Autor Tópico: A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?  (Lida 5021 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #25 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 22:14:41 »
Acho que o principal problema mesmo é o ECA.

Meu avô era o caçula de uma família de imigrantes que colhiam café em fazendas, ele foi trabalhar na fazenda vizinha sozinho e depois na próxima...e perdeu contato com a família dele aos 12 anos de idade. Daí para frente teve que se virar sozinho até a idade adulta quando encontrou alguns irmãos com quem não queria mais contato. Dizia que há uns 50 anos atrás os adolescentes  trabalhavam meio período e recebiam salário de aprendiz, frequentavam a escola na outra metadde do dia.

Hoje vc tem adolescentes que se sentem totalmente impunes, fazem um curso escolar que os empurra para frente mesmo sem condições de aprovação, saem da escola e não arrumam emprego por causa da idade de serviço militar, passam dos 18 e não tem porra nenhuma, nem estudo, nem emprego ou condições de arrumar algo, mas continuam com a sensação de impunidade de adolescência e o desejo normal a todos de conseguir bens materiais.

Pobreza? Conheci filhos de classe média alta que saiam fazendo assaltos, tenho um primo que cumpriu 5 anos de pena por roubo e o pai dele tinha um ótimo emprego na Ford.

Para que passar oito horas diárias dentro de uma empresa se o cara arruma o salário mensal em um único assalto, passa dois meses na cadeia e volta para rua?

O ECA e nossas leis são um incentivo ao crime.

Offline Donatello

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #26 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 22:48:43 »
A uma ilusão óptica.

Offline genjikhan

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #27 Online: 17 de Fevereiro de 2012, 00:27:54 »
A questão da violência e seu recente aumento no Brasil tem explicações, embora complexas. Apenas uma breve reflexão sobre a sociedade brasileira.

Seus sistemas sociais encontram-se relacionados em uma perspectiva de verticalidade. Alguns destes sistemas estão, por uma série de motivos, em um estado de superioridade ante aos demais sistemas do meio. A relação vertical entre os sistemas sociais da nossa sociedade se explica, por exemplo, historicamente: pode-se citar que, quando Império, havia a política do patriarcado e, com o advento da República, vemos surgir a política do apadrinhamento. Sem correr o risco de cometer um exagero, são dois nomes distintos para uma mesma política em relação à vida pública.

A conclusão em que se chega é a de que o sistema político brasileiro por muito tempo fora composto por determinados segmentos sociais que se confundiram com o próprio sistema. Assim como a grande maioria das sociedades passou por diversas mudanças significativas ao longo do século passado, a nossa também sofrera tal processo. Entretanto, o sistema político, composto por uma casta, manteve-se “imune” a tais processos, enquanto os demais sistemas sociais, cada qual com seu rendimento, caminharam para uma posição divergente desta.

Nesse caso, a inércia do sistema político refletiu negativamente perante o meio social, como, por exemplo, na inexistência ou ineficácia das políticas públicas. Ora, se um estado não busca promover sua mão de obra, não busca construir um sistema público de ensino digno de tal alcunha, a falta de saneamento básico e tantas outras políticas, há de se esperar um reflexo nas práticas delituosas. Evidentemente que se tivéssemos neste país tais políticas aplicadas à beira da perfeição ainda haveríamos de constatar índices de violência, mas não se pode negar que elas o atenuariam.

Foi apenas uma explicação do índice de violência que nos acompanha, analisando, muitíssimo brevemente, o sistema político na sociedade pátria.


Boa análise  :ok:
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

"Os males de que padece o ser humano vêm em seu maior número,vêm dele mesmo" - Plínio

"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

Offline klaus.

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #28 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 13:57:11 »
Ao autor do tópico:

Me desculpe, mas que contexto você se refere? Cidade de São Paulo? Algum Estado brasileiro em específico? Qual região do Brasil? Brasil? Mundo? Como bem já citaram, o índice de homicídios caiu drasticamente no Estado de São Paulo desde o ano 2000. Por outro lado, o Brasil é um país violento em comparação até mesmo com outros países da América Latina. Não acho que a gente possa evoluir numa discussão com uma questão tão genérica.

Offline Dodo

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #29 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 14:28:03 »
Ao autor do tópico:

Me desculpe, mas que contexto você se refere? Cidade de São Paulo? Algum Estado brasileiro em específico? Qual região do Brasil? Brasil? Mundo? Como bem já citaram, o índice de homicídios caiu drasticamente no Estado de São Paulo desde o ano 2000. Por outro lado, o Brasil é um país violento em comparação até mesmo com outros países da América Latina. Não acho que a gente possa evoluir numa discussão com uma questão tão genérica.

Brasil.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline klaus.

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #30 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 15:50:32 »
Interessante observar que a razão da violência não está diretamente ligada à pobreza. Estatisticamente pode-se observar que países pobres (em que a maioria de sua população está nivelada na pobreza) são os com baixos índices de violência. Sempre a nivelação econômica da população (seja para a pobreza, seja para a riqueza) está atrelada aos índices mais amenos de violência.

Já países com grandes desigualdades sociais entre a sua população são os detentores de índices mais elevados de violência. Existem estudos a respeito e mais adiante me darei ao trabalho de publicá-los aqui. Sabemos que o Brasil está entre os países com maior desigualdade social e não por mera casualidade está entre os mais violentos em taxa de homicídios.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #31 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 16:41:20 »
Interessante observar que a razão da violência não está diretamente ligada à pobreza. Estatisticamente pode-se observar que países pobres (em que a maioria de sua população está nivelada na pobreza) são os com baixos índices de violência. Sempre a nivelação econômica da população (seja para a pobreza, seja para a riqueza) está atrelada aos índices mais amenos de violência.

Já países com grandes desigualdades sociais entre a sua população são os detentores de índices mais elevados de violência. Existem estudos a respeito e mais adiante me darei ao trabalho de publicá-los aqui. Sabemos que o Brasil está entre os países com maior desigualdade social e não por mera casualidade está entre os mais violentos em taxa de homicídios.

Ou talvez seja porque o mesmo bandido dá entrada 50 vêzes na delegacia por crimes variados, se entresse e ficasse na cadeia por muitos anos, seriam dezenas de crimes a menos nas estatísticas.

Offline Sergiomgbr

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #32 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 17:16:44 »
Interessante observar que a razão da violência não está diretamente ligada à pobreza. Estatisticamente pode-se observar que países pobres (em que a maioria de sua população está nivelada na pobreza) são os com baixos índices de violência. Sempre a nivelação econômica da população (seja para a pobreza, seja para a riqueza) está atrelada aos índices mais amenos de violência.

Já países com grandes desigualdades sociais entre a sua população são os detentores de índices mais elevados de violência. Existem estudos a respeito e mais adiante me darei ao trabalho de publicá-los aqui. Sabemos que o Brasil está entre os países com maior desigualdade social e não por mera casualidade está entre os mais violentos em taxa de homicídios.

Ou talvez seja porque o mesmo bandido dá entrada 50 vêzes na delegacia por crimes variados, se entresse e ficasse na cadeia por muitos anos, seriam dezenas de crimes a menos nas estatísticas.
Batata Arcanjo, curto esse forum por momentos como esse!

Acrescentaria que há casos em que a marginália é recuperável, então evitar a prisões como sinônimo de "escolas do crime" também seria razoável. Acompanhamento efetivo dos responsáveis pelo sistema prisional numa possível reabilitação do dentento também é de valor inestimável para a sociedade.
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2012, 17:22:01 por sergiomgbr »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #33 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 17:21:53 »
O problema é que a coisa já começava errada na Febem onde enfiavam menores abandonados na mesma jaula com menores traficantes e assassinos, depois  tratavam um cara de 1,90m com 17 anos e 364 dias de vida como criancinha que não sabe o que faz.

Acho que hoje em dia qualquer pivete de 12 anos já sabe muito bem o que faz, sabe quie pode se esconder atrás do ECA e se aproveita disso, bem como os traficantes que usam os menores como mulas inimputáveis.



Offline Pedro Reis

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #35 Online: 18 de Abril de 2016, 02:15:47 »
Eu escreveria uma tese sobre isso. Uma tese que poucos vão entender e ninguém vai concordar.

Quase obviamente não se deve esperar que um fenômeno social como a violência urbana tenha uma única causa; concorrem para isso um conjunto de fatores. Naturalmente as causas são tão complexas quanto sua consequência: a criminalidade.

Mas enumeraria como principais:

1 - O tráfico de drogas

2 - O surgimento, como efeito colateral da LSN, das facções criminosas nos presídios do RJ, que hoje já se espalham por outros estados.

3 - Leis defasadas e contraproducentes, como o ECA.

4 - A brutalização das condições de vida das camadas menos favorecidas nos grandes centros urbanos.

5 - O aparecimento do que eu chamo de "cultura do crime". O crime e o criminoso socialmente valorizados em determinadas comunidades carentes, o criminoso paulatinamente passando a ser visto como um modelo positivo. Mas a cultura do crime ( como qualquer cultura ) implica não apenas no compartilhamento de valores mas também na disseminação de informação. Se torna cada vez mais fácil, acessível, à medida em que essa cultura se arraiga, obter os meios e o conhecimento necessário para ser um criminoso.

Não basta você querer roubar um carro; para ser um ladrão de carros você tem que saber como roubar um. Não basta você querer clonar um cartão de banco para fazer isso; você precisa saber como.

6 - Uma mudança sutil porém contínua, desde os anos 80, nos valores da sociedade brasileira. Que está cada vez materialista, consumista e competitiva. As pessoas são cada vez mais valoradas não pelo que são ou produzem, mas pelo tipo de bens e serviços que consomem. Essa mudança passa quase desapercebida mas fica evidente se você for capaz de comparar a mentalidade das pessoas de hoje com a mentalidade que havia nos anos 80. Quando se vive em uma cultura onde a auto-imagem ( e consequentemente a auto-estima ) é forjada pelo status daquilo que o indivíduo consome, isto pode levar a uma pressão para delinquir naqueles que não possuem as condições para consumir.

Estas são, a meu ver, as principais causas do AUMENTO da criminalidade violenta. Porque além destas a criminalidade tem outras causas, como a pobreza e desigualdade social. Mas são causas que já existiam antes dessa explosão de criminalidade que se viu nas últimas 3 décadas.

Portanto não devem ser causas do aumento da violência. Para entender este processo devemos procurar pelo que mudou nos últimos 30 anos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #36 Online: 18 de Abril de 2016, 10:14:24 »
Que inclusive foi a redução da desigualdade nas regiões mais pobres, acompanhada dos maiores aumentos de violência (regionais, já que no país ao todo há uma tendência a redução, ou estabilização).


http://www.institutomauriciodenassau.com.br/blog/a-bahia-e-hoje-o-estado-mais-violento-do-nordeste/









Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #37 Online: 18 de Abril de 2016, 10:49:54 »
Eu escreveria uma tese sobre isso. Uma tese que poucos vão entender e ninguém vai concordar.

Quase obviamente não se deve esperar que um fenômeno social como a violência urbana tenha uma única causa; concorrem para isso um conjunto de fatores. Naturalmente as causas são tão complexas quanto sua consequência: a criminalidade.

Mas enumeraria como principais:

1 - O tráfico de drogas

2 - O surgimento, como efeito colateral da LSN, das facções criminosas nos presídios do RJ, que hoje já se espalham por outros estados.

3 - Leis defasadas e contraproducentes, como o ECA.

4 - A brutalização das condições de vida das camadas menos favorecidas nos grandes centros urbanos.

5 - O aparecimento do que eu chamo de "cultura do crime". O crime e o criminoso socialmente valorizados em determinadas comunidades carentes, o criminoso paulatinamente passando a ser visto como um modelo positivo. Mas a cultura do crime ( como qualquer cultura ) implica não apenas no compartilhamento de valores mas também na disseminação de informação. Se torna cada vez mais fácil, acessível, à medida em que essa cultura se arraiga, obter os meios e o conhecimento necessário para ser um criminoso.

Não basta você querer roubar um carro; para ser um ladrão de carros você tem que saber como roubar um. Não basta você querer clonar um cartão de banco para fazer isso; você precisa saber como.

6 - Uma mudança sutil porém contínua, desde os anos 80, nos valores da sociedade brasileira. Que está cada vez materialista, consumista e competitiva. As pessoas são cada vez mais valoradas não pelo que são ou produzem, mas pelo tipo de bens e serviços que consomem. Essa mudança passa quase desapercebida mas fica evidente se você for capaz de comparar a mentalidade das pessoas de hoje com a mentalidade que havia nos anos 80. Quando se vive em uma cultura onde a auto-imagem ( e consequentemente a auto-estima ) é forjada pelo status daquilo que o indivíduo consome, isto pode levar a uma pressão para delinquir naqueles que não possuem as condições para consumir.

Estas são, a meu ver, as principais causas do AUMENTO da criminalidade violenta. Porque além destas a criminalidade tem outras causas, como a pobreza e desigualdade social. Mas são causas que já existiam antes dessa explosão de criminalidade que se viu nas últimas 3 décadas.

Portanto não devem ser causas do aumento da violência. Para entender este processo devemos procurar pelo que mudou nos últimos 30 anos.

Boa análise.
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Offline Lakatos

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #38 Online: 19 de Abril de 2016, 20:34:32 »
Na minha opinião, a principal causa é a impunidade. Uma fração ridícula dos crimes cometidos chegam a ser apurados e os responsáveis punidos, então mesmo que as penas fossem extremamente severas acredito que a realidade não mudaria tanto. Outro fator que considero importante é o sucateamento das instituições penais, que contribui para o alto índice de reincidência.

Offline João da Ega

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #39 Online: 22 de Abril de 2016, 13:06:06 »
Completa falta de responsabilidade pessoal. o criminoso nunca e o culpado. A sociedade, o Estado, a vitima, etc. Todos estes entes abstratos possuem maior responsabilidade sobre os atos. E isso começa desde a infancia.

Assim como o Dodo, passei mais da metade da minha vida na favela e com minha mae solteira estudando e ralando muito ate chegar onde chegou. Ja passamos dificuldades brutais e isso numa epoca pre-assistencialismo, onde as coisas nao eram dadas de mao beijada. Preconceito? De praxe. pobre e negro...

Isso por si so ja me faz olhar com oohos bem diferentes essa conversa de que pobreza pode empurrar o cara pro crime.

Não acho que dá pra fazer uma relação de proporção direta de pobreza com criminalidade, até porque tem playboys que são criminosos, mas acho que sim, nessa complexidade de tentar explicar as causas da criminalidade, a pobreza influi.
Já vi aqui no fórum uma analogia que pode explicar o fato de ter nascido em favela, com todas essas condições e não ser criminoso. Era mais ou menos assim:
Você morar em um bairro sem saneamento, com infestação de mosquitos transmissores de doenças etc não garante que você vai pegar uma doença, mas suas chances são maiores.

As chances de entrar pro crime seriam iguais pra uma criança cercada por bocas de fumo, estudando mal em uma escola pública sucateada, sem exemplos em casa, passando necessidade, parentes que são do crime etc de uma criança que estuda em boa escola, mora em um ambiente decente, tem exemplo dos pais de que pode ganhar a vida com trabalho etc?
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Cinzu

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #40 Online: 23 de Abril de 2016, 21:29:46 »
O principal motivo é a falta de Deus no coração.

Fonte: Datena.
O verdadeiro inferno está em nossas mentes. Cabe a nós libertá-lo ou não.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #41 Online: 12 de Julho de 2016, 18:44:08 »

http://porque.com.br/violencia-no-brasil-porque-a-desigualdade-nao-explica-tudo/

(Se bem que isso não é bem uma "curva", mais uma reta; acho que se fosse mesmo traçada uma curva de melhor encaixe afetada por esses semi-desvios, ficaria, (bem, necessariamente) mais dentro do padrão)






Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #42 Online: 12 de Julho de 2016, 22:12:00 »
Existem gráficos tentando correlacionar violência com algumas das centenas de outros fatores que podem influenciá-la?

A desigualdade de renda parece aquelas doenças raras de países ricos, que recebem uma atenção desproporcional em relação à sua real importância a nível global.  :lol:
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Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #43 Online: 12 de Julho de 2016, 22:19:01 »
A desigualdade de renda influencia a violência, mas provavelmente não figuraria entre os 'top 5' em um ranking de fatores causadores.

Sua influência provavelmente se deve à maior segregação e separação espacial entre ricos e pobres, permitindo que estes últimos (menos instruídos, menos politicamente influentes) recebam uma segurança pública sucateada sem que isso respingue demais nos políticos e nas classes politicamente mais poderosas.

Uma maior igualdade dificultaria essa separação domiciliar entre políticos e povão, fazendo a segurança pública geral ser menos negligenciada.

 

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Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #44 Online: 12 de Julho de 2016, 22:22:49 »
No Brasil, há uma forte correlação inversa entre violência e porte de armas: os estados mais 'armados' são menos violentos.

Parece que armar a população reduz a violência...

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Offline Muad'Dib

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #45 Online: 12 de Julho de 2016, 22:27:44 »
No Brasil, há uma forte correlação inversa entre violência e porte de armas: os estados mais 'armados' são menos violentos.

Parece que armar a população reduz a violência...

De onde saiu essa informação?

Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #46 Online: 12 de Julho de 2016, 22:29:24 »
No Brasil, há uma forte correlação inversa entre violência e porte de armas: os estados mais 'armados' são menos violentos.

Parece que armar a população reduz a violência...

De onde saiu essa informação?

http://oglobo.globo.com/brasil/estados-brasileiros-com-menos-armas-legais-tem-mais-homicidios-2797617
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Offline DDV

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #47 Online: 12 de Julho de 2016, 22:47:57 »
Ampliando e extrapolando um pouco a análise sobre o fator "separação espacial entre os domicílios de classes politicamente fortes e fracas", isso poderia explicar um pouco também o porquê da violência em geral ser maior (proporcionalmente) em cidades grandes e o modo como ela evoluiu ao longo do tempo.

Há algumas décadas, a imensa maioria da população vivia no meio rural. Na zona rural, não existe uma separação, uma delimitação entre "região dos ricos/poderosos" e "região dos pobres": todos vivem mais ou menos mesclados e espalhados, tornando a segurança pública geral um problema de todos igualmente (incluindo os políticos).

Nas cidades pequenas algo semelhante ocorre: não existe um bairro dos ricos e dos pobres. Os ricos e políticos moram em casarões mais arrumadinhos no meio de todo mundo, com casas de pobres fazendo vizinhança ou distando muito pouco. Em um ambiente assim, a segurança pública também é problema de todos.

Lembremos que a maioria das cidades no passado era pequena.

O êxodo rural mudou tudo. A maioria da população mudou-se pra áreas urbanas, e surgiu uma separação espacial nítida entre as áreas domiciliares dos ricos (de onde a maioria dos políticos saem, e para onde vão quando bem sucedidos mesmo se tiverem origem pobre), permitindo com que a segurança pública deixasse de ser um problema de todos igualmente no mesmo grau. Passou a haver uma diferença qualitativa e quantitativa na assistência de segurança pública e judiciária entre os bairros.

Há também o fator cultural, mas acredito que essa separação espacial é o meio com que desigualdade de renda se transforma em violência.
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Offline FZapp

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #48 Online: 12 de Julho de 2016, 22:59:38 »
Será que a violência é maior ou medimos melhor o que é violência ?

Tirando o efeito do comercio ilegal de drogas, não vejo outros acontecimentos sociais que tenham mudado (inclusive as condições gerais nos últimos 30 anos são melhores, na média).

Eu tenho a impressão de que mudou o foco mas a violência, na média, nos últmios 50 anos, é menor.
« Última modificação: 13 de Julho de 2016, 07:48:49 por FZapp »
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A que você atribui o aumento da violência nos últimos anos?
« Resposta #49 Online: 12 de Julho de 2016, 23:07:39 »
Acho que essa segregação deve propiciar bastante também um fator cultural, terreno fértil para ervas daninhas. Algo nas linhas de um texto que postei por aí algumas vezes sobre "como o assassinato saiu de moda entre os ricos"*, mas mais na direção contrária, maior popularização de infrações e crime ante a impunidade e negligência do estado. Narrativas catalizadoras de ódio aos playboys também devem se beneficiar mais dessa segregação. O mero "grama do vizinho é mais verde do que a minha" acaba deixando de ser do "vizinho" para um "outro"/"eles", literalmente bairrismo.

Do outro lado, classismo "de cima para baixo" também deve contribuir para perpetuar ou reforçar tudo isso, na parte de influência política a um tratamento diferencial.



*

Uma pessoa pode matar outra por qualquer motivo banal numa favela e nem tem qualquer tipo de investigação, é trivial. A coisa só ganha algum destaque público se houver envolvimento policial.


Relacionado:


Citar
How murder fell out of fashion with the rich
Murder has become largely confined to the poor and disadvantaged whereas historical records show that in times gone past it was used equally by all levels of society.

This is taken from a 1997 study called ‘The Decline of Elite Homocide’, published in the journal Criminology, which attempts to explain how homicide has become less democratic over time.

Citar
The criminological literature consistently reports a negative relationship between social status and interpersonal homicide. Regardless of the setting studied, homicide tends, with just a few exceptions, to be concentrated among low-status groups, such as the poor, the unemployed, the young, and cultural minorities. Yet robust as it is, this relationship is confined to modern societies. In the premodern era, homicide was found at all levels of the social hierarchy, including its higher echelons.

What explains these facts? Why is homicide largely confined to low status people today but was not in the societies studied by anthropologists and historians? Why has elite homicide declined? The answer developed here builds on a theory advanced by Donald Black (1983), which argues that violent conflict is a function of the unavailability of law. In modern societies, low social status and law are antagonistic, and the result is that legal means of resolving conflict are effectively unavailable to those at the bottom of the social pyramid. In earlier societies, law tended to be unavailable to everybody, irrespective of their social standing.

Link to DOI entry and summary for study.


http://mindhacks.com/2010/07/24/how-murder-fell-out-of-fashion-with-the-rich/


 

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