, pensei que era direcionada a mim:

Citar
Esse papo de probrinho preto favelado que se vê "sem perspectivas" e sai roubando e matando geral caía ótimo nos anos 70, 80 e até 90, mas insistir nisso hoje é apenas hábito de pessoas que pararam no tempo.

Engano desfeito, seguimos com nossa programação normal.
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