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Quem será o próximo campeão mundial ?

O atual campeão, o GM norueguês Magnus Carlsen
O próximo desafiante

Autor Tópico: Xadrez: próximo campeão mundial  (Lida 15667 vezes)

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Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #51 Online: 18 de Maio de 2013, 16:39:19 »
Sergey Karjakin venceu o Magistral da Noruega com meio ponto de avanço sobre Carlsen e Nakamura, o campeão mundial Anand e Aronian ficaram a um ponto.
« Última modificação: 19 de Maio de 2013, 10:46:55 por Pagão »
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Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #52 Online: 21 de Maio de 2013, 06:24:22 »
Os softwares começaram a ficar cada vez mais sofisticados, avaliando as posições de forma cada vez mais estratégica. Hoje em dia, um software de ponta, como o Houdini, rodando em um pc caseiro é muito mais forte do que qualquer jogador top e é capaz de vencer uma partida contra eles mesmo dando um peão de vantagem.

Se assim é, então Raúl Capablanca não tinha razão para recear o fim do xadrez. Inventou um tabuleiro maior com mais dois peões e duas novas peças, pois pensou que o xadrez clássico seria "solucionado" e os futuros grandes mestres passariam a empatar sistematicamente. Afinal, mesmo os melhores GM estarão sempre longe da "perfeição" e da qualidade de jogo dos computadores, pelo que será sempre possível competirem entre si em partidas imprevisíveis....
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Offline Pregador

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #53 Online: 21 de Maio de 2013, 15:45:50 »
Já colocaram este software Houdini para jogar contra ele mesmo?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #54 Online: 21 de Maio de 2013, 16:19:35 »
Já colocaram este software Houdini para jogar contra ele mesmo?

Provavelmente alguém já fez isso. Qual a curiosidade?


Outro dia fiz a experiência de colocar o stockfish para jogar contra si mesmo na situação particular de que o preto já começava com o que alguns concebem como uma "abertura perfeita". Todas as peças já desenvolvidas e o rei "castled" (como se fala isso em português?) O resultado de blitze de 5 minutos foi de empate quando ambos os lados usavam o nível máximo de "dificuldade" (pelos "slider" do pychess), e vitória para o branco, em nível mínimo.

Offline João da Ega

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #55 Online: 22 de Maio de 2013, 08:14:10 »
Outro dia fiz a experiência de colocar o stockfish para jogar contra si mesmo na situação particular de que o preto já começava com o que alguns concebem como uma "abertura perfeita". Todas as peças já desenvolvidas e o rei "castled" (como se fala isso em português?) O resultado de blitze de 5 minutos foi de empate quando ambos os lados usavam o nível máximo de "dificuldade" (pelos "slider" do pychess), e vitória para o branco, em nível mínimo.

As pretas com todas as peças desenvolvidas, com o rei "rocado", protegido pelos 3 peões nas suas casas iniciais, cavalo em f3; e as brancas na posição inicial, e mesmo assim, as pretas não ganharam nehuma partida, seja em que nível for?? Estranho. porque assim as pretas teriam vários lances de vantagem, domínio estabilizado do centro, etc
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #56 Online: 22 de Maio de 2013, 08:36:14 »
Começam hoje os jogos do Grande Prémio de Salónica... Curiosamente decorre no hotel (Makedonia Palace) em que fiquei alojado em 2008 (a última vez em que fui ao estrangeiro...).

Participantes do Grand Prix de Tessalónica:
 
 ■Veselin Topalov, 2793 (BUL)
 ■Alexander Grishuk, 2779 (RUS)
 ■Hikaru Nakamura, 2775 (USA)
 ■GM Fabiano Caruana,  2774 (ITA)
 ■Peter Svidler, 2769 (RUS)
 ■Alexander Morozevich, 2760 (RUS)
 ■Vassily Ivanchuk, 2755 (UKR)
 ■Ruslan Ponomariov, 2742 (UKR)
 ■Gata Kamsky, 2741 (USA)
 ■GM Etienne Bacrot, 2725 (FRA)
 ■Leinier Domínguez, 2723 (CUB)
 ■Rustam Kasimdzhanov, 2699 (UZB)
« Última modificação: 22 de Maio de 2013, 08:40:56 por Pagão »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #57 Online: 22 de Maio de 2013, 16:49:55 »
Outro dia fiz a experiência de colocar o stockfish para jogar contra si mesmo na situação particular de que o preto já começava com o que alguns concebem como uma "abertura perfeita". Todas as peças já desenvolvidas e o rei "castled" (como se fala isso em português?) O resultado de blitze de 5 minutos foi de empate quando ambos os lados usavam o nível máximo de "dificuldade" (pelos "slider" do pychess), e vitória para o branco, em nível mínimo.

As pretas com todas as peças desenvolvidas, com o rei "rocado", protegido pelos 3 peões nas suas casas iniciais, cavalo em f3; e as brancas na posição inicial, e mesmo assim, as pretas não ganharam nehuma partida, seja em que nível for??

Me baseei nisso:



(Ah, "rocado". Acho tão estranha essa palavra. Será que a etimologia é de "rook", ou tem qualquer coisa mais "apropriada" aí?)


Apenas troquei para o preto, e o branco seria o "primeiro" a mover, para dar pelo menos uma colher de chá.



Citar
Estranho. porque assim as pretas teriam vários lances de vantagem, domínio estabilizado do centro, etc

Também achei bastante inesperado. Qualquer dia vou testar com outros engines. O stockfish de qualquer forma é tido como segundo, terceiro ou quarto melhor nesses aspectos táticos, se não me engano. Se bem que no final de uma das situações (acho que com maior "dificuldade") a coisa chega a um cenário de "endgame" com bem poucas peças, e nessa situação ele é mais fraco, não tem os "livros" de endgame que ajudam alguns dos outros.

De qualquer forma, talvez mostre que a posição "default" é mais defensiva do que se poderia supor. Tem até a "defesa hipopótamo", que acho que se pode dizer ser minimalista, se aproximando um pouco disso...



http://en.wikipedia.org/wiki/Hippopotamus_Defence

Offline Pregador

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #58 Online: 22 de Maio de 2013, 17:04:34 »
Já colocaram este software Houdini para jogar contra ele mesmo?

Provavelmente alguém já fez isso. Qual a curiosidade?


Outro dia fiz a experiência de colocar o stockfish para jogar contra si mesmo na situação particular de que o preto já começava com o que alguns concebem como uma "abertura perfeita". Todas as peças já desenvolvidas e o rei "castled" (como se fala isso em português?) O resultado de blitze de 5 minutos foi de empate quando ambos os lados usavam o nível máximo de "dificuldade" (pelos "slider" do pychess), e vitória para o branco, em nível mínimo.

A curiosidade é se duas ou mais partidas seriam identicas...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #59 Online: 22 de Maio de 2013, 17:23:49 »
É, com outros engines a situação muda, parece que a tendência é o preto ganhar mesmo. Dá desânimo de fazer esses testes com esse programa, pychess, fica travando a toda hora.


Se alguém quiser o PGN da posição "inicial":

Código: [Selecionar]
[Event "Chessboard Editor at Apronus.com"]
[Site "http://www.apronus.com/chess/wbeditor.php"]
[Date "2013.05.22"]
[Round "-"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "1k1rr3/pppq1ppp/2n2n2/2bppb2/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQ - 0 1"]

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #60 Online: 22 de Maio de 2013, 17:28:04 »
Já colocaram este software Houdini para jogar contra ele mesmo?

Provavelmente alguém já fez isso. Qual a curiosidade?


A curiosidade é se duas ou mais partidas seriam identicas...

Bem, pelo menos naqueles primeiros testes de stockfish vs stockfish naquela situação, as partidas pareciam ser idênticas, pelo menos as três últimas terminando na mesma posição, mas não verifiquei além disso. Acho que a tendência é que sejam idênticas, pelo que ouvi falar esses jogos não "aprendem", apenas calculam o que seria a melhor jogada a cada momento, sem arriscar alguma outra possibilidade com menor probabilidade. Existe de qualquer forma quem tenha feito uns programas com algoritmos genéticos e usado um programa para "ensinar" o outro, e o resultado foi que o programa "treinado" ficou não só melhor do que o original, mas um pouco melhor que próprio "tutor". Mas acho que esses programas não tem essa funcionalidade "embutida".

Offline Pregador

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #61 Online: 23 de Maio de 2013, 15:08:18 »
Já colocaram este software Houdini para jogar contra ele mesmo?

Provavelmente alguém já fez isso. Qual a curiosidade?


A curiosidade é se duas ou mais partidas seriam identicas...

Bem, pelo menos naqueles primeiros testes de stockfish vs stockfish naquela situação, as partidas pareciam ser idênticas, pelo menos as três últimas terminando na mesma posição, mas não verifiquei além disso. Acho que a tendência é que sejam idênticas, pelo que ouvi falar esses jogos não "aprendem", apenas calculam o que seria a melhor jogada a cada momento, sem arriscar alguma outra possibilidade com menor probabilidade. Existe de qualquer forma quem tenha feito uns programas com algoritmos genéticos e usado um programa para "ensinar" o outro, e o resultado foi que o programa "treinado" ficou não só melhor do que o original, mas um pouco melhor que próprio "tutor". Mas acho que esses programas não tem essa funcionalidade "embutida".

Pois é, em tese esses programas podem chegar a uma conclusão verdadeira de como quem inicia as partidas (brancas) tenha uma fórmula para vencer. Ou, que dependendo do movimento inicial das brancas, o jogador já perdeu...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #62 Online: 23 de Maio de 2013, 15:36:23 »
Sim, em "partidas perfeitas", com xadrez clássico, eventualmente os computadores "resolveriam" isso. Há algum tempo o "autor" do Rybka alegou ter resolvido todas as possibilidades para uma seqüência comum de movimentos iniciais/abertura.

Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #63 Online: 03 de Junho de 2013, 12:53:53 »
O cubano Leinier Domínguez Perez, o menos cotado dos GM participantes (2723), venceu surpreendentemente o Grande Prémio de Salónica na última jornada, ultrapassando Gata Kamsky que perdeu o seu jogo com Fabiano Caruana. Estes dois ficaram meio ponto atrás.
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Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #64 Online: 04 de Junho de 2013, 11:28:41 »
De 12 a 24 de Junho 2013, vai decorrer em Moscovo o MEMORIAL TAL 2013 com a participação dos GMI seguintes:

Magnus Carlsen NOR 2868
Vladimir Kramnik RUS 2811
Viswanathan Anand IND 2783 (campeão do mundo)
Hikaru Nakamura USA 2775
Fabiano Caruana ITA 2774
Sergey Karjakin RUS 2767
Alexander Morozevich RUS 2760
Shakhriyar Mamedyarov AZE 2753
Boris Gelfand ISR 2744
Dmitry Andreikin RUS 2724 (campeão da Rússia)



« Última modificação: 04 de Junho de 2013, 11:36:34 por Pagão »
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Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #65 Online: 18 de Junho de 2013, 10:44:34 »
Há pouco minutos, brilhante vitória de M. Carlsen sobre V. Anand só em 29 lances na 5ª ronda do Memorial Tal 2013...

No dia seguinte, seria a vez de H. Nakamura também derrotar o campeão mundial... Nakamura comanda destacado com 4 vitórias em 6 jogos.

Ao fim da 6ª ronda, nenhum dos quatro GMI russos conseguiu vencer um único jogo!
« Última modificação: 19 de Junho de 2013, 18:37:04 por Pagão »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #66 Online: 20 de Junho de 2013, 23:38:04 »
Sim, em "partidas perfeitas", com xadrez clássico, eventualmente os computadores "resolveriam" isso. Há algum tempo o "autor" do Rybka alegou ter resolvido todas as possibilidades para uma seqüência comum de movimentos iniciais/abertura.

Isso foi piada de primeiro de abril. Todo dia é primeiro de abril na internet, em algum lugar.

Offline Price

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #67 Online: 21 de Junho de 2013, 00:37:47 »
O que acontece se colocarem esses programas super manjadores de xadrez jogando uns contra os outros? Empate eterno?
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #68 Online: 23 de Junho de 2013, 10:55:28 »
A um dia de completar 45 anos! Boris Gelfand vence o Memorial Tal 2013 com meio ponto de avanço sobre Magnus Carlsen, após sucessivos colapsos de Hikaru Nakamura e da fraca prestação de Vishy Anand (penúltimo) e dos quatro GMI russos. É notável e talvez o canto do cisne de Gelfand..., dificilmente fará outra igual.
« Última modificação: 23 de Junho de 2013, 11:12:13 por Pagão »
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Offline Pagão

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #69 Online: 23 de Junho de 2013, 14:14:00 »
Próximo Grand Prix FIDE será em Pequim entre 3 e 17 de Julho 2013.

GMI participantes

Gelfand, Boris ISR
Giri, Anish NLD
Grischuk, Alexander RUS
Ivanchuk, Vassily UKR
Kamsky, Gata USA
Karjakin, Sergey RUS
Leko, Peter HUN
Mamedyarov, Shakriyar AZE
Morozevich, Alexander RUS
Radjabov, Teimour AZE
Topalov, Veselin BUL
Wang, Hao CHN
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #70 Online: 23 de Junho de 2013, 23:22:01 »
O que acontece se colocarem esses programas super manjadores de xadrez jogando uns contra os outros? Empate eterno?

Empates vão como algo de um 30%-60% do tempo, o que não é muito diferente de jogadores de alto nível.

http://www.husvankempen.de/nunn/40_40%20Rating%20List/40_40%20All%20Versions/rangliste.html

Offline Vento Sul

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #71 Online: 28 de Junho de 2013, 11:22:55 »
Agora a disputa pode ser a três

.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Geotecton

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #72 Online: 28 de Junho de 2013, 14:33:02 »
Agora a disputa pode ser a três



Que pitoresco.
Foto USGS

Offline Aronax

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Uma verdade ou um ser pode ser vista de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Gabarito

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Re:Xadrez: próximo campeão mundial
« Resposta #74 Online: 05 de Julho de 2013, 11:39:02 »
Não se se já foi postado, pois essa partida deu-se em 2010. Achei muito habilidoso o menino de 10 anos, ainda mais por enfrentar um mestre atual de xadrez, Greg Shahade:



<a href="http://www.youtube.com/v/LMM2RV5-HVc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/LMM2RV5-HVc</a>


Edit:
mestra / mestre
« Última modificação: 05 de Julho de 2013, 11:44:16 por Gabarito »

 

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